Citazione di: italicbold il 26 Ott 2023, 10:33
Sul fatto che ieri il risultato non sarebbe cambiato purtroppo nessuno ha certezza.
Io penso che ieri la scarsissima condizione di Immobile sia stato la pietra angolare sulla quale si è installata una inerzia della partita che è andata, fin da subito, a favore degli olandesi.
La differenza tra una squadra che pressa male e una che pressa bene. Nelle migliori partite della Lazio di quest'anno si sono visti meccanismi in fase di non possesso che impedivano agli avversari le ripartenze tranquille dal basso, obbligando spesso al lancione. In questa cosa il centravanti, la forma del centravanti è fondamentale. Perché, a me sembra, è il bilanciere sul quale anche i centrocampisti e gli esterni si adattano per pressare gli avversari. A volte sale uno a volte sale un altro. Tagliando le linee di passaggio. Ieri Ciro boccheggiava tra le linee obbligando spesso sia Vecino che Rovella a dover salire eccessivamente per pressare e quando venivano saltati con un triangolo si aprivano praterie a centrocampo nelle quali una squadra innamorata salute come il Feyenoord si infilava. La stessa difesa queste situazioni di superiorità, secondo me, le soffre. Possiamo anche gettare la pietra sui difensori, che siano Casale, Marusic o Hjsai ma la situazione di svantaggio erano sempre abbastanza evidenti.
Poi, e questo nessuno lo puo' dire, il risultato sarebbe stato lo stesso, ma la facilità con cui il Fejenoord  saltava le linee e arrivava in superiorità in area nostra mi sembra evidente che aveva un problema a monte. Con l'ingresso del Taty (e di Guendouzi che è importante) il meccanismo del pressing si è registrato. I loro difensori hanno cominciato a trovare meno facilità per far uscire il pallone dal basso e questo ha permesso alla Lazio di salire di venti metri.
Ripeto, magari finiva uguale, ma in questo sistema Sarriano la punta centrale oltre a fare gol deve anche fare da pendolo sul quale il nostro pressing si costruisce. Se non fa nessuna delle due cose è un problema che poi si riversa anche sui compagni.

Non a caso l'anno scorso con FA punta siamo andati meglio.

Citazione di: Oizal74 il 26 Ott 2023, 10:00
il mister ha spiegato il perchè, certo era meglio che giocava taty dall'inizio come pensavamo in molti anche se il risultato non sarebbe cambiato per me....cewrto che ciro è messo male male

io però sta cosa non la capisco . Ma secondo voi ieri sera quando l'ha sostituito (cos'era al 52° quindi è come se non fosse rientrato dagli spogliatoi) o stamattina a mente fredda Ciro come si sarà sentito ?  Dire che è costretto a farlo giocare (anche se giochiamo con uno in meno... perché fra le righe questo si evince) altrimenti non lo recupera pensate che aiuti Ciro ad uscirne ? Ieri il Taty è entrato si è mangiato un gol enorme, ma si è mosso bene, ha guadagnato un rigore e oggi leggo "eh Ciro lì non ci sarebbe nemmeno arrivato" "comunque ha giocato bene" "doveva giocare lui dall'inizio" etc (e lo penso anche io eh) Lo recuperiamo Ciro così ?
Noi tifosi che dobbiamo fare ? Sperare che Taty non segni perché altrimenti Ciro si deprime ? Anche Sarri sia chiaro: l'obiettivo è ancora di passare il turno in CL e provare ad arrivare fra le prime 4 o già abbiamo deciso che tanto non siamo attrezzati e allora tanto vale focalizzarci sul sostegno psicologico ? No pe' sape', perché non so a voi, ma a me  la passione per la Lazio costa soldi ed incazzature e mi piacerebbe che si schierasse sempre la migliore formazione possibile per provare a vincere (ieri sera, per inciso,   ennesimo tentativo di  lite post sconfitta con mia moglie che ormai però è sgamata e mi liquida con un "se tifi una squadra di pippe non puoi prendertela con me")

Citazione di: RubinCarter il 26 Ott 2023, 10:37
Non a caso l'anno scorso con FA punta siamo andati meglio.

Se ci pensi, pure a Napoli, Sarri aveva fatto faville con Meertens a nove.
Secondo me, tralaltro, anche le prestazioni di Felipe sono tributarie del movimento del centravanti.

Ma aveva Mertens che segnava tantissimo. L'anno scorso abbiamo giocato meglio con FA perchè non prendevamo goal.

Putroppo come pensavo gia settimane fa, la questione immobile rischia di mandarci a pu--ane la stagione.
Quando c'è da pensionare le bandiere le squadre vanno in crisi, la tifoseria si spacca, gli allenatori vanno in stress, tutto l'ambiente si avvelena. C'è passata la giuve con del piero, la aesse col il cornutone, il milan con maldini.
E' un casino. In questo momento bisogna dare priorità alla Lazio.

Citazione di: vaz il 26 Ott 2023, 10:47
Ma aveva Mertens che segnava tantissimo. L'anno scorso abbiamo giocato meglio con FA perchè non prendevamo goal.

Meertens era un giocatore fortissimo che poi ha anche scoperto di segnare a grappoli (Il primo gol nella sua prima stagione lo segna a fine ottobre).Ma non arriva a Napoli come prima punta.
Comunque, e questo lo dimostrerebbe (per quanto siano dimostrabili gli effetti su un campo di calcio) il fatto che i nostri risultati migliori sono arrivati con Felipe centravanti, i famosi clean sheet dello scorso anno partono spesso da una fase di non possesso regolata come un orologio.

Mah, a me sembra tutto così evidente che faccio fatica anche a dirlo.

Giustificare ogni volta le prestazioni di Ciro asserendo che vabbè, la squadra gioca male, mi sembra davvero peregrino. Non è che niente niente la squadra gioca male anche perché questo Immobile non da contributo? Dall'inizio del campionato non ha vinto un duello aereo che sia uno, stesso dicasi per i dribbling. I difensori lo anticipano sempre.

Col Taty in campo quantomeno vedo la grinta, vedo le sportellate e i duelli aerei vinti. Poi ovvio che sbaglia anche lui, non parliamo di Dio sceso in terra.
Ma ad oggi è palese che con il Taty riusciamo a giocare meglio a pallone, per lo meno sembra di essere in 11 e non in 10.

Citazione di: vaz il 26 Ott 2023, 10:47
Ma aveva Mertens che segnava tantissimo. L'anno scorso abbiamo giocato meglio con FA perchè non prendevamo goal.

La sensazione che Ciro fosse finito ce l'avevo già dall'anno scorso, quando Felipe Anderson giocava da falso 9 e anche bene per me.
Ciro non si muove più, è diventato lento e impacciato. Alcuni attaccanti sopperiscono alla sopravvenuta lentezza con lo strapotere fisico e le minacce aeree, Ciro sembra aver perso anche questo.
Da un anno a questa parte è dannoso per la squadra.

Citazione di: italicbold il 26 Ott 2023, 10:57
Meertens era un giocatore fortissimo che poi ha anche scoperto di segnare a grappoli (Il primo gol nella sua prima stagione lo segna a fine ottobre).Ma non arriva a Napoli come prima punta.
Comunque, e questo lo dimostrerebbe (per quanto siano dimostrabili gli effetti su un campo di calcio) il fatto che i nostri risultati migliori sono arrivati con Felipe centravanti, i famosi clean sheet dello scorso anno partono spesso da una fase di non possesso regolata come un orologio.

Mertens era fortissimo e siamo d'accordo, fu un'intuizione di Sarri provata anche con FA che semplicemente non ha i goal di mertens nei piedi. Quello che cerco di dire è che un anno fa, ciro o no, la fase difensiva era migliore (12 porte inviolate con Immobile in campo più di 65 minuti). Non segnavamo tanto nemmeno l'anno scorso. Quindi in questa stagione, se prendiamo il triplo dei goal dobbiamo segnare molto di più. I nostri attaccanti sono in grado di fare un'80ina di goal?

Citazione di: Balde89 il 26 Ott 2023, 11:01
La sensazione che Ciro fosse finito ce l'avevo già dall'anno scorso, quando Felipe Anderson giocava da falso 9 e anche bene per me.
Ciro non si muove più, è diventato lento e impacciato. Alcuni attaccanti sopperiscono alla sopravvenuta lentezza con lo strapotere fisico e le minacce aeree, Ciro sembra aver perso anche questo.
Da un anno a questa parte è dannoso per la squadra.

in un anno da bomber a giocatore finito...porca miseria nun ce se crede....spero ancora che tu ti stia sbagliando e che possa tornare almeno la metà di prima

Citazione di: vaz il 26 Ott 2023, 11:05
Mertens era fortissimo e siamo d'accordo, fu un'intuizione di Sarri provata anche con FA che semplicemente non ha i goal di mertens nei piedi. Quello che cerco di dire è che un anno fa, ciro o no, la fase difensiva era migliore (12 porte inviolate con Immobile in campo più di 65 minuti). Non segnavamo tanto nemmeno l'anno scorso.

Si, siamo d'accordo. La cosa sulla quale insistevo era che la fase difensiva parte anche dal pressing sul primo portatore di palla loro. Se salta facilmente quello poi è un domino. Ieri mi sembrava evidente che con Ciro il pressing sul loro portatore di palla era completamente sballato ed arrivavano in superiorità costantemente. Ciro questo lo ha sempre fatto in maniera ottima. Quando tutta Italia criticava Ciro perché non segnava in nazionale Mancini lo ha sempre tenuto titolare proprio per questo, secondo me. Ciro in forma ti tiene una difesa intera in apprensione.

Ripeto, secondo me, oggi, il problema Ciro è che il suo ruolo è talmente importante nel modulo di Sarri che la sua forma scadente ha un effetto a cascata sui suoi compagni, fino alla difesa che è spesso in inferiorità.

Citazione di: vaz il 26 Ott 2023, 11:05
Mertens era fortissimo e siamo d'accordo, fu un'intuizione di Sarri

Una sculata dovuta allo scrociamento di Milik.

Citazione di: vaz il 26 Ott 2023, 11:05Non segnavamo tanto nemmeno l'anno scorso. Quindi in questa stagione, se prendiamo il triplo dei goal dobbiamo segnare molto di più. I nostri attaccanti sono in grado di fare un'80ina di goal?

Questa l'hai aggiunta quando avevo già risposto.
Ovviamente no. Su Castellanos non sappiamo neanche se sia un grande realizzatore.
Ma mi sembra evidente che oggi, allo stato dell'arte, sia più efficace per una maggiore efficacia nel pressing che riduce i pericoli per la difesa. Comincerei da quello.
E da una maggiore integrazione di Kamada e Guendouzi che potrebbero portare reti pesanti.

Citazione di: italicbold il 26 Ott 2023, 11:15
Questa l'hai aggiunta quando avevo già risposto.
Ovviamente no. Su Castellanos non sappiamo neanche se sia un grande realizzatore.
Ma mi sembra evidente che oggi, allo stato dell'arte, sia più efficace per una maggiore efficacia nel pressing che riduce i pericoli per la difesa. Comincerei da quello.
E da una maggiore integrazione di Kamada e Guendouzi che potrebbero portare reti pesanti.

ma io sono d'accordissimo con te. per me i nostri due discorsi si intersecano. la punta ed il suo pressing sono importanti, ma secondo me il nodo focale è il ccampo. Non possiamo avere un ccampo strutturato come un anno fa ma con Vecino per Milinkovic. Io sono convinto che se Guendouzi Rovella e Kamada giocassero 4/5 partite di seguito, gli attaccanti ne beneficerebbero.

Controfirmo.
Anch'io ho quel centrocampo in testa.

Ieri sera Ciro non era ancora Ciro, e va bene, ma il centrocampo sbagliato in partenza e Felipe sfasato non lo hanno aiutato.
Ieri sera pure Haaland sarebbe sembrato uno normale nella Lazio.

Citazione di: Oizal74 il 26 Ott 2023, 11:10
in un anno da bomber a giocatore finito...porca miseria nun ce se crede....spero ancora che tu ti stia sbagliando e che possa tornare almeno la metà di prima

Gli anni passano, i cicli finiscono. Semplicemente.
Per tutti i giocatori arriva un momento in cui devono fare i conti con l'età, con le motivazioni, con " quell'infortunio maledetto che...".
L'errore è non volerlo vedere, non volerlo accettare.
Ricordo un giocatore che si chiamava Djordjevic, qualche anno fa, che a me piaceva tantissimo. Poi, in un Lazio Milan si ruppe e da quel momento non fu più lo stesso.
Con i dovuti, e ovvi paragoni, il concetto è proprio quello: nessuno ai tempi si preoccupava che Filip dovesse giocare per forza perché altrimenti lo avremmo "perso psicologicamente". Si pensava piuttosto al bene della Lazio. Se non sei in grado di dare il contributo, non giochi e vai via. Fine, semplice, brutale, come è il mondo del calcio (e non solo). 

Che il ciclo di Ciro come bomber della Lazio fosse ai titoli di coda si vedeva calcisticamente già dallo scorso anno. Poi, se servissero ulteriori prove, sono entrati i malumori, gli autografi negati ai bambini che si sono fatti le vacanze estive ad Auronzo, i post dei familiari, le interviste...

Qualcuno, già in estate, quando si parlava delle sirene arabe, sosteneva che sarebbe stato giusto per tutti che lui andasse, e che un'occasione del genere non si sarebbe ripresentata. Quel qualcuno si è dovuto difendere dall'accusa di non capirci nulla perché "Ciro non si tocca ecc ecc". Oggi siamo a Novembre, e abbiamo un attaccante che avrà tirato in porta si e no 5 volte dall'inizio del campionato, CL inclusa.

Spero che a Gennaio si prenda ciò che si può e si mandi Ciro a finire gli anni da professionista in campionati più adatti al suo attuale livello, come ha fatto Del Piero in Australia, Benzema in Arabia e tanti altri giocatori fortissimi che hanno semplicemente accettato con maturità che gli anni e i cicli passano per tutti, piuttosto che fare post ironici dove si parla di riconoscenza e interviste intrise di frecciatine.
Spero che sia un arrivederci per poi vederlo tornare, fra 3-4 anni, in giacca e cravatta.

Djordjevic era na sega

Citazione di: vaz il 26 Ott 2023, 11:28
Io sono convinto che se Guendouzi Rovella e Kamada giocassero 4/5 partite di seguito, gli attaccanti ne beneficerebbero.

sono convinto che quasi tutti i laziali vorrebbero quel centrocampo. Il fatto è che abbiamo una primadonna spagnola che vuole la squadra attorno e che obbliga Sarri a non far giocare pellegrini ma un terzino difensore bloccato.
Quando ci renderemo conto che LA sta creando più problemi tattici che vantaggi sarà un bel giorno.
Noi ci arrapiamo per i passaggi, per qualche assist, ma dovremmo vedere le prestazioni nel loro insieme.

Citazione di: vaz il 26 Ott 2023, 11:35
Djordjevic era na sega

A me piaceva, ma il senso del mio post non era questo.