la differenza sostanziale con le grandi nazioni europee del calcio è che noi abbiamo le strisciate e il loro strapotere numerico (che toglie numeri alla provincia) che è figlio del boom economico degli anni '60 e del triangolo industriale che ha attirato milioni di italiani del meridione fornendo loro anche delle squadre da tifare che gli garantissero piccole soddisfazioni domenicali...
in germania, in francia per nn parlare dell'inghilterra tutto questo nn è avvenuto...

Io sto con scignia e anderz, se no non meravigliamoci se un giorno Platini dirà che non potremo partecipare alla CL perché devono starci per forza inter e Milan (una cosa simile l'ha detta qualche giorno fa uno tra rummenigge e Beckenbauer).

Questo da tifoso a Lazio.
Da contabile, da venditore di un prodotto, ha ragione IB.

Citazione di: purple zack il 18 Mag 2015, 21:10
in realtà le due cose non hanno nessuna relazione vera.

non speghi e non rispondi, cosi' è troppo facile.....

Citazione di: Magnopèl il 19 Mag 2015, 12:42
Io sto con scignia e anderz, se no non meravigliamoci se un giorno Platini dirà che non potremo partecipare alla CL perché devono starci per forza inter e Milan (una cosa simile l'ha detta qualche giorno fa uno tra rummenigge e Beckenbauer).

Questo da tifoso a Lazio.
Da contabile, da venditore di un prodotto, ha ragione IB.

qualcuno ha scritto, piu' o meno, che il fatto che c'entri lotito offusca il pensiero, ritengo sia vero...... ma in ambedue i sensi, se lotito non c'entrasse (con quelle sue frasi) scommetto che qui non ce ne sarebbe uno su mille che appoggerebbe sta stronzata che annulla o quasi i meriti sportivi ! Tutto cio' perche IL VERO TIFOSO di calcio se ne sbatte le palle (come ha sempre fatto) degli introiti da ripartire tra le societa', al massimo pensa o dice di come avere di piu' per la propria rispetto alle altre ma se ne frega altamente di quanto mette complessivamente sky (cosa che scommetto non sa nessuno o quasi) e del valore complessivo del calcio italiano!
se sta proposta l'avesse fatta pallotta o agnelli o berlusconi parlerebbero di fare barricate, invece siccome l'ha detto lotito allora cia' ragione!
I poresidenti (tutti nessuno escluso) pensano piu' meno giustamente a fare i loro interessi fregandosene dei tifosi... ma un tifoso che appoggia cio o non è un tifoso o ha la mente molto offuscata!

chi parla poi dell'NBA forse non si rende ban conto che quello non è un campionato nazionale ma equivale semmai ad un campionato europeo, un campionato peraltro moldo diverso dal calcio, essendo chiuso in se stesso e che non ha praticamente rapporti con gli altri paesi, cosa che invece accade nel calcio!
... e per ultimo, provate a chiedere a qualsiasi presidente di fare una cosa del genere, cioe' avere un badget messo a disposizione da una lega con tutte le limitazioni che a quel punto ti vengono imposte, in pratica non sei piu' proprietario del club ma lo gestisci soltanto! quanti accetterebbero 

Citazione di: gaizkamendieta il 19 Mag 2015, 13:03
I poresidenti (tutti nessuno escluso) pensano piu' meno giustamente a fare i loro interessi fregandosene dei tifosi... ma un tifoso che appoggia cio o non è un tifoso o ha la mente molto offuscata!

Mente offuscata, Lotito,
sei molto offensivo in quello che scrivi.
Non é la prima volta, poi fai come ti pare.
Ma "mente offuscata" dillo a tu sorella.

Citazione di: italicbold il 19 Mag 2015, 13:18
Mente offuscata, Lotito,
sei molto offensivo in quello che scrivi.
Non é la prima volta, poi fai come ti pare.
Ma "mente offuscata" dillo a tu sorella.

scusami eh, quindi ai tempi della contestazione quando dicevi che chi contestava era "trascinato" dai media e non ragionava copn la sua testa (cosa mooolto piu offensiva che essere offuscati... perche in quel caso gli davi semplicemente dell'idiota) non era molto offensivo, invece non essere lucidissimi nei giudizi è dire una cosa terribile?

Ot
Comunque Gigione si chiama Gigi One!
Eot


Inviato da un tifoso della S.S.Lazio, un sogno nato più di un secolo fa.

Stadi inglesi, i progetti delle cosiddette piccole

Programmazione, la parolina magica che consente di sognare e di consolidare i risultati una volta ottenuti.

Citazione di: gaizkamendieta il 19 Mag 2015, 12:57
non speghi e non rispondi, cosi' è troppo facile.....

l'ho spiegato più avanti.

io tra l'altro le coppe europee le riformerei proprio, tornei nazionali più corti che finiscono a primavera, tornei europei da primavera a giugno con le squadre migliori dello STESSO anno.

Citazione di: purple zack il 19 Mag 2015, 17:33
l'ho spiegato più avanti.

io tra l'altro le coppe europee le riformerei proprio, tornei nazionali più corti che finiscono a primavera, tornei europei da primavera a giugno con le squadre migliori dello STESSO anno.

scusa eh... perche' le coppe europee con le squadre migliori dello stesso anno (che poi alla fine è cio' che succede ora) ed i tornei nazionali no? qual'è la differenza? perche per le coppe europee dovrebbe valere il merito e per i campionati nazionali il bacino di utenza ?
mi spiace ma io son sempre coerente con me stesso, il merito, per me, vale sempre e non solo se mi conviene!

@italic
magari Evian - Guingamp non la vedrei (come non vedo un Milan - Atalanta di questa stagione eh), ma una bella sfida nei quarti di EL tra Guingamp e Villareal, non così implausibile, me la vedrei tranquillamente. Se le quadre meritano e se il gioco è piacevole, l'attenzione la creano eccome. Parma docet.

Citazione di: purple zack il 19 Mag 2015, 10:07
c'è un altro discorso da fare: si confonde SEMPRE il mio discorso sui tifosi con quello degli abitanti.

Salerno non so quanti abitanti abbia, ma so quanti tifosi ha: TANTI. A Salerno tutti tifano Salernitana, tutti. Nessuno tifa napoli, strisciate, romane o quant'altro. O meglio, in caso si, ma blandamente.

avete visto il post dell'amico frusinate che baratterebbe subito il frosinone in A per la Lazio in champions? legittimo. Ecco, a Frosinone sono il 90% così, qualcuno che tifa solo Frosinone ci sarà pure, me lo concedo.

Io in germania ho conosciuto gente che tifa il Nurnberg, squadra ridicola vicino a Monaco, a Sinsheim e dintorni tifano tutti l'Hoffenheim, tifosi del Bayern fuori dalla Bavaria ne trovi a stento.

In inghilterra le "squadrette" fanno più tifosi della Lazio, lascia stare quanti abitanti ha la città. QUESTO è il punto.

a me che leicester faccia meno abitanti di carpi frega poco, se a leicester tifano tutti il leicester e Carpi tifano essenzialmente le strisciate, o i più anziani, mi dicono, il Bologna.

a me fa paura il PARMA di Tanzi, che invece di investire sul glorioso Bologna investe su una squadra senza tifosi e tradizione, gli fa vincere varie coppe europee, fallisce come sappiamo, ed oggi non c'è nessuno che se l'accolli anzi è maltrattata proprio per i motivi cui sopra.

perché alla fine della giostra, sto famoso "merito sportivo" non esiste. non stiamo parlando del corridore a cui non permettono di correre, la squadra è allestita da un manager che decide quanto e come investirci.

visto che per me IL CALCIO E LE SQUADRE SONO DEI TIFOSI e non dei manager, i tifosi hanno diritto alla salvaguardia del loro patrimonio. se il Frosinone non ha tifosi non è colpa mia. ma è così. diverso sarebbe per la Salernitana.

quello che voi chiamate "merito sportivo" è la salvaguardia del patrimonio manageriale su quello umano-sociale.

capisco che facciate fatica ad entrare nel mio discorso perché è molto complesso, spero di essermi spiegato abbastanza.

Gran bella infornata di cavolate.
Tanto per rispondere ale più grossolane: in Germania è pieno di tifosi del Bayern anche a Berlino. Sono stato a Reading qualche anno fa per un mesetto e non puoi capire quante maglie di Manchester United e Liverpool si vedevano in giro nonostante la squadra locale fosse in odor di Premier.
Se una squadretta sale in A, in un piccolo centro che la A non l'ha mai vista, stai sicuro che lo stadio, per quanto piccolo possa essere, diventerà un catino infernale. Se davvero, come sembra, verrà data la deroga al Matusa per le prime giornate del prossimo anno, le squadre avversario troveranno una bella bolgia inferocita. Frosinone (e grandissima parte della provincia) è impazzita di gioia e il tifoso del Frosinone oggi è una realtà di fatto, cosa che magari non era evidente (ma il nocciolo duro che si faceva le peggiori trasferte a Piombino o a Sassari c'era eccome) in anni e anni di C2. Il laziale di Frosinone rimarrà fedele alla Lazio, ok, ma lo juventino e l'interista? Non credo proprio.

Il patrimonio manageriale non esiste in quanto tale, le grandi squadre hanno costruito le loro bacheche e il loro bacino di utenza, grazie a gestioni virtuose. il Torino ha campato di rendita anche al sud per decenni su una squadra da leggenda.
Conosco tifosi della Sampdoria - poco più che uno squadrone di quartiere - di Potenza, Reggio Emilia e Viterbo, gente che si è innamorata di Vialli e Mancini, non di Sampierdarena, così come in questo forum ci sono un sacco di persone che la nostra aquila hanno cominciato a seguirla grazie a Signori e Gascoigne pur non avendo nulla nella loro vita che li leghi a Roma. Il tifo è una cosa molto più difficile da descrivere rispetto a quello che dici tu.

Citazione di: anderz il 19 Mag 2015, 20:03
@italic

Conosco tifosi della Sampdoria - poco più che uno squadrone di quartiere - di Potenza, Reggio Emilia e Viterbo, gente che si è innamorata di Vialli e Mancini, non di Sampierdarena, così come in questo forum ci sono un sacco di persone che la nostra aquila hanno cominciato a seguirla grazie a Signori e Gascoigne pur non avendo nulla nella loro vita che li leghi a Roma. Il tifo è una cosa molto più difficile da descrivere rispetto a quello che dici tu.

conosco 3 persone con qualche anno piu' di me, di roma, che son tifosi del cagliari (?) pur non essendo sardi 
come ripeto sempre, son le squadre che fanno i tifosi mai il contrario!

Comunque ragazzi, io terrei un occhio a quello che succede fra Modena e Carpi, perché (da modenese) c'è qualcosa che non mi quadra e subodora di maleodorante, del tipo:

A) il crollo inspiegabile del Modena, che rischia di andare in Lega Pro potendo annoverare giocatori di lusso per la categoria come Fedato, Garritano e Granoche.

B ) Pinsoglio, miglior portiere della B fino alle 35^ giornata insieme a Brignoli e Gabriel, che improvvisamente inizia a inanellare una serie di cappelle una dietro l'altra.

C) Le voci che vorrebbero Pinsoglio passare dal Modena al Carpi.

D) Il fatto che alla quartultima giornata, Modena - Carpi venga giocata col sangue agli occhi dai carpigiani (già matematicamente primi) e svogliatamente dal Modena, in piena lotta per la salvezza.

E) Il fatto che, teoricamente, un Carpi che non ha nulla da giocarsi ed ha in ballo la questione stadio per la serie A col comune di Modena, non si mette a giocare alla morte contro il Modena stesso in una partita per esso ininfluente ai fini della classifica

F) Il giorno prima della decisiva partita di Trapani, dopo un riserbo assoluto sui conti della società dall'insediamento di Caliendo alla presidenza del Modena, improvvisamente esce una bomba del genere http://www.ilrestodelcarlino.it/modena/modena-calcio-conti-rosso-1.933992

G) Lo stesso Cosmi (allenatore del Trapani), dopo Trapani - Modena, ha detto ai tifosi canarini che a Modena non lavorerebbe mai fino a quando ci fosse l'inaffidabile Caliendo al timone della società

H) Il presidente del Carpi, Bonacini, quando la squadra fu promossa dalla Prima Divisione alla serie B, si interessò all'acquisto del Modena, con l'intenzione di vendere il titolo sportivo del Carpi

I) I tifosi del Carpi sono già rassegnati a non vedere mai un qualunque lavoro di ristrutturazione e ampliamento del Cabassi: http://www.iotifocarpi.it/viewtopic.php?f=1&t=96&sid=651379201ee0c040a1c04347e7eae744



Sensazione mia, a pelle?

Bonacini, nonostante sia carpigiano DOC, nel 2015/2016 o nel 2016/2017 ha intenzione di scambiare i titoli sportivi fra Carpi e Modena, e la cosa verrebbe facilitata da un Modena in Lega Pro (al Cabassi è scaduta la deroga per la serie B quest'anno, quindi in quella piccionaia i biancorossi non potrebbero più giocare oltre la terza serie).

Insomma, chi vivrà vedrà.

Citazione di: italicbold il 19 Mag 2015, 10:56
Invece c'é tanto da discutere,
questo é tagliare il discorso con l'accetta.
La serie A non é il Wrestling, ma non é neanche un campionato dopolavoristico che si gioca se ci sono 22 giocatori che non c'hanno nulla da fare la domenica pomeriggio.
E' un'industria. E' un prodotto.
I giocatori del Frosinone non giocano per passione, ma per soldi. Come tutti i giocatori professionisti.
Se aspettano i soldi dei 5000 tifosi del Frosinone, ahimè, dovranno probabilmente trovarsi un secondo lavoro se vogliono pagare il mutuo.
Invece il loro stipendio verrà pagato pure dall'abbonamento alla TV satellitare dell'operaio cinese che si abbona al canale cinese che ha pagato i diritti del campionato italiano.

Il problema é che se sto campionato diventa una sequenza di Carpi-Frosinone, La Spezia-Latina e Chievo-Fiorenzuola questi diritti rischiano un forte deprezzamento.
E' brutto, non é Decoubertiano, ma é cosi'.

Ma la questione dei costi chi l' ha portata a questi livelli ?? Quando non c'erano gli introiti TV le squadre "campavano" con i loro tifosi che andavano allo stadio, poi è arrivata la manna delle TV gli introiti si sono decuplicati ma i giocatori hanno preteso di centuplicare gli stipendi e le squadre hanno cominciato a fallire.
Il sistema si sta autoregolando ED È GIUSTO COSÌ. Il Frosinone se vince ha diritto sacrosanto di stare in serie A. E se il "prodotto" serie A si svaluta sono cazzi loro, si riducessero gli stipendi rubassero di meno e vedrai che tutto funzionerà a meraviglia. È quello che sbandiera in ogni dove Lotito da quando ha preso la Lazio. Il sistema deve essere autosostenibile. E se il Frosinone trova 22 giocatori che si accontentano di prendere uno stipendio da impiegato il problema è solo loro. A noi questo dovrebbe far piacere, che da anni denunciamo la assurdità di certi stipendi.
Abbiamo visto che il calcio spettacolo esiste solo nella mente di chi vuole venderci il prodotto "serie A".
Continuo a sostenere la tesi che se si parla di sport (e noi siamo tra quelli sennò che laziali saremmo ??) bisogna esse contenti che il Carpi giochi in serie A, se vogliamo parlare di wrestling facciamo fare le squadre "finte" nelle grandi città e divertiamoci così..... anzi divertitevi così, perchè io sono già abbastanza disgustato di quello che vedo ora, figuriamoci dopo...

Citazione di: italicbold il 19 Mag 2015, 08:52
A questo post avresti dovuto aggiungere quante partite hai visto dell'Evian Thonon Gaillard o del Guigamp, e quanto saresti disposto a pagare per vedere un emozionantissimo Evian Thonon Gaillard-Guingamp.
Perché il discorso é sempre quello.

Ti giuro che stavo per rintuzzare esattamente con questo ragionamento. Il nostro campionato si avvia a diventare una rottura di palle come quello francese, con sovrabbondanza di squadre di paesotti e un livello generale bassissimo, salvo il caso recente del PSG per il provvidenziale arrivo dello sceicco spendaccione.

Sì ma secondo me si sta un po' perdendo di vista la questione bacini d'utenza.


Il Guingamp è l'unica rappresentante di un dipartimento, la Cotes d'Armor, che conta quasi 600mila abitanti (sarà per questo che ha uno stadio 3 volte più grande dei suoi abitanti).

L'Evian Thonon Gaillard, fino a qualche anno fa chiamato Croix de Savoie, rappresenta in esclusiva l'Alta Savoia, quasi 720mila abitanti.

Il Villarreal rappresenta la provincia di Castellón, 560mila abitanti, dato che il Castellón stesso dopo il fallimento è da anni che vegeta in Tercera División, l'equivalente della nostra serie D (solo quest'anno è riuscita a raggiungere il playoff per salire nella corrispondente della nostra Lega Pro).

L'Hoffenheim non rappresenta una mazza e infatti viene criticato per questo (così come il Getafe in Spagna), e una volta che il miliardario che lo possiede riuscirà a disimpegnarsi la squadra di Sinsheim tornerà a sfidare lo Zwickau o il Cloppenburg nei dilettanti.


Paragonarla all'infornata di città "vassalle" e contigue a grandi capoluoghi come Empoli, Carpi, Sassuolo o Frosinone che ci sarà nel campionato italiano 2015/2016 mi sembra un po' azzardato.

Nel 2017 dovrebbe andare in porto la riforma per ridurre la Serie A a 18 e la Serie B a 20 ed a cascata saranno ridotte anche le squadre di Lega Pro, lacrime e sangue per giocatori e società, sogni infranti per borghi, paesi e cittadine di provincia, prima di assistere al crollo totale del sistema provano a puntellare e restaurare quello che ancora sta in piedi, sempre che non sia troppo tardi.
Per andare a regime, a meno che non agiscano spargendo sale sulle rovine, devono mettere una limitazione alle promozioni dalla B aumentando le retrocessioni dalla A, 2 salgono - 4 scendono e il campionato diventa a 18, magari concedono uno spareggio tra la terza di B e la quartultima di A per dare una prova d'appello a chi potrebbe toppare una stagione, però alla fine il risultato non cambierebbe.     
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2015/05/17/news/finalmente_la_a_a_18_i_meriti_di_lotito_e_abodi-114549996/

L'unica soluzione per incrementare l'appeal della seria A è riportare il campionato a 16 squadre

Ok va bene mettiamo questa serie A a 16 e la B a 18, se però il Carpi di turno ci arriva o sopravvivrá al taglio ce lo teniamo senza fiatare su tifosi, bacino di utenza ecc e basta.