Ehhh , premesso che concordo con la disamina di Gasco sul mettere in campo i migliori e cucirgli un modulo attorno che gli permetta di esprimersi al meglio e non forzare i giocatori in un modulo pre-confezionato che finisce ad indebolire il nostro tasso tecnico...

Non concordo invece con questo:

Citazione di: sergione il 10 Nov 2018, 15:58
Sulla difesa non mi trovi daccordo perche' credo che i nostri siano difensori di tutto rispetto, sugli esterni sfondi una porta aperta e dire che sono da squadra da 8° posto mi sembra perfino premiante. La domanda e' quindi perche' insistere con il 3-5-2 che e' modulo Contiano dove gli esterni sono il fulcro del gioco (Conte appena arrivato al Chelsea si e' svenato per acquistare Zappacosta e Marco Alonso).

I nostri difensori, come gli esterni, ci costano punti o rischiano di costarci punti regolarmente.
Altro che "tutto rispetto".
La difesa era già "inferiore al resto della rosa" pure con l'olandese fracico l'anno scorso, lo rimane pur avendo rimpiazzato suddetto olandese fracico con il buon Acerbi.
Perchè gli altri incappano sempre nell'errore o nell'orrore decisivo o quasi, e sono gli stessi dell'anno scorso.
E noi ne mettiamo in campo 3 assieme, a cui si aggiungono i due esterni, per un totale di 5 giocatori, praticamente mezza squadra che si rivela attaccabilissima ed estremamente fragile anche psicologicamente, cosa su cui Inzaghi può determinare ben poco.

Che poi si, il 3-5-2 stia diventando un equivoco evidente mi pare chiaro.
A sto punto fai qualcosa del genere e ti tieni libero per poter disporre di più qualità in mezzo e in avanti con un rombo a centrocampo e due punte.
Caceres - Acerbi - Radu - Lulic


Inzaghi sarà criticabile per l'ostinazione tattica sul modulo, ma dar a lui la colpa di avere una difesa inquietante che così, all'improvviso, durante la partita mette l'attaccante avversario a tu per tu con Strako mi sembra esagerato e pretestoso.

Peró Inzaghi ha fatto esattamente quello che chiedete passando dai 4 dietro ai 3 per adattarsi alla squadra che aveva (e lui keita e biglia li voleva tenere per continuare a giocare a 4). Ora, pur avendo cambiato il modulo, é diventato integralista perché alcuni tifosi pensano che giocando a 4, improvvisamente, prendiamo a pallate juve, napoli e compagnia.

Quanto a Conte, lui ad allenare la Lazio ci viene, per me, solo con un sacco di soldi e 3 o 4 acquisti seri, altrimenti non ci viene a perdere tempo qui con Lotito e Tare. Perché lo sa benissimo che con questa squadra puó fare il modulo che vuole, ma sempre lí arriva.
Ma se li dai Inzaghi, 3 o 4 acquisti seri, pure lui lotta con juve e napoli.

Ragazzi non ho mai votato democrazia cristiano e nella vita mi son sempre schierato.

Stavolta  sto nel mezzo ma preciso che il mio non e' un pensiero buonista e opportunista (appunto da elettore della democrazia cristiana), ma in questo caso rappresenta veramente il mio pensiero.

Vi spiego:


Con le piccole le vinciamo tutte e giochiamo con il 3/5/2: perche' cambiare?


Nei Big match le perdiamo tutte e giochiamo con il 3/5/2: perche' non cambiamo modulo? Perche' nei Big match non utilizziamo una difesa a 4 schierando piu' qualita'?

Tanto perso per perso almeno proviamo a fare un tentativo: no?

Gira e rigira siamo sempre li: tutto questo significa che non dobbiamo abbandonare il 3/5/2 (e questo significa che Inzaghi ha i suoi pieni meriti), ma dobbiamo solamente studiare ed applicare nei Big match un modulo alternativo (e questo significa che forse Inzaghi ha qualche pecca perche' ancora non ci ha pensato).

Nessuno e' perfetto: cambiare modulo non significa cambiare solo le posizioni di alcuni giocatori ma badate che significa utilizzare anche qualche altro interprete schierando maggiore qualita' quindi sarebbe riduttivo pensare solo ad un fatto di modulo per quanto importante.


La pecca che secondo me ha Inzaghi non riguarda la sua qualità di allenatore: conosce la difesa a 4 benissimo avendola fatta per una vita in primavera!

La sua non riguarda una mancanza di capacità e conoscenze nell' applicare un modulo diverso ma riguarda piu' che altro un suo timore personale (secondo me), e lo ha dichiarato lui stesso: cambiando modulo, se perdi con il nuovo schieramento (nessuno ha la matematica certezza che cambiando modulo possiamo migliorare), rischi che la squadra perda le proprie certezze sia nel nuovo assetto che nel vecchio assetto.

Da qui: la conseguenza di cui ha paura Inzaghi?

Non sono nella sua testa, ma penso sia quella che poi ripassando al 3/5/2 la squadra non ci creda piu' e rischiamo di non vincere piu', neanche con le piccole (che non e' una cosa facile e  scontata!).

Cambiare, comporta sempre un minimo di rischio e Inzaghi, (che non e' pazzo), ha sicuramente le qualita' per studiare un modulo alternativo mantenendo il suo 3/5/2 come assetto, prioritario.

Il discorso riguarda una scelta che lui fa: me la rischio oppure no?

Secondo me, pensa:
se ho trovato un gioco con cui la squadra si esprime da 7.5 e vincendo con le piccole ho la possibilita' comunque di arrivare quarto, chi me lo fa fare di rischiare di cambiare?

Magari arrivo a far giocare la squadra da 9 in pagella, ma se poi va male posso ritornare ai livelli del 7.5 per competere per il quarto posto?

Il suo ragionamento (credo che sia questo almeno attenendoci alle sue dichiarazioni dopo il derby), non e' assolutamente campato in aria: io pero' da tifoso Laziale che vuole sempre il meglio (e che sogna in quanto non e' vietato sognare), ed amante del bel calcio dico che a volte se vuoi essere veramente grande, devi saper osare ed anche rischiare (vedi Allegri ed Ancelotti).

E' vero che loro lottano per altri traguardi ma in rapporto noi possiamo potenzialmente inserirci per il secondo e terzo posto o, almeno possiamo dar loro fastidio (parlo di terzo posto), e questo riesci a farlo solamente vincendo qualche scontro diretto che non vale solo 3 punti, ma ne vale 6, perche' devi calcolare anche i 3 punti che togli al tuo diretto concorrente.

Dopodiche' se arriviamo quarti ci metto la firma pure subito ma rosico se poi all' ultimo i rommers e il Milan ci dovessero battere allo sprint finale (e qui entrano in ballo anche gli arbitri).

Quindi per andare in Champions devi fare piu' del tuo! (Almeno anche gli arbitraggi di quest' anno mi hanno fatto capire questo).

Spero di aver trovato un ponte tra chi dice che Inzaghi non e' all' altezza e chi invece lo santifica: esiste anche una via di mezzo e credo che sia questo il caso.

Sto esprimendo un parere personale quindi potrei anche aver detto una marea di caxxate ma non credo che Inzaghi non sia un allenatore medio qualunque: personalmente lo colloco su buonissimi livelli pero' ha ragione anche quella parte che qui dentro afferma che al mister manca ancora  qualcosa, ma e' giovanissimo e acquisira' l' esperienza giusta pian piano (speriamo con noi).

Conclusione:

Mister rischiatela: perche' non provare a studiare un modulo alternativo con le grandi?

Correa, Immobile, Luis Alberto, e Milinkovic se tutti in forma possono farti vincere anche qualche Big match (non tutti e tengo fuori la Juve), ma a noi basterebbe solo qualche Big Match e poi vhiedo un regalo: quello di far sprofondare definitivamente l' AS DEBITI nel baratro e nel buio piu' totale dell' universo ad anni luce dal nostro sistema solare).

Per la difesa gli altri hanno qualcosa in piu' di noi ma ad esempio potresti avvicinarti a loro con qualche intuizione che puo' riuscire oppure no, ma almeno ci provi: Radu centrale a quattro insieme ad Acerbi sarebbe una coppia completa.

Anche il Napoli ha venduto a centrocampo il suo regista Jorginho fondamentale per il loro gioco: Ancelotti non ha chiesto alla societa' di intervenire sul mercato ma ha fatto di necessita' virtu' e  si e' praticamente inventato Hamsik davanti alla difesa.

Quindi perche' non tentare con Radu centrale?

Senza contare che in una difesa a quattro secondo me anche Wallace sarebbe un giocatore diverso come lo sarebbe Caceres nel suo ruolo di terzino destro.

Difesa a 4 solo nei Big match!

FORZA MISTER.

Ragazzi non litigate per questo argomento: ognuno ha le sue idee e penso che qui tutti vogliamo vedere la nostra Lazio migliorare.

Ricordiamoci sempre che siamo in corsa su tutto e stiamo parlando di un ulteriore passo e di un ultimo miglioramento per cui affrontiamo l' argomento in maniera propositiva perche' stiamo parlando di una grande Lazio che potrebbe ancora crescere.

FORZA LAZIO DAJE!

Ve lo dico subito contro il Milan anche con il 3/5/2 son molto positivo perche' Gattuso non fa piu' il 4/3/3 (modulo che soffriamo).

Siamo piu' forti e giocando a specchio, gli possiamo rompere Il culo ma prima dobbiamo superare il Sassuolo (satellite rommers): daje tutti carichi!

Poi a gennaio se Inzaghi vuole qualche rinforzo, la societa' dovra' accontentarlo!


MISTER: FACCIAMO SPARIRE L' AS DEBITI E SPEDIAMOLI IL PIU' LONTANO POSSIBILE, VERSO PLUTONE!

Anche oggi il Mister ha offerto il suo contributo nel recupero psicologico di Luis Alberto.
Schierandolo dietro Immobile nello scintillante 3-5-1-1.
Bravo Mister.

Citazione di: sergione il 11 Nov 2018, 19:15
Anche oggi il Mister ha offerto il suo contributo nel recupero psicologico di Luis Alberto.
Schierandolo dietro Immobile nello scintillante 3-5-1-1.
Bravo Mister.

però da LA nasce il goal ed il palo di immobile. Oggi erano altri da lasciare fuori SMS neanche gli scarpini si è allacciato bene, Lulic fatiscente ed anche Leiva (al rientro). Solo Acerbi sopra la sufficenza. I peggiori sms strakosha e lulic

Schierare assieme Leiva dopo l infortunio e Luis Alberto dopo il periodo di panca sapendo che li avresti sostituiti, boh non lo capisco, continuare a fare gli stessi cambi, lo stesso assetto, giochiamo male e se chi deve portare qualità passeggia è dura, mi tengo il punto che comunque non è male ma oggi visti i risultati toccava vincere

Ottimo punto.

Bravissimo mister.

Ora aspettiamo il risultato del Milan.

Col senno di poi, una critica potrebbe essere il mostrare che le gerarchie sono ferree e indipendenti, o almeno non abbastanza dipendenti, da eventi recenti.
La Lazio aveva retto bene il colpo delle assenze a centrocampo. Cataldi non ha un gigantesco fan club qui, ma non era andato male e stava guadagnando fiducia. Se rimetti un Leiva recuperato velocemente mandi un messaggio chiaro, e cioè sei una riserva e tale resti. Tra lui e Murgia credo si possa immaginare un buon livello di depressione.
Forse bisognerebbe cavalcare di più il momento. In una stagione così lunga si ha bisogno dei tre mesi di grazia di Correa, dei due di Berisha, del mesetto di Murgia e di Cataldi. Forse un po' più di flessibilità qui non guasterebbe.

Forse eh...

Citazione di: Tarallo il 12 Nov 2018, 06:17
Col senno di poi, una critica potrebbe essere il mostrare che le gerarchie sono ferree e indipendenti, o almeno non abbastanza dipendenti, da eventi recenti.
La Lazio aveva retto bene il colpo delle assenze a centrocampo. Cataldi non ha un gigantesco fan club qui, ma non era andato male e stava guadagnando fiducia. Se rimetti un Leiva recuperato velocemente mandi un messaggio chiaro, e cioè sei una riserva e tale resti. Tra lui e Murgia credo si possa immaginare un buon livello di depressione.
Forse bisognerebbe cavalcare di più il momento. In una stagione così lunga si ha bisogno dei tre mesi di grazia di Correa, dei due di Berisha, del mesetto di Murgia e di Cataldi. Forse un po' più di flessibilità qui non guasterebbe.

ogni tanto diventi saggio.

comunque ho sognato che con il Milan perdevamo 1a0 con gol segnato mentre l'arbitro fa il 1o fischio detto 3 finali. si lo conosco il regolamento ma il mio inconscio non ne vuole sapere

Citazione di: Tarallo il 12 Nov 2018, 06:17
Col senno di poi, una critica potrebbe essere il mostrare che le gerarchie sono ferree e indipendenti, o almeno non abbastanza dipendenti, da eventi recenti.
La Lazio aveva retto bene il colpo delle assenze a centrocampo. Cataldi non ha un gigantesco fan club qui, ma non era andato male e stava guadagnando fiducia. Se rimetti un Leiva recuperato velocemente mandi un messaggio chiaro, e cioè sei una riserva e tale resti. Tra lui e Murgia credo si possa immaginare un buon livello di depressione.
Forse bisognerebbe cavalcare di più il momento. In una stagione così lunga si ha bisogno dei tre mesi di grazia di Correa, dei due di Berisha, del mesetto di Murgia e di Cataldi. Forse un po' più di flessibilità qui non guasterebbe.

Non sono d'accordo.
Ci siamo goduti il mesetto di Caicedo perché è stato preferito a Luis Alberto che nelle gerarchie partiva davanti.
Ci siamo goduti la settimana di Cataldi perché nelle gerarchie ha scavalcato Murgia che gli partiva davanti.
Patric ha superato Basta e forse anche Marusic.

A me sembra che il mister sia uno molto attento a vedere come si allenano i giocatori ed i loro momenti di forma.

Se poi mette Leiva, Immobile e SMS anche con una gamba sola, ha comunque la mia approvazione essendo obiettivamente superiori a tutti gli altri

Citazione di: fiord il 12 Nov 2018, 07:40
Non sono d'accordo.
Ci siamo goduti il mesetto di Caicedo perché è stato preferito a Luis Alberto che nelle gerarchie partiva davanti.
Ci siamo goduti la settimana di Cataldi perché nelle gerarchie ha scavalcato Murgia che gli partiva davanti.
Patric ha superato Basta e forse anche Marusic.

A me sembra che il mister sia uno molto attento a vedere come si allenano i giocatori ed i loro momenti di forma.

Se poi mette Leiva, Immobile e SMS anche con una gamba sola, ha comunque la mia approvazione essendo obiettivamente superiori a tutti gli altri

E' proprio questo che, a mio parere, è sbagliato di brutto. In una squadra di calcio professionistico non devono esistere le gerarchie, quelle ci sono negli uffici della Pubblica Amministrazione dove chi ha un livello più alto (soprattutto per anzianità) ha diritto ad occupare quel posto indipendentemente dal merito (e anche per questo la P.A. italiana fa notoriamente schifo).
La Lazio ha 8/11 di titolari fissi (c'è un pò di concorrenza nei ruoli di partner di Immobile, esterno destro e centrale di difesa destro): sono quelli, non ci sono cazzi, giocano sempre anche quando zoppi (come Leiva ieri). Sono più forti? In alcuni casi sì, ma non è quello il punto: se un titolare sta fuori forma o reduce da un infortunio il suo apporto alla gara sarà inferiore a quello di una riserva pimpante e sana. Non solo, ma se la riserva ha giocato recentemente bene ed il titolare, appena levatogli il gesso, riprende immediatamente il posto anche se evidentemente malmesso, la riserva, già parecchio demotivata e intristita, la mandi in analisi (es. Cataldi ieri).
La gestione del gruppo così va a puttane: finchè si vince o comunque la classifica ti sorride va tutto bene, ma ai primi rovesci si sfalda tutto. 

Citazione di: inquisitor il 12 Nov 2018, 08:11
La gestione del gruppo così va a puttane: finchè si vince o comunque la classifica ti sorride va tutto bene, ma ai primi rovesci si sfalda tutto. 

Se c'è una cosa su cui Inzaghi si sta dimostrando già un allenatore top, spalleggiato dalla Società, è proprio nella gestione del gruppo, che è saldamente dalla sua parte.

Infatti per me il problema principale non è la gestione del gruppo, ma tirare fuori il meglio dalla rosa nei momenti migliori dei singoli, piuttosto che rischiare di alienarli per voler schierare alcuni a tutti i costi.
Aggiungo che gli esempi citati sono veri, Inzaghi ha ruotato molto in alcuni casi, ma in altri sembra davvero esitare. Però lui li vede sempre. Certo è che fu lui a dire che Cataldi lo metteva in difficoltà in allenamento.

Citazione di: Tarallo il 12 Nov 2018, 06:17
Col senno di poi, una critica potrebbe essere il mostrare che le gerarchie sono ferree e indipendenti, o almeno non abbastanza dipendenti, da eventi recenti.
La Lazio aveva retto bene il colpo delle assenze a centrocampo. Cataldi non ha un gigantesco fan club qui, ma non era andato male e stava guadagnando fiducia. Se rimetti un Leiva recuperato velocemente mandi un messaggio chiaro, e cioè sei una riserva e tale resti. Tra lui e Murgia credo si possa immaginare un buon livello di depressione.
Forse bisognerebbe cavalcare di più il momento. In una stagione così lunga si ha bisogno dei tre mesi di grazia di Correa, dei due di Berisha, del mesetto di Murgia e di Cataldi. Forse un po' più di flessibilità qui non guasterebbe.
[/quote Sono preoccupato ma concordo al 100%. Cio' che era stata la marcia in più della Lazio nel primo anno di Inzaghi è naufragato con il passare del tempo  ( è fisiologico ma non dovrebbe accadere). Se io, tu ed altri lo notiamo da fuori, immagina chi è nello spogliatoio.

Deve cominciare ad inserire in campo giocatori più tecnici. Non riusciamo a fare gioco oltre il contropiede. E per una squadra che vuole arrivare in CL é grave.

Non é ammissibile che una squadra come la nostra non riesca a fare 4 passaggi di fila. Troppa confusione, troppa fretta e troppi giocatori che trattano male la palla.

Parlavo ieri con un amico sulla gestione di Correa:
appena arrivato, stava in panchina perchè davanti aveva uno come LA (e ci stava)
LA ha iniziato a giocare male, è stato fatto fuori e Correa stava in panchina perchè c'era Caicedo (che cmq è andato bene)
Nel frattempo il buon Correa sfruttava ogni spezzone di partita per dimostrare il suo valore e il suo talento, ma non è bastato per giocare con più continuità , perchè c'è da recuperare LA

Ora, io non voglio insegnare niente a nessuno e sicuramente LA è un giocatore da recuperare; mi metto però anche nei panni di Correa: se non basta giocare bene per giocare più minuti, che mi devo inventare? Cosa bisogna fare in questa squadra per diventare titolare?

Stessa cosa potrei dire di Berisha....

Mister, spero tu abbia ragione nella gestione di questi giocatori, perchè io davvero non la capisco

Citazione di: Brujita76 il 12 Nov 2018, 10:07
Parlavo ieri con un amico sulla gestione di Correa:
appena arrivato, stava in panchina perchè davanti aveva uno come LA (e ci stava)
LA ha iniziato a giocare male, è stato fatto fuori e Correa stava in panchina perchè c'era Caicedo (che cmq è andato bene)
Nel frattempo il buon Correa sfruttava ogni spezzone di partita per dimostrare il suo valore e il suo talento, ma non è bastato per giocare con più continuità , perchè c'è da recuperare LA

Ora, io non voglio insegnare niente a nessuno e sicuramente LA è un giocatore da recuperare; mi metto però anche nei panni di Correa: se non basta giocare bene per giocare più minuti, che mi devo inventare? Cosa bisogna fare in questa squadra per diventare titolare?

Stessa cosa potrei dire di Berisha....

Mister, spero tu abbia ragione nella gestione di questi giocatori, perchè io davvero non la capisco

Sì sono d' accordo.

Penso che ieri (se ancora non si era capito), abbiamo avuto prova del pensiero filosofico-calcistico di Inzaghi, ovvero: i giocatori al servizio del modulo e non il modulo al servizio dei giocatori.

Dopo la gran partita di Correa  contro il Marsiglia (poiche giovane e fresco perche' non ha mai giocato), si doveva dare continuita' a lui.

Contemporaneamente e' invece stato giusto il concetto del mister di provare a recuperare Luis Alberto che comunque e' parso in ripresa.

Semplice, se non vuoi penalizzare il tuo giocatore piu' in forma e vuoi recuperare il tuo giocatore con maggior classe non rimane che una soluzione: farli giocare assieme e variare per una volta il tuo credo calcistico e di conseguenza il tuo modulo.

Purtroppo grazie a questo integralismo, quello che sta succedendo a Correa e' successo prima con F.Anderson perche' i giocatori non sono stupidi: sanno che il modulo prevede solamente uno di loro in quella posizione e purtroppo non possono giocare in contemporanea, e Correa sa benissimo che il solo giocare bene gli spezzoni di partite, potrebbe non bastare.

La Conseguenza e' che dopo un po' di tempo Correa, ti inizia a giocare male anche gli spezzoni di gara poiche' demotivato, e il nostro giudizio sara': non gioca, perche' non lo merita!

Per fare questo modulo, dobbiamo giocare con un centrale in piu' (Luiz Felipe o, Wallace), per lasciare in panca a turno sempre uno tra Luis Alberto e Correa.

Non solo: devi schierare due quinti di destra come Marusic e Patric che non sono il max della forza tecnica e devi rinunciare ad un signor terzino destro di un ipotetica difesa a quattro come Caceres!

I gol li prendiamo lo stesso anche schierando un difensore in piu' pero'.


Non entro nel merito del fatto che sia meglio schierare un difensore in piu' o, un difensore in meno a discapito di Correa e Luis Alberto perche' lo scorso anno abbiamo fatto un gran campionato anche con questo modulo e tutt' ora siamo quarti (anche se non e' da escludere il fatto che lo scorso anno con un altro modulo che prevedesse  Anderson in campo, potevamo fare gli stessi punti se non di piu', ovviamente non avremo mai la controprova), quindi lasciando da parte il fatto che la scelta di Inzaghi possa essere una scelta giusta oppure, sbagliata dico solamente (per quanto possa interessare e per quanto possa contare il mio parere), la mia filosofia calcistica e' diversa da quella del mister: per me il modulo conta si, quanto i giocatori ma deve essere scelto e deve servire per permetterti di schierare e mettere a loro agio (contemporaneamente), i tuoi calciatori piu' tecnici.

Il modulo deve essere un mezzo per schierare tutto il tuo potenziale in campo e l' organizzazione serve per farli coesistere.

Poi se schierando i piu' forti in campo ti accorgi che ti mancanonimi i ricambi, fai una bella lista per i prox  acquisti alla societa', ma la priorita' sono sempre i titolari e non le riserve.

In sostanza: il modulo, deve essere messo al servizio dei giocatori e non viceversa.


Questa e' il mio modo di vedere il calcio, ma magari sbaglio!

Francamente sono anche io molto perplesso sulla gestione di Correa che, in partita, SEMBRA ai miei occhi profani il più brillante insieme a Acerbi e Parolo.

Ecco, è tale la distanza coi compagni, sempre ai miei occhi profani, che io proprio non capisco perché il ragazzo non debba partire titolare, ruotando semmai gli altri.

Poi ci stanno anche i discorsi di massima sulla gestione del gruppo, ma su questo specifico tema proprio non mi do risposte, visto che quello che più ci manca è proprio la brillantezza lì davanti.

Infine, resta il domandane: ma come si può fare per mettere più qualità in campo? Ieri la rube giocava con Sandro e Cancelo dietro, Dybala, Mandukic e Ronaldo davanti. E Piagnic regista. Vabbè che loro sono loro, ma noi proprio  non potremmo mettere in campo Immobile, Correa, Luis Alberto e SMS contemporaneamente?

Citazione di: erlaziale il 12 Nov 2018, 09:10
Deve cominciare ad inserire in campo giocatori più tecnici. Non riusciamo a fare gioco oltre il contropiede. E per una squadra che vuole arrivare in CL é grave.

Non é ammissibile che una squadra come la nostra non riesca a fare 4 passaggi di fila. Troppa confusione, troppa fretta e troppi giocatori che trattano male la palla.

Questa è la nota dolente.
ieri il Sassuolo , a centrocampo ha dominato ,e l'iniziativa se la sono presa da se , non è stata una nostra gentile concessione  per sfruttare il contropiede.