La domanda che ci si pone, in giro, dopo la finale di Champions League è: che posto occupa Cristiano Ronaldo tra i più grandi calciatori di tutti i tempi?
La risposta è opinabile, però si può fare un calcolo che ci avvicina alla verità.
Il Pallone d'oro è un premio discusso. Fino al 2009 è stato assegnato dalla rivista France Football, dal 2010 è stato associato al Pallone d'Oro FIFA, che è votato, oltre che da giornalisti, anche da numerosi addetti ai lavori. Non è facile mettere insieme una classifica generale, però si può adottare un semplice criterio: tenere conto dei primi 10 di ogni edizione. Attribuendo punteggi decrescenti, da 10 a 1, viene fuori un'interessante classifica, che mette in fila 291 calciatori dal 1956 a oggi (26 gli italiani, incluso Sivori).
Calcolando che il Pallone d'Oro premiava il miglior calciatore europeo e che solo nel periodo più recente viene assegnato ai calciatori che giocano in Europa, indipendentemente dalla nazionalità, non sono in classifica grossi calibri come Pelé, Maradona, Zico, Kempes e compagnia. Vabbè, tanto è un gioco.
Ecco la classifica:
94 Messi Arg
90 Ronaldo C. Por
84 Beckenbauer Ger
67 Platini Fra
66 Cruyff Ned
54 Eusebio Por
50 Muller G. Ger
48 Rummenigge Ger
48 Zidane Fra
46 Suarez L. Spa
(10)
45 Henry Fra
42 Charlton B. Eng
42 Shevchenko Ukr
41 Di Stefano Spa
40 Kopa Fra
38 Van Basten Ned
38 Iniesta Spa
37 Ronaldo Bra
37 Xavi Spa
36 Yashin Urs
36 Rivera Ita
36 Keegan Eng
(22)
32 Matthaus Ger
31 Klinsmann Ger
30 Maldini Ita
29 Charles Wal
29 Rivaldo Bra
27 Best Irn
27 Bergkamp Ned
26 Puskas Hun
26 Schuster Ger
(31)
25 Raul Spa
25 Ronaldinho Bra
25 Neymar Bra
24 Elkjaer Dk
23 Gullit Ned
23 Baresi F. Ita
22 Riva Ita
22 Baggio Ita
(39)
21 Albert Hun
21 Moore Eng
21 Rensenbrink Ned
21 Rossi Ita
21 Simonsen Dk
21 Figo Por
21 Ibrahimovic Swe
20 Lineker Eng
20 Kakà Bra
19 Breitner Ger
19 Rijkaard Ned
19 Stoichkov Bul
(51)
18 Greaves Eng
18 Seeler Ger
18 Netzer Ger
18 Deyna Pol
18 Laudrup M. Dk
18 Roberto Carlos Bra
18 Casillas Spa
18 Suarez Uru
17 Law Sco
17 Zoff Ita
17 Owen Eng
17 Beckham Eng
17 Drogba Civ
(64)
16 Wright Eng
16 Mazzola Ita
16 Blochin Urs
16 Butragueno Spa
16 Batistuta Arg
16 Kahn Ger
(70)
15 Facchetti Ita
15 Boniek Pol
15 Del Piero Ita
15 Eto'o Cam
14 Bettega Ita
14 Sammer Ger
14 Suker Cro
14 Nedved Cze
13 Schnellinger Ger
13 Van Himst Bel
13 Dzajic Jug
13 Krol Ned
13 Buffon Ita
13 Pirlo Ita
(84)
12 Haynes Eng
12 Sivori Ita
12 Amancio Spa
12 Dalglish Sco
12 Rush Wal
12 Cantona Fra
12 Van Nistelrooy Ned
12 Rooney Eng
12 Neuer Ger
(93)
11 Rahn Ger
11 Masopust Cze
11 Giresse Fra
11 Dassaev Urs
11 Vialli Ita
11 Papin Fra
11 Savicevic Jug
11 Litmanen Fin
11 Muller T. Ger
(102)
10 Matthews Eng
10 Belanov Urs
10 Hagi Rom
10 Weah Lib
10 Gerrard Eng
10 Cannavaro Ita
10 Forlan Uru
10 Robben Ned
(110)
9 Vogts Ger
9 Krankl Aut
9 Brady Ire
9 Tigana Fra
9 Futre Por
9 Schillaci Ita
9 Pancev Jug
9 Koeman R. Ned
9 Schmeichel Dk
9 Mijatovic Jug
9 Deco Por
9 Adriano Bra
9 Lampard Eng
(123)
8 Edwards Eng
8 Fontaine Fra
8 Sekularac Jug
8 Johnstone Sco
8 Keizer Ned
8 Bremner Sco
8 Viktor Cze
8 Kaltz Ger
8 Zavarov Urs
8 Brehme Ger
8 Shearer Eng
8 Torres F. Spa
8 Ribery Fra
8 Griezmann Fra
(137)
7 Bozsik Hun
7 Hamrin Swe
7 Kindvall Swe
7 Banks Eng
7 Van Moer Bel
7 Strachan Sco
7 Amoros Fra
7 Michel Spa
7 Mikhailichenko Urs
7 Shilton Eng
7 Gascoigne Eng
7 Hassler Ger
7 Boksic Cro
7 Brolin Swe
7 Totti Ita
7 Villa Spa
7 Sneijder Ned
7 Bale Wal
7 Lewandowski R. Pol
(157)
6 Kubala Spa
6 Szymaniak Ger
6 Simonsson Swe
6 Jurion Bel
6 Overath Ger
6 Bene Hun
6 Neeskens Ned
6 Maier Ger
6 Ceulemans Bel
6 Conti Ita
6 Magath Ger
6 Chalana Por
6 Robson Eng
6 Prosinecki Jug
6 Kluivert Ned
6 Desailly Fra
6 Vieri Ita
6 Nesta Ita
6 Ballack Ger
6 Zagorakis Gre
6 Radamel Falcao Col
6 Van Persie Ned
(178)
5 Tichy Hun
5 Gento Spa
5 Farkas Hun
5 Gemmel Sco
5 Skoblar Jug
5 Lato Pol
5 Geels Ned
5 Ondrus Cze
5 Fischer Ger
5 Hellstrom Swe
5 Hrubesch Ger
5 Pfaff Bel
5 Souness Sco
5 Barnes Eng
5 Stojkovic Jug
5 Scifo Bel
5 Laudrup B. Dk
5 Zola Ita
5 Moller Ger
5 Keane Ire
5 Arshavin Rus
5 Lahm Ger
(200)
4 Ocwirk Aut
4 Streltsov Urs
4 Corso Ita
4 Voronin Urs
4 Ball Eng
4 Lubanski Pol
4 Hulshoff Ned
4 Heynckes Ger
4 Curkovic Jug
4 Nyilasi Hun
4 Francis Eng
4 Prohaska Aut
4 Shengelia Urs
4 Littbarski Ger
4 Schumacher Ger
4 Protassov Urs
4 Chapuisat Ch
4 Ravelli T. Swe
4 Thuram Fra
4 Klose Ger
4 Mahrez Alg
(221)
3 Kocsis Hun
3 Taylor Eng
3 Liedholm Swe
3 Gregg Irn
3 Galic Jug
3 Trapattoni Ita
3 Asparuhov Bul
3 Prati Ita
3 Chivers Eng
3 Edstrom Swe
3 Gadocha Pol
3 Georgescu Rom
3 Chivadze Urs
3 Olsen J. Dk
3 Briegel Ger
3 Ducadam Rom
3 Belodedici Rom
3 Kostadinov Bul
3 Overmars Ned
3 Davids Ned
3 Veron Arg
3 Mendieta Spa
3 Fabregas Spa
3 Hazard E. Bel
3 Vardy Eng
3 James Rodriguez Col
(248)
2 Kolev Bul
2 Cisowski Fra
2 Netto Urs
2 Chislenko Urs
2 Pirri Spa
2 Jekov Bul
2 Todd Eng
2 Masny Cze
2 Bohnof Ger
2 Nehoda Cze
2 Muller H. Aut
2 Wark Sco
2 Hughes M. Wal
2 Giggs Wal
2 Djorkaeff Fra
2 Basturk Tur
2 Ricardo Carvalho Por
2 Robinho Bra
2 Pepe Por
2 Kroos Ger
(267)
1 Aguas Por
1 Grosics Hun
1 Hanappi Aut
1 Santamaria Spa
1 Gorocs Hun
1 Torres Por
1 Charlton J. Eng
1 Schesternev Urs
1 Israel Ned
1 Sparwasser Ddr
1 Hughes E. Eng
1 Heighway Ire
1 Altobelli Ita
1 Allofs K. Ger
1 Hysen Swe
1 Preud'homme Bel
1 Buchwald Ger
1 Waddle Eng
1 Poborsky Cze
1 Terry Eng
1 Lehmann Ger
1 Xabi Alonso Spa
1 Sanchez A. Chi
1 Di Maria Arg
(291)
A bello (incipit) :DD
Direi che nel suo periodo è il migliore, non c'è Messi che tenga.
In tutto il cucuzzaro tra i primi cinque attaccanti (Maradona, Gerd Muller, Ronaldo, Van Basten gli altri) di tutti i tempi (e mi tengo largo) e tra i primi dieci giocatori in assoluto.
Divino.
Dovendoli affrontare da avversari a me farebbe più paura Cristiano Ronaldo, sarà anche per la fisicità che ne rende la marcatura molto più difficile. E se un ipotetico genio della lampada mi dicesse di scegliere un giocatore da inserire nella Lazio sempre Cristiano Ronaldo sceglierei.
Ma stiamo comunque parlando di due grandissimi, tra i migliori di tutti i tempi entrambi.
Due giocatori straordinari anche se, personalmente, ho avuto da sempre una leggera preferenza per il portoghese.
Il capitone
Citazione di: Constantine il 05 Giu 2017, 14:13
Il capitone
Ho dovuto fare un "Ctrl+F" per trovarlo
Citazione di: momi il 05 Giu 2017, 14:25
Ho dovuto fare un "Ctrl+F" per trovarlo
E hai trovato una ricetta napoletana.
Cristiano Ronaldo.
Visto dal vivo è di una eleganza in campo impressionante.
Ha tutto: tiro, istinto, stacco di testa, velocità.
Con la Juventus ha toccato 2 palloni: 2 gol.
Pazzesco.
rega' io so vecchio ma non abbastanza da aver visto Di Stefano giocare....ma a detta di mio padre se li legava al pisello tutti..Maradona, Pele' Messi e Ronaldo compresi...
Citazione di: PARISsn il 05 Giu 2017, 15:22
rega' io so vecchio ma non abbastanza da aver visto Di Stefano giocare....ma a detta di mio padre se li legava al pisello tutti..Maradona, Pele' Messi e Ronaldo compresi...
Anche mio nonno mi diceva la stessa cosa.
Avendo giocato molti anni, tenderei a credergli sulla fiducia.
Di quelli che ho visto io, sempre distinguendo i ruoli direi Maradona, Ronaldo e Messi.
Maradona su tutti, non scherziamo neanche.
E poi dico Messi, ma solo per un motivo.
Con quel fisico al massimo poteva fare l'impiegato al PRA, e invece....
CR7 è una bestia, un robot programmato per primeggiare fisicamente.
Talento tanto, ma fisico molto molto di più.
I numeri sono dalla parte di C. Ronaldo, che ha tutto:
- tecnica,
- intelligenza,
- impegno,
- fisico,
- carattere,
- resistenza.
Abbiamo la possibilità di vedere dal vivo il più forte di sempre, godiamocela.
Poi ce stanno pure quelli che alla purezza del UHD 4K preferiscono il super8 e sentono la musica col grammofono eh, per carità.
Noto che a Gascoigne sono bastate due-tre annate al netto di problemi fisici e di altro genere per stare alla pari con Totti. 8)
Citazione di: Rorschach il 05 Giu 2017, 16:38
I numeri sono dalla parte di C. Ronaldo, che ha tutto:
- tecnica,
- intelligenza,
- impegno,
- fisico,
- carattere,
- resistenza.
Abbiamo la possibilità di vedere dal vivo il più forte di sempre, godiamocela.
Poi ce stanno pure quelli che alla purezza del UHD 4K preferiscono il super8 e sentono la musica col grammofono eh, per carità.
Eh ma bisogna anche considerare quelli che hai visto tu e quelli che hanno visto gli altri. Qui c'è gente che debba indietro con la memoria arriva giusto a Neymar
Di quelli che ho visto, dico:
1 - Maradona: pure martoriato da calci e ogni tipo di fallo (e a quei tempi si fischiava davvero poco) era in grado di vincere da solo le partite (vedi mondiali del 90) anche circondato da compagni che scarsi era dire poco;
2 - Pelè: fenomenale in tutto, appena meno del Diego per la qualità elevatissima dei vari Brasile in cui ha giocato;
3 - Messi: quasi Maradona ma meno cazzuto;
4 - Crujff: l'ho adorato soprattutto per l'eleganza fuori dal comune (dopo di lui, quasi sullo stesso piano, per eleganza, dico Zidane).
di quelli che ho visto maradona sopra a tutti, poi ce ne sono tanti, zico, van basten, messi, ronaldo 1 e 2, zidane etc..
degli italiani Roberto Baggio stacca tutti, poi del piero, mancini etc..
Dei nostri ci sono Nedved Nesta Veron Vieri e Boksic. Ci può stare. (Ma io un posto per Chinaglia e Signori l'avrei trovato)
Citazione di: trax_2400 il 05 Giu 2017, 22:12
Dei nostri ci sono Nedved Nesta Veron Vieri e Boksic. Ci può stare. (Ma io un posto per Chinaglia e Signori l'avrei trovato)
Anche M. Laudrup e Mendieta
cmq c'e da dire anche una cosa...che i piu' nominati...Maradona, Messi, Ronaldo, Crujiff...non hanno mai giocato in squadrette...quando sei circondato da giocatori fortissimi è piu facile di sicuro mettere in mostra le tue qualita' perche ti fanno il passaggio perfetto....perche tu capisci loro e loro ti capiscono gia' un attimo prima che ti muovi e cosi' via....se devi dialogare con Modric e Benzema non la stessa cosa che dialogare con Kenny Lasagna e Mudingay...tutti si ricordano il Maradona di napoli...ma nessuno si ricorda che giocava con a fianco Careca e Giordano...mica 2 qualsiasi....intendo dire che ecco...fare il fenomeno pure giocando con Cantarutti e Capocchiano a fianco sarebbe la vera consacrazione :=))
Leggetevi la formazione dell'Argentina dei modiali 90
P 12 Sergio Goycochea
D 20 Juan Simón
D 18 José Serrizuela
D 17 Roberto Néstor Sensini
D 19 Oscar Ruggeri '
C 13 Néstor Lorenzo
C 4 José Basualdo
C 21 Pedro Troglio
C 10 Diego Armando Maradona (C)
C 7 Jorge Burruchaga
A 9 Gustavo Dezotti
Questi, senza Maradona, manco si salvano in serie A
Citazione di: alasinistra il 05 Giu 2017, 22:27
Leggetevi la formazione dell'Argentina dei modiali 90
P 12 Sergio Goycochea
D 20 Juan Simón
D 18 José Serrizuela
D 17 Roberto Néstor Sensini
D 19 Oscar Ruggeri '
C 13 Néstor Lorenzo
C 4 José Basualdo
C 21 Pedro Troglio
C 10 Diego Armando Maradona (C)
C 7 Jorge Burruchaga
A 9 Gustavo Dezotti
Questi, senza Maradona, manco si salvano in serie A
Vero. Io lo dico da sempre.
Maradona è il numero 1
Poi mi piacevano Gullit e più recentemente Ronaldo 1 e Ronaldinho, che era uno spettacolo vederlo giocare. Tra gli altri fenomeni Zidane ed il nostro Veron.
Signori è stato votato nel '93 e nel '94, e anche Salas, Claudio Lopez, Crespo e Mihajlovic, ma non sono mai entrati nei dieci. E nemmeno Mancini.
Chinaglia non è stato mai votato.
Dimenticavo: pure Thomas Doll, nel 1991, ha preso 1 voto
Maradona faceva delle cose col pallone che non credo si siano mai più viste.
Ma non dimenticherò mai, ragazzo che di calcio ne vedeva poco e solo in tv, Crujff.
E l'Ajax. E l'Olanda.
Il gioco del pallone prima di lui era una cosa e dopo un'altra.
In realtà è sorprendentee quanti giocatori presenti in questa lista abbiano militato almeno una stagione nella Lazio. Leggendola al volo, ho visto anche Klose, Ravanelli e Poborsky.
Anche noi abbiamo avuto il nostro piccolo pezzetto di paradiso calcistico.... :=))
Citazione di: Ranxerox il 05 Giu 2017, 23:51
In realtà è sorprendentee quanti giocatori presenti in questa lista abbiano militato almeno una stagione nella Lazio. Leggendola al volo, ho visto anche Klose, Ravanelli e Poborsky.
Anche noi abbiamo avuto il nostro piccolo pezzetto di paradiso calcistico.... :=))
scusa, una curiosità, ho riletto la lista 3 volte ma non ho visto ravanelli, in che posizione sta?
so rincogl.ionito... :=))
In questa lista non ci vedo Mancini. Non ci fosse sarebbe uno dei più grandi scandali della storia. Comunque ne manca tanti eh Donadoni e Causio per dirne due che mi vengono in mente.
Ronaldo il fenomeno.
Citazione di: Kredskin il 06 Giu 2017, 00:47
Ronaldo il fenomeno.
Mai visto attaccante più forte. Forse Sheva sotto altri aspetti.
Forse confondiamo Ravanelli con lo svedese Thomas Ravelli? Il Mancio è stato votato con la Samp ma anche lui mai nei primi 10.
Laziali votati (almeno un voto) in quanto tali dovrebbero essere, vado a memoria:
Nesta, Mihajlovic, Veron, Nedved, Signori, Boksic, Salas, Doll, Lopez, Vieri, Crespo
Militando altrove, invece, dovrebbero esserci:
Klose, Mancini, Poborsky, mi pare Stam ma non sono sicuro, Mendieta, Gascoigne
Ricordo che Nedved con la Juventus il pallone d'oro lo ha vinto.
Non me toccate Gustavo Abel.
Mammamia quanti accidenti gli ho tirato la prima stagione.
Citazione di: Brixton il 05 Giu 2017, 19:56
Noto che a Gascoigne sono bastate due-tre annate al netto di problemi fisici e di altro genere per stare alla pari con Totti. 8)
Gascoigne è stato superiore in tutti i parametri: tecnica, estro, fisico, tiro, dribbling, velocità, colpo di testa. Tutto, non scherziamo proprio. Sarebbe entrato nell'Empireo del calcio se solo fosse stato sorretto da una testa migliore. E per Empireo intendo il ristretto club dei 4-5 migliori di tutti i tempi.
Citazione di: Kredskin il 06 Giu 2017, 00:47
Ronaldo il fenomeno.
Ronaldo era pura fantascienza. Magari ci saranno giocatori più eleganti, ma quello strapotere fisico unito ad una tecnica sovraumana, non l'ho visto in nessun'altro. Sembrava un videogioco.
Il piu grande no, ma se facessimo una classifica del piu completo lui sarebbe il primo davanti a Van Basten. Comunque tanto di cappello a questo giocatore che con gli anni si e' reinventato da immarcabile ala alla garrincha a freddo goleador alla Gerd Muller. E poi dicono che i calciatori sono stupidi...
Ho notato solo ora che e' stato fatto ogni genere di nome e mai neanche citato Van Basten. Diciamo che siete tutti troppo giovani........ altrimenti sareste da denuncia per blasfemia :ssl
Ronaldo , Van Basten , CR7 , Messi .
Grandi , grandissimi campioni ma tutti finalizzatori con a fianco , a parte forse Ronaldo , altri grandi campioni .
Per me , sopra a tutti Maradona e Crujiff .
Erano LA squadra , grandi singolarmente ma ENORMI nella conduzione della squadra . Hanno portato a vincere Bruscolotti e Hulshoff e Basualdo .
L'unica sfiga del divino olandese e' aver incontrato la Germania piu' forte di tutti i tempi (Nessun Fuoriclasse ma TANTI TANTI campioni) .
Citazione di: StylishKid il 06 Giu 2017, 09:14
Non me toccate Gustavo Abel.
Mammamia quanti accidenti gli ho tirato la prima stagione.
io pure la seconda. ci segnò all'andata e al ritorno.
Crujiff su tutti, seguito da Diego.
Sarebbero alla pari, essendo entrambi due alieni veri, ma il primo si dimostrò anche intelligente, il secondo, invece...
L'impatto che ebbe Crujiff nel calcio MONDIALE non lo ha mai più avuto (ne mai più lo avrà, neanche i due fenomeni contemporanei) nessuno.
Tra Messi e CR7 trovo personalmente superiore il primo, ma stiamo parlando comunque di campioni, fenomeni assoluti e unici di questo sport.
Nella mia personale top 10, da tifoso, non posso non trovare un posto a Beppegol, se sono Laziale è grazie alle sue giocate.
Citazione di: alasinistra il 05 Giu 2017, 22:27
Leggetevi la formazione dell'Argentina dei modiali 90
P 12 Sergio Goycochea
D 20 Juan Simón
D 18 José Serrizuela
D 17 Roberto Néstor Sensini
D 19 Oscar Ruggeri '
C 13 Néstor Lorenzo
C 4 José Basualdo
C 21 Pedro Troglio
C 10 Diego Armando Maradona (C)
C 7 Jorge Burruchaga
A 9 Gustavo Dezotti
Questi, senza Maradona, manco si salvano in serie A
Ma infatti in quel mondiale l'Argentina fece una grande fatica , perse all'esordio col Camerun e si qualifico come terza , poi tutta difesa e contropiede , sconfisse il Brasile agli ottavi grazie a una magia di Maradona (anche se il gol fu di Caniggia) e poi passò sempre ai rigori .
Comunque anche secondo me Maradona , Cruiff ,Van Basten e Ronaldo (il Fenomeno) sopra tutti , Messi e Cristiano Ronaldo li vedo dietro , perche sarà impressione mia ma i difensori e centrocampisti di una volta erano 100 volte piu forti di quelli di oggi , un esempio un peppe Iachini si attaccava a Maradona ed era capace di non farlo giocare .
Citazione di: VeniVidiLulic il 07 Giu 2017, 05:05
L'impatto che ebbe Crujiff nel calcio MONDIALE non lo ha mai più avuto (ne mai più lo avrà, neanche i due fenomeni contemporanei) nessuno.
L'impatto però è stato più dovuto alla rivoluzione tattica portata dal calcio totale olandese che a un singolo giocatore come Crujiff, che fu senza dubbio il più grande di quel periodo.
Citazione di: alasinistra il 05 Giu 2017, 22:27
Leggetevi la formazione dell'Argentina dei modiali 90
P 12 Sergio Goycochea
D 20 Juan Simón
D 18 José Serrizuela
D 17 Roberto Néstor Sensini
D 19 Oscar Ruggeri '
C 13 Néstor Lorenzo
C 4 José Basualdo
C 21 Pedro Troglio
C 10 Diego Armando Maradona (C)
C 7 Jorge Burruchaga
A 9 Gustavo Dezotti
Questi, senza Maradona, manco si salvano in serie A
questa è una squadra di tutto rispetto in confronto a quella che maradona ha portato a vincere il titolo 4 anni prima, questa la formazione della finale
18 Nery Pumpido Ammonizione al 85' 85'
D 5 José Luis Brown
D 9 José Cuciuffo
D 19 Oscar Ruggeri
C 14 Ricardo Giusti
C 16 Julio Olarticoechea
C 2 Sergio Batista
C 12 Héctor Enrique
C 10 Diego Maradona (C)
A 7 Jorge Burruchaga
A 11 Jorge Valdano
questi senza maradona non si salvavano neppure in B
Cuciuffo idolo della mia adolescenza.
Citazione di: StylishKid il 06 Giu 2017, 09:14
Non me toccate Gustavo Abel.
Mammamia quanti accidenti gli ho tirato la prima stagione.
Dezotti?
Citazione di: Adler Nest il 07 Giu 2017, 14:33
Dezotti?
Lui.
Non la buttava dentro manco co le mano.
Però mi era simpatico, co quel faccione.
Per me Maradona é il numero 1. Ha fatto vincere lo scudetto in Italia a Bruscolotti e Renica. Io vorrei vederlo Ronaldo, o Messi, con Bruscolotti e Renica in difesa.
Per me la graduatoria e:
1- Messi, giocoliere fantasista e trascinatore di squadra
2- Maradona, giocoliere fantasista
3- Ronaldo C. forza fisica in primis, con tanto di estro, fa del pallone una malattia
4- Zidane, Fantasia e giocava per la squadra
5- Pelè, gran giocoliere per se stesso, ma se giocasse in un calcio moderno non so se sarebbe riuscito a
fare quello che ha fatto
6- Veron, un pò perchè laziale un po perchè era imprevedibile col pallone, era una goduria quando
calciava
Citazione di: Maremma Laziale il 06 Giu 2017, 14:57
Ronaldo era pura fantascienza. Magari ci saranno giocatori più eleganti, ma quello strapotere fisico unito ad una tecnica sovraumana, non l'ho visto in nessun'altro. Sembrava un videogioco.
Se non si fosse rotto così giovane avrebbe distrutto ogni record.
L'unico che in serie A faceva cose che si vedono solo nella Liga.
Il mio più grande rimpianto di mercato, sapendo che cragnotti lo stava per prendere.
P.S. Fare graduatorie incrociando epoche calcistiche diverse ha poco senso imho. Il calcio in cui gioca oggi C. Ronaldo non c'entra niente con quello in cui giocava maradona... Ma come fai a paragonarli?
Io penso che per fare una valutazione, almeno personale, sia necessario vedere i giocatori dal vivo.
Non so perché ma la televisione, in un certo senso, smorza certe impressioni, le stempera.
Ho avuto occasione di vedere dal vivo parecchi grandi giocatori che hanno fatto la storia del calcio negli anni 80 e 90. Da Van Basten a Maradona, fino a Ronaldo e poi Messi passando per Zidane.
Devo dire che le sole due volte in cui ho visto la luce, ovvero ho avuto l'impressione che quello che stavo vedendo non era "terrestre" é stato con Maradona (il più grande, il più fenomenale, inarrivabile secondo me) e poi Messi.
Cristiano Ronaldo non l'ho mai visto dal vivo, quindi per ora non giudico.
Citazione di: italicbold il 07 Giu 2017, 16:30
Io penso che per fare una valutazione, almeno personale, sia necessario vedere i giocatori dal vivo.
Non so perché ma la televisione, in un certo senso, smorza certe impressioni, le stempera.
Ho avuto occasione di vedere dal vivo parecchi grandi giocatori che hanno fatto la storia del calcio negli anni 80 e 90. Da Van Basten a Maradona, fino a Ronaldo e poi Messi passando per Zidane.
Devo dire che le sole due volte in cui ho visto la luce, ovvero ho avuto l'impressione che quello che stavo vedendo non era "terrestre" é stato con Maradona (il più grande, il più fenomenale, inarrivabile secondo me) e poi Messi.
Cristiano Ronaldo non l'ho mai visto dal vivo, quindi per ora non giudico.
Il mio "problema" con messi è che la Liga è un campionato dove fare quelle cose è più facile che in altri, soprattutto farle nel Barcellona.
Ne parlò in modo chiaro ed illuminante mourinho una volta.
Per me è ingiudicabile finché non dimostra di essere lo stesso anche in premier (in italia purtroppo ce lo sognamo). Maradona e Ronaldo, ad esempio, hanno fatto i fenomeni ovunque.
Citazione di: Kredskin il 07 Giu 2017, 16:34
Il mio "problema" con messi è che la Liga è un campionato dove fare quelle cose è più facile che in altri, soprattutto farle nel Barcellona.
Ne parlò in modo chiaro ed illuminante mourinho una volta.
Per me è ingiudicabile finché non dimostra di essere lo stesso anche in premier (in italia purtroppo ce lo sognamo). Maradona e Ronaldo, ad esempio, hanno fatto i fenomeni ovunque.
Maradona lo vidi giocare in una partita che, probabilmente, é stata una delle peggiori della sua carriera. Il famoso 3 a 0 per la Lazio al Flaminio. L'impressione, quando prendeva il pallone é che si uscisse dalla dimensione terrena e ogni regola, a partire da quella di gravità, fosse sorpassata.
Per Messi ebbi la stessa sensazione in un Barcellona-Atletico Madrid del 2008. Era altra cosa.
Su Ronaldo io credo che sia un grande immenso realizzatore, ma non un fenomeno completo come Leo e Diego.
Ovviamente mi riservo la possibilità di cambiare idea quando avrò' l'occasione di vederlo dal vivo.
Citazione di: italicbold il 07 Giu 2017, 16:30
Io penso che per fare una valutazione, almeno personale, sia necessario vedere i giocatori dal vivo.
Non so perché ma la televisione, in un certo senso, smorza certe impressioni, le stempera.
Ho avuto occasione di vedere dal vivo parecchi grandi giocatori che hanno fatto la storia del calcio negli anni 80 e 90. Da Van Basten a Maradona, fino a Ronaldo e poi Messi passando per Zidane.
Devo dire che le sole due volte in cui ho visto la luce, ovvero ho avuto l'impressione che quello che stavo vedendo non era "terrestre" é stato con Maradona (il più grande, il più fenomenale, inarrivabile secondo me) e poi Messi.
Cristiano Ronaldo non l'ho mai visto dal vivo, quindi per ora non giudico.
Ronaldo e maradona facevano i fenomeni in nazionale, messi mi sembra che al di fuori del contesto tecnico azulgrana abbia poco del fenomeno, se non le sue giocate ma che sono nulle se non seguite o suggerite con apertura di spazi.
Al contrario CR7 nonostante abbia fatto il fenomeno a Manchester sulla fascia, poi la ha fatto pure a madrid in attacco, ma soprattutto si è caricato tecnicamente e moralmente la sua nazionale ( emblematico il discorso a fine finale europea). Insomma a mio avviso tra i due,nonostate quello che dicono molti, la bilancia pende di gran lunga a favore di CR7. Ovvio che poi se bisogna parlare del più grande di tutti i tempi, secondo me il raffronto non è mai possibile in quanto il calcio evolve e così i suoi interpreti. A mio avviso si può parlare solo del più forte riguardo un periodo storico ma certo non si può paragonare il calcio di CR7 a quello di Piola oppure il calcio di Maradona a quello di un qualunque altro che non è della sua epoca
Citazione di: italicbold il 07 Giu 2017, 16:38
Maradona lo vidi giocare in una partita che, probabilmente, é stata una delle peggiori della sua carriera. Il famoso 3 a 0 per la Lazio al Flaminio. L'impressione, quando prendeva il pallone é che si uscisse dalla dimensione terrena e ogni regola, a partire da quella di gravità, fosse sorpassata.
Per Messi ebbi la stessa sensazione in un Barcellona-Atletico Madrid del 2008. Era altra cosa.
Su Ronaldo io credo che sia un grande immenso realizzatore, ma non un fenomeno completo come Leo e Diego.
Ovviamente mi riservo la possibilità di cambiare idea quando avrò' l'occasione di vederlo dal vivo.
Intendevo Luis Nazario de Lima :=))
Citazione di: Kredskin il 07 Giu 2017, 16:45
Intendevo Luis Nazario de Lima :=))
Ronaldo lo vidi nella finale Uefa del Parco dei Principi. Grande giocatore ma in quella partita, per esempio, il vero fenomeno fu Zamorano.
Comunque ovviamente ogni giudizio é soggettivo e quindi imperfetto. L'effetto extraterrestre l'ho provato solo due volte. Con Maradona e Messi.
Citazione di: italicbold il 07 Giu 2017, 16:51
Ronaldo lo vidi nella finale Uefa del Parco dei Principi. Grande giocatore ma in quella partita, per esempio, il vero fenomeno fu Zamorano.
Comunque ovviamente ogni giudizio é soggettivo e quindi imperfetto. L'effetto extraterrestre l'ho provato solo due volte. Con Maradona e Messi.
Su questo non posso contestarti nulla, mai visti allo stadio. :(
Citazione di: Kredskin il 07 Giu 2017, 17:06
Su questo non posso contestarti nulla, mai visti allo stadio. :(
Peccato che non c'è più er poro Tarallo, ci poteva raccontare de quando andava alla rondinella a vedere Piola :DD
Citazione di: nfario il 07 Giu 2017, 16:16
Per me la graduatoria e:
1- Messi, giocoliere fantasista e trascinatore di squadra
2- Maradona, giocoliere fantasista
Dimmi che hai invertito i nomi ti prego.
Citazione di: Drake il 07 Giu 2017, 19:16
Dimmi che hai invertito i nomi ti prego.
Lo spero anche io :o
Comunque la mia riflessione di qualche giorno fa, vedendo la finale di champions è che Ronaldo è un fuoriclasse del gol, ma raramente lo vedi fare la giocata non finalizzata a segnare. Messi è un fuoriclasse assoluto, ma non è un trascinatore.
Citazione di: Drake il 07 Giu 2017, 19:16
Dimmi che hai invertito i nomi ti prego.
ecco, ognuno vede il calcio a modo suo, anche secondo me è esattamente il contrario, maradona è quello capace di trascinare, più di chiunque altro.. aggiungo anche che il termine giocoliere non si adatta molto a diego, forse nemmeno a messi, vedo più ronaldinho come giocoliere per esempio, al limite neymar... messi e maradona, anche se attraverso una classe sopraffina, badano/badavano più al sodo, puntando subito la porta.. secondo me naturalmente..
Citazione di: Drake il 07 Giu 2017, 19:16
Dimmi che hai invertito i nomi ti prego.
Sicuro.
Maradona, per me , è stato qualcosa di fantastico e tra le innumerevoli doti , una delle maggiori era il carisma , cosa che Messi non ha e che invece permea CR7.
Se oggi un presidente proponesse a Messi / CR7 di giocare con Cuciuffo e Co. si prenderebbe un pernacchione.
io penso che una misura di chi era maradona (rispetto ai top di oggi) e' data dalla sua scelta di andare al napoli. il napoli, quando prese maradona, era una squadretta che giocava in un campionato pieno di squadre forti. erano arrivati 12esimi l'anno prima del suo arrivo. come se oggi cristiano ronaldo andasse, che ne so, al bologna. al primo anno con maradona il napoli arrivo' ottavo.
MARADONA.
di quelli che ho visto giocare io :
-Messi
-CRonaldo
-Zidane
-Ronaldo
diciamo che in linea di massima l'ordine di preferenza dovrebbe essere questo , diciamo.
Maradona è stato un fenomeno in un calcio molto diverso da quello di oggi.
Citazione di: Davy_Jones il 08 Giu 2017, 09:39
io penso che una misura di chi era maradona (rispetto ai top di oggi) e' data dalla sua scelta di andare al napoli. il napoli, quando prese maradona, era una squadretta che giocava in un campionato pieno di squadre forti. erano arrivati 12esimi l'anno prima del suo arrivo. come se oggi cristiano ronaldo andasse, che ne so, al bologna. al primo anno con maradona il napoli arrivo' ottavo.
Però va detto che in quegli anni l'Italia era l'eldorado del calcio dove i giocatori venivano pagati molto bene e tutti gli stranieri piu forti giocavano qui ...diciamo una specie dell'attuale Premier League .
Zico ad esempio sempre quell'anno andò a giocare nell'Udinese .
Poi Maradona , veniva da una situazione complicata , infortunio -rissa nella finale della Coppa del Re - voci che si drogava - e non era ancora il giocatore piu forte di quegli anni lo diventò 2 anni dopo .
Citazione di: Bellerofonte il 08 Giu 2017, 10:49
Maradona è stato un fenomeno in un calcio molto diverso da quello di oggi.
Non così tanto in fondo, stiamo parlando degli anni 80, la rivoluzione del calcio totale era già avvenuta e la principale antagonista in Italia del suo napoli fu il milan di Sacchi. Era un calcio dove, a parte poche eccezioni, i difensori non avevano i piedi buoni ma erano marcatori duri e puri, molto più difficile sfuggire ai loro tacchetti e gli arbitraggi erano molto più permissivi, prima di essere ammoniti ci si poteva permettere di portare a casa almeno una paio di rotule avversarie. I campi mediamente erano messi molto peggio e anche i palloni erano più difficili da controllare.
Per me il più grande è stato Maradona, ma proprio per distacco.
Quelli che avete nominato sono stati tutti fantastici giocatori ma Diego aveva una velocità di esecuzione pazzesca, ho visto difensori che non riuscivano nemmeno a prenderlo per fargli falloe a quei tempi le entrate facevano male davvero.
Io penso che sia l'unico che potrebbe fare la differenza anche nel calcio di oggi, cosa che non penso affatto di Pelè ad esempio.
Messi è fortissimo, ma paragonarlo a Maradona lascia il tempo che trova per me, livelli molto diversi, in quanto a carisma poi lasciamo proprio perdere, Diego la Nazionale se la caricava sulle spalle e la faceva vincere, altro che Messi.
maradona: il più grande, senza se e senza ma. il suo "competitor", nell'immaginario collettivo è pelè, ovvero uno che a livello di club ha giocato o in brasile (erba alta, marcature lasche, futebol bailado) o con i cosmos, altro che farsi prendere a calci da goicohechea o da tutti i terzinacci italiani, gentile in prima fila. ha portato allo scudetto una città, ha fatto vincere, da solo, due mondiali ad un paese. de che stamo a parla'
poi lui, johann crujiff (pronuncia: jo-hann kràff): un ice-buckelt nella schiena del paludato calcio al rallentatore degli anni 70
dopo mettete chi ve pare
ah, per me cr7 vale più di messi, magari non come tecnica di base o pericolosità nel 16 metri, ma come completezza da atleta - perché alla fine il calcio è cmq uno sport - , tattica e peso da uomo-squadra, ribadito in tutti i club e nella nazionale, cosa che - quest'ultima - messi si sogna e casca dal letto
Citazione di: sergione il 06 Giu 2017, 16:12
Ho notato solo ora che e' stato fatto ogni genere di nome e quasi mai citato Platini. Diciamo che siete tutti troppo giovani........ altrimenti sareste da denuncia per blasfemia :ssl
Le Roi, uno con un fisico da tricheco, lontanissimo dall'avere un fisico da atleta.
poi quando entrava in
acqua campo però era di un'eleganza e di un'efficacia incredibile.
Platini sta nei primi 5 imho, non scherziamo.
Chissà che posto occupa renato portaluppi.
Citazione di: porga il 08 Giu 2017, 15:09
maradona: il più grande, senza se e senza ma. il suo "competitor", nell'immaginario collettivo è pelè, ovvero uno che a livello di club ha giocato o in brasile (erba alta, marcature lasche, futebol bailado) o con i cosmos, altro che farsi prendere a calci da goicohechea o da tutti i terzinacci italiani, gentile in prima fila. ha portato allo scudetto una città, ha fatto vincere, da solo, due mondiali ad un paese. de che stamo a parla'
poi lui, johann crujiff (pronuncia: jo-hann kràff): un ice-buckelt nella schiena del paludato calcio al rallentatore degli anni 70
dopo mettete chi ve pare
ah, per me cr7 vale più di messi, magari non come tecnica di base o pericolosità nel 16 metri, ma come completezza da atleta - perché alla fine il calcio è cmq uno sport - , tattica e peso da uomo-squadra, ribadito in tutti i club e nella nazionale, cosa che - quest'ultima - messi si sogna e casca dal letto
sono pienamente d'accordo a metà con porga :DD
diciamo che io, siccome sono molto più giovane di lui, crujiff non l'ho mai visto giocare dal vivo per cui mi baso sui video.
maradona invece l'ho visto giocare tante volte, pure a napoli e, pur detestandolo come persona, devo ammettere che è il più grande per distacco
Citazione di: porga il 08 Giu 2017, 15:09
maradona [...]
[Mode lana caprina on]
Ha vinto un solo mondiale
[Mode lana caprina off]
:)
Però sul fatto che l'Argentina del 86' fosse scarsa io non sono cosi convinto : oltre a Maradona che all'epoca era il miglior giocatore del mondo , in attacco c'era Valdano (Real Madrid ) , Burruchaga a centrocampo , poi avevano giocatori di River Plate (Pumpido . Ruggeri .) che quell'anno vinse la coppa Intercontinentale ,Argentino Juniors (Batista , Borghi ) che invece la perse nel 1985 e Indipendente (Giusti , Brown ) che la vinse nel 84' .
Poi non mi ricordo bene ma una squadra favorita per quel mondiale c'era perche non mi sembra che le altre fossero tanto piu forti ?
Citazione di: NEMICOn.1 il 09 Giu 2017, 10:16
Però sul fatto che l'Argentina del 86' fosse scarsa io non sono cosi convinto : oltre a Maradona che all'epoca era il miglior giocatore del mondo , in attacco c'era Valdano (Real Madrid ) , Burruchaga a centrocampo , poi avevano giocatori di River Plate (Pumpido . Ruggeri .) che quell'anno vinse la coppa Intercontinentale ,Argentino Juniors (Batista , Borghi ) che invece la perse nel 1985 e Indipendente (Giusti , Brown ) che la vinse nel 84' .
Poi non mi ricordo bene ma una squadra favorita per quel mondiale c'era perche non mi sembra che le altre fossero tanto piu forti ?
Dai un'occhiata alla Germania '86...
Citazione di: italicbold il 08 Giu 2017, 17:43
[Mode lana caprina on]
Ha vinto un solo mondiale
[Mode lana caprina off]
:)
quelli dell'argentina li ha vinti tutti lui
esisteva, quindi, influiva
:=))
Citazione di: NEMICOn.1 il 09 Giu 2017, 10:16
Però sul fatto che l'Argentina del 86' fosse scarsa io non sono cosi convinto : oltre a Maradona che all'epoca era il miglior giocatore del mondo , in attacco c'era Valdano (Real Madrid ) , Burruchaga a centrocampo , poi avevano giocatori di River Plate (Pumpido . Ruggeri .) che quell'anno vinse la coppa Intercontinentale ,Argentino Juniors (Batista , Borghi ) che invece la perse nel 1985 e Indipendente (Giusti , Brown ) che la vinse nel 84' .
Poi non mi ricordo bene ma una squadra favorita per quel mondiale c'era perche non mi sembra che le altre fossero tanto piu forti ?
E' stata creata una leggenda un po' ad arte, anche per amplificare l'impresa di Maradona.
Parlare nel calcio di un giocatore che fa vincere una squadra non ha senso.
Era probabilmente una squadra con poche stelle ma equilibrata, anche perche' non mi pare che le partite siano finite 10-9 dove Maradona faceva 9 gol e la difesa imbarcava gol a piu' non posso.
Ergo, era una squadra con pochi talenti ma tutti al posto giusto.
(E comunque dare di scarsi a Burruchaga e Valdano......).
Citazione di: StylishKid il 09 Giu 2017, 10:35
Dai un'occhiata alla Germania '86...
Germania che era a fine ciclo infatti nel 1990 ne rimasero solo 4 di titolari del 1986 (i due romanisti Berthold e Voller e i due interisti Brehme e Matthaus )
Quel Mondiale lo fece vincere questo:
(http://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p3/2014/09/16/Cultura/Foto/RitagliWeb/maradona-kCd-U10303039043820WH-640x320%40LaStampa.it.jpg)
Per carità, "Mano de Dios", opera d'arte, il riscatto con il "gol del secolo" che sarebbe avvenuto qualche minuto dopo...però, oh, sempre un bel furtarello :)
Citazione di: NEMICOn.1 il 09 Giu 2017, 10:16
Però sul fatto che l'Argentina del 86' fosse scarsa io non sono cosi convinto : oltre a Maradona che all'epoca era il miglior giocatore del mondo , in attacco c'era Valdano (Real Madrid ) , Burruchaga a centrocampo , poi avevano giocatori di River Plate (Pumpido . Ruggeri .) che quell'anno vinse la coppa Intercontinentale ,Argentino Juniors (Batista , Borghi ) che invece la perse nel 1985 e Indipendente (Giusti , Brown ) che la vinse nel 84' .
Poi non mi ricordo bene ma una squadra favorita per quel mondiale c'era perche non mi sembra che le altre fossero tanto piu forti ?
Valdano ottimo giocatore, per carità, ma al Real ci ha giocato 3 anni scarsi e vi è legato molto di più per la sua carriera da dirigente. tutti gli altri, compreso burruchaga, non hanno mai giocato un top club europei, a meno di non di non voler considerare tale il nantes.
Poi certamente fu una coppa con un livello tecnico molto scarso, l'Italia campione del mondo in carica si presentò con la nazionale peggiore di tutti i tempi .
Citazione di: Maremma Laziale il 09 Giu 2017, 14:20
Quel Mondiale lo fece vincere questo:
(http://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p3/2014/09/16/Cultura/Foto/RitagliWeb/maradona-kCd-U10303039043820WH-640x320%40LaStampa.it.jpg)
Per carità, "Mano de Dios", opera d'arte, il riscatto con il "gol del secolo" che sarebbe avvenuto qualche minuto dopo...però, oh, sempre un bel furtarello :)
Non ho mai capito come questo episodio venga fatto passare come una cosa positiva, o al più ignorato.
difficile...ma visto che è un gioco...
1) PELE...impagabile, indiscutibile
2) MARADONA
3) MESSI
4) CRISTIANO RONALDO
5) VAN BASTEN
Ancora qualcosa sul tavolo , per discutere .
Mondiali 78 . Maradona NON partecipa per limiti inferiori di eta' . Lo vedo giocare pochi mesi dopo in amichevole con Italia marcato da Tardelli . Fece quel catso che voleva .
Mondiali 82 . Maradona viene massacrato da un feroce Gentile (Messi chiederebbe l'intervento dei caschi blu) e da un Brasile stellare .
Mondiali 86 . Maradona VINCE il mondiale .
Mondiali 90 . Maradona farebbe il bis ma sappiamo come ando' (Altra nazionale di merda) .
Mondiali 94 . Maradona farebbe vincere ancora l'Argentina .
16 anni ed il calcio del 94 era molto simile a quello di adesso , visto che un cefalo giocava allora ed ha giocato fino a ieri . 8)
Il calcio rimane un gioco di squadra .
Maradona e Crujiff erano squadra . TUTTI gli altri NO .
E se parliamo di singolo allora il 10 dell'inter , era veramente IL fenomeno . E guarda caso si affacciava nel 94 .
Io dico solo che Cristiano Ronaldo a mio parere è migliore di Messi, ma 10 anni fa era un'altra cosa:
Sarà che semplicemente era grosso la metà :roll: , ma partiva da esterno di centrocampo, faceva 'ste cose che davvero sembrava Ronaldo "Il Fenomeno", mentre ora le fa di rado e più vicino alla porta, e in più segnò comunque 42 goal.
Vabbè, ma anche di Ronaldo diciamo che ha rivinto il Pallone d'Oro nel 2002, però prima del Mondiale del '98 era un'altra cosa.
Limitatamente a quelli che ho visto giocare con una certa continuità , periodo anni '70 - 2006 circa, la mia classifica personale è la seguente:
1. Maradona
2. Platini
3. Van Basten
4. Baggio, Roberto
5. Ronaldo, il brasiliano
Conosco cruyiff solo dal film di Sandro Ciotti ma credo di averlo visto solo in un Olanda-Italia 3-1 a Rotterdam ed è un ricordo molto vago (a parte quello che si vede nel film) per cui non lo includo in classifica ma penso che se la giocherebbe con Maradona, cedendo di misura probabilmente. Di Pelè ho visto solo filmati di repertorio, forse anche lui sarebbe lì a giocarsela per il primo posto.
1. Diego Maradona
2. Johan Cruijff
3. Cristiano Ronaldo
4. Leo Messi
5. Zinedine Zidane
Perché hanno cambiato il destino, il loro, quello delle squadre anche nazionali in cui hanno giocato, ed alcuni hanno cambiato anche il gioco o l'idea di atleta. Rivoluzionari.
Vabbè , se parliamo di cambiare il destino delle proprie squadre , allora non possiamo non mettere Pelè che a 17 anni fece vincere il mondiale al Brasile nel 58' .
non ci sono classifiche, ci sono giocatori che hanno segnato la loro epoca.
Di Stefano
Pelè
Cruijff
Maradona
Ronaldo
Messi/CR7 (perché devono essere considerati insieme)
Citazione di: vaz il 13 Giu 2017, 13:50
non ci sono classifiche, ci sono giocatori che hanno segnato la loro epoca.
Concordo. Non si possono confrontare giocatori di epoche diverse.
For all those former greats turned hot takers, Steve Kerr has your back: The Warriors would have no chance against any of the great teams of the past.
"They're all right," Kerr said at Friday's shootaround in advance of Game 4 of the NBA Finals.
"They would all kill us. The game gets worse as time goes on. Players are less talented than they used to be. The guys in the 50s would've destroyed everybody. It's weird how human evolution goes in reverse in sports. Players get weaker, smaller, less skilled. I don't know. I can't explain it."