Elementare che ci sono dei limiti tecnici oltre i quali non esistono allenamenti di sorta che li possano far superare. É altrettanto elementare che il massimo del potenziale di un atleta, di un qualsiasi atleta di un qualsiasi sport, lo si ottiene con il massimo degli allenamenti da somministrare.
Fosse solo bagaglio tecnico dell'atleta a prescindere non si capirebbe come mai Platini, ad esempio, stava ogni fine-allenamento 1 ora a calciare punizioni con le sagome. Non sarebbe stato capace di fare gol su punizione senza questi incrementi di allenamento? Certo che sì, ma probabilmente avrebbe segnato 1 gol ogni 4 punizioni invece di un gol ogni 2.
Non si capirebbe anche come mai il più grande nuotatore di tutti i tempi, Phelps, stesse ad allenarsi 5 ore per tutti i giorni, 365 l'anno e 366 nei bisestili senza averne mai saltato uno. Con allenamenti normali sarebbe affondato? Certo che no, ma invece di 50" nei 100 delfino probabilmente avrebbe nuotato in 51", la distanza tra un oro e un bronzo.

Quindi, tornando al nostro orticello, è chiaro che il miglior Immobile non sarà mai il miglior Higuain, però un Immobile sotto-allenato avrà un rendimento minore dell'Immobile allenato in maniera ottimale. Sono concetti così elementari che mi stupisco si faccia cosi fatica a comprendere, a meno che la polemica sia strumentale a fini di partito preso.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 21:00

I giocatori hanno delle caratteristiche e con quelle costruisci una squadra e un modo di giocare.

Per-fet-to, ma chi è il nostro centroavanti? visto che Ciro si comporta da seconda punta?
Puoi giocare con chi vuoi ma il rispetto dei ruoli è essenziale.

Diciamolo chiaramente, se quest'anno insieme a Ciro ci fosse stato anche Miro, staremmo stati accavallo!

@inquisitor
E poi la smetto perché pare che ti sto puntando e non è assolutamente così.
Stai costruendo una teoria su una presunta carenza di allenamenti di cui non hai la minima "prova", e prima dicevi che dipendeva dal gioco di Inzaghi. Solo questo non mi convince, sempre a cercare una motivazione esterna.
Non è che siamo una manica di scarsoni, anzi per me siamo una bella squadra, siamo a 1 pt dal quarto posto, Immobile a fine anno arriva almeno a 18 gol tranquilli, magari alcuni colpi non li abbiamo, non così tanto da poterci risolvere le partite, non è.che bisogna trovare un "colpevole".
Che fa Hamsik un allenamento specifico e ad Allan non lo fanno fare? Hernanes faceva una preparazione atletica che Brocchi non faceva?
Mi nomini Savic che avrà fatto 50 presenze con noi, gli hai visto tirare una saracca da fuori di un certo tipo?
Mi parli di Lulic che al limite segna su qualche incursione (e ha fatto 2 gol e 5 assist, magari arriva a 4-5 gol), Biglia ogni tanto tira, per carità, ma che è un tiratore scelto?
Invece di testa abbiamo caratteristiche e infatti siamo i primi su gol di testa. Che facciamo un allenamento specifico per sviluppare i muscoli della schiena e delle gambe per saltare e per questo segnamo o segnamo perché siamo bestie di testa e costruiamo qualche schema per sfruttarlo?

Citazione di: sergione il 14 Feb 2017, 17:11
Io ieri a livello di mentalita' ho visto un grosso passo indietro della squadra che non puo' non essere ricondotto all'allenatore.
La posizione super-bloccata die due interni non puo' non essere stata una direttiva del mister che dopo la fregatura dell'andata ha voluto rischiare Zero.
E questo ieri si e' ripercosso sulla mancanza di cattiveria della squadra nel voler vincere la Partita quando era evidente la superiorita' (dal 45 al 80 minuto).
Quando hai un giocatore che ieri saltava sistematicamente il suo uomo e palla al piede arrivava sulla fascia per mettere in mezzo il pallone, devi potergli offrire diverse opzioni la' in mezzo e non sempre i soli-soletti Immobile e Keita in mezzo a 4 del Milan.
Avete parlato dei nostri clamorosi errori, ma io ieri a parte l'occasione di Immobile non ho visto grandissimi errori sottoporta e neanche questi grossi miracoli di Donnarumma; quello che e' mancato sono stati gli inserimenti degli interni quando FA affondava sulla fascia ed aveva sempre i 2 compagni coperti diligentemente al centro.
E' una situazione che si e' ripetuta cosi' tante Volte che quasi, da spettatore, ho avuto l'impressione che fosse voluta da Montella il quale essendo sotto di un gol e dovendo rischiare ha preferito lasciare scoperta la fascia di Vangioni piuttosto che levare un cc. per il raddoppio al fine di bloccare i nostri cc.
E' stata troppo palese la vulnerabilita' della fascia sx del Milan per non essere voluta.
E Montella ha avuto Ragione perche' ha visto che FA arrivava al limite dell'area e trovava i 2 (ripeto 2) compagni puntualmente coperti e marcati.
La Partita l'avrebbe potuta decidere solo FA con una prodezza balistica da posizione decentrata (prodezza tra l'altro sfiorata con quel tiro che ha toccato l'incrocio).
E qui Inzaghi ha mostrato tutti  i suoi limiti nel non  cambiare la situazione in Corso. Non so voi, ma io dopo l'ennesima discesa di FA e la puntuale chiusura dei difensori del Milan ho avuto l'impressione che noi non avremmo segnato piu'.
E probabilmente l'ha avuta anche Montella.
E Inzaghi non ha avuto la stessa impressione?
Odio fare il mister dopo le partite ma ieri chiunque avrebbe inserito Murgia (a meta' del 2 tempo) per liberare SMS o Parolo in qualita' di incursori oppure Djordjevic per creare spazi ai cc.
Ieri la Lazio non ha vinto perche' non ha voluto rischiare. Spero che serva di lezione a Inzaghi.
Se il pareggio contro il Napoli all'andata mi aveva dato speranze anche per la Champions, il pareggio di ieri mi fa seriamente pensare che anche L'Europa League sara' dura.

Analisi lucida

Citazione di: superaquila il 14 Feb 2017, 16:31
Questa squadra ha bisogno di centravanti forte da mettere vicino a Ciro.

con un mandzukic avevamo 10 punti in più

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 22:55
.................

Non è che voglio avere ragione a tutti i costi anche perché non so quello che fanno a Formello, ma se crei 30 palle-gol in 2 partite e ne segni 0 (l'unico gol è venuto su rigore) è lecito farsi alcune domande.
Solo sfortuna? Non credo, pali clamorosi o salvataggi disperati sulla linea non ne ricordo. Miracoli dei portieri avversari? Sì, è vero, ma di autentici miracoli ne ricordo 5, 3 di Sorrentino e 2 di Donnarumma; il resto sono state conclusioni sballate dei nostri, e tutte da buone/ottime posizioni per segnare.
E qui veniamo al problema: per te e tanti altri le facili occasioni sbagliate sono per evidenti limiti tecnici dei nostri, per me no. Ma non perché voglio per forza addebitare qualcosa ad Inzaghi o a qualcuno del suo staff (anzi, ho scritto ripetutamente che nelle ultime 4 partite comprendendo anche quella di coppa Italia lo sto apprezzando parecchio), ma perché la storia recente ha dimostrato che i nostri centrocampisti e i nostri attaccanti hanno tutti (eccetto forse Keita, bravissimo nel gioco d'attacco ma non nella precisione della conclusione a rete) estrema familiarità col gol. Non lo dice Inquisitor ma le tabelline delle carriere consultabili online oppure con il vecchio immarcescibile album Panini.
Non stiamo parlando di un Brocchi o di un Gattuso, centrocampisti che in tutta la loro carriera avranno segnato 5-6 gol cadauno; i tabellini di Immobile (l'Immobile italiano, non quello che ha giocato all'estero dove ha fallito), di SMS (anche nel campionato belga e nell'U.21 serba), di Parolo, di Lulic 71, di Felipe Anderson dimostrano che la tesi dei loro limiti tecnici nella conclusione a rete è palesemente falsa. Anche quest'anno, fino a 4 partite fa, lo hanno dimostrato: ci sono state partite in cui abbiamo fatto 1 tiro 1 gol (nella prima di campionato a Bergamo ci siamo ritrovati sul 3-0 dopo mezz'ora in virtù di 3 conclusioni a rete).
E allora che è successo? La tesi della scarsa forma fisica, sia nella potenza della conclusione sia nella precisione, è l'unica che mi sovviene e che abbia basi scientifiche solide e che di solito si cura con degli allenamenti mirati (anche qui non lo dice Inquisitor ma la metodologia dell'allenamento sportivo); forse non è così, ma l'unica altra tesi plausibile è che recentemente delle scie chimiche abbiano solcato il cielo di Formello e che come conseguenza abbiano comportato l'improvvisa pippaggine dei nostri nel tiro a rete: tesi affascinante ma che lascio volentieri ai cultori dei romanzetti Urania o a qualche meetup in crisi d'astinenza.

E anch'io la finisco qui sull'argomento che stiamo annoiando i netters.

Citazione di: inquisitor il 15 Feb 2017, 07:37
Non è che voglio avere ragione a tutti i costi anche perché non so quello che fanno a Formello, ma se crei 30 palle-gol in 2 partite e ne segni 0 (l'unico gol è venuto su rigore) è lecito farsi alcune domande.
Solo sfortuna? Non credo, pali clamorosi o salvataggi disperati sulla linea non ne ricordo. Miracoli dei portieri avversari? Sì, è vero, ma di autentici miracoli ne ricordo 5, 3 di Sorrentino e 2 di Donnarumma; il resto sono state conclusioni sballate dei nostri, e tutte da buone/ottime posizioni per segnare.
E qui veniamo al problema: per te e tanti altri le facili occasioni sbagliate sono per evidenti limiti tecnici dei nostri, per me no. Ma non perché voglio per forza addebitare qualcosa ad Inzaghi o a qualcuno del suo staff (anzi, ho scritto ripetutamente che nelle ultime 4 partite comprendendo anche quella di coppa Italia lo sto apprezzando parecchio), ma perché la storia recente ha dimostrato che i nostri centrocampisti e i nostri attaccanti hanno tutti (eccetto forse Keita, bravissimo nel gioco d'attacco ma non nella precisione della conclusione a rete) estrema familiarità col gol. Non lo dice Inquisitor ma le tabelline delle carriere consultabili online oppure con il vecchio immarcescibile album Panini.
Non stiamo parlando di un Brocchi o di un Gattuso, centrocampisti che in tutta la loro carriera avranno segnato 5-6 gol cadauno; i tabellini di Immobile (l'Immobile italiano, non quello che ha giocato all'estero dove ha fallito), di SMS (anche nel campionato belga e nell'U.21 serba), di Parolo, di Lulic 71, di Felipe Anderson dimostrano che la tesi dei loro limiti tecnici nella conclusione a rete è palesemente falsa. Anche quest'anno, fino a 4 partite fa, lo hanno dimostrato: ci sono state partite in cui abbiamo fatto 1 tiro 1 gol (nella prima di campionato a Bergamo ci siamo ritrovati sul 3-0 dopo mezz'ora in virtù di 3 conclusioni a rete).
E allora che è successo? La tesi della scarsa forma fisica, sia nella potenza della conclusione sia nella precisione, è l'unica che mi sovviene e che abbia basi scientifiche solide e che di solito si cura con degli allenamenti mirati (anche qui non lo dice Inquisitor ma la metodologia dell'allenamento sportivo); forse non è così, ma l'unica altra tesi plausibile è che recentemente delle scie chimiche abbiano solcato il cielo di Formello e che come conseguenza abbiano comportato l'improvvisa pippaggine dei nostri nel tiro a rete: tesi affascinante ma che lascio volentieri ai cultori dei romanzetti Urania o a qualche meetup in crisi d'astinenza.

E anch'io la finisco qui sull'argomento che stiamo annoiando i netters.

Perfetto, ma. Il nocciolo IMHO, di nn riuscire a segnare alle varie occasioni create, perché ormai hanno capito il nostro gioco, ti lasciano scendere e le varie squadre ti aspettanotanto sanno che il pallone deve arrivare solo ad immobile, keita o FA. A noi servirebbe uno come Mauri che ti faceva male nelle incursioni perché spezzava le difese. Oppure devi fare un contropiede più basso, così puoi sfruttare la velocità dei tuoi, a quel punto quando ti trovi da solo contro il portiere puoi sbagliarne una ma la seconda la imbuchi

Non entro nel merito di sindacare quanti allenamenti facciano perché non lo sappiamo e poi non credo che siano sotto allenati. Penso  però che si potrebbero variare il tipo di allenamenti, in molte azioni sviluppate sulla fascia vedo spesso l'area vuota, nessuno che si butta in mezzo. Si potrebbero dedicare più sessioni  a perfezionare schemi di inserimento, per me sono capacissimi solo che non sono abituati a farlo.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Feb 2017, 16:08
Che un campione/uno specialista debba sempre allenarsi ok.
Secondo te, chiedo, Keita può imparare a tirare di collo angolato da fuori area allenandosi?
Si può acquisire un fondamentale, che va applicato a velocità massima quasi in modo istintivo a livello serie A, allenandosi?

Io ho dei dubbi, ma magari sbaglio, sarebbe come insegnare a colpire di testa o i tempi per fare una scivolata a un difensore, puoi spiegargli un movimento, una posizione del corpo in un certo tipo di marcatura etc... non un fondamentale.
Ma magari sì. Secondo te?

Guarda, Bruno Giordano aveva una potenza nel tiro grazie anche alla sua struttura fisica (aveva due cosce così!!!  , era natura, probabilmente. Keita, ad esempio, che per i movimenti me lo ricorda molto, dovrebbe potenziarsi in quel senso (senza andare a del Piero che "non si sa" come si potenziò...) Chiaro che se non ce l'hai non ce l'hai, ma quando arrivi al tiro e spari stracci bagnati, devi fare qualcosa, anche perchè non tiri così alla fine, ma nel primo tempo. Cioè, tiro più forte io... Ma la stessa cosa vale per gli altri. Non so quanto sia curato questo aspetto negli allenamenti, che non seguo.

Citazione di: nfario il 15 Feb 2017, 09:12
Perfetto, ma. Il nocciolo IMHO, di nn riuscire a segnare alle varie occasioni create, perché ormai hanno capito il nostro gioco, ti lasciano scendere e le varie squadre ti aspettanotanto sanno che il pallone deve arrivare solo ad immobile, keita o FA. A noi servirebbe uno come Mauri che ti faceva male nelle incursioni perché spezzava le difese. Oppure devi fare un contropiede più basso, così puoi sfruttare la velocità dei tuoi, a quel punto quando ti trovi da solo contro il portiere puoi sbagliarne una ma la seconda la imbuchi

Sento parlare di Mandzukic, di Miro, di un'altra punta accanto a Immobile....
Ma Mauri..... quanto sarebbe servito nella Partita di lunedi!
Che poi fra l'altro sarebbe bastato Parolo un po' piu' libero di sganciarsi.
Il nostro Tridente va benissimo cosi', non ci mettiamo a discutere anche sulle poche certezze che abbiamo.
La verita' e' che nel calcio moderno i tre davanti non bastano, devi attaccare l'area con almeno 4-5 uomini altrimenti diventa tutto troppo semplice per le difese avversarie.
Se si rinuncia al sostegno die centrocampisti per non sbilanciarsi, allora tanto Vale richiamare Reja.   

Il vero problema è che abbiamo un tecnico che non aggiunge nulla rispetto al valore oggettivo della rosa. Vinciamo contro le squadre meno tecniche, perdiamo con quelle più forti o più esperte.
Inzaghi aggiunge poco, dai questa squadra in mano a Sarri e poi vediamo se qualcuno rallenta l'azione o fa esercizi circensi.

Citazione di: gentlemen il 15 Feb 2017, 11:29
Il vero problema è che abbiamo un tecnico che non aggiunge nulla rispetto al valore oggettivo della rosa. Vinciamo contro le squadre meno tecniche, perdiamo con quelle più forti o più esperte.
Inzaghi aggiunge poco, dai questa squadra in mano a Sarri e poi vediamo se qualcuno rallenta l'azione o fa esercizi circensi.

Può darsi, ma vale pure il contrario, metti Hamsik sulla palla di Biglia del primo tempo o Insigne sul tiro a giro si Savic e stai 3-0.

Hai dominato il milan ( squadra mediocre ), perche criticate? la colpa è di quelli davanti che non la buttano dentro...

Colpa di inzaghi? NO.

Citazione di: sergione il 15 Feb 2017, 11:08
Sento parlare di Mandzukic, di Miro, di un'altra punta accanto a Immobile....
Ma Mauri..... quanto sarebbe servito nella Partita di lunedi!
Che poi fra l'altro sarebbe bastato Parolo un po' piu' libero di sganciarsi.
Il nostro Tridente va benissimo cosi', non ci mettiamo a discutere anche sulle poche certezze che abbiamo.
La verita' e' che nel calcio moderno i tre davanti non bastano, devi attaccare l'area con almeno 4-5 uomini altrimenti diventa tutto troppo semplice per le difese avversarie.
Se si rinuncia al sostegno die centrocampisti per non sbilanciarsi, allora tanto Vale richiamare Reja.   

Non raccontiamoci queste cose, che sono poco credibili... Al milan il torino gliene faceva 5-6... La verità è che immobile, keita e anderson andavano non bene, di piu!!!

Anderson in campionato ha fatto 2 goal, keita lo vedo sempre piu fuori dalla squadra, ma cmq vede piu la porta del brasiliano, immobile lo vedo stanco e molte volte poco lucido sotto porta...

Ma cmq sia se giochi cosi tutte le partite, con un pizzico di cinismo in piu, puoi tranquillamente fare bene per tutto il campionato, ma se alla prima offensiva nemica prendi goal e non segni, la vedo dura...

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Feb 2017, 11:56
Può darsi, ma vale pure il contrario, metti Hamsik sulla palla di Biglia del primo tempo o Insigne sul tiro a giro si Savic e stai 3-0.

tutti sti SE, MA... Ma guarda che il milan la partita te la stava regalando la partita... altro che hamsik e biglia... Pure te segnavi.

Citazione di: Amarcord il 15 Feb 2017, 11:59
tutti sti SE, MA... Ma guarda che il milan la partita te la stava regalando la partita... altro che hamsik e biglia... Pure te segnavi.

A me questa storia di dover sminuire il Milan non convince affatto.
Io non segnavo fidati, siamo in serie A in lotta per il 4° posto e non è tutto facile come alcuni scrivono... che ce vo... Segna pure mi nonna...
Cavolate, imho.
Se non sei lucido, magari semplicemente è un momento nel quale non la insacchi, trovi un bel portiere, non hai colpi risolutivi come hanno altri giocatori=non segni.
Sono partite di livello alto.
Capita, magari il prossimo scontro diretto 4 palle e fai 4 gol.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Feb 2017, 12:10
A me questa storia di dover sminuire il Milan non convince affatto.
Io non segnavo fidati, siamo in serie A in lotta per il 4° posto e non è tutto facile come alcuni scrivono... che ce vo... Segna pure mi nonna...
Cavolate, imho.
Se non sei lucido, magari semplicemente è un momento nel quale non la insacchi, trovi un bel portiere, non hai colpi risolutivi come hanno altri giocatori=non segni.
Sono partite di livello alto.
Capita, magari il prossimo scontro diretto 4 palle e fai 4 gol.

Sarei d'accordo con te SE avessimo fatto solo 2 tiri e due miracoli di donnarumma, ma qui abbiamo tirato in porta piu di 20 volte... Il milan ti ha consegnato la partita, non prendiamoci in giro. Se finiva in goaleada nostra nn mi meravigliavo ma sei stato sterile... Prima ne fai 6 al Pescara e poi ne fai uno solo su rigore al milan disastrato...

Citazione di: Amarcord il 15 Feb 2017, 12:36
Sarei d'accordo con te SE avessimo fatto solo 2 tiri e due miracoli di donnarumma, ma qui abbiamo tirato in porta piu di 20 volte... Il milan ti ha consegnato la partita, non prendiamoci in giro. Se finiva in goaleada nostra nn mi meravigliavo ma sei stato sterile... Prima ne fai 6 al Pescara e poi ne fai uno solo su rigore al milan disastrato...

E quindi?
Sempre gli stessi giocatori sono eh.
Se non la mette dentro Immobile te non segni, stai tranquillo.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Feb 2017, 12:44
E quindi?
Sempre gli stessi giocatori sono eh.
Se non la mette dentro Immobile te non segni, stai tranquillo.

vero anche questo, allora converrai con me che serve gente un po piu cinica o gente che oltre a  Anderson inventi qualcosa...

Il 4-3-3 è strutturato soprattutto per agire in contropiede, se fai attacchi in massa decade del tutto.