Come da topic giocatori che voi considerate sopravvalutati anche del passato e volendo anche se hanno fatto carriere importanti. Alcuni faranno discutere ma sono pronto a confrontarmi
Totti
De Rossi
Ibra (in Italia fa una differenza clamorosa ma in campo europeo....)
De Bruyne
Balotelli
Lavezzi
Gilardino
Vieri
Mexes
Donnarumma
Cavani
Radamel Falcao
Roberto Baggio
Pastore
Toldo
Cassano
Pazzini
Montolivo
Dybala
Gagliardini
Martial
Eder
Al momento non me ne vengono in mente altri. In aggiornamento...
Dybala
Gagliardini
Martial
Eder
Dzeko
KP Boateng
Walcott
Arthur
Wilshere
Kagawa
Davids
Javier Hernandez
Nedved
Flamini
Hleb
Crouch
Chamak
Nasri
Joe Cole
Adriano
Robinho
Ozil
Lamela
Guarin
Hulk
Ben Arfa
Smalling
Aquilani
Krkic
Fellaini
Quaresma
Witsel
Felipe Melo
Andy Carroll
Nani
Nainngolan
Cristodeddio togli subito Baggio da quella lista.
E se trovi il tempo pure De Bruyne.
Citazione di: Tarallo il 18 Dic 2022, 08:16
Cristodeddio togli subito Baggio da quella lista.
E se trovi il tempo pure De Bruyne.
Voleva dire Dino Baggio, su
Almeno la metà erano valutati esattamente quanto meritavano, alcuni come Dzeko o Ozil pure sottovalutati.
A Invictus ma che te fumi.
Nedved sopravvalutato? :o
Per me, nella lista, più che sopravvalutati, ci sono tanti giocatori che hanno fatto meno di quanto avrebbero potuto fare, viste le loro doti. È un'altra cosa però.
Ma anche Vieri non si può leggere come sopravvalutato. Come scrive Cartesio, è più una roba da "giocatori che hanno fatto meno di quanto avrebbero potuto fare, viste le loro doti".
Vieri era un carro armato fermato spesso da molti infortuni. Perché altrimenti bisognerebbe buttarci dentro anche calciatori come i nostri Boksic e Salas...e a me Alen e Marcelo non va di definirli sopravvalutati :s
Pazzini andrebbe inserito nella lista dei più grandi giocatori della Lazio. :D
A Robertobaggio ho smesso di leggere.
Il calcio Dio santo, il CALCIO.
Baggio? Nedved? Vieri?
Spostare su friends.
Pure Davids.
Vabbe dai.
Citazione di: Tarallo il 18 Dic 2022, 08:16
Cristodeddio togli subito Baggio da quella lista.
E se trovi il tempo pure De Bruyne.
Nedved o Falcao invece fischiano :o
A De Bruyne ho capito che era un topic presa per il qulo :lol:
Citazione di: Maremma Laziale il 18 Dic 2022, 09:53
Ma anche Vieri non si può leggere come sopravvalutato. Come scrive Cartesio, è più una roba da "giocatori che hanno fatto meno di quanto avrebbero potuto fare, viste le loro doti".
Vieri era un carro armato fermato spesso da molti infortuni. Perché altrimenti bisognerebbe buttarci dentro anche calciatori come i nostri Boksic e Salas...e a me Alen e Marcelo non va di definirli sopravvalutati :s
Su Vieri, io invece concordo, nonostante la megasimpatia per Bobo.
Chiariamoci sul concetto, sopravvalutato rispetto a cosa?? Per me Bobo era un gradino sotto i top della sua epoca, tra cui ci metto anche un Filippo Inzghi, che per tanto tempo é stato considerato "fortunato" quando in realtá era un perenne dito in culo di ogni difesa e insomma goal nelle finali europee e in sfide decisive...cosa che manca a Bobo ad esempio.
Alen era da pallone d´oro e Salas in area di rigore era un fenomeno come Romario. Il matador non si tocca
ma anche Baggio nella lista di Flamini.
Flamini era un medianaccio, nessuno lo considerava l´erede di Boban.
...ma anche Montolivo. Giocatore considerato in realtá il giusto. Chi é che lo considerava Baggio?
Sopravvalutati in base a cosa?
Citazione di: StylishKid il 18 Dic 2022, 10:33
Pure Davids.
Vabbe dai.
qua invece...forte é forte, peccato che se avesse avuto un´altra divisa, avrebbe finito le partite dopo 20 minuti per quanto fosse fdm impunito
Allora capiamoci sul concetto di sopravvalutato.
Ma dai lo ha aperto apposta per creare caciara.
Topic spettacolare.
Io dico Baselli e Maradona.
Ma cos'è? :lol:
CR7
Quando lo si mette in contrapposizione con Messi lo si sopravvaluta. Giocatore fortissimo, che ha determinato un decennio e piú...semplicemente Leo é altro.
Citazione di: RG-Lazio il 18 Dic 2022, 11:20
CR7
Quando lo si mette in contrapposizione con Messi lo si sopravvaluta. Giocatore fortissimo, che ha determinato un decennio e piú...semplicemente Leo é altro.
Per me no, secondo me CR7 è piu completo di Messi, comunque dategli il tempo di replicare ar poro Invictus che siete ao... :p :p :p
Citazione di: Goceano il 18 Dic 2022, 11:39
Per me no, secondo me CR7 è piu completo di Messi, comunque dategli il tempo di replicare ar poro Invictus che siete ao... :p :p :p
ma non é vero...spiega questa cosa del piú completo. Nel calcio possiamo parlare di fase difensiva e fase offensiva, che a sua volta si divide in costruzione e finalizzazione. Messi é sempre stato piú presente in fase di costruzione. Ronaldo puó essere confrontato solo in fase di finalizzazione, Leo fa anche altro.
La spiego con un´analogia storica.
CR7: Messi= Van Basten: Maradona.
Non voglio fare un paragone tra i 4 per se. Van Basten era un finalizzatore spettacolare, di una finezza tecnica spaventosa. Coordinazione, comprensione del gioco, Mostruoso. Come Van Basten non ne ho piú visti di centravanti...peró Diego era altro. Legava il tutto.
Cmq basta a parlare di Messi, che mi sento Adani :s . Semmai l´esempio di accordarsi sui termini. Per te magari completo é chi sa fare tutto (tipo colpo di testa, cross, etc....ps: Messi é basso, ma di testa sa colpire) per me piú completo é chi fa le tre fasi. Per il giocatore piú forte nella completezza é Andreas Iniesta, perché faceva tutte le fasi (difensiva, pressione, intercettazione, costruzione, creazione di spazio, finalizzazione) ad un eccelenza unica
Secondo me CR7 e Messi si equivalgono.
Messi è stato spettacolare per più tempo, ma anche CR7 quando stava a Manchester era assolutamente spettacolare, poi col tempo è diventato più un finalizzatore.
Non dimentichiamo che CR7 ha due anni in più.
Stiamo parlando di due giocatori che hanno segnato più di 700 goal a testa.
Il rimprovero che si fa a Messi è che ha faticato molto a vincere in Nazionale, ma alla fine è riuscito a trionfare anche lì vincendo la Coppa America.
A CR7 non si potevano chiedere trionfi in Nazionale perché gioca nel piccolo Portogallo, però alla fine è riuscito a portare a casa un inaspettato Campionato Europeo ed una Nations League.
Un'altra cosa è che Messi è rimasto sempre al Barca (chiamalo fesso) e quindi non ha potuto dimostrare il suo valore altrove (viste anche le difficoltà in Nazionale), mentre CR7 ha girato parecchio e si è sempre imposto. Adesso le sue prestazioni sono calate parecchio ma ha pure 37 anni.
Se li confrontiamo nel loro momento migliore, quello di maggior splendore, direi che Messi si fa preferire ma di poco, non vince certo a mani basse (e considerate che io amo il dribbling).
Pasquale Lino Romano
Forse il titolo del Topic doveva essere Giocatori sottovalutati.
Citazione di: RG-Lazio il 18 Dic 2022, 11:58
ma non é vero...spiega questa cosa del piú completo.
Non è vero PER TE; per me sono entrambi fenomenali, io CR7 l'ho visto segnare in tutti i modi, purtroppo a Messi gli manca il colpo di testa essendo bassino, ma ho visto giocatori bassi segnare anche di testa, Salas era uno di quelli, che ti devo dire lo trovo tecnicamente poco più completo.
Citazione di: RG-Lazio il 18 Dic 2022, 10:40
Su Vieri, io invece concordo, nonostante la megasimpatia per Bobo.
Chiariamoci sul concetto, sopravvalutato rispetto a cosa?? Per me Bobo era un gradino sotto i top della sua epoca, tra cui ci metto anche un Filippo Inzghi, che per tanto tempo é stato considerato "fortunato" quando in realtá era un perenne dito in culo di ogni difesa e insomma goal nelle finali europee e in sfide decisive...cosa che manca a Bobo ad esempio.
Alen era da pallone d´oro e Salas in area di rigore era un fenomeno come Romario. Il matador non si tocca
Per me Filippo Inzaghi era un mezzo fenomeno. Piedi quadrati, ma finalizzatore enorme. Poi faceva un lavoro davanti stupendo, non stava mai fermo. Dito ar culo enorme.
Però Vieri era devastante. Forse sì, gli mancano le affermazioni (però segnò quel gol con noi in finale di Coppa), magari un po' per sfortune sue e alcune mancanze sue.
Sopravvalutato non vuol dire scarso. Intendo quei giocatori anche forti o molto forti che secondo me nel immaginario collettivo vengono considerati molto di più del loro reale valore. Ad esempio Nedved fortissimo e tutto ma nel 2003 a mio parere non meritava il pallone d'oro. Oppure Falcao ha fatto 2/3 anni ottimi e poi è sparito ecc ecc
Citazione di: Invictus il 18 Dic 2022, 01:55
Totti
Ibra (in Italia fa una differenza clamorosa ma in campo europeo....)
Cavani
Cassano
Mi concentro su questi 4.
Per me nessuno di loro è sopravvalutato.
Totti prima dell'infortunio alla caviglia era una bestia.
Pochi nella vita mia ho visto avere una visione di gioco abbinata ad una qualità nel passaggio come la sua.
Stesso discorso per Cassano, solo che quest'ultimo è stato meno supportato del primo ed era decisamente più pazzo ma anche più talentoso rispetto a Fernando.
Ibra e Cavani per me sono stati dei fenomeni e rientrano tra i migliori numeri '9' della storia.
p.s. Davids era un mostro. Ma un mostro vero. Forse il centrocampista più completo di sempre.
L'avessimo avuto durante il periodo di Cragnotti avremmo qualche coppetta in più.
Citazione di: StylishKid il 18 Dic 2022, 10:28
A Robertobaggio ho smesso di leggere.
Il calcio Dio santo, il CALCIO.
Citazione di: A.Nesta (c) il 18 Dic 2022, 13:49
Mi concentro su questi 4.
Per me nessuno di loro è sopravvalutato.
Totti prima dell'infortunio alla caviglia era una bestia.
Pochi nella vita mia ho visto avere una visione di gioco abbinata ad una qualità nel passaggio come la sua.
Stesso discorso per Cassano, solo che quest'ultimo è stato meno supportato del primo ed era decisamente più pazzo ma anche più talentoso rispetto a Fernando.
Ibra e Cavani per me sono stati dei fenomeni e rientrano tra i migliori numeri '9' della storia.
p.s. Davids era un mostro. Ma un mostro vero. Forse il centrocampista più completo di sempre.
L'avessimo avuto durante il periodo di Cragnotti avremmo qualche coppetta in più.
Certo poi ognuno ha il suo pensiero a riguardo. Io ho espresso il mio. Quelli citati sono tutti e 5 forti ma ad esempio Cassano il meglio a parte 1/2 anni alle cacche lo ha dato alla Samp e al Parma, Titty tecnicamente fortissimo ma mai decisivo nelle partite che contano. Ibra ho già spiegato il motivo, a Cavani e Davids preferivo molti altri cc e attaccanti
Citazione di: Invictus il 18 Dic 2022, 13:56
Certo poi ognuno ha il suo pensiero a riguardo. Io ho espresso il mio. Quelli citati sono tutti e 5 forti ma ad esempio Cassano il meglio a parte 1/2 anni alle cacche lo ha dato alla Samp e al Parma, Titty tecnicamente fortissimo ma mai decisivo nelle partite che contano. Ibra ho già spiegato il motivo, a Cavani e Davids preferivo molti altri cc e attaccanti
Ma certo, ci mancherebbe :beer:
Citazione di: RG-Lazio il 18 Dic 2022, 10:45
ma anche Baggio nella lista di Flamini.
Flamini era un medianaccio, nessuno lo considerava l´erede di Boban.
...ma anche Montolivo. Giocatore considerato in realtá il giusto. Chi é che lo considerava Baggio?
Sopravvalutati in base a cosa?
qua invece...forte é forte, peccato che se avesse avuto un´altra divisa, avrebbe finito le partite dopo 20 minuti per quanto fosse fdm impunito
Flamini quando lo prese il Milan dal Arsenal se ne parlava come un colpaccio. Con il senno di poi si è rivelato un medianaccio. Montolivo già da quando giocava nell'Atalanta se ne parlava come nuovo faro della nazionale a cc. Molti si meravigliano di Baggio. Bhe ha vinto poco per i miei gusti oltre a non aver fatto bene in tutti i club dove ha giocato. Il miglior Baggio si è visto a Bologna e Brescia. Però capisco che nel immaginario collettivo è un intoccabile e quindi averlo messo nella lista avrebbe fatto discutere
Citazione di: Invictus il 18 Dic 2022, 14:11
Flamini quando lo prese il Milan dal Arsenal se ne parlava come un colpaccio. Con il senno di poi si è rivelato un medianaccio. Montolivo già da quando giocava nell'Atalanta se ne parlava come nuovo faro della nazionale a cc. Molti si meravigliano di Baggio. Bhe ha vinto poco per i miei gusti oltre a non aver fatto bene in tutti i club dove ha giocato. Il miglior Baggio si è visto a Bologna e Brescia. Però capisco che nel immaginario collettivo è un intoccabile e quindi averlo messo nella lista avrebbe fatto discutere
ma che stai dicendo su Baggio....Baggio nella prima metá degli anni 90 é stato il numero 1 al mondo con Van Basten. Pallone d´oro e Fifa W. P. nel 93 ( e lo meritava anche nel 94). Quel Baggio era fenomenale...ha avuto una crisi post Usa94 determinata anche dall´idiologia sacchiana.
Anche a Firenze, Roberto era un fenomeno....cazzo é stato l´unico in Italia a fare goal maradoneschi. Di cosa stiamo parlando??
Story: Baggio prende la macchina del tempo...incontra Guardiola nel 2006, diventa un falso nueve devastante e livello di Messi. Mortacci de Sacchi e Lippi
Citazione di: RG-Lazio il 18 Dic 2022, 14:33
ma che stai dicendo su Baggio....Baggio nella prima metá degli anni 90 é stato il numero 1 al mondo con Van Basten. Pallone d´oro e Fifa W. P. nel 93 ( e lo meritava anche nel 94). Quel Baggio era fenomenale...ha avuto una crisi post Usa94 determinata anche dall´idiologia sacchiana.
Anche a Firenze, Roberto era un fenomeno....cazzo é stato l´unico in Italia a fare goal maradoneschi. Di cosa stiamo parlando??
Story: Baggio prende la macchina del tempo...incontra Guardiola nel 2006, diventa un falso nueve devastante e livello di Messi. Mortacci de Sacchi e Lippi
Ok. Io l'ho meglio visto dalla seconda metà degli anni 90 più o meno. Mi fido di te. Neanche con Capello al Milan ha fatto così bene. Ovviamente non solo per colpa sua
Citazione di: Tarallo il 18 Dic 2022, 08:39
Almeno la metà erano valutati esattamente quanto meritavano, alcuni come Dzeko o Ozil pure sottovalutati.
A Invictus ma che te fumi.
Super Skunk :=)) :)
Ci manca solo un topic su quanto era forte fernando t.
Dai forza.
Citazione di: StylishKid il 18 Dic 2022, 15:13
Ci manca solo un topic su quanto era forte fernando t.
Dai forza.
L'ho messo nella lista dei più sopravvalutati di sempre. Non ho capito la battuta nel caso
Non era una battuta.
Citazione di: StylishKid il 18 Dic 2022, 15:21
Non era una battuta.
Di sicuro non lo aprirò io
Adesso vi dico il nome di un giocatore molto, molto forte ma secondo me sopravvalutato:
Paolo Maldini.
Forte, fortissimo, ma non il migliore difensore del mondo.
Il padre di tutti i sopravvalutati : Lentini
Un altro sopravvalutato è stato il brasiliano Denilson.
Se non sbaglio fece un grande mondiale, ma poi non riuscì più a ripetere quelle imprese.
Una grande delusione!
Maldini, vabbe.
Na roba tipo 24 titoli vinti, tra cui na manciata de CL.
Eh già, decisamente sopravvalutato, come se avesse vinto 4 palloni d'oro poi.
Io boh.
Citazione di: StylishKid il 18 Dic 2022, 15:37
Maldini, vabbe.
Na roba tipo 24 titoli vinti, tra cui na manciata de CL.
Eh già, decisamente sopravvalutato, come se avesse vinto 4 palloni d'oro poi.
Io boh.
Trattasi di giudizio personale.
Ripeto, ho detto che è un giocatore fortissimo, ma è stato considerato da molti il più forte al mondo, ritenuto anche meritevole del pallone d'oro.
Se l'ha vinto Sammer, Maldini ne meritava una dozzina.
Citazione di: Tarallo il 18 Dic 2022, 15:47
Se l'ha vinto Sammer, Maldini ne meritava una dozzina.
E Cannavaro no?
Giocatore di caratura mondiale, considerato tra i migliori nella storia del calcio, e da molti definito come il miglior difensore nella storia,[2][3][4][5][6] nel corso della sua carriera, durata 25 anni, ha vestito soltanto la maglia del Milan, con cui ha vinto 26 trofei: 7 scudetti, 1 Coppa Italia, 5 Supercoppe italiane, 5 Champions League (con il record di 8 finali giocate, condiviso con Francisco Gento), 5 Supercoppe europee (record condiviso con Toni Kroos), 2 Coppe Intercontinentali e 1 Coppa del mondo per club FIFA.[7] Insieme ai compagni di reparto Mauro Tassotti, Franco Baresi e Alessandro Costacurta, ha composto una delle migliori linee difensive della storia del calcio,[8] consentendo al Milan di stabilire il record assoluto di partite consecutive senza sconfitta (58) nei cinque principali campionati europei (dal 26 maggio 1991 al 14 marzo 1993[9]; 1 anno, 9 mesi e 16 giorni).
Dal 1988 al 2002 ha militato nella nazionale italiana, della quale è stato capitano per otto anni, prendendo parte a quattro campionati mondiali (Italia 1990, Stati Uniti 1994, Francia 1998, Corea del Sud-Giappone 2002) e tre campionati europei (Germania Ovest 1988, Inghilterra 1996, Belgio-Paesi Bassi 2000). Con la maglia azzurra ha stabilito i record di presenze totali (126)[10] e da capitano (74), poi battuti da Fabio Cannavaro rispettivamente nel 2009 e nel 2010.
Dal 2005[11] al 2020 è stato il calciatore con più presenze nella storia della Serie A (647), prima di essere scavalcato da Gianluigi Buffon,[12] ed è quarto (primo tra gli italiani) per numero di presenze nelle competizioni UEFA per club (174);[13][14] è inoltre il giocatore con più presenze con la maglia del Milan (902).[7] Terzo classificato nella corsa al Pallone d'oro nel 1994[15] e nel 2003,[16] nel 2002 è stato incluso nel FIFA World Cup Dream Team,[17] selezione formata dai migliori undici giocatori della storia del campionato mondiale di calcio, e nel 2004 nella FIFA 100, la lista dei 125 migliori calciatori redatta in occasione del centenario della FIFA; è stato inserito nella formazione ideale di ognuno dei tre campionati europei disputati,[18] oltre che nella "squadra ideale del decennio" dal Sun nel 2009,[19] nella Hall of Fame del calcio italiano nel 2012[20] e nel miglior undici di tutti i tempi da World Soccer nel 2013;[21] nel 2020 viene inserito nel Dream Team del Pallone d'Oro come miglior terzino sinistro della storia del calcio.[22] Rientra inoltre nella ristretta cerchia dei calciatori con almeno 1000 presenze in carriera (1041) ed è l'unico italiano insieme a Gianluigi Buffon a farne parte.
Citazione di: StylishKid il 18 Dic 2022, 15:48
E Cannavaro no?
Anche. Nesta,Baresi e Maldini infinitamente superiori a Cannavaro
Che poi avessi detto Costacurta sopravvalutato te seguo pure.
In mezzo a quei fenomeni si è guadagnato crediti forse superiori a quanti ne meritasse in realtà.
Ma Maldini proprio no.
Citazione di: Invictus il 18 Dic 2022, 13:43
Oppure Falcao ha fatto 2/3 anni ottimi e poi è sparito ecc ecc
Beh però, secondo me, bisogna anche contestualizzare le varie situazioni.
Falcao all'Atletico Madrid era uno dei centravanti più forti del mondo (diciamo almeno in una top3).
Poi probabilmente fece la cazzata di andare al Monaco e dopo la rottura del crociato ha avuto momenti difficili (soprattutto in Premier tra united e Chelsea).
Da lì in poi obiettivamente non è più tornato ai livelli di quando giocava con i colchoneros (e quindi in una ipotetica top3 del ruolo) ma nemmeno è crollato di schianto o è sparito (e infatti nel 2017 ha vinto una ligue1 ed è arrivato in semifinale di Champions da assoluto protagonista).
Comunque in generale il concetto di "sopravvalutato" è difficile da inquadrare e si presta a diverse interpretazioni (probabilmente è troppo soggettivo come concetto).
Per come la intendo io Falcao non lo è affatto. Poi ovviamente sono punti di vista ci mancherebbe.
Certo. Ecco ad esempio Costacurta io lo considero sottovalutato. Anche Materazzi
Citazione di: StylishKid il 18 Dic 2022, 15:53
Che poi avessi detto Costacurta sopravvalutato te seguo pure.
In mezzo a quei fenomeni si è guadagnato crediti forse superiori a quanti ne meritasse in realtà.
Ma Maldini proprio no.
Per me è sopravvalutato nel momento in cui viene definito il miglior difensore del mondo, addirittura migliore difensore della storia, non sopravvalutato se viene definito un grandissimo giocatore.
Già Baresi, per me, gli era superiore.
Ma è solo una mia, a quanto pare sorprendente :), opinione.
Vedo che non siete d'accordo, bene così! :beer:
Fernando Couto valeva Costacurta e Materazzi.
Nessuno ha detto però Rufo Emiliano Verga.
Topic più imbarazzante di sempre.
Roberto Bacci: era sopravvalutato da Zoff.
:=))
Citazione di: syrinx il 18 Dic 2022, 16:43
Topic più imbarazzante di sempre.
Grazie :D :)
Ci voleva un guizzo notevole. :beer:
Citazione di: syrinx il 18 Dic 2022, 16:43
Topic più imbarazzante di sempre.
A me piace perché stanno uscendo delle perle :beer:
Trovavo più imbarazzante quello monografico sul cantante dei maneskin, fortunatamente chiuso
In effetti. Questo è imbarazzante in maniera divertente. Quello mi ha fatto vergognare.
Citazione di: syrinx il 18 Dic 2022, 17:38
In effetti. Questo è imbarazzante in maniera divertente. Quello mi ha fatto vergognare.
Assolutamente.
Uno dei peggiori topic aperto da uno dei peggiori netter di sempre.
Citazione di: Adler Nest il 18 Dic 2022, 18:03
Assolutamente.
Uno dei peggiori topic aperto da uno dei peggiori netter di sempre.
Non ti prendere troppi meriti. Il vero problema è stato lo sviluppo.
Messi
:D
Citazione di: tallondachille il 18 Dic 2022, 18:28
Messi
:D
e Mbappè
alla fine é Montiel che decide la coppa
Lautaro :=))
Lautaro é davvero sopravvalutato come il suo compare d´attacco.
Cmq é stato citato Maldini :o ma dai...é uno scherzo.
Ormai mi aspetto che qualcuno dica Pelé e Cruijff
Strakosha?
:shock: :lol: :wall: :ignore: :rotfl2: :help: :drunk: :touch: :rotflol: :elec:
Citazione di: RG-Lazio il 18 Dic 2022, 21:36
Lautaro é davvero sopravvalutato come il suo compare d´attacco.
Cmq é stato citato Maldini :o ma dai...é uno scherzo.
Ormai mi aspetto che qualcuno dica Pelé e Cruijff
Beh, Pelé non ha mai giocato in Europa. Facile fare il figo in Brasile....
Oh, scherzo :beer:
Citazione di: Maremma Laziale il 18 Dic 2022, 23:13
Beh, Pelé non ha mai giocato in Europa. Facile fare il figo in Brasile....
Oh, scherzo :beer:
Questa su Pelé la senti spesso. Mio padre che ha visto giocare sia lui che Maradona mi parla meglio del brasiliano
Se Pelè fosse venuto a giocare in Europa, di sicuro non sarebbe stato con la Cremonese o squadre di II fascia, ma in un Top Club come erano all'epoca il Real Madrid, l'Inter e avrebbe fatto la differenza come la facevano altri grandissimi giocatori stranieri.
Riccardo Bonetto e Johan Crujiff
solo per dire che Roberto Baggio era riuscito a mandare in europa il brescia.
basta vedere il rendimento di quel brescia con e senza di lui per capire di chi stiamo parlando.
Secondo me vince la classifica Gaizka "Pippieta", oggi di professione disc jockey. Non mi è mai piaciuto neanche quando era al Valencia. L'ho sempre considerato un inspiegabile caso di allucinazione collettiva.
P.
Citazione di: PaperoGiallo il 19 Dic 2022, 13:05
Secondo me vince la classifica Gaizka "Pippieta", oggi di professione disc jockey. Non mi è mai piaciuto neanche quando era al Valencia. L'ho sempre considerato un inspiegabile caso di allucinazione collettiva.
P.
anch'io paro paro
Il Mendieta del Valencia era un altro rispetto alla sega vista da noi.
Citazione di: PaperoGiallo il 19 Dic 2022, 13:05
Secondo me vince la classifica Gaizka "Pippieta", oggi di professione disc jockey. Non mi è mai piaciuto neanche quando era al Valencia. L'ho sempre considerato un inspiegabile caso di allucinazione collettiva.
P.
Io l'ho sempre considerato la versone calcistica del Principe Adam dei Masters of the Universe.
Di R.Baggio vorrei dire una cosa circa il mondiale del 94, quello in cui lui viene tanto enfatizzato: per me le uniche partite in cui ha giocato bene sono state quelle con la Spagna e la Bulgaria. Le prime tre dei gironi è stato praticamente nullo, lo è stato anche fino al 90º contro la Nigeria, quando non sfiorò mai il pallone e solamente per una grande giocata del terzino Mussi, appunto al 90º è riuscito a fare il gol del pareggio. Poi ha voluto giocare la finale con una sola gamba, non sfiorando mai il pallone e sbagliare, tra l'altro il rigore decisivo. Per me in quel mondiale fu veramente sopravvalutato come giocatore.
Citazione di: adiutrix il 19 Dic 2022, 18:03
Di R.Baggio vorrei dire una cosa circa il mondiale del 94, quello in cui lui viene tanto enfatizzato: per me le uniche partite in cui ha giocato bene sono state quelle con la Spagna e la Bulgaria. Le prime tre dei gironi è stato praticamente nullo, lo è stato anche fino al 90º contro la Nigeria, quando non sfiorò mai il pallone e solamente per una grande giocata del terzino Mussi, appunto al 90º è riuscito a fare il gol del pareggio. Poi ha voluto giocare la finale con una sola gamba, non sfiorando mai il pallone e sbagliare, tra l'altro il rigore decisivo. Per me in quel mondiale fu veramente sopravvalutato come giocatore.
la faccenda che tutte le opinioni siano valide vi è chiaramente sfuggita di mano.
L' aura di sacralità attorno alla figura di Roby Baggio io non l'ho mai capita. Probabilmente non ho vissuto gli anni del suo massimo splendore, dove pare mostrasse colpi che potevano essere associati a mostri sacri di questo sport.
Vabbe.
dai, Baggio era un campione.
Poi io lo odiavo perché preferivo Mancini e Signori, ma come si fa a nominare gente come Baggio e Maldini (pure lui mi stava sul cazzo) in un thread del genere...
Uh, a iosa.
Mi viene in mente Donnarumma.
Non ringrazierò mai abbastanza il PSG per averlo portato via dall'Italia e non sentire più quell'orrendo "Gigio" detto da giornalisti e tifosi.
Stavo per smettere di seguire il calcio pur di non sentirlo più.
Poi è avvenuto il miracolo e quelli vestiti da fantasmi se lo sono accollato.
Il mio riferimento era al mondiale di Roberto Baggio del 94, dove a mio avviso la sua prestazione fu molto sopravvalutata.
Ma le nazionali sono squadre messe insieme in poco tempo, con pochi allenamenti e la necessità di ottenere risultati in tempo breve. Non sempre i giocatori riescono a rendere al loro livello in quei contesti.
Poi senza Baggio in quel mondiale saremmo usciti ai gironi...
Citazione di: adiutrix il 20 Dic 2022, 07:30
Il mio riferimento era al mondiale di Roberto Baggio del 94, dove a mio avviso la sua prestazione fu molto sopravvalutata.
Secondo me è una convinzione che non è cosi campata in aria.
Citazione di: richard il 20 Dic 2022, 10:12
Poi senza Baggio in quel mondiale saremmo usciti ai gironi...
Neanche per sogno, anzi....
Quel mondiale rischiammo di fare comunque una "Bradbury". Passammo il girone grazie a una formula che prevedeva di poter passare la fase dei gruppi come migliori terze.
Nella partita decisiva per il gruppo, dovevamo assolutamente vincere contro la Norvegia. Dopo 20 minuti Pagliuca si fa espellere e Sacchi toglie proprio Roberto Baggio per Marchegiani. Il gol decisivo lo segna Dino Baggio.
Citazione di: richard il 20 Dic 2022, 10:12
Ma le nazionali sono squadre messe insieme in poco tempo, con pochi allenamenti e la necessità di ottenere risultati in tempo breve. Non sempre i giocatori riescono a rendere al loro livello in quei contesti.
Poi senza Baggio in quel mondiale saremmo usciti ai gironi...
Roberto Baggio cominciò a giocare bene nel finale della partita contro la Nigeria.
io invece penso che Baggio abbia subito il classico trattamento che i tifosi italiani riservano ad un giocatore scelto a turno.
Toccò a Baggio, a Del Piero, oggi a Immobile.
A chi tocca viene messo ai raggi X ogni singolo tocco di palla e basta che non faccia una prestazione da 3 gol e un assist perché partano critiche infinite.
è uno dei motivi per cui non seguo più la nazionale.
Già ho difficoltà a convivere coi laziali, figuriamoci con i tifosi dell'intero stivale.
Owen
Borja
Rudiger
Balotelli (anche nel suo prime)
Costacurta
Walcott
Reus
Cassano
Dybala
Camoranesi
Grealish (specialmente per quanto stato pagato)
Mata
Wilshire
Anelka
Mendieta
Amauri
Denilson
Iaquinta
Mario Götze
Crouch
Iuliano
Eder
Maguire.
Il Martinez del Catania poi andato alla Juve.
Non mi ricordo qual era il nome.
El Pijo Lopez.
Lui era un bel giocatore però io l'avevo sopravvalutato.
Pensavo fosse al livello di Beppe Signori.
Claudio Lopez era forte, ha fatto la differenza pure dopo un crociato. E all'epoca non era una cosa scontata.
Citazione di: FatDanny il 20 Dic 2022, 10:47
io invece penso che Baggio abbia subito il classico trattamento che i tifosi italiani riservano ad un giocatore scelto a turno.
Toccò a Baggio, a Del Piero, oggi a Immobile.
A chi tocca viene messo ai raggi X ogni singolo tocco di palla e basta che non faccia una prestazione da 3 gol e un assist perché partano critiche infinite.
è uno dei motivi per cui non seguo più la nazionale.
Già ho difficoltà a convivere coi laziali, figuriamoci con i tifosi dell'intero stivale.
Premesso che per me Roberto Baggio è stato un immenso giocatore, secondo me al mondiale USA94 la posizione di Adiutrix non è campata in aria.
io quei mondiali li vidi ma avevo pure 12 anni.
Li ricordo ma non oserei avventurarmi in una discussione sulle prestazioni dei singoli.
Ho vaghi ricordi della posizione di Signori e alcune giocate.
Il mio era un discorso più generale perché invece le polemiche sulla nazionale le ricordo bene e che palle.
Baggio nel '94: è vero che nelle prime partite andò male, poi però fu decisivo. Pure Paolo Rossi nell'82 cominciò male e poi si svegliò (anche lì superammo la prima fase con fatica).
Citazione di: PaperoGiallo il 19 Dic 2022, 13:05
Secondo me vince la classifica Gaizka "Pippieta", oggi di professione disc jockey. Non mi è mai piaciuto neanche quando era al Valencia. L'ho sempre considerato un inspiegabile caso di allucinazione collettiva.
P.
Sono abbastanza d'accordo. Per me anche nel periodo migliore al Valencia era sì un buonissimo giocatore, ma non tale da vincere per due volte il premio di miglior centrocampista della Champions e da godere di quella considerazione che portò la Lazio a pagarlo uno sproposito. Non a caso in nazionale le presenze da titolare non furono tantissime (e allora in Spagna c'era un po' meno abbondanza rispetto ad ora).
Citazione di: mdfn il 20 Dic 2022, 13:00
Baggio nel '94: è vero che nelle prime partite andò male, poi però fu decisivo. Pure Paolo Rossi nell'82 cominciò male e poi si svegliò (anche lì superammo la prima fase con fatica).
E' un discorso più di lana caprina che altro. Ma non hai tutti i torti, Paolo Rossi si svegliò alla quinta partita in maniera fracassante, con una tripletta al Brasile, una doppietta in semifinale e poi il primo gol della finale. Pero' furono proprio quelle decisive e ci fu il finale positivo.
Bisogna anche dire che, a esclusione della stagione al Vicenza seguita dal mondiale in Argentina poi la carriera di Rossi potrebbe sintetizzarsi in quelle 3 partite in Spagna.
Roberto Baggio ha avuto una carriera più lunga e forse anche più coerente con il suo immenso talento.
Baggio è dio.
E basta (cit.)
Perdonali, Roby.
Nelle valutazioni su Roberto Baggio ricordiamoci anche che ha giocato praticamente tutta la carriera con le ginocchia a pezzi.
Per me un grandissimo a livello assoluto.
Sicuramente il più forte giocatore italiano che io ho mai visto giocare.
Metterlo fra i sopravvalutati (anche solo come provocazione...) per me è una bestemmia.
de rossi, ottimo centrocampista (a fasi alterne) niente di piu' secondo me
Citazione di: Janky il 20 Dic 2022, 11:22
Grealish (specialmente per quanto stato pagato)
Della stessa categoria metto anche Joao Felix.
Uno ha 27 anni uno 23.
Ma che ve corrono appresso?
Citazione di: Tarallo il 20 Dic 2022, 15:41
Uno ha 27 anni uno 23.
Ma che ve corrono appresso?
:=))
Però c'è la specifica "per il prezzo pagato".
Comunque, sì, 23 anni. Diamogli ancora tempo :beer:
Citazione di: QVIRIS il 20 Dic 2022, 14:42
de rossi, ottimo centrocampista (a fasi alterne) niente di piu' secondo me
Secondo me ci sono stati un paio d'anni in cui è stato il miglior centrocampista del mondo.
Citazione di: El Matador il 20 Dic 2022, 14:31
Nelle valutazioni su Roberto Baggio ricordiamoci anche che ha giocato praticamente tutta la carriera con le ginocchia a pezzi.
Per me un grandissimo a livello assoluto.
Sicuramente il più forte giocatore italiano che io ho mai visto giocare.
Metterlo fra i sopravvalutati (anche solo come provocazione...) per me è una bestemmia.
Il discorso comunque verteva sul mondiale 94 non sulla sua carriera.
Per essere precisi.
Citazione di: italicbold il 20 Dic 2022, 16:35
Il discorso comunque verteva sul mondiale 94 non sulla sua carriera.
Per essere precisi.
Ni...
Originariamente non si parlava di Baggio nell'ambito del mondiale 94.
Citazione di: Invictus il 18 Dic 2022, 14:11
... Molti si meravigliano di Baggio. Bhe ha vinto poco per i miei gusti oltre a non aver fatto bene in tutti i club dove ha giocato. Il miglior Baggio si è visto a Bologna e Brescia. Però capisco che nel immaginario collettivo è un intoccabile e quindi averlo messo nella lista avrebbe fatto discutere
Magari avrei dovuto quotare la motivazione per cui originariamente veniva giustificato l'inserimento nel calderone... ;)
Citazione di: italicbold il 20 Dic 2022, 14:18
E' un discorso più di lana caprina che altro. Ma non hai tutti i torti, Paolo Rossi si svegliò alla quinta partita in maniera fracassante, con una tripletta al Brasile, una doppietta in semifinale e poi il primo gol della finale. Pero' furono proprio quelle decisive e ci fu il finale positivo.
Bisogna anche dire che, a esclusione della stagione al Vicenza seguita dal mondiale in Argentina poi la carriera di Rossi potrebbe sintetizzarsi in quelle 3 partite in Spagna.
Roberto Baggio ha avuto una carriera più lunga e forse anche più coerente con il suo immenso talento.
A me piace, la lana caprina.
Sia chiaro: Baggio lo considero un fuoriclasse, e uso di rado questo appellativo. Oltre alla tecnica e all'intelligenza, mi hanno impressionato le sue doti atletiche, soprattutto nella prima parte di carriera, l'agilità, la resistenza. Mi sembra giusto però riconoscere anche i suoi limiti. Cioè, stiamo parlando sempre di un umano.
A volte si tende a idealizzare i grandi giocatori del passato. Penso che fosse questo il senso del topic, smitizzare, oltre a quello di provocare affermando che De Bruyne sia sopravvalutato (a mio parere invece, uno dei più forti della sua generazione).
Tornando a Baggio, secondo me ha avuto degli anni in cui ha faticato ad accettare il cambiamento del calcio in un gioco più collettivo e razionale. Baggio e in generale quelli bravi erano abituati a ricevere palla e poi erano liberi di inventare, spesso esonerati dalla fase difensiva. La Juve gli preferì Del Piero (anche Del Piero stesso sono convinto rifiuterebbe il paragone per manifesta inferiorità), ma così andò. Al Milan non riuscì a dare il meglio, all'Europeo del '96 non venne convocato (sì, all'epoca davanti eravamo messi bene, però Baggio era di un'altra categoria).
Ho fatto il paragone con Rossi perché Rossi deve gran parte della sua fama al Mondiale. Il Mondiale lo guardiamo tutti, anche persone che normalmente non seguono il calcio. Se fai bene al Mondiale rimani nell'immaginario collettivo, tipo Schillaci che era buon giocatore e niente più.
Per citare uno della sua generazione, Bruno Giordano era più forte di Paolo Rossi, ma questo lo sappiamo noi e forse i tifosi del Napoli.
Citazione di: FatDanny il 20 Dic 2022, 10:47
io invece penso che Baggio abbia subito il classico trattamento che i tifosi italiani riservano ad un giocatore scelto a turno.
Toccò a Baggio, a Del Piero, oggi a Immobile.
A chi tocca viene messo ai raggi X ogni singolo tocco di palla e basta che non faccia una prestazione da 3 gol e un assist perché partano critiche infinite.
è uno dei motivi per cui non seguo più la nazionale.
Già ho difficoltà a convivere coi laziali, figuriamoci con i tifosi dell'intero stivale.
100%
Ci deve essere sempre il capro espiatorio di turno.
Con Maguire e Grealish siamo a livelli comici di sopravvalutazione finanziaria. Ma non mi sembra che godano di chissà che considerazione a livello più ampio.
Citazione di: italicbold il 20 Dic 2022, 16:34
Secondo me ci sono stati un paio d'anni in cui è stato il miglior centrocampista del mondo.
Più di Gerrard, Pirlo, Seedorf , Lampard , Xavi ecc ecc ? Forse della serie A ma non ne sono sicuro. Anzi secondo me no
Se invece la vediamo da un´altra prospettiva? ossia che USA94 non fu che il fallimento di Sacchi?
Sacchi era considerato come Guardiola adesso e faceva giocare quella squadra di merda. Magari era lui che non sapeva usare Baggio e Signori.
Se guardo quel mondiale. Con la Norvegia, Signori fece una partita assurda per qualitá e quantitá, salvando il culetto di Arrigo; con il Messico Beppe fu allontanato nuovamente dalla porta. La Nigeria ci fece a pezzi per 60 minuti, poi si rilassó e Baggio colpi, con la Spagna, Beppe si inventa un assist in spaccata volante e Baggio segna...con la Bulgaria (squadra mediocre) Baggio fa due supergoal.
Il Riepilogo di quel mondiale é tutta una serie di prodezze individuali a fronte di una squadra che aveva la difesa del Milan piú Benarrivo....in mezzo aveva Albertini, D. Baggio, Donadoni e davanti Signori, Baggio, Zola e Casiraghi.
Se Signori non ti fa un goal, se Baggio fa fatica e ricevere palla...magari é il tecnico che non sta capendo un cazzo no???
Ovviamente i ricordi sono sbiaditi ma penso che giocassimo veramente male ed eravamo la squadra da battere.
ah nella finale...molti parlano di Baggio che giocó infortunato...molti dimenticano il cambio al 95 Evani per Dino Baggio, con Conte, Zola e Signori lasciati a marcire in panchina.
Ripeto in quel disastro tattico che fu Usa94, arrivamo in finale grazie al talento di Roberto Baggio e anche Beppe Signori autore di due assist fondamentali, nonostante fosse mortificato
Grealish è una discreta sega. Il cerchietto e i calzettoni abbassati sono un'aggravante.
Citazione di: RG-Lazio il 20 Dic 2022, 18:15
Se invece la vediamo da un´altra prospettiva? ossia che USA94 non fu che il fallimento di Sacchi?
o
Sicuramente, a mio parere, fu un disastro di Cul de Sac. La finale fu giocata con Massaro centravanti, che era un giocatore agli sgoccioli, con Baggio R.con una gamba sola. Sacchi fu una vera disgrazia per la nazionale e vorrei pure ricordare l'europeo del 96 dove le sue scelte demenziali ci fecero uscire al primo turno.
Per quanto riguarda il trattamento dedicato a Roberto Baggio e Del Piero, credo che non hanno mai avuto ostracismo nei loro confronti per quanto riguarda la maglia azzurra. Alla fine hanno sempre giocato e addirittura, per quanto riguarda Baggio, viene ricordato il 94 come un mondiale nos plus ultra per lui. Immobile e Signori e aggiungo Giorgio Chinaglia, hanno avuto ben altro trattamento.
E Sacchi, cul de Sac, meriterebbe un topic tutto per lui ;)
Citazione di: Invictus il 18 Dic 2022, 14:11
Il miglior Baggio si è visto a Bologna e Brescia.
effettivamente nella Juventus non fece granché :sisisi:
Citazione di: adiutrix il 19 Dic 2022, 18:03
Di R.Baggio vorrei dire una cosa circa il mondiale del 94, quello in cui lui viene tanto enfatizzato: per me le uniche partite in cui ha giocato bene sono state quelle con la Spagna e la Bulgaria.
contro la Nigeria, quando non sfiorò mai il pallone
è riuscito a fare il gol del pareggio.
Secondo me il traffico che c'é a Roma sotto Natale é veramente pesante e poi uno ne risente.
Citazione di: A.Voronin il 19 Dic 2022, 20:31
L' aura di sacralità attorno alla figura di Roby Baggio io non l'ho mai capita. Probabilmente non ho vissuto gli anni del suo massimo splendore, dove pare mostrasse colpi che potevano essere associati a mostri sacri di questo sport.
Secondo me il miglior giocatore italiano degli ultimi 40 anni, ma forse lo dico perché ho vissuto gli anni del suo massimo splendore.
Citazione di: Invictus il 18 Dic 2022, 15:56
Certo. Ecco ad esempio Costacurta io lo considero sottovalutato. Anche Materazzi
Da chi? Da Sacchi e Lippi no. Forse da Piero Torri?
Citazione di: robylele il 20 Dic 2022, 21:52
effettivamente nella Juventus non fece granché :sisisi:
Me lo ricordo poco a Torino
Vinse solo un pallone d'oro, d'altra parte.
Citazione di: Invictus il 20 Dic 2022, 22:14
Me lo ricordo poco a Torino
Quindi metti in lista forse il miglior giocatore italiano degli ultimi 40 anni senza ricordarti cosa fece nel 70% della sua carriera, appunto a Torino?
Te l'hanno già chiesto che te fumi, Invictus? :)
Citazione di: robylele il 20 Dic 2022, 22:17
Quindi metti in lista forse il miglior giocatore italiano degli ultimi 40 anni senza ricordarti cosa fece nel 70% della sua carriera, appunto a Torino?
Te l'hanno già chiesto che te fumi, Invictus? :)
A Torino ha giocato 5 anni di tutta la sua carriera. Io parlo di quello che ho visto dal Milan in poi
Citazione di: Invictus il 20 Dic 2022, 22:17
A Torino ha giocato 5 anni di tutta la sua carriera. Io parlo di quello che ho visto dal Milan in poi
Appunto. Continui a parlare del miglior giocatore italiano (forse) degli ultimi 40 anni, giudicandolo sopravvalutato per quello che fece dal Milan in poi, bypassando Juve e Fiorentina.
Citazione di: robylele il 20 Dic 2022, 21:58
Secondo me il traffico che c'é a Roma sotto Natale é veramente pesante e poi uno ne risente.
Naturalmente questo vale per tutti da quanto vedo.
Citazione di: robylele il 20 Dic 2022, 22:22
Appunto. Continui a parlare del miglior giocatore italiano (forse) degli ultimi 40 anni, giudicandolo sopravvalutato per quello che fece dal Milan in poi, bypassando Juve e Fiorentina.
Ok. Era un elenco fatto con giudizi personali. Ognuno poi la pensi come vuole
Citazione di: syrinx il 20 Dic 2022, 22:16
Vinse solo un pallone d'oro, d'altra parte.
Quello non vale, Invictus lo giudica dal Milan in poi.
Citazione di: adiutrix il 20 Dic 2022, 22:24
Naturalmente questo vale per tutti da quanto vedo.
Sicuramente. Basta rileggere la lista in prima pagina e vedrai che sconquassi può fare stare in fila per ore sul GRA.
Citazione di: Invictus il 20 Dic 2022, 22:25
Ok. Era un elenco fatto con giudizi personali. Ognuno poi la pensi come vuole
Ben vengano i giudizi, ma bisognerebbe sapere di cosa si parla.
Se decidi di giudicare Baggio dal Milan in poi secondo me lo dovresti segnalare nella lista iniziale, altrimenti ti ridono dietro e ti chiedono che te fumi.
Citazione di: robylele il 20 Dic 2022, 22:27
Sicuramente. Basta rileggere la lista in prima pagina e vedrai che sconquassi può fare stare in fila per ore sul GRA.
Non so di che lista stai parlando, io comunque nonostante il Gra lo percorro quotidianamente, di fila ne trovo ben poca. Sarò fortunato
Citazione di: robylele il 20 Dic 2022, 22:30
Ben vengano i giudizi, ma bisognerebbe sapere di cosa si parla.
Se decidi di giudicare Baggio dal Milan in poi secondo me lo dovresti segnalare nella lista iniziale, altrimenti ti ridono dietro e ti chiedono che te fumi.
Infatti l'ho scritto che ero aperto a discutere del perché ho messo quei giocatori nella mia lista
E poi che c'entra il fatto che ha vinto il pallone d'oro? Magari sicuramente lo meritava, però lo meritava anche Nedved quando giocava con la Lazio però se non metteva la maglia a strisce con la beneamata mazza che lo vinceva
Comunque io intanto mi arrendo e mi ritiro in buon ordine.
Spero che venga accolta la proposta di qualcuno di spostare questo topic su Friends, secondo me lì potrebbe arrivare a pagina 1000.
Ed io chiedo invece di non metterla in coio,nella se l'argomento non gli interessa.
Io spero solo che chi parla di Baggio lo abbia visto.
Per follia delle idee, tocco, guizzo, genio, l'unico giocatore italiano (per me) che può essere accostato a Messi. Ovviamente si parla di giocatori che abbiano sostenuto il talento durante tutta una carriera ai massimi livelli. Perché solo se vinci una coppa del mondo o un pallone d'oro puoi rientrare fra questi. E se Baggio segna quel rigore...
Baggio a Firenze bisognava guardarlo con gli occhiali da sole, non scherziamo.
Nella Juve poi un grandissimo per colpi e continuità.
Chi lo mette in lista si è drogato pesantemente.
Al di là del mondiale 94, che secondo me peraltro ha pure giocato bene, NONOSTANTE un esaltato come CT in panca.
Non dimenticherei poi che non è mai declinato, mai.
Nell'ultima stagione a Brescia ancora decideva le sorti delle partite da solo.
Dai, su.
Baggio (Roberto, meglio specificare :D) il miglior italiano di sempre. Al massimo lo metterei fra i sottovalutati, specie da una certa stampa che ogni tanto gli mette davanti personaggi ridicoli.
Citazione di: Hicks il 21 Dic 2022, 10:11
Baggio (Roberto, meglio specificare :D) il miglior italiano di sempre. Al massimo lo metterei fra i sottovalutati, specie da una certa stampa che ogni tanto gli mette davanti personaggi ridicoli.
anche se devo ammettere che solo a roma si sente, ogni tanto, "totti > Roberto Baggio"
Citazione di: Aquila1979 il 21 Dic 2022, 10:53
anche se devo ammettere che solo a roma si sente, ogni tanto, "totti > Roberto Baggio"
L'analfabeta doveva fare due cose: impiantarsi un nuovo cervello e allontanarsi da Roma.
Parere personale, le sue doti tecniche erano di primissimo livello, su questo bisogna dargliene atto. Però, appunto, è rimasto un potenziale campione, come ce ne sono tanti. Solo una stampa amica, un ottimo entourage e un popolo di scemi, hanno cercato di farlo avvicinare ai grandi del calcio moderno.
L'immagine di lui che alza un Pallone d'Oro tarocco è un po' l'emblema della sua carriera, sopravvalutata da una piccola massa di disadattati.
Lo scemo in un'altra realtà si sarebbe perso.
Ed è lui il primo a saperlo, se no col cazzo che rimaneva a casetta sua per 20 anni.
Hai voglia a parla' di attaccamento alla maglia, la bandiera e cazzi e mazzi.
Fuori dal GRA spariva, puff!
Sto leggendo nomi come Maldini e Baggio. Consiglio caldamente una vacanza e tanto relax :=)) :beer:
Citazione di: StylishKid il 21 Dic 2022, 12:09
Lo scemo in un'altra realtà si sarebbe perso.
Ed è lui il primo a saperlo, se no col cazzo che rimaneva a casetta sua per 20 anni.
Hai voglia a parla' di attaccamento alla maglia, la bandiera e cazzi e mazzi.
Fuori dal GRA spariva, puff!
Infatti ho prima scritto "impiantarsi un nuovo cervello".
Con quello che ha tutt'ora, sarebbe durato due secondi in un altro posto
Guardavo questo video di questo giocatore sopravvalutato..
Seriamente, sopravvalutato a me viene in mente Delapena, Mendieta, od oggi per esempio rabiot o quella pippa di gambreretto
Poca ne faceva de panca Totti al Real.
Io quando penso ad un giocatore sopravvalutato, ho in mente giannini. Anni in nazionale, scalzando giocatori come Matteoli e Dossena, che seppur avanti con gli anni, non si limitavano al passaggetto orizzontale. Zero personalità, discrete doti balistiche, niente fantasia, scarsa capacità di interdizione.
Per quanto riguarda R. Baggio, è insieme a Mancini, il giocatore italiano più forte che ho visto
Citazione di: adiutrix il 20 Dic 2022, 07:30
Il mio riferimento era al mondiale di Roberto Baggio del 94, dove a mio avviso la sua prestazione fu molto sopravvalutata.
Concordo, non si parla della carriera di Baggio, ma solo del mondiale 1994.
Citazione di: genesis il 21 Dic 2022, 13:47
Concordo, non si parla della carriera di Baggio, ma solo del mondiale 1994.
Ma parlare di sopravvalutazione di un atleta di un qualsiasi sport riferendolo ad un contesto ben specifico non ha molto senso, almeno per me.
Uno sportivo, un atleta, deve esser valutato nell'arco di tutta una carriera per averne un giudizio realistico, per me.
Ci sono fior di atleti, in tutte le discipline che immancabilmente hanno toppato una manifestazione, ma poi la loro carriera è li a dirci che sono stati dei grandissimi
Ricordiamo le condizioni di USA 94, sia quelle meteorologiche che quelle tecniche.
Un narcisista sopravvalutato in panca, che ha avuto la presunzione di far giocare tutti i suoi migliori campioni come bestie da soma al traino di un sistema di gioco insostenibile: sia per difetto di addestramento, sia per incompatibilità tecnico-atletica degli interpreti (a parte Conte, il Genio non portò alcun cc di movimento ma un incursore spompato, Berti, e un interditore piuttosto statico, D. Baggio), sia per la natura concentrata, e assurda come orari, del torneo.
Ha fatto giocare Beppe Signori come terzino sinistro: e questo basterebbe per consacrare Arrigo Sacchi nell'Olimpo delle testedicazzo autoreferenziali. Ha lasciato a casa Vialli e Mancini, ma si è portato Evani e Massaro.
Ha fatto giocare all'Italia un calcio di merda e vi ricordo che passammo il girone da terzi ripescati ! (girone: Italia, Irlanda, Norvegia e Messico.....). Io credo che se Baggio non si inventa un gol pazzesco, la Nigeria ci elimina: e con tutti i meriti.
Baggio è stato l'unico giocatore italiano a rientrare nel gruppetto dei migliori del torneo secondo la FIFA (Romario, Baggio e Stoičkov, meglio di Bebeto). Ed è stato l'unico a farci battere il cuore insieme al mostruoso Beppegol visto contro la Norvegia (sforzo che lo "ucciderà" per il prosieguo). Tra l'altro, si conquista il posto facendo miracoli, visto che il Genio non voleva farlo giocare, non sapendo dove collocarlo nel suo meraviglioso "sistema".
Ecco, parliamo di Arrigo Sacchi, lui sì clamorosamente sopravvalutato da sempre. Baggio il mondiale USA lo ha giocato al meglio di quanto fosse possibile, con quella squadra messa a cazzo di cane, regalando sprazzi di classe unica.
Per me, il miglior giocatore italiano che io ricordi: al suo livello solo, forse, Gigi Riva. Sotto di loro, tra i giocatori di attacco, metterei Mazzola, Zola, Mancini, Del Piero e il sottovalutatissimo Di Natale, fenomeno vero. Poi Causio, Conti e Roberto Donadoni.
Il cretino non è mai stato ai loro livelli, mai. Per me, Bruno Conti è stato più forte. E dovremmo sempre aver presente quando e quanto il cretino è stato aiutato a raggiungere il record di gol in campionato.
Per me Zola e Mancini sono molto sottovalutati per il fatto di essersi trovati a livello mediatico tra Baggio e il dualismo Delsiero-robaborse. Per me gli ultimi due sono entrambi sopravvalutati e non di poco. Zola e Mancini di un livello sotto Baggio, ma due campioni veri.
Diró una cosa molto impopolare, per me Cassano meglio dei rubaborse e delsiero. Soprattutto a livello di controllo palla, il barese se la giocava con Baggio.
Mancini é stato per me il 10 piú completo. Tra l´altro ci sono anche degli elementi oggettivi che lo mettono sopra al rubaborse. In primis il palmares nettamente migliore costruito con Samp e Lazio.
Tra le altre cose, Roberto Mancini ha giocato 5 finali europee. 3 vinte e 2 perse...il tutto da protagonista assoluto.
Ah proposito dei "Roberti"....Donadoni era fortissimo. Molto molto sottovalutato.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 21 Dic 2022, 14:35
Ecco, parliamo di Arrigo Sacchi, lui sì clamorosamente sopravvalutato da sempre.
Concordo sulla tua analisi di Sacchi su USA94. Ho detto le stesse cose una pagina indietro per dire.
Tuttavia non darei sul sopravvalutato a Sacchi. Piaccia o meno, e personalmente l´ho sempre trovato troppo spocchioso e arrogante (un Mourinho meno simpatico), é stato un allenatore innovativo. Il suo concetto di linea difensiva con quella sincronia (Sarri in questo é figlio di Sacchi) non si erano mai visti. Accorciava il campo in maniera brillante e alzava il ritmo del pressing in maniera assurda. Bisogna anche considerare che al tempo del suo Milan il portiere poteva ancora prendere il retropasaggio con le mani e andare a pressare con tale svantaggio era un rischio enorme.
La parte offensiva francamente per me non era molto farina del suo sacco...Gullit, Van Basten, Donadoni erano fenomeni e costruivano tanto. Quel giocare corti, geometrici ed esplosivi fece furore in europa...cioé questi liquidarono 5-0 il Real, vinsero 4-0 in finale di Coppa.
Poi in nazionale fece cacare perché per dare quella struttura devi lavorare quotidianamente (vedi il lavoro di Sarri) sulle distanze, sulle sincronie, etc. Li si sbaglio davvero tutto ma anziché riconoscere i limiti e gli errori del suo lavoro (in nazionale) si scaglio contro tutti, in primis contro Baggio e Signori. Molto ingrato il signor sacchi.
Il signor sacchi toppò di brutto pure l'europeo successivo, quello del 96.
E secondo me se non calava la nebbia a Belgrado, l'avventura europea del milan che vinse poi la coppa dei campioni, finiva quella sera.
Vabbè ma non c'è partita, vince per distacco il demente principe. Per quanto possa essere stato un buon giocatore, e nel periodo di massimo splendore anche un ottimo giocatore, i peana e i deliri gratuiti (o prezzolati) che tutta la stampa (italiana perché all'estero se lo sono cacati il giusto) avrebbe fatto sembrare sopravvalutato anche Pelé. Il tizio aveva tre cose, una certa intelligenza calcistica (ironia del buon dio che l'ha privato di qualsiasi barlume di intelligenza canonica), un fisico che l'ha fatto reggere e poi trascinarsi fino a 40 anni, e una stampa e un bobolo bue che gli hanno permesso qualsiasi cosa (comprese scorrettezze gravissime) e quindi di crogiolarsi vivacchiando senza vincere un caxxo in quella fogna in cui stava benissimo.
Lucas Biglia
anche vedendo le prestazioni dell'argentina di qualche giorno fa, sono sempre più convinto
Citazione di: Il nostro Giorgione il 21 Dic 2022, 14:35
Ricordiamo le condizioni di USA 94, sia quelle meteorologiche che quelle tecniche.
Un narcisista sopravvalutato in panca, che ha avuto la presunzione di far giocare tutti i suoi migliori campioni come bestie da soma al traino di un sistema di gioco insostenibile: sia per difetto di addestramento, sia per incompatibilità tecnico-atletica degli interpreti (a parte Conte, il Genio non portò alcun cc di movimento ma un incursore spompato, Berti, e un interditore piuttosto statico, D. Baggio), sia per la natura concentrata, e assurda come orari, del torneo.
Ha fatto giocare Beppe Signori come terzino sinistro: e questo basterebbe per consacrare Arrigo Sacchi nell'Olimpo delle testedicazzo autoreferenziali. Ha lasciato a casa Vialli e Mancini, ma si è portato Evani e Massaro.
Ha fatto giocare all'Italia un calcio di merda e vi ricordo che passammo il girone da terzi ripescati ! (girone: Italia, Irlanda, Norvegia e Messico.....). Io credo che se Baggio non si inventa un gol pazzesco, la Nigeria ci elimina: e con tutti i meriti.
Baggio è stato l'unico giocatore italiano a rientrare nel gruppetto dei migliori del torneo secondo la FIFA (Romario, Baggio e Stoičkov, meglio di Bebeto). Ed è stato l'unico a farci battere il cuore insieme al mostruoso Beppegol visto contro la Norvegia (sforzo che lo "ucciderà" per il prosieguo). Tra l'altro, si conquista il posto facendo miracoli, visto che il Genio non voleva farlo giocare, non sapendo dove collocarlo nel suo meraviglioso "sistema".
Ecco, parliamo di Arrigo Sacchi, lui sì clamorosamente sopravvalutato da sempre. Baggio il mondiale USA lo ha giocato al meglio di quanto fosse possibile, con quella squadra messa a cazzo di cane, regalando sprazzi di classe unica.
Per me, il miglior giocatore italiano che io ricordi: al suo livello solo, forse, Gigi Riva. Sotto di loro, tra i giocatori di attacco, metterei Mazzola, Zola, Mancini, Del Piero e il sottovalutatissimo Di Natale, fenomeno vero. Poi Causio, Conti e Roberto Donadoni.
Il cretino non è mai stato ai loro livelli, mai. Per me, Bruno Conti è stato più forte. E dovremmo sempre aver presente quando e quanto il cretino è stato aiutato a raggiungere il record di gol in campionato.
La stele di Rosetta .
Sacchi cerco' di rifare l'olanda del 74 impiantando il milan come l'Ajax .
Peccato per questo demente che l'attacco del milan era Gullit / Van Basten .
E cacava il catso a Baggio/Signori .
Ah il milan ... Primo scudetto con Maradona/Camorra , prima coppa con Nebbia (non il cane di Heidi) .
Altrimenti il suo gran calcio NON era neanche arrivato al primo anno .
E le squadre di quegli anni vincevano con i Campioni (Samp,Inter,Milan,Juve) altro che con gli allenatori .
Scudetti , Coppe e Finali a ripetizione .
PS : Chiedere a Berlusconi quando il Sig. Sacchi gli intimo' o lui o Van Basten .
Statestadicatso.
Qua dentro è scontato, ma la prima immagine che mi viene in mente quando sento la parola "sopravvalutato" è quella di Zaniolo.
Per me con zagagnolo siamo ben oltre il sopravvalutato. Parliamo di una pippa vera pompata all'inverosimile.
Citazione di: syrinx il 22 Dic 2022, 01:18
Per me con zagagnolo siamo ben oltre il sopravvalutato. Parliamo di una pippa vera pompata all'inverosimile.
Quando stai fuori 2 anni per infortunio è difficilissimo tornare come prima a meno che non ti chiami Ronaldo,Del Piero ecc ecc. Figurarsi un giocatore di medio/buon livello come Zaniolo
Bisognerebbe specificare a questo punto anche cosa si intende per sopravvalutato.
Partendo dall'ultimo esempio, di boccaaperta zagagnolo, la domanda è:
gioca in un Top Clubs ? NO
E' un punto fermo di una Nazionale con un movimento calcistico più scarso di sempre ? NO
La squadra di Club dove gioca, dove tra l'altro non è nemmeno un titolare inamovibile, lotta per le prime posizioni ? NO
Quindi a parte la stampa casareccia e i giornalisti con la sciarpetta al collo, alla fine non lo esalta nessuno.
Tornando a Baggio, credo che abbia pagato da Lippi in poi il protagonismo di tutti gli allenatori che ha avuto, perché ricordo che Ancelotti, ad esempio quando era al Parma, preferì non farlo acquistare per sostituire Zola e infatti andò al Bologna ed ebbe problemi pure con Ulivieri, poi capirai ritrovò Lippi all'Inter... però grandi colpe sono anche dei Presidenti, perché come scrisse COLDILANA quando un tizio disse a Belusconi : o me o VanBasten, due secondi dopo era sull'autostrada per tornare a Fucecchio.
Del Piero, bravo ragazzo (credo)
ma insopportabile per quanto è stato pompato dai media amici (pagati dal suo datore di lavoro).
Una gran sega, irritante.
Questo il commento tecnico.
Non lo insulto perché è un ragazzo a modo.
Se me ne vengono in mente altri sarà mia cura aggiornare la lista.
Citazione di: Invictus il 22 Dic 2022, 01:25
Quando stai fuori 2 anni per infortunio è difficilissimo tornare come prima a meno che non ti chiami Ronaldo,Del Piero ecc ecc. Figurarsi un giocatore di medio/buon livello come Zaniolo
Aldilà degli infortuni, non sa giocare a calcio.
Partire a testa bassa palla al piede e sbattere 8 volte su 10 sulla difesa avversaria non è calcio.
su Baggio: ci fu un momento, post scudetto, quando lasciò il calcio mancini, e dopo il suo primo anno a brescia in cui si riprese la scena, quindi 2001, in cui secondo me cragnotti avrebbe potuto farci un pensiero, un'operazione stile mancini...bisognava poi vedere se lui fosse daccordo a lasciare mazzone e allontanarsi da casa (accettò brescia anche per quello)...
Citazione di: Aregai il 22 Dic 2022, 12:43
su Baggio: ci fu un momento, post scudetto, quando lasciò il calcio mancini, e dopo il suo primo anno a brescia in cui si riprese la scena, quindi 2001, in cui secondo me cragnotti avrebbe potuto farci un pensiero, un'operazione stile mancini...bisognava poi vedere se lui fosse daccordo a lasciare mazzone e allontanarsi da casa (accettò brescia anche per quello)...
Io mi ricordo ci furono rumors quando si insediò Lotito. Con Baggio a fare un ultima stagione. Sicuramente era una boutade
Citazione di: Invictus il 22 Dic 2022, 01:25
Quando stai fuori 2 anni per infortunio è difficilissimo tornare come prima a meno che non ti chiami Ronaldo,Del Piero ecc ecc. Figurarsi un giocatore di medio/buon livello come Zaniolo
Era una sega a pedali pure prima.
Citazione di: syrinx il 22 Dic 2022, 14:49
Era una sega a pedali pure prima.
Si sicuramente era pompato ma comunque per essere un 19 enne/20 enne aveva fatto vedere cose interessanti. Che ora non si vedono minimamente
Citazione di: syrinx il 22 Dic 2022, 01:18
Per me con zagagnolo siamo ben oltre il sopravvalutato. Parliamo di una pippa vera pompata all'inverosimile.
Pippa no, perché atleticamente e tecnicamente il giocatore c'è.
Ma sono INORRIDITO dal modo in cui lo dipingono come il nuovo messia. Sto deficiente passa più tempo fuori dal campo, tra infortuni e squalifiche prese a testa di rapa, i numeri sono quelli che sono, fuori dallo stadio sembra agli antipodi del professionista tipo.
Eppure tutti (ma TUTTI, eh, non solo i figli scemi) sanno solo decantarne le doti e annunciare la vittoria dei prossimi palloni d'oro.
Non so che mi sono perso, ero consapevole di come il giornalismo sportivo fosse ormai una barzelletta, ma siamo davvero troppo oltre adesso.
zaniolo era una pippa scatenata pure coi crociati suoi, non scherziamo.
Citazione di: HummingBard il 22 Dic 2022, 16:40
Pippa no, perché atleticamente e tecnicamente il giocatore c'è.
Ma sono INORRIDITO dal modo in cui lo dipingono come il nuovo messia. Sto deficiente passa più tempo fuori dal campo, tra infortuni e squalifiche prese a testa di rapa, i numeri sono quelli che sono, fuori dallo stadio sembra agli antipodi del professionista tipo.
Eppure tutti (ma TUTTI, eh, non solo i figli scemi) sanno solo decantarne le doti e annunciare la vittoria dei prossimi palloni d'oro.
Non so che mi sono perso, ero consapevole di come il giornalismo sportivo fosse ormai una barzelletta, ma siamo davvero troppo oltre adesso.
Tecnicamente è sempre stato mediocre, ad essere molto buoni. Gli resta(va) giusto il fisico, ma pure quello è fracico.
Insigne, una delle più grandi seghe degli ultimi 10 anni.
Bastos se lo metteva in saccoccia ogni volta.
Bastos?
Una sega spettrale.
Citazione di: SubumaniInterceptor il 22 Dic 2022, 11:25
Del Piero
Una gran sega, irritante.
Questo il commento tecnico.
Citazione di: SubumaniInterceptor il 28 Dic 2022, 13:16
Insigne, una delle più grandi seghe degli ultimi 10 anni.
Bastos se lo metteva in saccoccia ogni volta.
Ti ho segnalato alla Moderazione. :shock: :DD
Io penso che uno che ai tempi fu sopravvalutato fu Nicola Berti. Ottimo centrocampista, si esaltava negli spazi e nella progressione (si ricorda un suo goal in coppa a Monaco di Baviera in cui si fa tutto il campo palla al piede), esaltato come fuoriclasse ma stringi stringi a me non sembrava tutto sto fenomeno.
Del Piero sopravvalutato non se pò vede legge...con tutto il rispetto.
Citazione di: biancocelestedentro il 28 Dic 2022, 18:00
Io penso che uno che ai tempi fu sopravvalutato fu Nicola Berti. Ottimo centrocampista, si esaltava negli spazi e nella progressione (si ricorda un suo goal in coppa a Monaco di Baviera in cui si fa tutto il campo palla al piede), esaltato come fuoriclasse ma stringi stringi a me non sembrava tutto sto fenomeno.
Lo ricorda abbastanza, Barella
Citazione di: SubumaniInterceptor il 28 Dic 2022, 13:16
Insigne, una delle più grandi seghe degli ultimi 10 anni.
Bastos se lo metteva in saccoccia ogni volta.
Bastos?
Una sega spettrale.
Contro di noi...lui e Martens parevano Maradona e Zola altro che Bastos
Per il resto anche lo trovo in parte "soppravalutato" per il fatto che sostanzialmente non saltava l´uomo. Peró non é che fosse cosí tanto over
Citazione di: massirosa73 il 28 Dic 2022, 18:54
Lo ricorda abbastanza, Barella
Intendi come giocatore o come sopravvalutazione? Fisicamente Barella rende a Berti parecchi centimetri ma, dati biometrici alla mano, non troppi kg, come dinamismo in campo siamo lì, forse Berti giocava pure centrale se non ricordo male. Come sopravvalutazione forse pure sono simili.
Baggio e Maldini sopravvalutati.
Del Piero sega.
Si potrebbe pensare che siano i postumi post magnate e bevute del 24 e del 25.
Ma qui avete iniziato prima.
Posate er fiasco.