Boh il portogallo non è che mi sembra irresistibile eh... È passato terzo con tre pareggi in un girone con Ungheria, islanda e Austria.

Citazione di: NEMICOn.1 il 28 Giu 2016, 14:19
Comunque va detto che la Germania è sempre stata una corazzata , non so chi possa vantare risultati  come questi :
-4 mondiali + 2 finali perse + 5 volte tra 3 e 4 posto
-3 europei + 2 finali perse + 2 semifinali
-3 giocatore capocannoniere mondiale ( G.Muller - Klose - T.Muller )
-7 giocatori vice capocannoniere mondiale
-4 giocatori ad aver segnato + di 10 gol nei campionati mondiali

La Germania ha perso 4 finali (Inghilterra 1966, Italia 1982, Argentina 1986, Brasile 2002).

Citazione di: Warp il 28 Giu 2016, 17:28

mi riferivo a europei a 16 e mondiali a 24 squadre.
il casino lo hanno fatto con le migliori terze, era meglio allora fare gironi da 5 o più gironi in modo da far comunque passare 16 squadre
Io resto convinto che il miglior sistema fu quello attuato a spagna 1982 con 2 gironi all'italiana e semifinali

Il metodo di Spagna 1982 è stato abortito subito proprio perché ha creato al secondo turno due gironi mostruosi e due farlocchi. Da non ripetere mai.

Il tabellone ai quarti si è molto riequilibrato rispetto a quello degli ottavi - non sempre le previsioni alla partenza sono giuste

Citazione di: claudio1 il 28 Giu 2016, 18:45
Il metodo di Spagna 1982 è stato abortito subito proprio perché ha creato al secondo turno due gironi mostruosi e due farlocchi. Da non ripetere mai.

Mi sembrano gironi molto più equilibrati di certe pagliacciate che si vedono oggi (a parte l'irlanda del nord era il gotha del calcio mondiale dell'epoca, pure l'Austria era una squadra molto forte mica le mezzeseghe di oggi che se non avessero fatto la marchetta alla Germania magari sarebbero potuti arrivare in semifinale, forse mancava solo la Jugoslavia e l'Olanda magia ridimensionata dai fasti degli anni 70, ma c'era il meglio.
Non ho mai capuito perchè questa formula non fu più usata

Polonia, URSS e Belgio
Spagna,  Inghilterra Germania Ovest
Argentina Italia, Brasile,
Francia, Irlanda del Nord e Austria

Intanto, in preparazione all'evento di sabato sera (e con finalità evidentemente apotropaiche) La7 sta riproponendo la replica integrale della partita Germania vs Italia dei mondiali di dieci anni fa (telecronaca del mitico Bruno Pizzul).

Comunque sarebbe interessante se il ticket Tavecchio/Lotito ci portasse a vincere l'Europeo.

E' giusto esaltarsi per quello che sta facendo l'Italia, ma il bello viene ora.
Dopo la partita di ieri e' facile oggi dire che la Spagna non e' piu' quella di prima, ma si e' visto chiaramente anche nel girone precedente che questa era la brutta copia della Spagna di Puyol, Xavi e Villa.
La Germania e' di tutt'altra pasta e secondo me non e' neanche la piu' forte (le assenze di Lahm e del nostro Miro si faranno sentire).
Conte ha messo su un grande gruppo pero' credo che, come in ogni cosa, ci vuole un po' di fortuna.
E Conte la fortuna l'ha avuta con gli infortuni di Verratti e Montolivo che avrebbero giocato titolari in quest'Italia e l'avrebbero resa molto piu' lenta e prevedibile.
Con Parolo e Giaccherini abbiamo due magnifici incursori (quelli che per tanti anni sono mancati anche alla nostra Lazio e che sono quelli che ti fanno vincere le partite).
Con quei 4 dietro parti sempre con un gol di vantaggio e non e' per caso che la Juventus degli ultimi due anni ha dimostrato di essere alla pari delle migliori d'Europa.
Tanto di cappello a Conte, ma secondo me non ha fatto nessun miracolo (fino ad ora).
E comunque occhio al Portogallo.

Citazione di: Warp il 28 Giu 2016, 20:19
Mi sembrano gironi molto più equilibrati di certe pagliacciate che si vedono oggi (a parte l'irlanda del nord era il gotha del calcio mondiale dell'epoca, pure l'Austria era una squadra molto forte mica le mezzeseghe di oggi che se non avessero fatto la marchetta alla Germania magari sarebbero potuti arrivare in semifinale, forse mancava solo la Jugoslavia e l'Olanda magia ridimensionata dai fasti degli anni 70, ma c'era il meglio.
Non ho mai capuito perchè questa formula non fu più usata

Polonia, URSS e Belgio
Spagna,  Inghilterra Germania Ovest
Argentina Italia, Brasile,
Francia, Irlanda del Nord e Austria

Il primo motivo è negli accoppiamenti: dai sei gironi del primo turno, i quattro del secondo li componi mettendo una prima e due seconde, oppure due prime e una seconda. C'è un'aleatorietà evidentissima.

Certo, succede anche con il formato dell'europeo attuale (identico a messico 86 e italia 90, quasi a quello di usa 94), ma in forma minore: le prime dei primi 4 gironi affrontano le terze, le seconde dei gironi ABCF si affrontano tra di loro, e poi c'è l'ingiustizia degli accoppiamenti E1-D2 e F1-E2 che sulla carta rende il Girone E il più sfigato (e lo abbiamo beccato noi quest'anno).

Il modo migliore di gestire un torneo a 24 squadre sarebbe quello di creare 8 gironi da 3 squadre (quindi attenzione: 8 teste di serie, e Italia e Croazia lo sarebbero state quest'anno), e far affrontare agli ottavi le prime di ogni girone contro le vincenti di uno spareggio tra le seconde e le terze di altri gironi. In questo modo, il primo posto nel girone garantisce un turno di riposo, e le squadre che non riescono a qualificarsi per gli ottavi comunque giocano 3 partite. Rispetto al formato attuale il numero di partite sarebbe leggermente inferiore ma paragonabile (48 contro 52). Ma la formula poi diventa equilibrata.

Citazione di: sergione il 28 Giu 2016, 22:37
E Conte la fortuna l'ha avuta con gli infortuni di Verratti e Montolivo che avrebbero giocato titolari in quest'Italia e l'avrebbero resa molto piu' lenta e prevedibile.

Verratti sarebbe stato perfetto per questa nazionale.
Non scherziamo.

Citazione di: italicbold il 29 Giu 2016, 06:44
Verratti sarebbe stato perfetto per questa nazionale.
Non scherziamo.

Infatti.

E poi l'assenza di Marchisio è tutto meno che un colpo di fortuna.

Citazione di: Lativm88 il 28 Giu 2016, 18:30
Boh il portogallo non è che mi sembra irresistibile eh... È passato terzo con tre pareggi in un girone con Ungheria, islanda e Austria.

Si e no....
Perché le partite le ha quasi tutte dominate , ma pali e rigori sbagliati non gli hanno permesso di vincere ,ma non perdono così come con la Croazia .

Citazione di: claudio1 il 28 Giu 2016, 23:07
Il primo motivo è negli accoppiamenti: dai sei gironi del primo turno, i quattro del secondo li componi mettendo una prima e due seconde, oppure due prime e una seconda. C'è un'aleatorietà evidentissima.

Certo, succede anche con il formato dell'europeo attuale (identico a messico 86 e italia 90, quasi a quello di usa 94), ma in forma minore: le prime dei primi 4 gironi affrontano le terze, le seconde dei gironi ABCF si affrontano tra di loro, e poi c'è l'ingiustizia degli accoppiamenti E1-D2 e F1-E2 che sulla carta rende il Girone E il più sfigato (e lo abbiamo beccato noi quest'anno).

Il modo migliore di gestire un torneo a 24 squadre sarebbe quello di creare 8 gironi da 3 squadre (quindi attenzione: 8 teste di serie, e Italia e Croazia lo sarebbero state quest'anno), e far affrontare agli ottavi le prime di ogni girone contro le vincenti di uno spareggio tra le seconde e le terze di altri gironi. In questo modo, il primo posto nel girone garantisce un turno di riposo, e le squadre che non riescono a qualificarsi per gli ottavi comunque giocano 3 partite. Rispetto al formato attuale il numero di partite sarebbe leggermente inferiore ma paragonabile (48 contro 52). Ma la formula poi diventa equilibrata.

Aggiungo poi che il metodo usato a Spagna 82 ha un altro piccolo difetto, se guardiamo tipo il girone dell'Italia si arrivo' all'ultima partita Italia-Brasile in cui i carioca passavano anche con il pareggio(per via di una vittoria piu' netta con l'Argentina), ora i brasiliani non sono in grado di giocare per il pareggio (che per la cronaca gli sarebbe bastato pure nel maracanazo nel 50) e giocarono per vincere alla fine ne usci' la partita che tutti ricordiamo, ma se al posto del Brasile ci fosse stata l'Italia avremmo visto i pulmini parcheggiati in area, cosa che grosso modo successe nel girone della Polonia nella sfida decisiva con URSS.
Questo insieme al fatto che usci il girone della morte Argentina,Italia,Brasile anche per demerito delle prime due passate come seconde, posto all'abbandono del metodo e all'introduzione delle sistema che viene usato ora all'europeo.

A sto punto allora facessero gironi e accoppiamenti stile tennis col ranking ...
in semifinale la 1 vs 4 e 2 vs 3 ...e cosi anche per accoppiamenti ai quarti e ottavi

Fermo restando che si giudica le due fasce in base al blasone che all'effettiva forza , perché come già ripetuto Polonia ,Belgio e Croazia sono come Inghilterra ,Spagna e Italia

Secondo me l'unico vero problema di sportività di questo tabellone è relativo alle migliori terze, ed al fatto che quelle degli ultimi gruppi (E-F) sappiano benissimo che risultato devono fare per qualificarsi.

Sicuramente i gruppi E ed F sono un po' sfigati (visto che le prime non incontrano una terza agli ottavi), ma lo squilibrio tra le due parti del tabellone è dovuti unicamente al caso. Tutte e due le parti contengono un ugual numero di prime (tre), seconde (tre) e terze (due). Il fatto che il tabellone dell'Italia sia uscito complicato è solo dovuto al fatto che la spagna sia arrivata seconda e non prima. Questo può succedere con qualsiasi formula. E poi, ogni tanto c'hai sfiga ed ogni tanto culo. Per dire, nel 2006 sei arrivato in semifinale battendo Australia e Ucraina.

Interessante la proposta di fare 8 gironi da tre

Citazione di: claudio1 il 28 Giu 2016, 23:07
Il modo migliore di gestire un torneo a 24 squadre sarebbe quello di creare 8 gironi da 3 squadre (quindi attenzione: 8 teste di serie, e Italia e Croazia lo sarebbero state quest'anno), e far affrontare agli ottavi le prime di ogni girone contro le vincenti di uno spareggio tra le seconde e le terze di altri gironi. In questo modo, il primo posto nel girone garantisce un turno di riposo, e le squadre che non riescono a qualificarsi per gli ottavi comunque giocano 3 partite. Rispetto al formato attuale il numero di partite sarebbe leggermente inferiore ma paragonabile (48 contro 52). Ma la formula poi diventa equilibrata.

L'altro giorno sentivo in radio Michele Uva (delegato italianno alle competizioni uefa) e credo sia proprio la proposta che avanzerà la federazione.

Riguardo alle 24 squadre, considerando gli stadi pieni, a me sembra un gran successo.

Sulla Francia favorita, occhio che la semifinale della parte bassa del tabellone (dove sta la Francia) si gioca a soli tre gioni dalla finale. Quattro anni fa la differenza si è vista eccome.

Citazione di: phenix il 29 Giu 2016, 12:17

Sulla Francia favorita, occhio che la semifinale della parte bassa del tabellone (dove sta la Francia) si gioca a soli tre gioni dalla finale. Quattro anni fa la differenza si è vista eccome.

In effetti sta cosa non l'ho ben capita, la Francia come paese ospitante poteva organizzarsi il percorso verso la finale come meglio credeva (e' l'unica squadra assegnata d'ufficio al girone A), scegliendo stadi e date, ma stranamente ha scelto il percorso con la seconda semifinale, quindi un recupero piu' stretto, annullando in parte il vantaggio di debuttare per prima ed avere ovviamente gli eventi piu' diluiti. Pure in semifinale avra' un giorno in meno di recupero rispetto all'altra semifinalista, visto che Germania-Italia giocano sabato mentre Francia-Islanda sono domenica, certo hanno beneficiato di un recupero piu' lungo prima degli ottavi e dei quarti, ma forse era meglio serbarselo per le fasi calde del torneo.

Strano perche' da che io ho memoria la squadra di casa cerca di giocare sempre per prima ed avere piu' recupero rispetto all'avversario, questo ovviamente se passa il girone come prima altrimenti tutti sti discorsi vanno a farsi benedire.

Ma non si azzera?

Citazione di: RubinCarter il 30 Giu 2016, 12:07



Ma non si azzera?

Mi sa che si azzera dopo questa...così è praticamente impossibile saltare la finale per squalifica

Citazione di: Salohcin il 30 Giu 2016, 13:01
Mi sa che si azzera dopo questa...così è praticamente impossibile saltare la finale per squalifica

esatto! tutto azzerato dopo i quarti
speriamo bene e Forza Azzurri! 

stasera primo quarto di finale, Polonia-Portogallo, secondo il tg1 gioca eliseu titolare come esterno basso a sinistra..