Dove si firma il manifesto del mio stesso medesimo pensiero?

Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2022, 08:11
Favoletta manco per niente!
La Lazio ha speso tutto quel che poteva.
Lotito ci ha messo più di quanto non abbia messo il ricchissimo percassi. È un fatto.
La differenza non sta nella ricchezza dei proprietari ma proprio nel lavoro dei Ds.
La Lazio può spendere poco perché guadagna poco.
E guadagna poco per colpa del ds e del suo scarso lavoro, delle sue profonde incapacità, della sua totale incompetenza.
Una piaga.
Riesci a vendere il muriqi della situazione a 25, jony a 7, vavro a 15 (quindi anche senza arrivare a 35/40 mln a giocatore) e vedi se piangi miseria sui soldi a disposizione.
Ma perché non puoi farlo? Perché hai preso solo toppate a differenza di Sartori.
Perché lui ha un sistema di ricerca efficace, tare sta con le occasioni suggerite dai procuratori.
Ecco i meriti di tare. Tare merita le conseguenze di un lavoro così impostato.

Chiaro che se diamo i mancati incassi della Lazio per scontati non si capisce perché tare è un ds estremamente scarso.
Ma la differenza con Sartori (e con tanti altri) sta tutta qui.
Non è che altre squadre, tolte le merde, hanno finanziamenti continui delle proprietà.

Approcciamo ad una partita fondamentale quanto difficile senza punta, SENZA PUNTA una roba da fantascienza, e stiamo ancora attaccati ai meriti.
Abbiamo evidentissimo il lavoro tremendo in primavera e pensiamo ancora a Savic sette anni fa.
Che pena.
Ma se parliamo di merito di tare è una pena che meritiamo.

Anche le virgole. È tutto semplicemente qui. La domanda è: perché è ancora qui ?!?

Citazione di: Ranxerox il 14 Mag 2022, 23:20
Quando si vince o si fanno buoni piazzamenti. Quando si perde invece si sa di chi è la colpa.

Ne riparleremo tra un mese....

Li attende un grosso lavoro sul mercato... Non  si accettano alibi (idl ecc.).

Poi giudicheremo

Per me il problema di fondo è non riuscire a scindere i risultati sportivi dalle operazioni di mercato.
I risultati sportivi hanno avuto un andamento mediamente positivo e costante, mentre le operazioni di mercato sono sì anch'esse mediamente positive, ma sono in deciso peggioramento negli ultimi anni (non dico di peggio visto l'ultimo mercato estivo da, per me, 6,5), con un calo drastico dopo i picchi precedenti, nonostante si sia speso di più.
La squadra così è invecchiata negli uomini chiave e non è riuscita a trovare per tempo sostituti all'altezza, con il risultato che fra un mese i nodi verranno al pettine e dovremo trovare almeno 4 o 5 titolari da inserire in rosa, con pochissimi fondi da utilizzare.
Sono cose che vengono dette da tempo, che questa estate dovranno essere affrontate, e purtroppo al 99,9% verranno gestite dalla persona che questa situazione l'ha creata, e che per motivi inspiegabili non può essere sostituto.
Limitarsi a dire che si è degli ingrati se non si ricordano le intuizioni di iglone (di anni e anni fa) non so quanto sia utile, così come dire che il topic è illeggibile se ci sono 4 post di critica consecutivi, anche perché lasciano intendere un pregiudizio di fondo che non c'è, visto che fino a 3 / 4 anni fa il giudizio su Tare era comunque positivo

Citazione di: AquiladiMare il 15 Mag 2022, 09:15
Ne riparleremo tra un mese....

Li attende un grosso lavoro sul mercato... Non  si accettano alibi (idl ecc.).

Poi giudicheremo

Mah, direi di no. La parabola di Tare in generale si può giudicare anche adesso. Ci sono elementi più che sufficienti.
Anche se tra un mese avrà fatto "lo squadrone" sul mercato, non cancella i molti errori nelle scelte e nelle valutazioni fatte negli ultimi anni su parecchi giocatori. E per una squadra che "gira" come la nostra, sono stati decisamente troppi rispetto ad una media fisiologica che aveva sempre tenuto.
Diverso è il discorso sul fatto che anche quest'anno, nonostante gli errori, la piazza potrebbe comunque aver sottostimato il valore complessivo della squadra che, sebbene con qualche buco, è rimasta sempre di un buon livello.
In quel caso bisogna anche intersecare il tutto con il lavoro fatto dal tecnico.
Ma per valutare fino in fondo questo aspetto, è anche importante aspettare il riscontro sul campo con il piazzamento finale.
Se arrivi quinto, dietro a Milan, Inter Juve e Napoli e davanti a Roma, Atalanta e Fiorentina è un conto (anche sotto l'aspetto economico) e quindi puoi fare certe valutazioni.
Se arrivi settimo/ottavo sarebbe un altro paio di maniche e la valutazione, complessivamente, non potrebbe essere che negativa, considerata sia la coppa Italia che l'Europa League.
Magari la differenza sarà stata in due/tre punti ma che mai come quest'anno cambiano molto la sostanza del lavoro svolto.

Citazione di: Ranxerox il 15 Mag 2022, 09:29
Mah, direi di no. La parabola di Tare in generale si può giudicare anche adesso. Ci sono elementi più che sufficienti.
Anche se tra un mese avrà fatto "lo squadrone" sul mercato, non cancella i molti errori nelle scelte e nelle valutazioni fatte negli ultimi anni su parecchi giocatori. E per una squadra che "gira" come la nostra, sono stati decisamente troppi rispetto ad una media fisiologica che aveva sempre tenuto.
Diverso è il discorso sul fatto che anche quest'anno, nonostante gli errori, la piazza potrebbe comunque aver sottostimato il valore complessivo della squadra che, sebbene con qualche buco, è rimasta sempre di un buon livello.
In quel caso bisogna anche intersecare il tutto con il lavoro fatto dal tecnico.
Ma per valutare fino in fondo questo aspetto, è anche importante aspettare il riscontro sul campo con il piazzamento finale.
Se arrivi quinto, dietro a Milan, Inter Juve e Napoli e davanti a Roma, Atalanta e Fiorentina è un conto (anche sotto l'aspetto economico) e quindi puoi fare certe valutazioni.
Se arrivi settimo/ottavo sarebbe un altro paio di maniche e la valutazione, complessivamente, non potrebbe essere che negativa, considerata sia la coppa Italia che l'Europa League.
Magari la differenza sarà stata in due/tre punti ma che mai come quest'anno cambiano molto la sostanza del lavoro svolto.

Nel calcio ogni anno si riparte da zero..
Sia che vinci o perdi, si riparte da 0-0.

Che negli anni indietro abbia fatto bene è indubbio.
È indubbio anche che negli ultimi anni non ha fatto altrettanto bene. Quindi il trend segna brutto tempo..

Se facesse lo squadrone vorrebbe dire che il trend si è invertito o che ha imparato dagli errori commessi.

Vediamo che accadrà. Sicuramente adesso ci sono pochissimi margini di errore.

Citazione di: Ranxerox il 15 Mag 2022, 09:29
Diverso è il discorso sul fatto che anche quest'anno, nonostante gli errori, la piazza potrebbe comunque aver sottostimato il valore complessivo della squadra

potrebbe?

Citazione di: cielobiancoblu il 15 Mag 2022, 08:35
Anche le virgole. È tutto semplicemente qui. La domanda è: perché è ancora qui ?!?

Parla correttamente cinque lingue.

Citazione di: robylele il 15 Mag 2022, 09:56
potrebbe?

La rosa sta consumando le ultime cartucce... Noi abbiamo i soliti 12/13 giocatori che ci permettono di stare a buon livello se giochiamo poco.

Ma sono il frutto delle operazioni fatte qualche anno fa.

Ora buona parte sono a fine corsa (leiva, acerbi ecc ).

Anche immobile non è eterno.

Non fate l'errore di vedere questo 11 costante nel tempo a livello di prestazioni.
Gli anni passano per tutti.

Per questo, il mercato di quest'anno sarà importantissimo (e da non sbagliare)

Citazione di: kelly slater il 09 Nov 2015, 10:04
Mercato difficile da migliorare.

Mi sono fermato qui.
Alcune considerazioni sparse:
1. Quanti netters che non scrivono più!
2. Nelle prime 10 pagine non intervengo poi mi sono stancato di cercare: come mai?
3. Certi giudizi rimangono gli stessi, certi altri sono completamente cambiati.
4. Alcuni giocatori idolatrati: Onazi giocatore da Champion....
5. Viene citato Brahafied di cui avevo quasi rimosso il ricordo
6. La squadra era difficilmente migliorabile allora, nel passato prossimo, nel presente e nel futuro che verrà.
Petrachi allora era da 5 anni ds del Toro è preso da esempio di altro da durevole.
Ha fatto tempo a fare danni dellà e scomparire.
Questo rimane perché altrove farebbe la stessa fine.
Tiene famiglia e un figlio da sistemare.

La nostra è ancora una squadra da zona EL.
Non credo che molti pensassero fosse meno di questo livello. Anzi, qualcuno pensava che cambiando Inzaghi si sarebbe sprigionato un potenziale soffocato.
Poi, ed è ancora così, puoi arrivare 5 o 7 per 2-3 pt in più o in meno.
Pensavo saremmo arrivati 6i e invece forse faremo anche qualcosa in più (nel caso lo considererei un ottimo risultato).
Ma aspettiamo, due partite sono tante.

Su Tare spero di vedere un approccio dicerso al mercato e un nuovo DS. A me andrebbe bene anche Bianchessi, considerando che Lotito è un po' conservarito a volte.

Citazione di: Ranxerox il 15 Mag 2022, 09:29

Diverso è il discorso sul fatto che anche quest'anno, nonostante gli errori, la piazza potrebbe comunque aver sottostimato il valore complessivo della squadra che, sebbene con qualche buco, è rimasta sempre di un buon livello.
In quel caso bisogna anche intersecare il tutto con il lavoro fatto dal tecnico.

io continuo a ribadire che ad inizio anno, in piena esaltazione Sarri, mi ero espresso così:

quinto posto, in difesa sarà un macello e ci vorrà tempo.

Dunque non penso di parlare avendo sottostimato il valore della rosa.
Penso invece di aver valutato piuttosto bene la combinazione tra ottime eccellenze e alternative mediocri o assenti.
E sono pure tra quelli che ha sempre difeso Patric come elemento che ci poteva stare. Non lo dico per affermare che ci prendo sempre, ma per dire che non sono uno di quelli che guarda al nome. Per niente.
Allo stesso modo dico che un Basic, mentre all'inizio lo vedevo bene, oggi temo sempre più sia l'ennesimo buco nell'acqua di Tare. Ma staremo a vedere, spero in un secondo anno di riscossa e penso sia presto per bollarlo.

Ad ogni modo la mia rabbia verso questo DS non è dovuta all'immediato risultato di campo ma alla mortificazione delle potenzialità inespresse, alla mancata pianificazione, al lavoro sistematicamente contingente.
Poi è capace che pianifichi e lavori diversamente e i risultati siano più o meno gli stessi.
assolutamente si, non esiste la formula magica per il successo.
Ma vedere la Lazio che annaspa finanziariamente e noi che facciamo da anni sistematicamente gli stessi errori francamente fa rabbia.
Anche perché ad oggi, anche da quinti, campiamo sugli allori delle buone operazioni di sei, sette anni fa. Domani chissà.

E vedo in chi ancora oggi relativizza il grave ruolo di Tare un approccio decisamente miope.
Che in parte capisco, perché spesso alla Lazio le critiche vengono distribuite aggratis, e l'ambiente depressivo ecc ecc ecc
Ma qui invece ci sono responsabilità concrete e gravi.
A cui andrebbe posto rimedio velocemente e di certo non con Fabiani.
Ed è esattamente questa incapacità a porre rimedio che mi fa dire, pur accontentandomi della situazione attuale, che se Lotito non è in grado di dare questa sterzata che se tolga pure da mezzo.

Non esiste la persona giusta per tutte le stagioni.

Citazione di: AquiladiMare il 15 Mag 2022, 10:09
La rosa sta consumando le ultime cartucce... Noi abbiamo i soliti 12/13 giocatori che ci permettono di stare a buon livello se giochiamo poco.

Ma sono il frutto delle operazioni fatte qualche anno fa.

Ora buona parte sono a fine corsa (leiva, acerbi ecc ).

Anche immobile non è eterno.

Non fate l'errore di vedere questo 11 costante nel tempo a livello di prestazioni.
Gli anni passano per tutti.

Per questo, il mercato di quest'anno sarà importantissimo (e da non sbagliare)

sì, però ciò non toglie che la rosa di inizio stagione sia stata sottovalutata da parecchi piagnoni.
E il tempo passa per chiunque, non solo per i nostri giocatori.

io non sono ossessionato da tare ma manco lo esalto se arriviamo 5.
gli scostamenti in classifica nella zona Europa league e conference sono determinati dagli impegni nelle  coppe, chi arriva in fondo perde punti chi a primavera è fuori fa più punti.
se il ds avesse potuto spendere altri 20 o 30 tra estate e gennaio probabilmente avremmo fatto meglio a prescindere dal nome del ds.
se sarri indica  giocatori non serve un fenomeno per portarli, basta avere i soldi.
casale senza soldi come non lo ha portato tare non lo avrebbe portato ne fabiani ne foggia ( i nomi sono questi ) ne un altro, lo avrebbe portato chiunque coi soldi in mano.
il prx mercato non dipende da tare ma da quanto e da quando potrà  spendere.
romagnoli è il primo esempio, vuole tot ma non decide il ds.

CitazioneRiesci a vendere il muriqi della situazione a 25, jony a 7, vavro a 15 (quindi anche senza arrivare a 35/40 mln a giocatore) e vedi se piangi miseria sui soldi a disposizione.
Ma perché non puoi farlo? Perché hai preso solo toppate a differenza di Sartori.

E ridaglie.

Lo vedi che non si può proprio ragionare così?

È proprio un parlare per partito preso.

Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2022, 10:16
io continuo a ribadire che ad inizio anno, in piena esaltazione Sarri, mi ero espresso così:

quinto posto, in difesa sarà un macello e ci vorrà tempo.

Dunque non penso di parlare avendo sottostimato il valore della rosa.
Penso invece di aver valutato piuttosto bene la combinazione tra ottime eccellenze e alternative mediocri o assenti.
E sono pure tra quelli che ha sempre difeso Patric come elemento che ci poteva stare. Non lo dico per affermare che ci prendo sempre, ma per dire che non sono uno di quelli che guarda al nome. Per niente.
Allo stesso modo dico che un Basic, mentre all'inizio lo vedevo bene, oggi temo sempre più sia l'ennesimo buco nell'acqua di Tare. Ma staremo a vedere, spero in un secondo anno di riscossa e penso sia presto per bollarlo.

Ad ogni modo la mia rabbia verso questo DS non è dovuta all'immediato risultato di campo ma alla mortificazione delle potenzialità inespresse, alla mancata pianificazione, al lavoro sistematicamente contingente.
Poi è capace che pianifichi e lavori diversamente e i risultati siano più o meno gli stessi.
assolutamente si, non esiste la formula magica per il successo.
Ma vedere la Lazio che annaspa finanziariamente e noi che facciamo da anni sistematicamente gli stessi errori francamente fa rabbia.
Anche perché ad oggi, anche da quinti, campiamo sugli allori delle buone operazioni di sei, sette anni fa. Domani chissà.

E vedo in chi ancora oggi relativizza il grave ruolo di Tare un approccio decisamente miope.
Che in parte capisco, perché spesso alla Lazio le critiche vengono distribuite aggratis, e l'ambiente depressivo ecc ecc ecc
Ma qui invece ci sono responsabilità concrete e gravi.
A cui andrebbe posto rimedio velocemente e di certo non con Fabiani.
Ed è esattamente questa incapacità a porre rimedio che mi fa dire, pur accontentandomi della situazione attuale, che se Lotito non è in grado di dare questa sterzata che se tolga pure da mezzo.

Non esiste la persona giusta per tutte le stagioni.

Ragionamento assolutamente condivisibile.

Citazione di: alenlalieno il 15 Mag 2022, 11:23
io non sono ossessionato da tare ma manco lo esalto se arriviamo 5.
gli scostamenti in classifica nella zona Europa league e conference sono determinati dagli impegni nelle  coppe, chi arriva in fondo perde punti chi a primavera è fuori fa più punti.
se il ds avesse potuto spendere altri 20 o 30 tra estate e gennaio probabilmente avremmo fatto meglio a prescindere dal nome del ds.
se sarri indica  giocatori non serve un fenomeno per portarli, basta avere i soldi.
casale senza soldi come non lo ha portato tare non lo avrebbe portato ne fabiani ne foggia ( i nomi sono questi ) ne un altro, lo avrebbe portato chiunque coi soldi in mano.
il prx mercato non dipende da tare ma da quanto e da quando potrà  spendere.
romagnoli è il primo esempio, vuole tot ma non decide il ds.

Permettimi di dissentire, se Tare non toppava gli ultimi tre mercati estivi, quelli di gennaio sono inesistenti, la Lazio non si troverebbe nella condizione di vendere Sergej per fare mercato e mettere toppe al bilancio, sbloccare il famoso IDL che solo alla Lazio impedisce di comprare. Tare in tre anni ha buttato 50 mln. dalla finestra e, dato che non ha il fondo o lo sceicco dietro, si trova a dover contare anche i centesimi, ma perché??? per colpa delle SUE scelte sbagliate, dovrebbe essere preso a karcinkulo altro che catzi!!!

Citazione di: Ranxerox il 15 Mag 2022, 09:29
Mah, direi di no. La parabola di Tare in generale si può giudicare anche adesso. Ci sono elementi più che sufficienti.
Anche se tra un mese avrà fatto "lo squadrone" sul mercato, non cancella i molti errori nelle scelte e nelle valutazioni fatte negli ultimi anni su parecchi giocatori. E per una squadra che "gira" come la nostra, sono stati decisamente troppi rispetto ad una media fisiologica che aveva sempre tenuto.
Diverso è il discorso sul fatto che anche quest'anno, nonostante gli errori, la piazza potrebbe comunque aver sottostimato il valore complessivo della squadra che, sebbene con qualche buco, è rimasta sempre di un buon livello.
In quel caso bisogna anche intersecare il tutto con il lavoro fatto dal tecnico.
Ma per valutare fino in fondo questo aspetto, è anche importante aspettare il riscontro sul campo con il piazzamento finale.
Se arrivi quinto, dietro a Milan, Inter Juve e Napoli e davanti a Roma, Atalanta e Fiorentina è un conto (anche sotto l'aspetto economico) e quindi puoi fare certe valutazioni.
Se arrivi settimo/ottavo sarebbe un altro paio di maniche e la valutazione, complessivamente, non potrebbe essere che negativa, considerata sia la coppa Italia che l'Europa League.
Magari la differenza sarà stata in due/tre punti ma che mai come quest'anno cambiano molto la sostanza del lavoro svolto.

giudicare, però, per uno o 2 punti in più o in meno ( perche quella sarà la differenza ) è abbastanza riduttivo perché abbastanza casuale, nel bene e nel male.

condivido.
per me il prx sarà l'ultimo metcato di tare alla Lazio ma non mi aspetto da lotito un ds rivoluzionario e dinamico.

Citazione di: HummingBard il 15 Mag 2022, 11:30
E ridaglie.

Lo vedi che non si può proprio ragionare così?

È proprio un parlare per partito preso.

Ma partito preso di cosa?
Tutti hanno esuberi, ma guarda quanti, quali e come vengono piazzati
Noi manco regalati, altro che partito preso.
Trovami una rosa nelle serie nazionali, anche in b, anche in b spagnola o polacca, che sta messa come noi a livello di buchi di rosa.
Che ha una sola punta, 3/4 della difesa in scadenza, nessun terzino sinistro, due centrali di ruolo e il resto terzini adattati  (e spende 12 su un Akpa come aggravante).

Parliamo empiricamente.
Trovami una rosa che è più schizofrenica della nostra.
È da gennaio che chiedo di trovarmela, ancora non ho avuto soddisfazione da nessun relativizzatore di tare.

Si campa dei colpi di cinque sei anni fa. Si ripete alla nausea immobile, Savic, LA.
Senza contare invece che col miglior capocannoniere quasi all time e i migliori assistman noi siamo arrivati in cl una volta sola.
Questo è lo scandalo, non si può riferirsi a tare per quei tre, perché a calcio si gioca in undici.
O forse anche Parolo che l'ha notato parla per partito preso.

Il partito preso è il tuo, non il mio.