Quello che hai scritto conferma quanto stavo sostenendo, perché quindi dici che sia semplicistico?

Sto dicendo appunto che Tudor fa un calcio di cui più facilmente (dunque a costi minori) si reperiscono i giocatori. Sia perché più diffuso oggi, sia perché necessita di una inferiore intelligenza tattica e sincronismo collettivo, cosa non semplicissima da realizzare.
Cosa che porta a rivalutare giocatori in crisi nella rosa (non capisco però perché non si considera pure chi fa il percorso opposto, come Rovella e Isaksen, per altro i due baby della rosa, che forse avrebbero più senso di Luis Alberto sotto mille e uno aspetti, sportivi ed economici)

Certo, se hai 45 anni hai ragione te, forse dovresti ripensare il tuo calcio. Se di anni ne hai 65 puoi sbattertene il cazzo e dire "è così se vi piace, sennò ciao".
Tale atteggiamento, che capisco dia fastidio a molti, sarri non l'ha mai nascosto. Anche prima che lo andassimo a cercare noi. Non è che sia venuto lui a Formello elemosinando un posto.

Sarri è stato un enorme errore di lotito, con Tudor pare essere tornato sulla retta via: prendere allenatori che sappiamo tirare fuori il massimo da quel che c'è. Poi vedremo che succederà..,. che mercato verrà fatto e come reagiranno Tudor e la squadra.

Non penso che Marusic o Lazzari fossero specialisti del ruolo, ma anche lo stesso Zaccagni. Eppure per due anni si è cucinato con quello che offriva la casa, senza grossi mugugni e con buoni/ottimi risultati.

Non sono d'accordo con quanto dice @Adler sul fatto che Sarri non si potesse prendere a prescindere per le richieste troppo specifiche. Per due anni, poi, Lotito e Sarri sono andati d'amore e d'accordo (ricordate tutte le conferenze degli anni scorsi in cui l'allenatore spendeva sempre parole al miele per il presidente..) trovando anche compromessi sul mercato che andassero incontro alle esigenze e alle richieste tecniche in base ai parametri economici della società.
Il tutto, nonostante la presenza di una figura societaria che remava contro e agiva per cazzi e tornaconti suoi, come testimoniato di recente anche da Fabiani.

Il problema è sorto la scorsa estate quando toccava alzare l'asticella e lavorare, se vogliamo, ancora più in sinergia di quanto già fatto. E continuo a rifiutare l'idea che fosse Berardi, Zielinski o morte.. Veramente un insulto all'intelligenza di chi legge.

Sono molto d'accordo.
Alla fine la cosa dei piedi impuntati è la facile storiella per individuare il sarri cattivo e non vedere il sarri solitario che dopo un secondo posto programmava di mettere basi solide per un salto di qualità (i famosi trofei che restano alla società e non quelli per la bacheca dell'allenatore) e invece è rimasto abbandonato per settimane da chi si sentiva appagato del risultato spot, as usual.

Quando capisci che non è questione di possibilità (come sapevi fin dall'inizio) ma di capacità e per certi versi voglia (non che lotito non voglia crescere ma non vuole metterci il plus di impegno necessario) te scenne.
Ma per forza te scenne.

Poi ha sbagliato, doveva dimettersi e sticazzi di tutto il resto. Quello è stato un vero grande errore.

A me sentire che pure Tudor andrà così mette i brividi.
Ma non mette i brividi pensare che anche Tudor sarà criticato, quello è normale.
Mette i brividi che anche con Tudor si nasconderanno dietro carenze tattiche che ci saranno come in tutti i casi non si abbia il Real le magagne e le mancanze di chi arriva secondo e invece di mettersi pancia a terra e pedalare per consolidare quel risultato se ne bea in Molise a mo di Cesare in Egitto.

Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2024, 14:32
Quello che hai scritto conferma quanto stavo sostenendo, perché quindi dici che sia semplicistico?

Sto dicendo appunto che Tudor fa un calcio di cui più facilmente (dunque a costi minori) si reperiscono i giocatori. Sia perché più diffuso oggi, sia perché necessita di una inferiore intelligenza tattica e sincronismo collettivo, cosa non semplicissima da realizzare.
Cosa che porta a rivalutare giocatori in crisi nella rosa (non capisco però perché non si considera pure chi fa il percorso opposto, come Rovella e Isaksen, per altro i due baby della rosa, che forse avrebbero più senso di Luis Alberto sotto mille e uno aspetti, sportivi ed economici)

Certo, se hai 45 anni hai ragione te, forse dovresti ripensare il tuo calcio. Se di anni ne hai 65 puoi sbattertene il cazzo e dire "è così se vi piace, sennò ciao".
Tale atteggiamento, che capisco dia fastidio a molti, sarri non l'ha mai nascosto. Anche prima che lo andassimo a cercare noi. Non è che sia venuto lui a Formello elemosinando un posto.

Un primo esempio già te l'ho fatto.
Fino a ieri sembrava che fisicamente la Lazio non potesse fare un certo tipo di calcio; pare, sembra, non essere così.
Non solo pressing ma addirittura la riaggressione.
Mica male no?!
Passiamo poi a Kamada che, al di la del modulo, si sta rivelando (sperando che non sia un fuoco di paglia) quel giocatore che nel centrocampo di Sarri ci poteva stare eccome!
Anche per Tudor, poi, al di la del modulo che adotta e della sua diffusione nel mondo calcistico, come possiamo sapere sw i giocatori che ha trovato rispecchino o meno i suoi reali principi di gioco al meglio?
Continuo a pensare che i problemi non erano legati al tipo di giocatori ma ad una serie di fattori estranei al rettangolo verde e al modo con cui si è deciso di affrontarli.

Citazione di: Il gitano il 29 Apr 2024, 14:37
Non penso che Marusic o Lazzari fossero specialisti del ruolo, ma anche lo stesso Zaccagni. Eppure per due anni si è cucinato con quello che offriva la casa, senza grossi mugugni e con buoni/ottimi risultati.

Non sono d'accordo con quanto dice @Adler sul fatto che Sarri non si potesse prendere a prescindere per le richieste troppo specifiche. Per due anni, poi, Lotito e Sarri sono andati d'amore e d'accordo

Ma infatti qualsiasi discorso ci poggi sopra, crolla facilmente.

Tornando al discorso gol, tiri e quant'altro, c'è un articolo su tmw in cui si parla di produzione offensiva maggiore grazie al fatto di portare all'attacco più uomini in fase di possesso.

A ciò si aggiunge un baricentro più basso e maggior possibilità di giocare poi in verticale appena si riconquista palla.

Credo che ad ottobre si chiedeva proprio questo.
Anzi, senza credo. Forse novembre.

Ma no Jeffry, non sono affatto d'accordo. Perché kamada starebbe dimostrando che poteva starci nel centrocampo di sarri? Tutto l'opposto, sta dimostrando proprio perché Non poteva starci e perché ci si trovava male. Lha mezzo detto pure lo stesso tudor
Che fosse forte, almeno io che lo conoscevo, non l'ho mai messo in discussione.

Citazione di: RubinCarter il 29 Apr 2024, 14:47
Ma infatti qualsiasi discorso ci poggi sopra, crolla facilmente.

Tornando al discorso gol, tiri e quant'altro, c'è un articolo su tmw in cui si parla di produzione offensiva maggiore grazie al fatto di portare all'attacco più uomini in fase di possesso.

A ciò si aggiunge un baricentro più basso e maggior possibilità di giocare poi in verticale appena si riconquista palla.

Credo che ad ottobre si chiedeva proprio questo.
Anzi, senza credo. Forse novembre.

Finora non suffragato dai dati.

Sul baricentro invece penso che lo abbiamo alzato, e non di poco, altro che abbassato. Difendiamo praticamente solo in avanti, cercando la riaggressione feroce e la riconquista alta.
Almeno questa è la mia impressione, dovrei andare a cercare qualche dato a supporto.

Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2024, 14:49
Ma no Jeffry, non sono affatto d'accordo. Perché kamada starebbe dimostrando che poteva starci nel centrocampo di sarri? Tutto l'opposto, sta dimostrando proprio perché Non poteva starci e perché ci si trovava male. Lha mezzo detto pure lo stesso tudor
Che fosse forte, almeno io che lo conoscevo, non l'ho mai messo in discussione.

Tudor ha fatto pure la battuta su Marusic ala; non mi soffermerei più di tanto sulle varie dichiarazioni.
Se questo Kamada non prefigura la mezzala utile al centrocampo Sarriano dovremmo andare a disquisire a fondo sul calcio Sarriano e, ad oggi, mi pare inutile.
Un profondere energie inutilmente.
Sarri è passato; preferisco analizzare il lavoro di Tudor.

come ho già detto, affermarlo non significa necessariamente difendere Sarri.
Si può dire anche per sostenere che quello di Sarri fosse un calcio "troppo difficile".
Resta il fatto che Kamada nel suo centrocampo molto ragionato stava imbambolato e non andava oltre due passaggetti fatti male e andare totalmente fuori posizione di continuo.

Colpa sua o di Sarri, poco importa.
E bada bene che il senso di soffermarsi su questo è proprio Tudor, in rapporto a cosa aspettarci, tanto in bene quanto nelle possibili difficoltà che incontrerà.

Citazione di: Il gitano il 29 Apr 2024, 14:37
Non penso che Marusic o Lazzari fossero specialisti del ruolo, ma anche lo stesso Zaccagni. Eppure per due anni si è cucinato con quello che offriva la casa, senza grossi mugugni e con buoni/ottimi risultati.

Non sono d'accordo con quanto dice @Adler sul fatto che Sarri non si potesse prendere a prescindere per le richieste troppo specifiche. Per due anni, poi, Lotito e Sarri sono andati d'amore e d'accordo (ricordate tutte le conferenze degli anni scorsi in cui l'allenatore spendeva sempre parole al miele per il presidente..) trovando anche compromessi sul mercato che andassero incontro alle esigenze e alle richieste tecniche in base ai parametri economici della società.
Il tutto, nonostante la presenza di una figura societaria che remava contro e agiva per cazzi e tornaconti suoi, come testimoniato di recente anche da Fabiani.

Il problema è sorto la scorsa estate quando toccava alzare l'asticella e lavorare, se vogliamo, ancora più in sinergia di quanto già fatto. E continuo a rifiutare l'idea che fosse Berardi, Zielinski o morte.. Veramente un insulto all'intelligenza di chi legge.

Non erano le richieste specifiche, ma giocatori con determinate caratteristiche.
Più facile azzeccare giocatori che giocano "sulla palla" che "sull'uomo".
Sarri è e applica un gioco complicato .
Per me, o Sarri lo assecondavi fino in fondo o era meglio prendere altro.
Dopo il secondo anno con risultati alla mano io ho sperato che si potesse assestare e aprire veramente un ciclo.
A fine ritiro per me si è rovinato tutto.

Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2024, 15:03
come ho già detto, affermarlo non significa necessariamente difendere Sarri.
...

Per me il problema non è difendere Sarri, anzi.
Come ho sempre detto lo trovo il meno responsabile della situazione ma era l'unico che, per il ruolo, poteva rimediare.
Diciamo che traccio un perimetro diverso per le sue responsabilità.

Citazione di: Il gitano il 29 Apr 2024, 14:56
Finora non suffragato dai dati.

Sul baricentro invece penso che lo abbiamo alzato, e non di poco, altro che abbassato. Difendiamo praticamente solo in avanti, cercando la riaggressione feroce e la riconquista alta.
Almeno questa è la mia impressione, dovrei andare a cercare qualche dato a supporto.

scusa ma cito due esempi:
Felipe che manda da tre quarti kamada in area a genova sull' azione del gol
Felipe (dal cerchio di cc )contro la juve manda in verticale per luis che appoggia a Taty per il 2-0

Ma quando mai hai visto un azione partire dai piedi di Felipe a 50 metri dalla porta?

Quando riaggrediamo come dici tu, abbiamo più spazio in avanti per sfogarci perche siamo più bassi, poi che aggrediamo con praticamente tutti è n altro discorso.

Citazione di: RubinCarter il 29 Apr 2024, 16:09
scusa ma cito due esempi:
Felipe che manda da tre quarti kamada in area a genova sull' azione del gol
Felipe (dal cerchio di cc )contro la juve manda in verticale per luis che appoggia a Taty per il 2-0

Ma quando mai hai visto un azione partire dai piedi di Felipe a 50 metri dalla porta?

Quando riaggrediamo come dici tu, abbiamo più spazio in avanti per sfogarci perche siamo più bassi, poi che aggrediamo con praticamente tutti è n altro discorso.

Hai ragione partiamo più bassi, ma con l'1vs1 in ogni parte del campo sembriamo più aggressivi e più alti. Una modernizzazione dell'aggressione dal basso rejana (stavi 5 minuti a guardare gli altri palleggiare e poi partivano tutti insieme per riprendere palla e lanciare Rocchi).

Citazione di: RubinCarter il 29 Apr 2024, 16:09
scusa ma cito due esempi:
Felipe che manda da tre quarti kamada in area a genova sull' azione del gol
Felipe (dal cerchio di cc )contro la juve manda in verticale per luis che appoggia a Taty per il 2-0

Ma quando mai hai visto un azione partire dai piedi di Felipe a 50 metri dalla porta?

Quando riaggrediamo come dici tu, abbiamo più spazio in avanti per sfogarci perche siamo più bassi, poi che aggrediamo con praticamente tutti è n altro discorso.

Scusa eh, ma a parte che Felipe Anderson adesso gioca da trequartista e quindi non solo staziona più centralmente ma in generale si abbassa più frequentemente per prendere palla, poi l'anno scorso ci sono state mille situazioni in cui i 3 davanti facevano letteralmente le fiamme.
Ricordo la partita di Bergamo, dove Felipe fu sontuoso in tante occasioni, anche sul suo gol, partendo da lontano e mandando in bambola da solo mezza difesa.
Io credo che certe brutture di quest'anno ci abbiano fatto dimenticare che spettacolo fosse la Lazio l'anno scorso, ovviamente non sempre ma spesso quello che vedevamo era da stropicciarsi gli occhi.

Citazione di: RubinCarter il 29 Apr 2024, 16:09
scusa ma cito due esempi:
Felipe che manda da tre quarti kamada in area a genova sull' azione del gol
Felipe (dal cerchio di cc )contro la juve manda in verticale per luis che appoggia a Taty per il 2-0

Ma quando mai hai visto un azione partire dai piedi di Felipe a 50 metri dalla porta?

Quando riaggrediamo come dici tu, abbiamo più spazio in avanti per sfogarci perche siamo più bassi, poi che aggrediamo con praticamente tutti è n altro discorso.

Uff, mi hai costretto ad andare a cercare i dati. Di Sarri ti prendo le ultime 5 partite perchè non ho voglia di aprire report per report, in ogni caso trovi tutto sul sito della Lega 

Baricentro medio con Tudor:
- 54,55 Verona
- 55,35 Genoa
- 53,85 Salernitana
- 54,21 roma
- 58,16 juve esordio (per me la sua miglior partita fin qui)

Baricentro medio ultime 5 con Sarri:
- 58,18 udinese
- 46,57 milan (ma in 10 dal 60')
- 46,39 fiorentina
- 47,04 torino
- 54,61 Bologna

Quindi di fatto no, non l'abbiamo abbassato il baricentro. Piuttosto il contrario.

Citazione di: Achab77 il 29 Apr 2024, 16:41
Scusa eh, ma a parte che Felipe Anderson adesso gioca da trequartista e quindi non solo staziona più centralmente ma in generale si abbassa più frequentemente per prendere palla, poi l'anno scorso ci sono state mille situazioni in cui i 3 davanti facevano letteralmente le fiamme.
Ricordo la partita di Bergamo, dove Felipe fu sontuoso in tante occasioni, anche sul suo gol, partendo da lontano e mandando in bambola da solo mezza difesa.
Io credo che certe brutture di quest'anno ci abbiano fatto dimenticare che spettacolo fosse la Lazio l'anno scorso, ovviamente non sempre ma spesso quello che vedevamo era da stropicciarsi gli occhi.

Concordo ... anche nella prima stagione quando la difesa nn capiva come difendere e Acerbi si incaxx... abbiamo fatto belle partite.

Abbiamo tutti meglio occhi quest'anno orribile frutto della vena scarsa di tutto l'attacco. Ma negli anni precedeNti con Sarri di bel gioco ne abbiamo visto eccome. Certo la "variabile Sergio" mette tutte le valutazioni in bilico .... Quanto è dipeso da lui???

Tudor ha detto chiaramente che conta la qualità dei giocatori ... dunque se gli daranno due laterali che fanno tutta la fascia e saltano l'uomo .. se gli daranno un centravanti da 15 gol se sarà sostituito Pipe ... le cose miglioreranno assai altrim inizieremo con l'elenco dei giocatori nn adatti a Tudor ... e saremo  sempre da 6 posto.

Devi sperare di allestire una formazione che batta le piccole e vinca qualche scontro diretto con le big e competitors ... altrim cambi tutto ma il risultato sarà uguale.

Citazione di: Il gitano il 29 Apr 2024, 17:12
Uff, mi hai costretto ad andare a cercare i dati. Di Sarri ti prendo le ultime 5 partite perchè non ho voglia di aprire report per report, in ogni caso trovi tutto sul sito della Lega 

Baricentro medio con Tudor:
- 54,55 Verona
- 55,35 Genoa
- 53,85 Salernitana
- 54,21 roma
- 58,16 juve esordio (per me la sua miglior partita fin qui)

Baricentro medio ultime 5 con Sarri:
- 58,18 udinese
- 46,57 milan (ma in 10 dal 60')
- 46,39 fiorentina
- 47,04 torino
- 54,61 Bologna

Quindi di fatto no, non l'abbiamo abbassato il baricentro. Piuttosto il contrario.

Interessante

Usa tanti giocatori, dove può, spesso con caratteristiche diverse nella stessa partita.Vuol dire che prova ad interpretarla e indirizzarla.
Bene insomma la gestione delle sostituzioni. Spesso incidono.Avanti Lazio!

Citazione di: Il gitano il 29 Apr 2024, 17:12
Uff, mi hai costretto ad andare a cercare i dati. Di Sarri ti prendo le ultime 5 partite perchè non ho voglia di aprire report per report, in ogni caso trovi tutto sul sito della Lega 

Baricentro medio con Tudor:
- 54,55 Verona
- 55,35 Genoa
- 53,85 Salernitana
- 54,21 roma
- 58,16 juve esordio (per me la sua miglior partita fin qui)

Baricentro medio ultime 5 con Sarri:
- 58,18 udinese
- 46,57 milan (ma in 10 dal 60')
- 46,39 fiorentina
- 47,04 torino
- 54,61 Bologna

Quindi di fatto no, non l'abbiamo abbassato il baricentro. Piuttosto il contrario.

Ok.
Mi spiego male.
Chiaramente se fai 65% di possesso, ergo hai sempre tu la palla , influenzi il "baricentro".
Detto questo, a  me sembra che attacchiamo meglio, e troviamo più spazi in verticale portando anche altri uomini in offesa.


La palla rubata da Zaccagni sul gol contro il verona la prendiamo a cc con zaccagni che avanti aveva solo Luis.
il gol a genova.
il gol con la juventus.