Citazione di: italicbold il 05 Feb 2016, 09:59
Mica solo loro, mancano anche i 10 gol di Parolo, quelli di Mauri (assenza fondamentale).
La crisi attuale non é solo sul nome e sui milioni spesi per il centravanti.

per me, di questi l'unico veramente incomprensibile è Parolo
il fatto che Mauri (e Klose) si sarebbero potuti non ripetere poteva esse previsto.

Citazione di: italicbold il 05 Feb 2016, 11:15
Matri é uno dei nomi che, fino allo scorso anno, faceva parte dei centravanti che "La Lazio avrebbe dovuto comprare assolutamente...."

Infatti è quello che, numeri alla mano, sta andando meglio degli altri due ologrammi.
Sempre perchè in un paese de ciechi chi c'ha un occhio ci vede benissimo.

Citazione di: italicbold il 05 Feb 2016, 11:15
Matri é uno dei nomi che, fino allo scorso anno, faceva parte dei centravanti che "La Lazio avrebbe dovuto comprare assolutamente...."

Beh questa la trovo un po' forte... Non ricordo (giustamente) alcuna esaltazione di massa all'indomani dell'acquisizione di questo ragazzo che, fuori dalla cronaca rosa, negli ultimi 5 anni ha fatto pressoché panchina ovunque sia stato.

Il problema di Tare, e prima ancora di Lotito, è che sono talmente abbagliati dalla loro illogica presunzione che ogni volta che fanno un passo avanti (scorsa stagione) ne fanno sistematicamente due indietro. È come se non aspettassero altro che dire "avete visto? ho sempre ragione io!" cercando di dimostrare l'indimostrabile:
che non serviva un centravanti degno di questo nome, che non serviva un vice Biglia, che non serviva un terzino sinistro meglio di Radu (rinnovo di 5 anni a lui e rinnovo a Braafheid!), che non serviva un intermedio di centrocampo fresco e di gamba.

Citazione di: Kalakuta il 07 Feb 2016, 11:16
cercando di dimostrare l'indimostrabile:
che non serviva un centravanti degno di questo nome, che non serviva un vice Biglia, che non serviva un terzino sinistro meglio di Radu (rinnovo di 5 anni a lui e rinnovo a Braafheid!), che non serviva un intermedio di centrocampo fresco e di gamba.

E aggiungo. Di fronte a quella lista oggettivamente necessaria della spesa, che fai? ovviamente tutt'altro:
un terzino destro che non gioca MAI, un trequartista che non gioca MAI, un difensore centrale di 20 anni ancora parecchio parecchio acerbo, un attaccante esterno nell'unico ruolo stracoperto in rosa, un altro trequartista (SMS) preso pensando fosse un intermedio, un centravanti preso all'ultimo minuto che nulla toglie e nulla aggiunge e che fino all'ultimo hai detto che non ti serviva ("con Djordjevic e Klose lì davanti stiamo bene così").

Ma la quintessenza del Lotito-Tare pensiero è il surreale tira-molla con il 37enne Mauri e, soprattutto, il rinnovo di 5 anni a Radu. Della serie: meglio spalmare il contratto all'infinito di Radu (e conseguente rinnovo al 33enne Braafheid come vice) che cercare qualcosa di meglio sul mercato.
Roba francamente da Salernitana.

tare a sto giro ha toppato , a sua parziale discolpa le trattative infinite dovute al fatto che lotito x risparmiare 100k euro fa saltare , e le scarsissime disponibilita' economiche.
cavanda out e SMS/kishna in , ha disposto di 10 mln.
una cifra ridicola x potenziare la squadra con una CL da puntare.
il suo errore e' stato il solito mercato di prospettiva e non pronto x entrare in champion.
servivano a giugno un difensore e un centravanti , viste le prospettive di gentiletti/DV e klose/Djo . e avevamo ragione.
prendere i due ragazzotti x poterci realizzare grosse plusvalenze dopo tre anni significa come al solito guardare il bilancio e non il campo, ma qui' sempre a lotito si torna.
gestione klose e mauri e elemosina matri sono stati un punto bassissimo.
kishna preso per farlo crecere e poter vendere uno/due esterni in futuro , non ci seriva.
SMS che mi prende di testa tutti i rinvvi dei porieri , non ci serviva.
tare e' bravissimo a scovare calciatori buoni con cartellini tra 5/8 mln , e' pessimo a vendere e a sto giro ha sbagliato tutto.
almeno x me.

S'è svejato?

Citazione di: pantarei il 07 Feb 2016, 12:25
tare a sto giro ha toppato , a sua parziale discolpa le trattative infinite dovute al fatto che lotito x risparmiare 100k euro fa saltare , e le scarsissime disponibilita' economiche.
cavanda out e SMS/kishna in , ha disposto di 10 mln.
una cifra ridicola x potenziare la squadra con una CL da puntare.
il suo errore e' stato il solito mercato di prospettiva e non pronto x entrare in champion.
servivano a giugno un difensore e un centravanti , viste le prospettive di gentiletti/DV e klose/Djo . e avevamo ragione.
prendere i due ragazzotti x poterci realizzare grosse plusvalenze dopo tre anni significa come al solito guardare il bilancio e non il campo, ma qui' sempre a lotito si torna.
gestione klose e mauri e elemosina matri sono stati un punto bassissimo.
kishna preso per farlo crecere e poter vendere uno/due esterni in futuro , non ci seriva.
SMS che mi prende di testa tutti i rinvvi dei porieri , non ci serviva.
tare e' bravissimo a scovare calciatori buoni con cartellini tra 5/8 mln , e' pessimo a vendere e a sto giro ha sbagliato tutto.
almeno x me.

Tare è bravo a scovare i giocatori che dici tra i 5 e gli 8M, ma certamente non a farlo in modo funzionale, come appunto dici.

Questa squadra era facilissimamente migliorabile con 3 elementi da 4-5M l'uno e un paio di prestiti che potevano dare respiro agli altri, viste le 3 competizioni, anzichè 3 parametri zero, un botto da 10M e un esterno da 4M.

Bastava, quest'anno, limitarsi ad arrivare al preliminare pronti per incontrare una squadra non stellare come il Leverkusen.

Citazione di: Jeffry il 05 Feb 2016, 10:34
Il refrain di quest'ultimo periodo.
Io credo che dipende molto da chi prendi, a zero.
Tra l'altro, sul rendimento di Klose, non avrei proprio nulla da dire.
Si continua a puntare il dito sul canto del cigno del tedesco e Mauri, causa l'età, e non spendiamo due parole sulla stagione che stanno offrendo, allo stesso modo, i vari Candreva, Biglia, Parolo, Basta, Anderson e così via.
Al di la dei singoli giocatori e dei singoli reparti, quest'anno, il problema è di squadra.
Tutta.

Secondo è un problema psicologico, hanno staccato la spina.
Lo scorso anno hanno dato il massimo ma ad una squadra, ad un gruppo di calciatori vanno sempre date nuove motivazioni, per questo serve cambiare, non è un discorso da Football Manager.
Il gioco di Pioli è dispendioso, stressante: quando hanno visto che i necessari rinforzi non sono arrivati molti di loro, ripeto, hanno staccato la spina.
Perché faticare così tanto visto che la società non vuole competere, non aiuta a raggiungere gli obiettivi ?
Aspettano che la stagione finisca per essere ceduti, per loro la stagione è finita dopo la seconda giornata, dopo la fine del mercato (?) estivo.
Quando si sono visti arrivare come rinforzo l'ultima delle riserve di Juve e Milan (e meno male che è arrivato, qualche gol lo ha fatto).
E non parliamo poi del mercato invernale, visto che non c'è nulla da dire.
Questo discorso, chiaramente, vale per i big, per gli altri i motivi possono essere altri.
Se Basta e Parolo avessero avuto, nella loro carriera, rendimenti come nella stagione passata non sarebbero rimasti ad Udine e Parma, sarebbero stati presi da grandi club.
Questa stagione, in realtà, non è mai cominciata, e chi conosce sia il calcio che la Lazio lo aveva capito.
L'allenatore le sta provando tutte, sbagliando anche, ma il problema, sempre secondo me, è nella testa dei calciatori.

Capisco anche il discorso legato al 4-3-3 che fa Tare.
Il motivo è economico.
I cartellini degli attaccanti costano, sono i più cari, quindi meglio adottare un sistema di gioco che ne preveda solo uno.
Sembra strano ? Non credo, vista la strategia societaria in fase di calcio mercato.

Ottimo genesis, ottimo.
Senza soldi restiamo ciò che siamo, il prx anno tare avrà ancora più difficoltà.
Meno soldi, niente coppe, meno motivazioni e obiettivi.
Dovrà smontare e ricostruire, non lo vedo capace e sostenuto .

Chiudete fm e fare lavorare i professionisti
Daje Igli

genesis, staccare la spina e' un po' perentoria come frase, diciamo che sono un po' alienati. Il coinvolgimento non e' lo stesso. Sui motivi, invece, qui sopra ci sono correnti di pensiero dominanti contro le quali e' impossibile andare.
Per me, invece, il ruolo dell'ambiente e' anche di far attaccare i giocatori ad una maglia, a un'idea, a una passione - che ci siano i risultati,m che ci siano lecampagne acquisti o no. Come puo' succedere in una squadra minore, per esempio. Qui invece facciamo venire voglia ai giocatori di traslocare di notte alle prime difficolta'.

Citazione di: viking68 il 08 Feb 2016, 08:01
Chiudete fm e fare lavorare i professionisti
Daje Igli

Dici ?
Ultimi piazzamenti in campionato: settimi, noni, terzi e questa stagione che va verso il nono/decimo posto.

Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 08:41
Per me, invece, il ruolo dell'ambiente e' anche di far attaccare i giocatori ad una maglia, a un'idea, a una passione - che ci siano i risultati,m che ci siano lecampagne acquisti o no. Come puo' succedere in una squadra minore, per esempio. Qui invece facciamo venire voglia ai giocatori di traslocare di notte alle prime difficolta'.

I giocatori vogliono soldi e risultati.

Citazione di: genesis il 08 Feb 2016, 09:15
I giocatori vogliono soldi e risultati.

Non so se tu sia molto piu' ingenuo o molto piu' cinico di quanto pensassi.

Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 09:28
Non so se tu sia molto piu' ingenuo o molto piu' cinico di quanto pensassi.

Vista l'età, credo la seconda. 

Citazione di: genesis il 08 Feb 2016, 07:43
Secondo è un problema psicologico, hanno staccato la spina.
Lo scorso anno hanno dato il massimo ma ad una squadra, ad un gruppo di calciatori vanno sempre date nuove motivazioni, per questo serve cambiare, non è un discorso da Football Manager.
Il gioco di Pioli è dispendioso, stressante: quando hanno visto che i necessari rinforzi non sono arrivati molti di loro, ripeto, hanno staccato la spina.
Perché faticare così tanto visto che la società non vuole competere, non aiuta a raggiungere gli obiettivi ?
Aspettano che la stagione finisca per essere ceduti, per loro la stagione è finita dopo la seconda giornata, dopo la fine del mercato (?) estivo.
Quando si sono visti arrivare come rinforzo l'ultima delle riserve di Juve e Milan (e meno male che è arrivato, qualche gol lo ha fatto).
E non parliamo poi del mercato invernale, visto che non c'è nulla da dire.
Questo discorso, chiaramente, vale per i big, per gli altri i motivi possono essere altri.
Se Basta e Parolo avessero avuto, nella loro carriera, rendimenti come nella stagione passata non sarebbero rimasti ad Udine e Parma, sarebbero stati presi da grandi club.
Questa stagione, in realtà, non è mai cominciata, e chi conosce sia il calcio che la Lazio lo aveva capito.
L'allenatore le sta provando tutte, sbagliando anche, ma il problema, sempre secondo me, è nella testa dei calciatori.

Capisco anche il discorso legato al 4-3-3 che fa Tare.
Il motivo è economico.
I cartellini degli attaccanti costano, sono i più cari, quindi meglio adottare un sistema di gioco che ne preveda solo uno.
Sembra strano ? Non credo, vista la strategia societaria in fase di calcio mercato.

Per me quest'anno sono entrate più componenti in gioco per avere questa situazione.
Di cui, le più importanti, sono i giocatori, si, e soprattutto l'allenatore.
Non capisco se tutto ciò che scrivi dopo il primo rigo sia per esporre ancora ciò che potrei pensare io (e in questo caso su molto ci sarebbe da ridire qualcosa) oppure sia quello che pensi tu.
In entrambi i casi, comunque, possiamo confermare il fatto che prendere un giocatore a zero non ha un grosso peso nell'economia di giudizio sullo stesso.
Dipende, appunto, chi prendi a zero.

Ma voi avevate previsto a giugno questo rendimento di parolo? Avevate previsto la lungodegenza di devrij? Avevate previsto i continui infortuni di basta ? E lo scarso rendimento di candreva? E quello di Anderson? I continui infortuni di biglia? A mio avviso le uniche due cose prevedibili erano il non ottimale recupero di gentiletti e la scarsa vena realizzativa del trittico d'attacco.... Per tutto il resto veramente la squadra terza dello scorso anno a quel livello era difficilmente migliorabile....

Citazione di: Jeffry il 08 Feb 2016, 09:50
Per me quest'anno sono entrate più componenti in gioco per avere questa situazione.
Di cui, le più importanti, sono i giocatori, si, e soprattutto l'allenatore.
Non capisco se tutto ciò che scrivi dopo il primo rigo sia per esporre ancora ciò che potrei pensare io (e in questo caso su molto ci sarebbe da ridire qualcosa) oppure sia quello che pensi tu.
In entrambi i casi, comunque, possiamo confermare il fatto che prendere un giocatore a zero non ha un grosso peso nell'economia di giudizio sullo stesso.
Dipende, appunto, chi prendi a zero.

E' il mio pensiero, figurati se mi metto ad entrare nella testa degli altri. 

Una volta disse che in caso di fallimento avrebbe messo la faccia prendendosi le sue responsabilità...

Citazione di: sorazio il 08 Feb 2016, 09:59
Ma voi avevate previsto a giugno questo rendimento di parolo? Avevate previsto la lungodegenza di devrij? Avevate previsto i continui infortuni di basta ? E lo scarso rendimento di candreva? E quello di Anderson? I continui infortuni di biglia? A mio avviso le uniche due cose prevedibili erano il non ottimale recupero di gentiletti e la scarsa vena realizzativa del trittico d'attacco.... Per tutto il resto veramente la squadra terza dello scorso anno a quel livello era difficilmente migliorabile....

Nessuno poteva prevederlo,solo che gli infortuni di biglia non erano così difficili da intuire,de vrij ha un problema cronico che adesso si è deciso di risolvere con l operazione...ecco,senza essere Nostradamus la Lazio aveva alcuni aspetti al limite,uno di questi era anche la dipendenza dalla forma fisica di parolo e mauri...infatti senza uno,e con l altro molto sotto tono non siamo mai pericolosi...tutte cose che andavano prese in considerazione.

FORZA LAZIO

Citazione di: sorazio il 08 Feb 2016, 09:59
Ma voi avevate previsto a giugno questo rendimento di parolo? Avevate previsto la lungodegenza di devrij? Avevate previsto i continui infortuni di basta ? E lo scarso rendimento di candreva? E quello di Anderson? I continui infortuni di biglia? A mio avviso le uniche due cose prevedibili erano il non ottimale recupero di gentiletti e la scarsa vena realizzativa del trittico d'attacco.... Per tutto il resto veramente la squadra terza dello scorso anno a quel livello era difficilmente migliorabile....

vice biglia?
terzino sinistro?
punta?

ps. ammesso che non si conoscessero le problematiche di devrij.