Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 10:42
Ti ripeto che su Radu e Wallce ok, sono 2 situazioni singole, ma il concetto è più ampio, riguarda la mentalità dei giocatori nel gestire e nel leggere la partita nel complesso.
Altrimenti ogni allenatore dovrebbe solo dire "oh, spazza se c'è difficoltà", ma la difficoltà e il cronometro devi "leggerlo", e questa è mentalità, gestione dei momenti.
Te la danno i grandi allenatori e i grandi giocatori, poi la partita singola puoi pure vincerla con Filippini o con Ballardini, ma è un discorso diverso.

Per me, invece, è più banalmente una questione di direttive.

Io credo che Inzaghi chieda disimpegni palla al piede per forzare la ripartenza veloce e prendere in controtempo l'avversario, magari  proprio con lo scopo di attrarre il pressing avversario e scavalcare il centrocampo.

Un gioco rischioso che nelle partite clou, e con le caratteristiche dei tuoi, può non pagare e infatti tende a non farlo.

Da buon pragmatico come sembrava apparire si sta pericolosamente trasformando nella consueta figura del "maestro dè carcio" aspirante "dominatore" a cui ci siamo tristemente abituati in questi anni.

Ecco questa cosa personalmente mi preoccupa non poco, assieme al fatto di non avere in rosa, non dico un Jugovic cui facevi riferimento te, ma, una Brocchi...vabbè troppo...un Venturin...vabbè...un Mudingayi...ma mi accontenterei anche di un Bacci  a cui chiedere sostanza nei momenti complicati.

Citazione di: JoeStrummer il 14 Feb 2017, 10:54
Per me, invece, è più banalmente una questione di direttive.

Io credo che Inzaghi chieda disimpegni palla al piede per forzare la ripartenza veloce e prendere in controtempo l'avversario, magari  proprio con lo scopo di attrarre il pressing avversario e scavalcare il centrocampo.

Un gioco rischioso che nelle partite clou, e con le caratteristiche dei tuoi, può non pagare e infatti tende a non farlo.

Da buon pragmatico come sembrava apparire si sta pericolosamente trasformando nella consueta figura del "maestro dè carcio" aspirante "dominatore" a cui ci siamo tristemente abituati in questi anni.

Ecco questa cosa personalmente mi preoccupa non poco, assieme al fatto di non avere in rosa, non dico un Jugovic cui facevi riferimento te, ma, una Brocchi...vabbè troppo...un Venturin...vabbè...un Mudingayi...ma mi accontenterei anche di un Bacci  a cui chiedere sostanza nei momenti complicati.

Ma sì è una via di mezzo, come dicevamo sopra.
Ma il giro palla lo fanno tutti anche se pressati, però poi un giocatore deve leggere la situazione, Radu pensa che l'appoggio a Savic crei meno difficoltà di altre scelte (legge e decide in una situazione di gioco),  Savic invece di metterla in cassaforte e farsi fare fallo la perde (e anche contro l'Inter in campionato sbaglia e Banega segna).
È un lavorone, devi lavorarci tantissimo, non è così semplice come forse sembra secondo me.
È come dire ad un attore "aho ti devi solo immedesimare nel personaggio", uno è già pronto/bravo e lo pagano un botto l'altro magari deve imparare e lavorarci, non è te lo dico=lo fai.
E poi dipende chi te lo dice, come te lo dice, cosa fa per fartelo capire.
Questa roba costa un botto oppure serve tempo e tanto allenamento.
Sono le differenze fondamentali tra le ottime squadre e le.squadre vincenti, ma le squadre vincenti sono poche. Ci sarà un motivo.

ieri il rioma, visto che è stato preso come esame per il mister (credo ingiustamente) quel milan lì se lo sarebbe magnato già nel primo tempo.
Non è giusto legare la capacità di allenare di Inzaghi al passaggio del turno di coppa.
Chi ha giocato a pallone sà che per chiudere un contropiede in gol non c'è bisogno di nessuna lavagnetta tattica.

penso che se qualcuno di noi avesse giocato in serie A dissentirebbe

Noto con molto dispiacere che la storia si ripete , si ricomincia a dare la colpa all'allenatore
senza guardare il materiale umano che gli hanno messo ha disposizione.
Inzaghi sta facedo il messimo possibile.

Comunque siamo a -1pt dal 4° posto, la squadra è buona, il prossimo calendario favorevole, e firmerei per pareggiare tutti gli scontri diretti, sarebbe un netto miglioramento rispetto al girone di andata.
Non vedo tragedie.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 11:01
Ma sì è una via di mezzo, come dicevamo sopra.
Ma il giro palla lo fanno tutti anche se pressati, però poi un giocatore deve leggere la situazione, Radu pensa che l'appoggio a Savic crei meno difficoltà di altre scelte (legge e decide in una situazione di gioco),  Savic invece di metterla in cassaforte e farsi fare fallo la perde (e anche contro l'Inter in campionato sbaglia e Banega segna).
È un lavorone, devi lavorarci tantissimo, non è così semplice come forse sembra secondo me.
È come dire ad un attore "aho ti devi solo immedesimare nel personaggio", uno è già pronto/bravo e lo pagano un botto l'altro magari deve imparare e lavorarci, non è te lo dico=lo fai.
E poi dipende chi te lo dice, come te lo dice, cosa fa per fartelo capire.
Questa roba costa un botto oppure serve tempo e tanto allenamento.
Sono le differenze fondamentali tra le ottime squadre e le.squadre vincenti, ma le squadre vincenti sono poche. Ci sarà un motivo.

Imho a maggior ragione se le caratteristiche dei tuoi rendono pericoloso il giro-palla nei momenti "caldi" il mister dovrebbe pretendere maggiore pragmatismo e meno spazio al rischio da giocatori che non scordiamo, non sono della parrocchietta, ma buoni/ottimi professionisti di serie A, quindi perfettamente in grado di applicare delle direttive tecniche. Tu scagnara per bene il Wallace, il FA, il SMS, il Radu, che ti perdono la palla sulla 3/4 e ti fanno prendere il sanguinoso pallino e vedrai come la prossima calciano il pallone Tonetto-style.

Io personalmente ho paura che nella logica di seguire una logica di "disinvoltura" nel disimpegno, certi comportamenti vengano assecondati, anzichè stroncati.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 11:21
Comunque siamo a -1pt dal 4° posto, la squadra è buona, il prossimo calendario favorevole, e firmerei per pareggiare tutti gli scontri diretti, sarebbe un netto miglioramento rispetto al girone di andata.
Non vedo tragedie.

Figurati se stamattina non era la calata del pianto...oggi il leitmotiv è "se giocamo così al derby ci asfaltano". Ve do na notizia...se giocamo così al derby li mannamo 4 mesi in analisi perché nel calcio te po capità 2-3 volte de prende a pallonate na squadra e fa 1 punto. Chi gioca così vince e non ve cagate sotto a mediocri.

Citazione di: JoeStrummer il 14 Feb 2017, 11:22
Imho a maggior ragione se le caratteristiche dei tuoi rendono pericoloso il giro-palla nei momenti "caldi" il mister dovrebbe pretendere maggiore pragmatismo e meno spazio al rischio da giocatori che non scordiamo, non sono della parrocchietta, ma buoni/ottimi professionisti di serie A, quindi perfettamente in grado di applicare delle direttive tecniche. Tu scagnara per bene il Wallace, il FA, il SMS, il Radu, che ti perdono la palla sulla 3/4 e ti fanno prendere il sanguinoso pallino e vedrai come la prossima calciano il pallone Tonetto-style.

Io personalmente ho paura che nella logica di seguire una logica di "disinvoltura" nel disimpegno, certi comportamenti vengano assecondati, anzichè stroncati.

Dico l'ultima poi ci siamo detti abbastanza su questo tema
Il giro palla lo fai perché lo imposti. Ok.
Ma va interpretato dai giocatori.
Ci sono situazioni durante la partita in cui non puoi non farlo altrimenti ogni volta che ti pressano spazzi e sei il Trapani.
Sono letture singole di singoli giocatori, non puoi dirgli che gli ultimi 15 minuti devi mandarla in Tribuna (tant'è che quando cominci i lancioni il Milan si mette nella tua trequarti in pressione costante).
Dipende dalle singole situazioni, ti ripeto è mentalità e capacità di leggere le situazioni, a Jugovic non gli dovevi spiegare nulla (è un estremo, parliamo di un grandissimo ovviamente).
Sarebbe come dire ad una punta di tirare una bomba dritto per dritto ogni volta che vede la.porta.
Non avrebbe senso, dipende dalle situazioni.
Almeno io la vedo così, è un gioco complesso, anche se sembra semplice.

Edit

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 11:32
Dico l'ultima poi ci siamo detti abbastanza su questo tema
Il giro palla lo fai perché lo imposti. Ok.
Ma va interpretato dai giocatori.
Ci sono situazioni durante la partita in cui non puoi non farlo altrimenti ogni volta che ti pressano spazzi e sei il Trapani.
Sono letture singole di singoli giocatori, non puoi dirgli che gli ultimi 15 minuti devi mandarla in Tribuna (tant'è che quando cominci i lancioni il Milan si mette nella tua trequarti in pressione costante).
Dipende dalle singole situazioni, ti ripeto è mentalità e capacità di leggere le situazioni, a Jugovic non gli dovevi spiegare nulla (è un estremo, parliamo di un grandissimo ovviamente).
Sarebbe come dire ad una punta di tirare una bomba dritto per dritto ogni volta che vede la.porta.
Non avrebbe senso, dipende dalle situazioni.
Almeno io la vedo così, è un gioco complesso, anche se sembra semplice.

Si, dico l'ultima anch'io.

E'ovvio che trattiamo di un gioco complesso, ma certe dinamiche basilari sono IMHO piuttosto nette, sennò non ci sarebbe differenza "culturale" tra Zeman e Sonetti, a prescindere dal materiale umano a disposizione.

Esempio lampante: il Milan, una squadra del nostro livello, superiore per blasone ma paragonabile per rosa, tanto più ieri viste le loro defezioni, dopo il pareggio ha abbandonato i fronzoli e messo la partita in ghiaccio. Nel recupero tra falli presi e perdite di tempo, praticamente non si è più giocato.
Col c.zzo che ti hanno regalato palle per fare giochini e giochetti. Ecco, questo è quello che mi preoccupa, in questa fase, della Lazio di Inzaghi: la totale incapacità di capire quando abbandonare il fioretto e mettersi in trincea, cosa che invece nel girone d'andata si verificava molto meno.

Molto più della sterilità offensiva che IMHO è più incidentale che strutturale.

Se parliamo di aspetti strutturali a me fa pensare il fatto che, fosse durata altri 10 minuti, rischiavi seriamente di perderla.
Questa squadra subisce molto gli episodi e si smonta con troppa facilità.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 11:21
Comunque siamo a -1pt dal 4° posto, la squadra è buona, il prossimo calendario favorevole, e firmerei per pareggiare tutti gli scontri diretti, sarebbe un netto miglioramento rispetto al girone di andata.
Non vedo tragedie.

girone d'andata dopo 5 giornate: atalanta vittoria, juve sconfitta, chievo pareggio, pescara vittoria, milan sconfitta. 7 punti

girone di ritorno dopo 5 giornate: atalanta vittoria, juve sconfitta, chievo sconfitta, pescara vittoria, milan pareggio. 7 punti

nessuna tragedia

rosico perché con il milan e col chievo meritavamo ampiamente di vincere e non abbiamo segnato

secondo me, dopo ogni allenamento un'oretta di tiri in porta non guasterebbe...

Citazione di: Aquila grigia il 14 Feb 2017, 13:03
secondo me, dopo ogni allenamento un'oretta di tiri in porta non guasterebbe...

Appunto. Miracoli veri di Donnarumma sono stati 2, per il resto i tiri se forti erano centrali, se angolati erano mosci. Una sana oretta di fondamentali è indispensabile anche in alta serie A*; ma c'è anche un problema di potenza esplosiva, quei tiri tisichelli dopo essersi liberati in area denotano anche l'obbligo di un surplus di esercizi di forza, in palestra o sul campo.

* 1 annetto fa avevo appuntamento con un amico all'Aquaniene e, dando una scorsa in acqua, vidi la Pellegrini fare esercizi di tecnica con la tavoletta.
E' mai possibile, chiedevo, che questo fenomeno fa ancora gli esercizi come un bimbetto della pre-agonistica? Certo, mi fu risposto, più si fanno ore e ore di allenamenti sull'atletismo e più è facile incorrere in errori sull'impostazione corretta dei fondamentali: quello che si guadagna con l'aumento delle capacità fisiologiche lo si perde con l'errata esecuzione del gesto tecnico. 

Bisognerebbe avere certezza che non si facciano, oppure che le altre squadre ne facciano di più.
@inquisitor
Ti ricordi il discorso sui tiratori da fuori area? Ti ribadisco che non ne abbiamo, anche il tiro di Biglia di ieri non è da grande tiratore.
Ti puoi pure allenare eh, ma sono colpi che devi avere, la coordinazione, la velocità di esecuzione, la precisione, esistono gli specialisti, è un calcio di livello alto.
Per esempio ti puoi allenare 100 ore a battere le punizioni, ma se non sei Miha non segni, se non ce l'hai non ce l'hai, magari ti capita, ma una ogni tanto.
Migliorare sì, forse.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 14:00
Bisognerebbe avere certezza che non si facciano, oppure che le altre squadre ne facciano di più.
@inquisitor
Ti ricordi il discorso sui tiratori da fuori area? Ti ribadisco che non ne abbiamo, anche il tiro di Biglia di ieri non è da grande tiratore.

in realtà uno ci sarebbe (Parolo) solo che sembra essersene dimenticato...

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 14:00
Per esempio ti puoi allenare 100 ore a battere le punizioni, ma se non sei Miha non segni, se non ce l'hai non ce l'hai, magari ti capita, ma una ogni tanto.
Migliorare sì, forse.

Non diventi Sinisa, ma migliori senz'altro, anche perchè uno come Sinisa si fermava a batterle le punizioni! (andando off topic, Pino Daniele anche dopo essere diventato Pino Daniele, continuava a prendere lezioni di chitarra: certo, non andando da pincopallo ma insomma...).
Potenziamento dei quadricipiti ma pure tanti tiri, destro e sinistro, collo o a piazzarla, al volo, in corsa, da fermo, da lontano, davanti al portiere, abituare fisico e mente all'occasione. Non credo siano cose da non fare più perchè stai in serie A. Dopo ieri, poi, glielo farei fare al posto delle classiche 150 flessioni sulle braccia o dei 20 giri di campo...   

Inzaghi con la rosa che ha sta facendo grandi cose.

Citazione di: Warp il 14 Feb 2017, 15:26
Inzaghi con la rosa che ha sta facendo grandi cose.

Mha... questa mi sembra la classica scusa che si mette all'allenatore quando si sbaglia qualcosina... Se andiamo a vedere le pagine di ogni giocatore se ne dice che ognuno è un talento grandissimo, un fenomeno per determinati giocatori e TE, dicendo cosi, fai capire quasi che abbiamo una rosa scarsa e stiamo facendo un miracolo...

La Lazio oggi sta facendo un gran campionato perche ha buoni-ottimi giocatori ( per piccola parte ), secondo me migliori del milan, fiorentina e atalanta, ma peggiori dell'inter.

Oggi stiamo facendo esattamente quello che è il nostro livello, punto. Poi se crediamo che "Inzaghi con la rosa che ha sta facendo grandi cose" io penso che inzaghi stia facendo un campionato ai livelli della squadra.

Guarda caso abbiamo impattato, massimo un pareggio, contro le piu forti del campionato, ma andiamo bene con le squadre medie in giu...

Penso che se inzaghi facesse piu di quello che questa squadra possa fare, oggi la Lazio sarebbe tra le prime tre, come fece pioli l'anno del terzo posto.