Frosinone e Carpi...

Aperto da scignia, 26 Apr 2015, 09:29

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gaizkamendieta

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qui c'è chi farebbe sti campionati chiusi o quasi... e se invece facessero una lega europea con le 18/20 squadre piu' ricche o titolate (tra cui ovviamente non rientreremmo) direste le stesse cose?

RubinCarter

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Citazione di: italicbold il 18 Mag 2015, 20:08
La questione non é il merito sportivo, ma la sostenibilità del sistema.
La serie A non é solo sport, é anche un'industria economica che vive sulla vendita del prodotto che offre.

Difficile capirlo. Il tag "lotito" fa scattare il blocco dei neuroni pure in ciociaria ormai.

purple zack

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Citazione di: gaizkamendieta il 18 Mag 2015, 20:48
qui c'è chi farebbe sti campionati chiusi o quasi... e se invece facessero una lega europea con le 18/20 squadre piu' ricche o titolate (tra cui ovviamente non rientreremmo) direste le stesse cose?

in realtà le due cose non hanno nessuna relazione vera.

anderz

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Citazione di: italicbold il 18 Mag 2015, 20:08
La questione non é il merito sportivo, ma la sostenibilità del sistema.
La serie A non é solo sport, é anche un'industria economica che vive sulla vendita del prodotto che offre.

Prendo il tuo commento ma avrei potuto citare altri che sono intervenuti.

Io capisco il discorso di Lotito, che è un'opinione che lo stesso presidente del Frosinone - sfottendolo un po' - ha detto di rispettare, ma comprendo meno quando il tifoso comune si erge a paladino di questa mercificazione mediatica estrema del calcio di oggi. Intendiamoci, non sono un luddista del pallone (ammesso che significhi qualcosa) e mi fa ovviamente piacere se la mia squadra del cuore ottiene qualche soldo in più per rinforzarsi, ma non è che solo l'Italia abbia situazioni come quella del Carpi o del Sassuolo.

Alcuni utili esempi:
l'Hoffenheim, squadra di Sinsheim (35000 abitanti, meno di Frosinone e Sassuolo, Carpi ne ha il doppio)
il Villareal di Vila-Real, 50000 abitanti e una più che discreta tradizione europea pur essendo arrivata in Liga per la prima volta solo nel 1998.
l'Eibar (27000 abitanti e che ha fatto questa stagione di Liga in uno stadio da 5000 posti senza problemi)
in Ligue 1 c'è l'Evian di Thonon-le-Bains (34000 abitanti) che gioca nel vicino stadio di Annecy
Guingamp ha 8000 abitanti (!) e uno stadio da 18000, oltre ad aver vinto ben due coppe di Francia.
in Premier c'è un discorso diverso ma è più che altro di livello culturale - e secondo me il tifoso inglese vero sputerebbe in faccia senza problemi a chi paventasse una superlega o cazzate simili - , ma non è che Burnley, Leicester o Watford siano queste grandi metropoli.

quindi va bene il discorso infrastrutturale, che per me è l'unico che regge, ma se una squadra di provincia comincia a spaccare un po' di culi in serie A, l'hype se lo può conquistare come molte delle squadre che ho citato. Dopotutto una delle squadre più divertenti da vedere quest'anno è l'Empoli, non certo il Milan o le merde.

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Gulp

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Citazione di: italicbold il 18 Mag 2015, 20:08
La questione non é il merito sportivo, ma la sostenibilità del sistema.
La serie A non é solo sport, é anche un'industria economica che vive sulla vendita del prodotto che offre.
Vero. Tu come concilieresti la cosa?

marcantonio

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Citazione di: purple zack il 18 Mag 2015, 15:11
io magari una retrocessione ed una promozione la metterei pure, ma una e con criterio.

comunque completamente d'accordo.

(TORNO A RIBADIRE IL PUNTO: ad oggi le squadre sono aziende gestite a livello economico; a voi sembrerebbe giusto che un magnate venga ad investire sul Frosinone in A lasciando magari Roma e Lazio in cattive acque? a me sembrerebbe una follia, anche se la squadra in B fosse il roma, ma che senso ha il Bologna in B e il Carpi in A? non abbiamo sempre detto che le squadre sono dei tifosi? che senso hanno ste squadre senza tifosi né storia?)

Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 18 Mag 2015, 15:24
però, ste meteore, sti sogni iniziano ad essere un po' troppi. Passi per un Chievo, ok per un Sassuolo, ma quando iniziano ad essere 4 / 5 squadre che non riempiono stadi  da 15.000 posti... la serie A svilisce.

Citazione di: happyeagle il 18 Mag 2015, 17:55
Belle le favole, ottima la gestione finanziaria, complimenti a Carpi e Frosinone per la promozione, però per partecipare alla Serie A avranno bisogno di qualche deroga e forse di spostarsi per trovare uno stadio a norma e tutto questo contrasta con l'evoluzione del calcio attuale, non più solo sport ma anche spettacolo venduto dalle tv a pagamento, non che le due neopromosse tolgano qualcosa al sistema, in precedenza non l'hanno fatto né il Chievo né il Sassuolo, però se per pura ipotesi le prossime a salire in Serie a fossero Teramo e Lanciano, due società dalla gestione virtuosa, assisteremmo probabilmente ad un rapido declino della Serie A, quella che pur con i suoi mille difetti continua a trascinare tutto il movimento che nonostante la crisi riesce a muovere ancora oltre 10 miliardi l'anno.         

Quoto e ribadisco la mia visione stile NFL e AFL.

Per quanto riguarda una superlega europea invece di Coppa Vera (Champions League) e Coppa di Consolazione da giocare sotto la neve solo per sfondarti i giocatori importanti e fotterti il campionato (Europa League), sarei d'accordo anche per quella, con una condizione: che da ogni campionato nazionale possa qualificarsi alla superlega, oltre alle squadre che partecipano di diritto, una squadra "extra" per nazione (la migliore classificata), che gioca una pre-season più lunga mentre le qualificate di diritto entrano solo a gennaio.

Aggiungo: con le squadre simpatia (che a me stanno tutte antipatiche) si sfascia anche ogni opzione di ricostruzione del calcio italiano a partire dai vivai. Il vivaio metropolitano sarà sempre più competitivo di quello di provincia (o parrocchiale, mi viene da dire...). È una questione statistica.

happyeagle

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Citazione di: CodyAnderson il 18 Mag 2015, 19:47
le finali dei play-offs delle serie minori inglesi sono partite da urlo, meglio di una finale di CL se vuoi per atmosfera ed anche per intensità.

Infatti, il play off di Championship non di rado vede Wembley esaurito, cosa possibile perché la tradizione del tifo si tramanda a prescindere dai risultati e soprattutto perché le retrocessioni non vengono vissute come tragedie irrimediabili, un po' grazie alla diversificazione dei ricavi ed un bel po' grazie agli stadi che offrono ben altro confort rispetto a quelli italiani, il tutto  crea simbiosi e sinergie tra società, tifosi e territorio fino a creare un ciclo virtuoso.

Maremma Laziale

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Citazione di: happyeagle il 18 Mag 2015, 17:55
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Non è un numero a caso, sono gli spettatori paganti che hanno assistito a Wembley alla finale dei play off per andare in League Two, praticamente era l'equivalente di una gara per la promozione dall'Eccellenza in Serie D qui in Italia, la promossa è stata il Bristol Rovers, una delle due squadre di Bristol, ridente cittadina di circa 400mila abitanti in Inghilterra:
Bristol Rovers 1-1 Grimsby (5-3 pens) - BBC Sport.
Belle le favole, ottima la gestione finanziaria, complimenti a Carpi e Frosinone per la promozione, però per partecipare alla Serie A avranno bisogno di qualche deroga e forse di spostarsi per trovare uno stadio a norma e tutto questo contrasta con l'evoluzione del calcio attuale, non più solo sport ma anche spettacolo venduto dalle tv a pagamento, non che le due neopromosse tolgano qualcosa al sistema, in precedenza non l'hanno fatto né il Chievo né il Sassuolo, però se per pura ipotesi le prossime a salire in Serie a fossero Teramo e Lanciano, due società dalla gestione virtuosa, assisteremmo probabilmente ad un rapido declino della Serie A, quella che pur con i suoi mille difetti continua a trascinare tutto il movimento che nonostante la crisi riesce a muovere ancora oltre 10 miliardi l'anno.         

http://en.wikipedia.org/wiki/2015_Football_League_Trophy_Final

L'equivalente della nostra Coppa Italia di C...Attendance: 72,315

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happyeagle

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A me l'ipotesi della superlega non piace, il merito sportivo deve sempre prevalere perché è il succo delle competizioni, uno dei problemi italiani è la pessima distribuzione dei bacini d'utenza, le strisciate campano di rendita sulle posizioni acquisite negli anni del boom economico, quindi andrebbe eliminata l'attuale suddivisione dei diritti tv per arrivare al sistema della Premier, meno gap c'è tra i partecipanti più incerto sarà l'esito del campionato, fatto questo però metterei paletti rigidi per partecipare, a cominciare dalle condizioni degli stadi, se vuoi partecipare alla festa ti prepari per tempo.     

Gulp

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(Due tra i vivai migliori di Italia sono quelli di Empoli e Chievo, e un talento come Berardi è uscito da quello del Sassuolo, ND)

anderz

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Citazione di: Gulp il 18 Mag 2015, 22:38
(Due tra i vivai migliori di Italia sono quelli di Empoli e Chievo, e un talento come Berardi è uscito da quello del Sassuolo, ND)

ma infatti come dimostrato anche dal mio topic precedente c'è una certa tendenza a straparlare  :=))

eaglemiky

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per rendere la Serie A piu elitaria e vendibile come piacerebbe a molti bisognerebbe restringere il numero a 16 . Questo assicurerebbe piu livellamento in alto e una serie B di maggiore qualita. . Nel frattempo sono felicissimo per il Frosinone.

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Dragola

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Citazione di: scignia il 18 Mag 2015, 19:32
Per la cronaca Gigione (pare che agli esordi si chiamasse gigiuan...  :oo ) è di Boscoreale nel Napoletano, non parla ciociaro e non c' entra una mazza negra con il Frosinone Calcio (anche se in bassa provincia riscuote un certo consenso...  :shock: ).
Il figuro emulo di Leone di Lernia fa sembrare lo stesso un novello Pele al confronto di un Pedrigno o Luvanor, a scelta...
Certo sarebbe stato ancora più bello se anche Jo Donatello e Menayt con lo sfrenato corpo di ballo avessero dato il loro contributo.... :band1: :DD :DD :DD 8)
drag.

italicbold

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Citazione di: anderz il 18 Mag 2015, 21:26
Prendo il tuo commento ma avrei potuto citare altri che sono intervenuti.

Io capisco il discorso di Lotito, che è un'opinione che lo stesso presidente del Frosinone - sfottendolo un po' - ha detto di rispettare, ma comprendo meno quando il tifoso comune si erge a paladino di questa mercificazione mediatica estrema del calcio di oggi. Intendiamoci, non sono un luddista del pallone (ammesso che significhi qualcosa) e mi fa ovviamente piacere se la mia squadra del cuore ottiene qualche soldo in più per rinforzarsi, ma non è che solo l'Italia abbia situazioni come quella del Carpi o del Sassuolo.

Alcuni utili esempi:
l'Hoffenheim, squadra di Sinsheim (35000 abitanti, meno di Frosinone e Sassuolo, Carpi ne ha il doppio)
il Villareal di Vila-Real, 50000 abitanti e una più che discreta tradizione europea pur essendo arrivata in Liga per la prima volta solo nel 1998.
l'Eibar (27000 abitanti e che ha fatto questa stagione di Liga in uno stadio da 5000 posti senza problemi)
in Ligue 1 c'è l'Evian di Thonon-le-Bains (34000 abitanti) che gioca nel vicino stadio di Annecy
Guingamp ha 8000 abitanti (!) e uno stadio da 18000, oltre ad aver vinto ben due coppe di Francia.
in Premier c'è un discorso diverso ma è più che altro di livello culturale - e secondo me il tifoso inglese vero sputerebbe in faccia senza problemi a chi paventasse una superlega o cazzate simili - , ma non è che Burnley, Leicester o Watford siano queste grandi metropoli.

quindi va bene il discorso infrastrutturale, che per me è l'unico che regge, ma se una squadra di provincia comincia a spaccare un po' di culi in serie A, l'hype se lo può conquistare come molte delle squadre che ho citato. Dopotutto una delle squadre più divertenti da vedere quest'anno è l'Empoli, non certo il Milan o le merde.

A questo post avresti dovuto aggiungere quante partite hai visto dell'Evian Thonon Gaillard o del Guigamp, e quanto saresti disposto a pagare per vedere un emozionantissimo Evian Thonon Gaillard-Guingamp.
Perché il discorso é sempre quello.
Nessuno vuole impedire che le provinciali salgano in serie A pero' resta il problema che economicamente il sistema diventa insostenibile se queste realtà diventano maggioritarie in serie A.
Ripeto, non si sta parlando di sport, su questo aspetto la questione nemmeno si pone, Carpi e Frosinone hanno meritato la serie A e allora viva Frosinone e Carpi.
Ma la serie A é anche un prodotto economico che é venduto in Italia e all'estero e sulle cui risorse tutti, Frosinone e Carpi comprese, contano per mandare avanti la baracca.
Soprattutto in Italia dove la percentuale di risorse derivanti dai diritti televisivi é estremamente preponderante rispetto alle altre fonti. Troppo preponderante.
IL Chievo é simpatico, ma non campa sul botteghino, se campasse sul botteghino si potrebbe permettere al massimo l'ingaggio di Carib e Sharp il mercoledi' sera ( :) ) se non c'é un film interessante alla televisione.
Se una realtà come questa diventa maggioritaria nel nostro campionato assisteremo si al trionfo dello sport ma anche, inevitabilmente, al decadimento del valore economico del nostro campionato. Perché non viviamo nel mondo dei teletubbies, ma nel mondo in cui, volenti o nolenti, i soldi per pagare i campioni o anche solo i buoni giocatori vengono da quante persone sono disposte a pagare per vedere in televisione Carpi-Chievo. Che a lume di naso sono pochine.
Ripeto, non sto parlando di sport, ma di altro.

happyeagle

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Comunque dopo Carpi e Frosinone adesso aspetto lo Spezia in Serie A, così organizziamo un bel triangolare con il Palermo sotto il segno di Olympia.

purple zack

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Citazione di: italicbold il 19 Mag 2015, 08:52
A questo post avresti dovuto aggiungere quante partite hai visto dell'Evian Thonon Gaillard o del Guigamp, e quanto saresti disposto a pagare per vedere un emozionantissimo Evian Thonon Gaillard-Guingamp.
Perché il discorso é sempre quello.
Nessuno vuole impedire che le provinciali salgano in serie A pero' resta il problema che economicamente il sistema diventa insostenibile se queste realtà diventano maggioritarie in serie A.
Ripeto, non si sta parlando di sport, su questo aspetto la questione nemmeno si pone, Carpi e Frosinone hanno meritato la serie A e allora viva Frosinone e Carpi.
Ma la serie A é anche un prodotto economico che é venduto in Italia e all'estero e sulle cui risorse tutti, Frosinone e Carpi comprese, contano per mandare avanti la baracca.
Soprattutto in Italia dove la percentuale di risorse derivanti dai diritti televisivi é estremamente preponderante rispetto alle altre fonti. Troppo preponderante.
IL Chievo é simpatico, ma non campa sul botteghino, se campasse sul botteghino si potrebbe permettere al massimo l'ingaggio di Carib e Sharp il mercoledi' sera ( :) ) se non c'é un film interessante alla televisione.
Se una realtà come questa diventa maggioritaria nel nostro campionato assisteremo si al trionfo dello sport ma anche, inevitabilmente, al decadimento del valore economico del nostro campionato. Perché non viviamo nel mondo dei teletubbies, ma nel mondo in cui, volenti o nolenti, i soldi per pagare i campioni o anche solo i buoni giocatori vengono da quante persone sono disposte a pagare per vedere in televisione Carpi-Chievo. Che a lume di naso sono pochine.
Ripeto, non sto parlando di sport, ma di altro.

c'è un altro discorso da fare: si confonde SEMPRE il mio discorso sui tifosi con quello degli abitanti.

Salerno non so quanti abitanti abbia, ma so quanti tifosi ha: TANTI. A Salerno tutti tifano Salernitana, tutti. Nessuno tifa napoli, strisciate, romane o quant'altro. O meglio, in caso si, ma blandamente.

avete visto il post dell'amico frusinate che baratterebbe subito il frosinone in A per la Lazio in champions? legittimo. Ecco, a Frosinone sono il 90% così, qualcuno che tifa solo Frosinone ci sarà pure, me lo concedo.

Io in germania ho conosciuto gente che tifa il Nurnberg, squadra ridicola vicino a Monaco, a Sinsheim e dintorni tifano tutti l'Hoffenheim, tifosi del Bayern fuori dalla Bavaria ne trovi a stento.

In inghilterra le "squadrette" fanno più tifosi della Lazio, lascia stare quanti abitanti ha la città. QUESTO è il punto.

a me che leicester faccia meno abitanti di carpi frega poco, se a leicester tifano tutti il leicester e Carpi tifano essenzialmente le strisciate, o i più anziani, mi dicono, il Bologna.

a me fa paura il PARMA di Tanzi, che invece di investire sul glorioso Bologna investe su una squadra senza tifosi e tradizione, gli fa vincere varie coppe europee, fallisce come sappiamo, ed oggi non c'è nessuno che se l'accolli anzi è maltrattata proprio per i motivi cui sopra.

perché alla fine della giostra, sto famoso "merito sportivo" non esiste. non stiamo parlando del corridore a cui non permettono di correre, la squadra è allestita da un manager che decide quanto e come investirci.

visto che per me IL CALCIO E LE SQUADRE SONO DEI TIFOSI e non dei manager, i tifosi hanno diritto alla salvaguardia del loro patrimonio. se il Frosinone non ha tifosi non è colpa mia. ma è così. diverso sarebbe per la Salernitana.

quello che voi chiamate "merito sportivo" è la salvaguardia del patrimonio manageriale su quello umano-sociale.

capisco che facciate fatica ad entrare nel mio discorso perché è molto complesso, spero di essermi spiegato abbastanza.

scignia

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C'è poco da discutere o vi tenete il Carpi o fate il wrestling. Che volete fa ?
Un laziale sto problema non se lo pone proprio.

scignia

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Citazione di: Pomata il 18 Mag 2015, 20:01
che te vergogni scignia? spero che lo mettano come inno all'entrata in campo  :lol:

Vabbè...  :roll:

Casomai si deve vergognare lui che fa canzoni de merda...

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Citazione di: purple zack il 19 Mag 2015, 10:07
c'è un altro discorso da fare: si confonde SEMPRE il mio discorso sui tifosi con quello degli abitanti.

Salerno non so quanti abitanti abbia, ma so quanti tifosi ha: TANTI. A Salerno tutti tifano Salernitana, tutti. Nessuno tifa napoli, strisciate, romane o quant'altro. O meglio, in caso si, ma blandamente.

avete visto il post dell'amico frusinate che baratterebbe subito il frosinone in A per la Lazio in champions? legittimo. Ecco, a Frosinone sono il 90% così, qualcuno che tifa solo Frosinone ci sarà pure, me lo concedo.

Io in germania ho conosciuto gente che tifa il Nurnberg, squadra ridicola vicino a Monaco, a Sinsheim e dintorni tifano tutti l'Hoffenheim, tifosi del Bayern fuori dalla Bavaria ne trovi a stento.

In inghilterra le "squadrette" fanno più tifosi della Lazio, lascia stare quanti abitanti ha la città. QUESTO è il punto.

a me che leicester faccia meno abitanti di carpi frega poco, se a leicester tifano tutti il leicester e Carpi tifano essenzialmente le strisciate, o i più anziani, mi dicono, il Bologna.

a me fa paura il PARMA di Tanzi, che invece di investire sul glorioso Bologna investe su una squadra senza tifosi e tradizione, gli fa vincere varie coppe europee, fallisce come sappiamo, ed oggi non c'è nessuno che se l'accolli anzi è maltrattata proprio per i motivi cui sopra.

perché alla fine della giostra, sto famoso "merito sportivo" non esiste. non stiamo parlando del corridore a cui non permettono di correre, la squadra è allestita da un manager che decide quanto e come investirci.

visto che per me IL CALCIO E LE SQUADRE SONO DEI TIFOSI e non dei manager, i tifosi hanno diritto alla salvaguardia del loro patrimonio. se il Frosinone non ha tifosi non è colpa mia. ma è così. diverso sarebbe per la Salernitana.

quello che voi chiamate "merito sportivo" è la salvaguardia del patrimonio manageriale su quello umano-sociale.

capisco che facciate fatica ad entrare nel mio discorso perché è molto complesso, spero di essermi spiegato abbastanza.

Facciamo fatica perchè siamo stupidi, spiegaci meglio perchè non ci arriviamo molto a comprendere la complessita del discorso. Sopratutto quando dici che una squadra di serie B che non ha mai messo il naso fuori dalla serie C e fa 6.000 spettatori di media "non ha tifosi". In uno stadio di merda, fatto con i tubi innocenti.

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Citazione di: scignia il 19 Mag 2015, 10:28
C'è poco da discutere o vi tenete il Carpi o fate il wrestling. Che volete fa ?
Un laziale sto problema non se lo pone proprio.

Invece c'é tanto da discutere,
questo é tagliare il discorso con l'accetta.
La serie A non é il Wrestling, ma non é neanche un campionato dopolavoristico che si gioca se ci sono 22 giocatori che non c'hanno nulla da fare la domenica pomeriggio.
E' un'industria. E' un prodotto.
I giocatori del Frosinone non giocano per passione, ma per soldi. Come tutti i giocatori professionisti.
Se aspettano i soldi dei 5000 tifosi del Frosinone, ahimè, dovranno probabilmente trovarsi un secondo lavoro se vogliono pagare il mutuo.
Invece il loro stipendio verrà pagato pure dall'abbonamento alla TV satellitare dell'operaio cinese che si abbona al canale cinese che ha pagato i diritti del campionato italiano.

Il problema é che se sto campionato diventa una sequenza di Carpi-Frosinone, La Spezia-Latina e Chievo-Fiorenzuola questi diritti rischiano un forte deprezzamento.
E' brutto, non é Decoubertiano, ma é cosi'.



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