Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2021, 07:45
Nel cambiare dalla scopa al rastrello nessun meccanismo richiesto dal tuo lavoro viene alterato. Come scopi, così rastrelli. Nel calcio è diverso, in particolare chi chiede cambiamenti ORA nel modulo per me è un folle.
Chiedere invece di studiare durante il ritiro estivo se non ci sia la possibilità di preparare la squadra per eventualità in cui potrebbe rivelarsi utile uno schieramento diverso mi sembra più ragionevole.
Ma servono gli uomini giusti.

Io ricordo anni e anni fa quando qui dentro ero uno dei pochissimi paladini del 3-5-2,che con gli uomini giusti trovavo il miglior modulo possibile.

Per me questi anni sono una gioia per gli occhi, certo che sarebbe meglio farlo con centrali adatti e non adattati.

Pensa che io la difesa a 3, che in realtà è una difesa a 5, la vieterei per decreto 

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2021, 07:45
Nel cambiare dalla scopa al rastrello nessun meccanismo richiesto dal tuo lavoro viene alterato. Come scopi, così rastrelli. Nel calcio è diverso, in particolare chi chiede cambiamenti ORA nel modulo per me è un folle.
Chiedere invece di studiare durante il ritiro estivo se non ci sia la possibilità di preparare la squadra per eventualità in cui potrebbe rivelarsi utile uno schieramento diverso mi sembra più ragionevole.
Ma servono gli uomini giusti.

Io ricordo anni e anni fa quando qui dentro ero uno dei pochissimi paladini del 3-5-2,che con gli uomini giusti trovavo il miglior modulo possibile.

Per me questi anni sono una gioia per gli occhi, certo che sarebbe meglio farlo con centrali adatti e non adattati.

Invece no, c'è una bella differenza usare la scopa e il rastrello. con la scopa io faccio un lavoro finito,pulito,tolgo tutto. Con il rastrello tolgo il grosso, la parte piccola resta lì per terra. Questo per dire,come ho detto prima, che anche se a me il modulo non piace, non dico cambiare sempre modulo. Ma quel 10% di partite dove non hai uomini per fare il tuo modulo non puoi adattare giocatori che in quel ruolo non possono giocare. Sarebbe preferibile cambiare modulo perché sennò a sto punto se tu vuoi far giocare sempre il 352 e non ho neanche Parolo, mi aspetto di vedere strakosha al centro della difesa?

Citazione di: MTL il 19 Feb 2021, 08:09
Pensa che io la difesa a 3, che in realtà è una difesa a 5, la vieterei per decreto 

Il trucco di questo modulo (perché sempre in 11 si gioca) è avere gli esterni forti fisicamente. in pratica fai 3-5-2 quando attacchi e 5-3-2 quando difendi.

Il buon vecchio Oronzo Cana ne è il precursore con il suo 5-5-5 

Citazione di: MTL il 19 Feb 2021, 08:09
Pensa che io la difesa a 3, che in realtà è una difesa a 5, la vieterei per decreto 

Certo che è a 5, e li sta il bello.

Per far contenti alcuni eretici del forum ho provato a rivedermi Lazio Inter ma dopo 5 minuti non ce l'ho più fatta.
In ogni caso è chiaro che quando avevano palla, per esempio con DV per costruire, Hakimi era già nella nostra metà campo. Quando l'avevamo noi era in linea con la difesa. Il vantaggio sta proprio lì, ed è per questo che i quinti non si improvvisano (Akpa Akpro, per esempio)

Ma il vero vantaggio è nella flessibilità dei ruoli di centrocampo. Quello che puoi fare con quei 3 non puoi farlo con nessun altro modulo, perché gli esterno di centrocampo sarebbero costretti a coprire le fasce e qui non lo sono. Quindi hai molta più penetrazione centrale con gente come SMS e LA, che in un 442 o simili dovrebbero dare un occhio alla fascia.

Infine, grazie a questo centrocampo, puoi giocare con una punta normale e una anomala. Se hai il lusso di un centrocampista che segna, metti una seconda punta alla LA o Correa che se serve coprono e ricompatti il centrocampo in fretta. COl 442 non puoi farlo perché le distanze fra le linee sono superiori. In realtà il 3-5-2 andrebbe visto come la lettera M in possesso e W in non possesso, dando un livello di copertura del campo molto migliore (in un vecchio libro di tattica che avevo i moduli venivano definiti proprio così, non con i numeri)
Basterebbe rivedersi l'ultimo derby per magnificare le doti del 3-5-2. Hanno avuto palla sempre e noi abbiamo coperto ogni centimetro.

La difesa a tre mi piace solo se dietro a due marcatori (facciamo Acerbi-alla-catena e Musacchio),  ci metti Leiva nella funzione di Libero, come ultimo baluardo votato al raddoppio e alle chiusure.
Lo stesso Leiva in costruzione può invece essere davanti ai due marcatori, per avviare  linee di rifornimento al centrocampo o all'attacco, lasciando fare ai difensori il loro mestiere.

Tre marcatori puri in fase difensiva, in un calcio dove spesso giocano con punta unica o centravanti di manovra (quelli che chiamano falsi nueve come se fosse un'invenzione quando già lo faceva Albertino Bigon  nel Milan), si trovano spesso a sbagliare le marcature vado-io-no-vai-tu-gol, e sono poi chiamati a fare un mestiere non loro ovvero fare i centrocampisti per costruire il gioco. 

Simone è stato un Mago a ricucire intorno alle caratteristiche dei nostri un 352 comunque efficace, ma solo  mancando Lulic che insieme a Leiva faceva una barriera difensiva formidabile e con le sue scavallate a zig zag permetteva di risalire  e gettare scompiglio nelle difese avversarie, già si mostrano delle crepe, visto il calo di rendimento  di Leiva. 

In breve, sarà meglio già dal prossimo ritiro studiare dei moduli alternativi, sperando di contare su  forze fresche nel reparto arretrato.  Se poi dovessero andare via Luis e Sergej, sarà un bel casino ritrovarne di simile valore.  Non so se ci rendiamo conto di quanto potenziale stiamo avendo in questi anni, altro che Tare se ne deve annà, questo ha fatto un capolavoro, magari incompiuto ma sempre un capolavoro.

Perfetto Tarallo. Parola per parola.

Non c'è bisogno di metabolizzare la difesa a 4 in un ritiro, i giocatori la conoscono a memoria.
Se Inzaghi non la usa, o la usa solo in alcuni finali in cui serve segnare, è perché non ritiene la Lazio adeguatamente protetta con questo modulo.

C'è molta pressione nella Lazio, a giocarci, ad allenarla, a dirigerla, non è facile cambiare, si cercano le soluzioni sicure, le certezze.

Sul movimento dei quinti, credo anche io che Akak avrebbe difficoltà a fare su e giù sulla fascia invece che a centrocampo.
Servono certezze.

Citazione di: Tarallo il 19 Feb 2021, 08:57
Certo che è a 5, e li sta il bello.

In realtà il 3-5-2 andrebbe visto come la lettera M in possesso e W in non possesso, dando un livello di copertura del campo molto migliore (in un vecchio libro di tattica che avevo i moduli venivano definiti proprio così, non con i numeri)
Basterebbe rivedersi l'ultimo derby per magnificare le doti del 3-5-2. Hanno avuto palla sempre e noi abbiamo coperto ogni centimetro.

esattissimo.   il derby l'ho rivisto 3 volte, quando provavano a costruire eravamo schierati con un bellissimo 532,  con Spinazzola che era preso non da Lazzari ma da Luiz Felipe con l'aiuto di Leiva.  Idem dall'altra parte con Marusic che aveva le spalle coperte da Radu.   Idem con l'Atalanta.
Infatti Lazzari con le spalle coperte li ha devastati con ripartenze fantastiche. 

e la lettera W in difesa è quello che scrivevo con Leiva in mezzo ai marcatori  ma  solo poco indietro,  mentre in costruzione diventa una M .

Questa è la strada, fatto salvo che avere la possibilità in certe occasioni di una variante  senza per forza occupare le caselle del 352 senza averne gli uomini non sarebbe male per niente. 
Simone è intelligente, al prossimo ritiro sono sicuro che ci lavorerà, ovviamente dovranno arrivare per tempo dei giocatori  utili e versatili.  Terzini in grado di avanzare in sovrapposizione e crossare come Gesù cristo comanda, di prima, esterni puri con polmoni forza e tecnica.

Non credo sia impossibile saper fare  quando serve un sano e robusto 442, diamine sono professionisti di primo livello.

W per Woof

Qui c'è un bellissimo articolo che riassume l'evoluzione delle varie tattiche  e in particolare da metodo a sistema con le menzioni del vianema, fino ai giorni nostri.

E' sintetico ma molto chiaro, ne consiglio la lettura.

https://storiedicalcio.altervista.org/blog/storie-di-schemi.html

Citazione di: A.Nesta (c) il 19 Feb 2021, 12:18
W per Woof

Non ne sono un appassionato, ma l'impianto della squadra con la difesa a tre di questi anni ci ha consentito di vedere per lunghi tratti una Lazio spettacolosa e spettacolare oltre ogni ottimistica previsione del tifoso laziale più ottimista.
Questo è un fatto.
Certo se poi diventa un dogma irrinunciabile dato che non ci sono opzioni concrete di un altro schieramento difensivo (a parte non auspicabili situazioni disperate a gara in corso), continuo a trovare assurdo avviare una stagione ricca di impegni con 5 difensori centrali 5 di ruolo.
Dei quali uno, Radu, pur avendo trovato con questo schieramento la possibilità di giocare ancora le sue ultime stagioni a un livello insperatamente alto non avrebbe mai potuto reggere una stagione molto compressa da una cinquantina di partite.
Un altro, Patric, si è encomiabilmente ritagliato un ruolo più per l'impegno che ci mette e per le sue qualità (comunque niente di che per me) in impostazione, ma è decisamente rivedibile in marcatura contro attaccanti di squadre con le quali avremmo seriamente intenzione di competere.
E un altro, Acerbi, forte e fisicamente affidabile nonostante non sia più un giovanissimo, con una sostanzialmente deleteria tendenza a trascurare colpevolmente i suoi doveri di difensore non appena viene spostato di una casella per coprire l'assenza in rosa di un sostituto naturale di Radu.

E questo per quanto riguarda le cose che si sapevano, prima ancora delle "situazioni imponderabili".

Ma la difesa a tre, in sè, ci ha fatto godere e non pochissimo in questi anni. Continuare a vederla come un male, invocare un cambio sapendo benissimo che non è al momento un'opzione praticabile, serve poco secondo me.

Posso capire che non cambi modulo con il Bayern ma passare da 5 a 4 contro la Samp avendo quasi tutti i giocatori che ci hanno già giocato (Lulic, Acerbi in naz., Musacchio) non mi sembra una cosa da suicidio. Avremo questa emergenza fino a fine Marzo (speriamo) e ancora non si è capito se Musacchio veramente può giocare al livello di Luiz Felipe o Radu.

Poi possiamo aspettare la partita col Crotone in casa ma io qualche prova la farei anche per vedere se offensivamente può migliorare qualcosa potendo sganciare un paio di giocatori in più in area o addirittura giocando con 2 attaccanti + Correa.

Voglio la GIF del cazziatone epocale a Patric per un fallo caricando l'avversario che era girato di spalle.

Come da copione quando si vince: topic poco frequentato.

100 vittorie oggi.

Daje Simo

Io so preoccupato per il rinnovo vo dico sinceramente, mo voi me dite che cazzo te frega avemo vinto, sicuro.

Ha pensato a due partite contemporaneamente, come dimostrano i cambi. La prima l'abbiamo vinta, quella di martedì sarà più difficile ma affascinante, sono fiducioso. Forza Simone, forza Lazio!

100  vittorie ... in campionato, come ha puntigliosamente precisato il mister in una intervista nel dopo partita.
In assoluto sono di più, non so quante

Oggi molto bene l'impostazione e secondo me il mister ha capito che Acerbi deve stare al centro. Bene così. Secondo me l'unico appunto è sul cambio di Correa. Avrei tolto Ciro anche se penso lo abbia lasciato per farlo segnare.