Citazione di: poda_again il 22 Feb 2013, 11:52
Se Bayern o Dortmund vincono la CL cambia qualcosa anche se ci sono almeno un italiana in semifinale in CL e una in EL?

Attualmente la Germania è lontanissima. E' ovvio che se fa punti con le squadre in corsa, avvicinarla è impossibile anche a medio termine.
Le squadre italiane devono andare meglio di quelle tedesche in tutte le competizioni, per cui se una tedesca vince la CL noi dovremmo avere almeno l'altra finalista e una semifinalista per arccogliere più punti, posto che la tedesca non vincente non vada in semifinale (o addirittura nei quarti, non ho controllato).

La Germania è lontana sì, ma bisogna sempre considerare che bisogna guardare solo gli ultimi 5 anni quindi se facciamo bene nei prossimi anni si azzera tutto.
                       11/12   12/13   13/14   14/15   15/16   

2   Germany   15.250   14.642   0.000   0.000   0.000   29.892    0
3   England   15.250   12.857   0.000   0.000   0.000   28.107    0
4   Italy   11.357   12.583   0.000   0.000   0.000   23.940    0

Se riusciamo a pareggiare quest'anno la Germania a livello di punti, e a dare un paio di punti all'Inghilterra poi i prossimi due anni sono decisivi.
Se come spero nelle coppe giocheranno Juve Napoli Lazio Inter Milan e Fiorentina, si può sperare che l'anno prossimo si evitino figure barbine  e magari si potrebbero guadagnare 2 punti all'anno sulla Germania (che crollerà prima o poi è inevitabile) e magari anche sull'Inghilterra, poi nel 2015/2016 si può tentare l'assalto a entrambe.

Lo so, è utopico, però sono abbastanza convinto che l'Italia tornerà presto a dominare e la Germania comincerà ad avere difficoltà. Almeno ci spero : )

Il problema tornerà ovviamente se si qualificheranno squadre che perdono ai preliminari contro lo Slovan...

Qualcuno sa come è la situation attuale?

Citazione di: NineTenEightEight il 08 Mar 2013, 08:30
Qualcuno sa come è la situation attuale?

Su questo sito trovi tutto
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html
Con la situazione attuale è più facile raggiungere (fra 3-4 anni) l'Inghilterra che la Germania.


PS: siamo ad 1 punto e mezzo dalla roma. Se passiamo il turno la superiamo.

Dobbiamo continuare a fare bene nei prossimi anni, negli ultimi quattro anni abbiamo fatto meno punti di Spagna, Inghilterra e Germania, quindi nei prossimi quattro anni saranno loro a perderne più di noi.

Citazione di: PILØ il 08 Mar 2013, 11:21
Su questo sito trovi tutto
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html
Con la situazione attuale è più facile raggiungere (fra 3-4 anni) l'Inghilterra che la Germania.


PS: siamo ad 1 punto e mezzo dalla roma. Se passiamo il turno la superiamo.

non sono 15 e mezzo?
(dovremmo, ehm, vincere l'EL per superarli o sbaglio?)

Citazione di: MisterFaro il 08 Mar 2013, 14:28
non sono 15 e mezzo?
(dovremmo, ehm, vincere l'EL per superarli o sbaglio?)

"Guarda al futuro"...

Citazione di: MisterFaro il 08 Mar 2013, 14:28
non sono 15 e mezzo?
(dovremmo, ehm, vincere l'EL per superarli o sbaglio?)

Per calcolare le grigle dell'anno prossimo si scartano i risultati del 2008/2009.
Loro fecero 16.2750, noi non partecipammo quindi abbiamo un misero 2.2750.


Quindi l'anno prossimo avremo
48   AS Roma   Ita   12.0856   18.3142   3.7714   2.6832      36.854
49   Werder Bremen   Ger   18.6166   11.1332   3.0500   3.0142      35.814
50   Lazio Roma   Ita   7.0856   2.3142   9.2714   16.6832      35.354

Ergo. Ci serve un altro punto e mezzo.

Citazione di: PILØ il 08 Mar 2013, 14:52
Per calcolare le grigle dell'anno prossimo si scartano i risultati del 2008/2009.
Loro fecero 16.2750, noi non partecipammo quindi abbiamo un misero 2.2750.


Quindi l'anno prossimo avremo
48   AS Roma   Ita   12.0856   18.3142   3.7714   2.6832      36.854
49   Werder Bremen   Ger   18.6166   11.1332   3.0500   3.0142      35.814
50   Lazio Roma   Ita   7.0856   2.3142   9.2714   16.6832      35.354

Ergo. Ci serve un altro punto e mezzo.

Ma le griglie non si fanno sulla base degli ultimi 5 anni?
Per scartare i risultati del 2008/2009 non bisogna attendere un altro anno?

Così capisco da:

I ranking per coefficienti per club tengono conto dei risultati di ogni club nelle competizioni UEFA e vengono utilizzati per determinare le teste di serie nei sorteggi di competizioni per club.
I coefficienti - con i quali si stilano i ranking e che sono basati sui risultati delle ultime cinque stagioni - verranno aggiornati direttamente dopo la fine di ogni turno di competizioni per club UEFA.
(http://it.uefa.com/memberassociations/uefarankings/index.html)

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2013.html

Nella classifica stagionale, l'Italia ha fatto più punti dell'Inghilterra, che dovrebbe (a meno di un miracolo dell'Arsenal) essere fuori dalla Champions, con esclusioni di ogni bonus per il passaggio del turno. La strada per riprendere il quarto posto Champions è molto lunga. Quindi importante eliminare l'ultima tedesca dall'El ( sgraaattt), e purtroppo tifare il Milan contro il Barça.

Citazione di: MisterFaro il 08 Mar 2013, 16:57
Ma le griglie non si fanno sulla base degli ultimi 5 anni?
Per scartare i risultati del 2008/2009 non bisogna attendere un altro anno?

Così capisco da:

I ranking per coefficienti per club tengono conto dei risultati di ogni club nelle competizioni UEFA e vengono utilizzati per determinare le teste di serie nei sorteggi di competizioni per club.
I coefficienti - con i quali si stilano i ranking e che sono basati sui risultati delle ultime cinque stagioni - verranno aggiornati direttamente dopo la fine di ogni turno di competizioni per club UEFA.
(http://it.uefa.com/memberassociations/uefarankings/index.html)

Gli ultimi cinque anni compreso quello in corso.

In pieno rosicamento dico "fai giocare le tue squadre in campionato solo tre giorni dopo impegnativi confronti IN TRASFERTA (germania, inghilterra,...) e poi ti sorprendi se snobbano l'EL?"

Riferito ai dirigenti del calcio italiano.
Giocando di lunedì forse Lazio e inter avrebbero perso lo stesso, per carità. Ma almeno avresti tutelato chi difende all'estero il prestigio del tuo movimento!!!

Citazione di: MisterFaro il 11 Mar 2013, 10:40
In pieno rosicamento dico "fai giocare le tue squadre in campionato solo tre giorni dopo impegnativi confronti IN TRASFERTA (germania, inghilterra,...) e poi ti sorprendi se snobbano l'EL?"

Riferito ai dirigenti del calcio italiano.
Giocando di lunedì forse Lazio e inter avrebbero perso lo stesso, per carità. Ma almeno avresti tutelato chi difende all'estero il prestigio del tuo movimento!!!

E domenica prossima giochiamo addirittura alle 15!!! 

Bene la vittoria dell'Inter, peccato per la sua eliminazione che avrebbe dato a noi il bonus.
Benissimo le doppie vittorie di Juve e Lazio (in particolare noi abbiamo lasciato a bocca asciutta una tedesca...) e tutto sommato bene anche il Milan: l'eliminazione era quasi certa e una vittoria contro il Barça non era affatto scontata.
Adesso, se ho fatto bene i conti, se Juventus e Lazio passassero il turno, in virtù dei bonus avremmo la certezza matematica di superare la Germania nei punti raccolti in questa stagione, indipendentemente dal risultato del Borussia Dortmund.

Citazione di: arkham il 15 Mar 2013, 15:19
Bene la vittoria dell'Inter, peccato per la sua eliminazione che avrebbe dato a noi il bonus.
Benissimo le doppie vittorie di Juve e Lazio (in particolare noi abbiamo lasciato a bocca asciutta una tedesca...) e tutto sommato bene anche il Milan: l'eliminazione era quasi certa e una vittoria contro il Barça non era affatto scontata.
Adesso, se ho fatto bene i conti, se Juventus e Lazio passassero il turno, in virtù dei bonus avremmo la certezza matematica di superare la Germania nei punti raccolti in questa stagione, indipendentemente dal risultato del Borussia Dortmund.

Purtroppo la Germania ci è avanti di un punto (15.214 vs 14.250),l'eventuale passaggio di entrambe le 2 italiane può portare al massimo 1.666 punti (4 vittorie e i punti bonus per l'accesso alle semi) o un minimo di 1 punto (4 pareggi o 2 vittorie + bonus), di conseguenza per l'eventuale sorpasso stagionale sarà determinante anche il quarto del Dortmund che contro il malaga ha ottime possibilità di andare avanti.

stupidamente non avevo considerato l'ipotesi dei quattro pareggi ma solo delle due che vittorie e due pareggi.
E' anche vero però che poi ci troveremmo comunque vicini ai tedeschi (loro tra l'altro dividerebbero i punti del Borussia su un coefficiente di 7 squadre, noi soltanto di 6) e con una squadra in più che può fare bottino.
I quarti di finale saranno fondamentali in questo senso, perché decreteranno comunque l'eliminazione di almeno una delle rappresentanti dei due paesi.
Il coefficiente 2013 per l'Italia comunque non è male, a meno di quarti di finale disastrosi sarà un bel segnale di ripresa per noi, il migliore degli ultimi cinque anni.
Anche se la regolarità delle tedesche è impressionante: vanno male in EL per la prima volta dopo anni ma sfruttano alla grandissima la squadra in più in CL!

Ma sbaglio o l'ultimo aggiornamento è alle 07:21 del 14/03, quindi giovedì mattina, e perciò non tiene conto delle partite di ritorno degli ottavi di EL ?

Non so quanti punti può prendere il Portogallo, con la vittoria del Benfica. Ma con gli scarti ci ha quasi ripreso, ad adesso il vantaggio dell'Italia è di 389 punti. Quest'anno l'Italia ha fatto 2666 punti in più del Portogallo ad adesso. L'anno prossimo deve fare una stagione come Spagna, Germania ed Inghilterra, perché il Portogallo scarterà ancora 5428 punti in meno dell'Italia. E significa sorpasso sicuro.

Citazione di: simcar il 03 Mag 2013, 14:28
Non so quanti punti può prendere il Portogallo, con la vittoria del Benfica. Ma con gli scarti ci ha quasi ripreso, ad adesso il vantaggio dell'Italia è di 389 punti. Quest'anno l'Italia ha fatto 2666 punti in più del Portogallo ad adesso. L'anno prossimo deve fare una stagione come Spagna, Germania ed Inghilterra, perché il Portogallo scarterà ancora 5428 punti in meno dell'Italia. E significa sorpasso sicuro.

Anche se fosse, sarebbe un sorpasso inutile, visto che dalla 4° alla 6° del ranking non c'è differenza.

Credo che il sorpasso del Portogallo ci stia, anche se come detto altrove, sarà ininfluente.
Invece il rammarico è per una stagione in leggera ripresa dell'Italia che ha coinciso con la straordinaria prestazione tedesca, ma anche spagnola e inglese.
In particolare i crucchi hanno pagato una flotta meno attrezzata in EL, ma hanno sfruttato alla grandissima le 4 squadre in CL.
Da parte sua il Portogallo ha utilizzato per l'ennesima volta alla grande la seconda competizione europea, dopo la caterva di punti portati da Porto e Braga, arrivano anche quelli del Benfica. Complimenti a loro. Peccato per quella semifinale che avremmo potuto giocare (e quei tre punti sfuggiti all'olimpico contro i turchi...)
La Juve onestamente di più non poteva fare.
Insomma, il divario non accenna a diminuire.