Chi è Jens Bangsbo, il professore ex Juve che fa volare l'Atalanta
Come fa l'Atalanta a correre in quel modo? Il lungo periodo di stop per la pandemia sembra non aver lasciato scorie sui nerazzurri che alla lunga hanno trovato energie fisiche e forza di volontà a sufficienza per cambiare l'inerzia del match e ribaltare il risultato. Dallo 0-2 al 3-2: una rimonta iniziata verso la fine del primo tempo con Gosens e poi completata in un quarto d'ora da Malinovskyi e Palomino. Quale è il segreto degli orobici? Ora et labora, l'antica regola benedettina vale anche per la formazione di Gasperini che trae linfa vitale da condizione atletica e disciplina tattica. Per curare l'una e l'altra la "dea" ha scelto di assecondare il tecnico e accettare la collaborazione con Jens Bangsbo.
Chi è? Non è un nome nuovo, in Italia curava potenza, elasticità, resistenza dei bianconeri ai tempi di Carlo Ancelotti e Marcello Lippi. Lui assistente in prima squadra, Gasp a lavorare coi giovani della Primavera. Se son rose fioriranno e oggi sbocciano a Bergamo dove l'ha voluto di nuovo con sé per calibrare i calciatori con test personalizzati e un approccio scientifico alla preparazione.
Riduttivo definirlo un "preparatore". Bangsbo ha studiato Matematica e Fsiologia all'Università di Copenaghen laureandosi nel 1984, diventando dottore in Scienze nel 1994. A 63 anni, con 2 lauree e una cattedra all'Università scandinava presso il dipartimento di Nutrizione, Esercizi e Sport, è uno dei maggiori esperti internazionali di scienza applicata allo sport. Perfino Cristiano Ronaldo s'è affidato al suo know-how per migliorare la sua velocità. Così come calciatori del calibro di Iniesta e Fabregas lo hanno interpellato per ricevere programmi specifici per elevare il tasso delle proprie prestazioni.
Uno su tutti, il cosiddetto "Yo-Yo Test", strumento utilissimo a determinare livelli individuali di efficienza fisica eseguendo gli esercizi a intervalli di tempo con velocità crescente, entro uno spazio determinato e con differenti livelli di difficoltà. Un pozzo di conoscenze e di idee che ha raccolto in oltre dieci libri sul calcio pubblicati in questi anni, raccogliendo esperienze e aggiornando conoscenze acquisite sul campo (da giocatore, ha accumulato 350 partite nella prima divisione danese), messe in atto, sperimentate lavorando anche con la nazionale danese oppure con altri club come l'Aek Atene e l'Antalyaspor.
faceva volare la juve di moggi...
Compramoselo.
Dite..?.. Mah io sono iper scettico su questo fatto.
Tra l'altro, a conti fatti, se andate a vedere le varie statistiche non sono neanche tra le prime 3 squadre che corrono di più, in campionato.
Secondo me hanno un preparatore, si, bravissimo e come detto da Gomez si sono allenati varie volte simulando partite a tutto campo nel loro centro di allenamento.
Avoglia a correre in tondo come i cavalli o a fare tapis roulant, il ritmo partita è una cosa unica.
Forse soni stati solo più intelligenti da questo punto di vista.
Ci metterei anche che magari hanno 4/5 giocatori con un metabolismo aerobico pazzesco e con una soglia anaerobica(fatica) altissima.
Secondo me è impossibile doparsi senza essere scoperti dalla Wada nel 2020.
Non ci crederei mai
Nessuno lo dice, tutti lo pensano.
Io non ne capisco niente, ho solo alzato 'na palla.
tutti pensano pure che lotito comanda. e che la casa di carta è una grande serie.
Comprano anche giocatori solidi fisicamente con determinate caratteristiche, altrimenti la preparazione può anche essere la migliore del mondo ma i giocatori con elevata propensione all'infortunio rimangono tali.
Citazione di: FeverDog il 26 Giu 2020, 12:25
Comprano anche giocatori solidi fisicamente con determinate caratteristiche, altrimenti la preparazione può anche essere la migliore del mondo ma i giocatori con elevata propensione all'infortunio rimangono tali.
Appunto. Se no fra un po' sembra che se prendo Bolt e uno qualunque e gli faccio fare la stessa preparazione, alla fine corrono allo stesso modo.
Citazione di: FeverDog il 26 Giu 2020, 12:25
Comprano anche giocatori solidi fisicamente con determinate caratteristiche, altrimenti la preparazione può anche essere la migliore del mondo ma i giocatori con elevata propensione all'infortunio rimangono tali.
Questo però non spiega perché questi giocatori puntualmente quando lasciano l'atalanta invece smettano di correre e di essere capaci come prima (Gagliardini, Spinazzola, Kessie, ect...)
Spesso sono anche fracichi.
Come Conti.
Comunque, finché non ci sono prove contrarie, é tutto regolare.
Probabilmente hanno basato la preparazione su una partenza sprint per mettere punti tra loro e le merde. Ovvio che se arrivano a Agosto e ancora corrono come leprotti un paio di domande supplementari si possono fare.
Ma nell'attesa é giusto dire che hanno un ottimo preparatore.
Citazione di: A.Nesta (c) il 26 Giu 2020, 13:13
Questo però non spiega perché questi giocatori puntualmente quando lasciano l'atalanta invece smettano di correre e di essere capaci come prima (Gagliardini, Spinazzola, Kessie, ect...)
Quella secondo me è una questione di over performance nel contesto bergamasco: l'organizzazione li fa sembrare più forti di quello che sono e si vendono a peso d'oro (cristante).
Quelli meno solidi fisicamente li hanno sbolognati anche volentieri, poi se trovi il fesso che paga bene (Milan con Conti) il gioco è fatto.
Citazione di: A.Nesta (c) il 26 Giu 2020, 13:13
Questo però non spiega perché questi giocatori puntualmente quando lasciano l'atalanta invece smettano di correre e di essere capaci come prima (Gagliardini, Spinazzola, Kessie, ect...)
Higuain è mai stato quello di napoli? Immobile fuori dal contesto Lazio renderebbe uguale? Salah pre liverpool?
Infatti comprare dall'Atalanta è un trappolone. Il tutto vale più della somma delle parti.
Ripeto, soffiamogli il preparatore :D
Citazione di: vaz il 26 Giu 2020, 13:26
Higuain è mai stato quello di napoli? Immobile fuori dal contesto Lazio renderebbe uguale? Salah pre liverpool?
Vero, ma qui parliamo di altro: 7/11 (almeno) che corrono tutti all'unisono.
Bravi eh, ci mancherebbe...
Aggiungo solo che questo è uno dei cavalli di battaglia di Pierone Torri, così tanto per dire ...
Citazione di: vaz il 26 Giu 2020, 13:26
Higuain è mai stato quello di napoli? Immobile fuori dal contesto Lazio renderebbe uguale? Salah pre liverpool?
Ma sono casi singoli, quelli dell'Atalanta si ripetono in continuazione. Qualcosa di anomalo c'è.
Citazione di: FeverDog il 26 Giu 2020, 13:23
Quella secondo me è una questione di over performance nel contesto bergamasco: l'organizzazione li fa sembrare più forti di quello che sono e si vendono a peso d'oro (cristante).
Quelli meno solidi fisicamente li hanno sbolognati anche volentieri, poi se trovi il fesso che paga bene (Milan con Conti) il gioco è fatto.
Ci può stare però quello che proprio non capisco è proprio legato all'aspetto di corsa e tenacia che hanno a Bergamo e che poi non hanno più una volta andati da un'altra parte. Tutti in squadre completamente diverse poi. Boh, saranno bravi i loro preparatori ed i loro tattici, però a me un po' mi lascia perplesso tutta questa vicenda.
Comuqnue é anche vero che é stata una sola partita. Non é che sono invincibili.
In classifica ci stanno sempre parecchio sotto.
Mi ricordo che anche ai tempi del Napoli c'era questa diceria. Pochi infortuni e ottima condizione atletica. Cápita.
Sarà...
Citazione di: italicbold il 26 Giu 2020, 15:37
Comuqnue é anche vero che é stata una sola partita. Non é che sono invincibili.
In classifica ci stanno sempre parecchio sotto.
Basta aspettare il prossimo 11 luglio per controprova, con la loro trasferta allo Stadium di Torino.
Mah, a parte che se Zemà dice una cosa, io normalmente penso che la cosa giusta sia l'opposto, segnalo a tutti i pericoli intrinseci del rosicamento, dell'invidia nonché dell' "omonerismo" (disturbo della personalità che spinge a ricercare in una figura archetipa, "l'omo-nero", le cause di tutti i tuoi mali e di tutte le fortune altrui).
Mi pare, a sto punto, che abbiano allora più concretezza le "stimmate" bergamasche. A Bergamo c'è una cultura del lavoro davvero speciale. Prendete due foto di Kessie: una di quando giocava a Bergamo, una ora. Sarà ingreassato dieci chili. Io ho la sensazione che in quel gruppo di lavoro funziona così: "ti alleni a bestia, ti comporti bene, io ti valorizzo e ti vendo, così farai i miliardi (pure tu)".
La trasformazione di Ilicic, Zapata e dello stesso Papu è stata progressiva ma inarrestabile. Io non credo sia doping.
Finiamola qui, sto topic ha un elevato rischio di sfogatoio/frustrazione.
faceva volare la Juve di Moggi anche quando crollava perdendo lo scudo nelle ultime 9 giornate contro di voi proprio per un crollo fisico, ma per i falliti come Zeman e Pistacchi le allusioni un po' vigliacchette senza lo straccio di una prova sono il pane quotidiano.
L'Atalanta corre tanto ma soprattutto corre bene e riesce a stringere il campo quando e' in forma esattamente come succede a squadre come Liverpool, City o al Bayern del triplete. Gasperini e' noto da sempre per i suoi allenamenti massacranti succedeva in primavera, al genoa e pure dai prescritti che infatti reduci dal triplete non ne avevano nessuna voglia e lo hanno cacciato subito. Solo in Italia appena c'e' una squadra che gioca su ritmi decenti ricominciano le allusioni e gli innuendo senza lo straccio di una prova tanto l'importante e' sporcare il lavoro degli altri e trovare alibi....non solo nel calcio
Citazione di: A.Nesta (c) il 26 Giu 2020, 13:13
Questo però non spiega perché questi giocatori puntualmente quando lasciano l'atalanta invece smettano di correre e di essere capaci come prima (Gagliardini, Spinazzola, Kessie, ect...)
guarda gasperino er carbonaro è simpatico come un riccio in calore dentro le mutande,
ma sa organizzare il gioco (per essere preciso la fase offensiva) come pochi, giocano a memoria,
nella fase offensiva sanno sempre cosa fare, parliamoci chiaro il suprluss di coloro che vengano da bergamo sono le loro prestazioni in fase offensiva (in quella difernsiva non sono sicuramente il massimo), ma sapere sempre cosa fare sia negli appoggi che nei movimentio è un prezioso (nonché notevole) vantaggio
con queste condizioni tattiche tutti rendono al massimo,e quando vanno da altre parti, dove l'rganizzazione di gioco è molto meno preponderante, escono fuori o dovrebbero , solo le loro effettive qualità, va detto anche che
in squadre che partono per vincere dopo i primi 25' dove Lazzari ha asfaltato la dea , goessens lo sostituiscono,
e questo è un'altro dei vantaggi di bergamo
mr simpatia otteneva gli stessi risultati di gioco anche a genoa ( e non credo avesse bangsbo nel team), e poi il genoa vendeva a peso d'oro,credo che da li uscirono in totale 3/4 giocatori buoni, su una 20ina venduti a peso d'oro.
Poi sul discorso corsa concordo con quello che è stato detto , prendono giocatori giovani con alcune caratteristiche fisiche , e questo li aiuta, certo mercoledi ha fatto impressione la differenza di fiato (
il mio discorso è generale al di fuori del periodo covid)ed è per certi versi inspiegabile,
Citazione di: noneinparticular il 26 Giu 2020, 21:56
faceva volare la Juve di Moggi anche quando crollava perdendo lo scudo nelle ultime 9 giornate contro di voi proprio per un crollo fisico, ma per i falliti come Zeman e Pistacchi le allusioni un po' vigliacchette senza lo straccio di una prova sono il pane quotidiano.
L'Atalanta corre tanto ma soprattutto corre bene e riesce a stringere il campo quando e' in forma esattamente come succede a squadre come Liverpool, City o al Bayern del triplete. Gasperini e' noto da sempre per i suoi allenamenti massacranti succedeva in primavera, al genoa e pure dai prescritti che infatti reduci dal triplete non ne avevano nessuna voglia e lo hanno cacciato subito. Solo in Italia appena c'e' una squadra che gioca su ritmi decenti ricominciano le allusioni e gli innuendo senza lo straccio di una prova tanto l'importante e' sporcare il lavoro degli altri e trovare alibi....non solo nel calcio
Eravate bombati come cavalli, facce er piacere.
Il revisionismo su certe cose no eh.
laich e krajenoff. suvvia, gli juventini si tacciano.
sono generalmente arroganti, sciocchi e viziati. ma quello che non gli perdono è che su calciopoli non ci hanno capito niente, infervorati contro l'inter, quando la regia era altrove.
Citazione di: StylishKid il 29 Giu 2020, 10:51
Eravate bombati come cavalli, facce er piacere.
Il revisionismo su certe cose no eh.
ma se lo dici tu sara' sicuramente vero, infatti e' stato provato no? immagino che tu conosca bene i fatti naturalmente anche che il danese che e' un luminare della fisiologia dello sport ha cominciato a collaborare con la Juve con Ancelotti e non all'epoca dei fatti oggetto dell'indagine di Guariniello iniziata a seguito delle dichiarazioni di Zeman
So riconoscere una crescita muscolare anomala e tanto (mi) basta.
Ripeto, su questioni di natura fisica non accetto lezioni da tifosi della juve.
Per me puoi anche ignorarmi.
Citazione di: StylishKid il 29 Giu 2020, 17:07
So riconoscere una crescita muscolare anomala e tanto (mi) basta.
Su tutti Gianluca Vialli... minchia, fu impressionante...
Citazione di: Kappa il 30 Giu 2020, 14:15
Su tutti Gianluca Vialli... minchia, fu impressionante...
Del Piero molto di più, divenne irriconoscibile e tra l'altro perse tantissimo in spunto e velocità.
Citazione di: JamesHerriot il 30 Giu 2020, 14:19
Del Piero molto di più, divenne irriconoscibile e tra l'altro perse tantissimo in spunto e velocità.
Soprattutto dopo che si è dovuto sgonfiare è dl diventato un altro giocatore
ma il tottino?
era stato triplicato a tavolino o ricordo male...?
più che altro all'improvviso mise su massa muscolare e gli venne il mascellone attuale
sinceramente considerando i precedenti da gobbo del preparatore non mi stupirebbe se i calciatori dell'Atalanta fossero dopati. Sono un branco di pippe scatenate che corrono un po' troppo, il dubbio ce l'ho.
A prescindere dalle bombe in Champions una squadra seria gliene fa 5 per come difendono. Gli ha detto benissimo che ci hanno beccato alla prima partita post-Covid.
Citazione di: richard il 03 Lug 2020, 00:18
sinceramente considerando i precedenti da gobbo del preparatore non mi stupirebbe se i calciatori dell'Atalanta fossero dopati. Sono un branco di pippe scatenate che corrono un po' troppo, il dubbio ce l'ho.
A prescindere dalle bombe in Champions una squadra seria gliene fa 5 per come difendono. Gli ha detto benissimo che ci hanno beccato alla prima partita post-Covid.
E non all'ultima pre Covid!
E comunque tutta questa atalantona contro la peggiore Lazio della stagione insieme a quella di ferrara non avrebbe portato a casa niente più di un pareggiotto, con una serata "normale" di strakosha
o se Ciro fa il 3 a 0...
cmq gasperino è bravo.
(https://i.ibb.co/5TqKFDP/Eb-Uvh0-Wk-AA1-Snz.jpg) (https://ibb.co/D43rpXZ)
Citazione di: zorba il 03 Lug 2020, 18:10
(https://i.ibb.co/5TqKFDP/Eb-Uvh0-Wk-AA1-Snz.jpg) (https://ibb.co/D43rpXZ)
Mah, chi l'ha fatta sta foto? Ripeto, non facciamo gli zemaniani (certo, vedendo la metamorfosi, la tentazione viene).
sicuri che sia lo stesso giocatore ??? :o
secondo me hanno preso una topica, il secondo mi sembra hateboer
Ma no, ma certo che è lui.
Poi talvolta con le foto si vede di tutto, ma una differenza sembra esserci. Comunque si può diventare così anche solo con un po' di palestra.
No, Hateboer ha un viso completamente diverso
Uno sportivo professionista ha messo su massa muscolare in due anni, non mi sembra qualcosa di insolito
Citazione di: sharp il 03 Lug 2020, 18:40
secondo me hanno preso una topica, il secondo mi sembra hateboer
l'8 è Gosens. Hateboer ha il 33
Ha il n°8 è gosens.
Citazione di: Gulp il 03 Lug 2020, 18:42
No, Hateboer ha un viso completamente diverso
Uno sportivo professionista ha messo su massa muscolare in due anni, non mi sembra qualcosa di insolito
tanta massa muscolare, senza perdere brillantezza però è un attimo anomalo
@ sarà sicuramente lui, ma al giorno d'oggi il numero non mi sembra immutabile (in due anni chiaro)
Citazione di: sharp il 03 Lug 2020, 18:44
tanta massa muscolare, senza perdere brillantezza però è un attimo anomalo
Appunto.
ah sia chiaro io al doping, come detto in precedenza, non credo
organizzazione di gioco (gasperino è una merda ma è molto capace nel gioco offensivo)
giocatori giovani e fisicamente messi bene
buona preparazione e ambiente che non rompe se nelle prime 6/7 partite con un nuovo allenatore
(molto propositivo ed offensivista)prendi svariate pizze in faccia
per dire dietro non è che siano fantasmagorici
Citazione di: sharp il 03 Lug 2020, 18:44
tanta massa muscolare, senza perdere brillantezza però è un attimo anomalo
@ sarà sicuramente lui, ma al giorno d'oggi il numero non mi sembra immutabile (in due anni chiaro)
Controllato su Transfermarket. All'Atalanta hanno sempre avuto lo stesso numero da quando arrivati.
manco io credo sia doping (solo per il fatto che tutti coloro che la dea prende a pizze negli ultimi due anni avrebbero gia' fatto scoppiare un casino se solo ci fossero delle prove), pero' non sara' strano che in due anni abbia quasi raddoppiato la massa muscolare visto che e' uno sportivo. Ma non e' che prima vendesse le caldarroste. Era sportivo pure prima. E tutti sti muscoli non ce li aveva.
ricordate keita?
però keità ha messo su massa a 20 anni non a 25 (che poi secondo me in quel passaggio perse un po' di esplosività, questo sembra aver migliorato),inoltre io ricordo anche zarate che dopo il primo anno da noi
mise su massa ma perse praticamente tutta la sua agilità e rapidità
(sicuramente saranno allenamenti specifici)
Non sono esperto del campo, ma così come successe a titty che, da fisico asciutto. ma niente di trascendentale si trasformò in una semi branda, vedo che anche a gossens è venuto fuori un mascellone.
ecco con l'aumento della massa muscolare è normale questa modifica della mascella ???
Mah, il fatto che quasi tutti quelli che hanno fatto bene nell'atalanta di gasperino poi da altre parti hanno fatto discretamente schifo oltre ad essere spesso rotti mi fa pensare che perlomeno ci sia una grossa differenza nei metodi di preparazione, francamente non credo ci sia "altro", su questo lascerei rosicare quelli di là.
Discorso che vale anche nella direzione opposta, giocatori normalissimi prima e poi diventati fenomeni tutto a un tratto.
A questo punto sarebbe interessante vedere il simpaticissimo gasperino portare i suoi metodi da favola a livelli di pressione mediatica un pò più alti, a dire il vero l'episodio ci sarebbe ma quel carrozzone mangiatutto dov'era finito non può essere una prova attendibile.
Comunque lasciamoli fare, in questo momento storico ci servono, e sempre coppinfacciati restano..
Il problema é che ci si sofferma sul concetto di doping, senza considerare che tra Ben Johnson e il mangiatore di semi ci sono una miriade di livelli e sotto-livelli.
Io parlerei piuttosto di supporto farmacologico (al momento presunto). Dal mio punto di vista (opinione personale) non ho contrarietá a priori se si mantiene nei limiti della salute attuale e futura degli atleti. Ed é un grosso "se"
Francamente a me non convincono le spiegazioni atalantine e il fatto che non ci siano prove, non significa che non bisogna indagare le anomalie. L´anomalia c´é e non possono spiegarla con "abbiamo fatto le simulazioni atletiche delle partite". Tra l´altro, anche questa frase andrebbe contestualizzata: in che senso avete simulato??? Gli allenamenti degli atleti non erano vincolati a norme che prevedevano campi ridotti con 3 atleti per volta (l´epoca del famoso cross di Lukaku)?
Il fatto che si lasci passare certe dichiarazioni alimenti il sospetto, perché guai a toccare la "favola Atalanta" (vedi anche la reazione alle dichiarazioni di Gasperini sul Covid).
Francamente a me da Laziale non possono darmi del rosicone, visto che la CoppainFaccia l´hanno presa loro e non noi.
Mi interessa la veritá... dunque é anche vero che all´inizio l´Epo o l´uso massiccio di creatina non erano "doping" perché appunto si trattava e si tratta di metodi di supporto farmacologico in merito a sostanze prodotte dal nostro corpo stesso. Con il tempo si é scoperto che alteravano sensibilmente le prestazioni e si é cercato un metodo per indagare (con il test antidoping "classico" l´epo non si rintracciava).
Ripeto, l´anomalia c´é eccome e basta guardarsi un pó di calcio europeo per evidenziarla.
Al momento le spiegazioni sono tra l´insoddisfacente e il ridicolo...dunque resto sospettoso.
ah a noi ci hanno portato in tribunale per un fanstasmagorico cross di Lukaku...
Citazione di: StylishKid il 26 Giu 2020, 11:58
Chi è Jens Bangsbo, il professore ex Juve che fa volare l'Atalanta
Come fa l'Atalanta a correre in quel modo? Il lungo periodo di stop per la pandemia sembra non aver lasciato scorie sui nerazzurri che alla lunga hanno trovato energie fisiche e forza di volontà a sufficienza per cambiare l'inerzia del match e ribaltare il risultato. Dallo 0-2 al 3-2: una rimonta iniziata verso la fine del primo tempo con Gosens e poi completata in un quarto d'ora da Malinovskyi e Palomino. Quale è il segreto degli orobici? Ora et labora, l'antica regola benedettina vale anche per la formazione di Gasperini che trae linfa vitale da condizione atletica e disciplina tattica. Per curare l'una e l'altra la "dea" ha scelto di assecondare il tecnico e accettare la collaborazione con Jens Bangsbo.
Chi è? Non è un nome nuovo, in Italia curava potenza, elasticità, resistenza dei bianconeri ai tempi di Carlo Ancelotti e Marcello Lippi. Lui assistente in prima squadra, Gasp a lavorare coi giovani della Primavera. Se son rose fioriranno e oggi sbocciano a Bergamo dove l'ha voluto di nuovo con sé per calibrare i calciatori con test personalizzati e un approccio scientifico alla preparazione.
Riduttivo definirlo un "preparatore". Bangsbo ha studiato Matematica e Fsiologia all'Università di Copenaghen laureandosi nel 1984, diventando dottore in Scienze nel 1994. A 63 anni, con 2 lauree e una cattedra all'Università scandinava presso il dipartimento di Nutrizione, Esercizi e Sport, è uno dei maggiori esperti internazionali di scienza applicata allo sport. Perfino Cristiano Ronaldo s'è affidato al suo know-how per migliorare la sua velocità. Così come calciatori del calibro di Iniesta e Fabregas lo hanno interpellato per ricevere programmi specifici per elevare il tasso delle proprie prestazioni.
Uno su tutti, il cosiddetto "Yo-Yo Test", strumento utilissimo a determinare livelli individuali di efficienza fisica eseguendo gli esercizi a intervalli di tempo con velocità crescente, entro uno spazio determinato e con differenti livelli di difficoltà. Un pozzo di conoscenze e di idee che ha raccolto in oltre dieci libri sul calcio pubblicati in questi anni, raccogliendo esperienze e aggiornando conoscenze acquisite sul campo (da giocatore, ha accumulato 350 partite nella prima divisione danese), messe in atto, sperimentate lavorando anche con la nazionale danese oppure con altri club come l'Aek Atene e l'Antalyaspor.
faceva volare la juve di moggi...
hai detto tutto....
Citazione di: RG-Lazio il 04 Lug 2020, 12:07
Il problema é che ci si sofferma sul concetto di doping, senza considerare che tra Ben Johnson e il mangiatore di semi ci sono una miriade di livelli e sotto-livelli.
Io parlerei piuttosto di supporto farmacologico (al momento presunto). Dal mio punto di vista (opinione personale) non ho contrarietá a priori se si mantiene nei limiti della salute attuale e futura degli atleti. Ed é un grosso "se"
Francamente a me non convincono le spiegazioni atalantine e il fatto che non ci siano prove, non significa che non bisogna indagare le anomalie. L´anomalia c´é e non possono spiegarla con "abbiamo fatto le simulazioni atletiche delle partite". Tra l´altro, anche questa frase andrebbe contestualizzata: in che senso avete simulato??? Gli allenamenti degli atleti non erano vincolati a norme che prevedevano campi ridotti con 3 atleti per volta (l´epoca del famoso cross di Lukaku)?
Il fatto che si lasci passare certe dichiarazioni alimenti il sospetto, perché guai a toccare la "favola Atalanta" (vedi anche la reazione alle dichiarazioni di Gasperini sul Covid).
Francamente a me da Laziale non possono darmi del rosicone, visto che la CoppainFaccia l´hanno presa loro e non noi.
Mi interessa la veritá... dunque é anche vero che all´inizio l´Epo o l´uso massiccio di creatina non erano "doping" perché appunto si trattava e si tratta di metodi di supporto farmacologico in merito a sostanze prodotte dal nostro corpo stesso. Con il tempo si é scoperto che alteravano sensibilmente le prestazioni e si é cercato un metodo per indagare (con il test antidoping "classico" l´epo non si rintracciava).
Ripeto, l´anomalia c´é eccome e basta guardarsi un pó di calcio europeo per evidenziarla.
Al momento le spiegazioni sono tra l´insoddisfacente e il ridicolo...dunque resto sospettoso.
ah a noi ci hanno portato in tribunale per un fanstasmagorico cross di Lukaku...
ottimo. un approccio razionale e corretto. che ci sia qualcosa di non ordinario nella permanente condizione fisica atalantina è evidente.
Ma statisticamente, quale sarebbe l`anomalia? Perche` ad esempio, nella classifica dei km percorsi stanno al nono posto.
Citazione di: Splash il 07 Lug 2020, 11:01
Ma statisticamente, quale sarebbe l`anomalia? Perche` ad esempio, nella classifica dei km percorsi stanno al nono posto.
Ah, non s'e' capito. L'anomalia e' che vincono.
Se Ciro ( sempre sia lodato) avesse messo dentro il 3 a 0 sul passaggio di Lazzari, avoja a parla' de favola Atalanta, de doping e cazzi vari.
Citazione di: arturo il 07 Lug 2020, 11:58
Se Ciro ( sempre sia lodato) avesse messo dentro il 3 a 0 sul passaggio di Lazzari, avoja a parla' de favola Atalanta, de doping e cazzi vari.
Anche questo è vero, o al massimo se Strakosha non avesse avuto un attimo di mancamento.
(https://pbs.twimg.com/media/Eb_OF3iXYAEGvzH.jpg)
piu' che di anomalia parlerei di grande attenzione al fisico, molto grande.
poi c'e' il fatto che gagliardini, spinazzola, mancini, cristante eccetera, come smettono di essere allenati da 'sto fenomeno della salute dei calciatori, come dire, se impippiscono parecchio. debbo dire che per gli ultimi tre il fatto di vestire male non aiuta.
Non e` che Pandev, Hernanes, Zarate, Hoedt, Candreva, Biglia, Felipe Anderson e compagnia abbiano fatto queste grandi carriere una volta andati via dalla Lazio, ma li` si parla di maledizione di Lotito. Finche` non ci sara` qualche prova tangibile, per me si tratta di insinuazioni e basta.
Citazione di: Splash il 07 Lug 2020, 15:20
Non e` che Pandev, Hernanes, Zarate, Hoedt, Candreva, Biglia, Felipe Anderson e compagnia abbiano fatto queste grandi carriere una volta andati via dalla Lazio, ma li` si parla di maledizione di Lotito. Finche` non ci sara` qualche prova tangibile, per me si tratta di insinuazioni e basta.
Quello perché, e ci mancherebbe in un forum della Lazio sono io il primo a farlo, secondo me a volte diamo troppo facilmente dei "fenomeni" ai nostri e delle seghe a pedali a quelli degli altri. Siamo tifosi, è giusto e normale.
Quello lo capisco, ma a me queste accuse mi disturbano, cosi come quelli che pensano che sia tutto gia` deciso a tavolino o quelli che credono che ci sia il complotto contro di noi. Cose normale da tifosi che esistono in tutte le tifoserie, eh, ma a me non piacciono.
Citazione di: Splash il 07 Lug 2020, 15:34
Quello lo capisco, ma a me queste accuse mi disturbano, cosi come quelli che pensano che sia tutto gia` deciso a tavolino o quelli che credono che ci sia il complotto contro di noi. Cose normale da tifosi che esistono in tutte le tifoserie, eh, ma a me non piacciono.
Quoto al 100%
Citazione di: Gulp il 07 Lug 2020, 15:30
Quello perché, e ci mancherebbe in un forum della Lazio sono io il primo a farlo, secondo me a volte diamo troppo facilmente dei "fenomeni" ai nostri e delle seghe a pedali a quelli degli altri. Siamo tifosi, è giusto e normale.
Pandev ha vinto da titolare una CL, e proseguito una carriera più che ottima, tuttora è un c. nel. c. da affrontare come avversario. 8-9 gol con il genoa quest'anno. Hernanes era in fase calante, idem Biglia. Hoedt na mezza pipa presuntuosa, felipe un mezzo campione. Non è andato peggio, s'è trovato in una squadra davvero infelice. Belle cose e pause.
Insomma tutt'altra storia rispetto a questi carrarmati che via da Bergamo se sflosciano come palloncini bucati.
Potrebbe essere bravissimo, straordinariamente bravo il preparatore atletico, prove di doping ancora non ce ne sono, e come ha ben spiegato RG-Lazio, alcune cose che in un dato momento sono lecite, poi si decide che non lo sono.
Questi vanno a duemila in qualunque momento, fanno paura. Masiello pareva Beckenbauer. vabbè ho leggermente esagerato :pp ma il concetto è quello.
Citazione di: Splash il 07 Lug 2020, 15:34
Quello lo capisco, ma a me queste accuse mi disturbano, cosi come quelli che pensano che sia tutto gia` deciso a tavolino o quelli che credono che ci sia il complotto contro di noi. Cose normale da tifosi che esistono in tutte le tifoserie, eh, ma a me non piacciono.
<3
Avessimo vinto noi quello che ha vinto Pandev all'inda. Hernanes pure con la Juve qualche scudetto l'ha vinto (e se non mi ricordo male ha fatto anche una finale di CL)
Citazione di: ZombyWoof il 07 Lug 2020, 16:01
Insomma tutt'altra storia rispetto a questi carrarmati che via da Bergamo se sflosciano come palloncini bucati.
Mah, non è che siano spariti dal calcio di medio-alto livello. Giocano comunque in squadre come Milan, Inter, merde. Probabilmente a un livello inferiore rispetto a quanto lasciato vedere a Bergamo, complice anche un'ottima organizzazione tecnico-tattica che li faceva rendere di più. Sull'alto prezzo di vendita (non trascendentale comunque) ha inciso anche la giovane età (<25). Comunque, hanno venduto pure Bastoni, Barrow, Kulusesvki.
Citazione di: Splash il 07 Lug 2020, 15:34
Quello lo capisco, ma a me queste accuse mi disturbano, cosi come quelli che pensano che sia tutto gia` deciso a tavolino o quelli che credono che ci sia il complotto contro di noi. Cose normale da tifosi che esistono in tutte le tifoserie, eh, ma a me non piacciono.
200%.
Quelli che sono andati meglio sono quelli che hanno giocato meno con l'Atalanta :=))
Citazione di: A.Nesta (c) il 07 Lug 2020, 16:15
Avessimo vinto noi quello che ha vinto Pandev all'inda. Hernanes pure con la Juve qualche scudetto l'ha vinto (e se non mi ricordo male ha fatto anche una finale di CL)
Hernanes non si è mai ripetuto sui livelli avuti alla Lazio.
A Torino ha giocato davvero poco ed era anche molto criticato.
Nessuno dei nostri ha avuto una crescita muscolare anomala.
E comunque non mi pare che abbiano smesso di correre una volta andati via dalla Lazio.
A Bergamo c'è gente che sgomma come na mustang, per poi diventare na fiat panda in altri lidi. I nomi li avete fatti voi.
Questi sono fatti, che si ripetono con una certa regolarità, il resto sono opinioni.
Io ho la mia.
Abbiamo una definizione diversa di fatti.
Riguardo alla massa muscolare, vai a vedere le foto di Zarate, ad esempio. Tra l`altro queste foto sono abbastanza ingannevoli, al massimo sarebbero da considerare quelle fatte sulla cyclette in condizioni simili.
Citazione di: Splash il 07 Lug 2020, 16:53
Abbiamo una definizione diversa di fatti.
Riguardo alla massa muscolare, vai a vedere le foto di Zarate, ad esempio. Tra l`altro queste foto sono abbastanza ingannevoli, al massimo sarebbero da considerare quelle fatte sulla cyclette in condizioni simili.
Domanda.
Come è possibile un così evidente gap di condizione tra l'atalanta e tutte le altre squadre?
Tutti giocatori che si sono fermati per 4 mesi, eh.
Questo è un altro discorso. Secondo me si sono continuati ad allenare 'ilicic è rimasto a Zingonia'
Io li sopra ho scritto che considerando la media di km percorsi per squadra, l`Atalanta si ritrova al nono posto (noi siamo secondi, dopo l`Inter). Per dire, in base ai numeri, loro sono la squadre piu` forte del campionato offensivamente, considerando gol segnati e tiri, ma hanno un numero basso di cross effettuati (sulla media della Serie A) e un numero molto basso di fuorigioco fischiati (solo alle merde ne vengono fischiati di meno) e sopratutto il loro portiere e` penultimo per numero di parate, dopo quello del Napoli. Considerando la statistica di prima, questo indica un`ottima organizzazione di gioco, guardando solo ai numeri.
Se hai dei dati che indicano grosse discrepanze con le altre squadre, ne possiamo discutere, anche se un campione di sole 4 partite non e` molto indicativo. Io sono andato a vedermi la statistica sui km percorsi : nello scontro diretto, noi 113km, loro 110km percorsi; noi 105 contro la Fiorentina, loro 114 contro il Parma; noi 111km contro il Torino, loro 111 contro il Napoli; noi 111km contro il Milan, loro 100km contro il Cagliari.
Corrono meglio, in preparazione hanno puntato di piu` sullo scatto che sul fondo, coprono meglio gli spazi ecc ecc non ne ho idea, pero` numericamente, almeno in base ai km percorsi, questa discrepanza non si vede.
Poi alla fine sticazzi e Atalanta merda, ci mancherebbe pure.
Claro, ma se quei km loro li fanno a 1000 e le altre squadre a 20 con la lingua di fuori uno na domanda se la fa.
Poi oh, accolgo la mozione sticaxxi, ma a me sta storia della favola atalanta comincia a stare sulle gonadi.
Citazione di: samu_s il 07 Lug 2020, 16:20
Hernanes non si è mai ripetuto sui livelli avuti alla Lazio.
A Torino ha giocato davvero poco ed era anche molto criticato.
Pero Hernanes sia all'Inter che alla Juve qualcosa di buono ha fatto vedere, non ai livelli avuti qui però neanche il nulla come i vari Gagliardini, Kessie, Conti, Petagna, ect ect...
Citazione di: vaz il 07 Lug 2020, 17:19
Questo è un altro discorso. Secondo me si sono continuati ad allenare 'ilicic è rimasto a Zingonia'
Teoricamente però anche i nostri si sono allenati nelle varie palestre dentro le loro case. Questi sembrano non essersi mai fermati.
Citazione di: A.Nesta (c) il 07 Lug 2020, 17:42
Pero Hernanes sia all'Inter che alla Juve qualcosa di buono ha fatto vedere, non ai livelli avuti qui però neanche il nulla come i vari Gagliardini, Kessie, Conti, Petagna, ect ect...
Petagna molto meglio ora che all'Atalanta. Mancini in quella cloaca demmerda è stato uno dei meno peggio. Barrow a Bologna sta andando bene.
Citazione di: A.Nesta (c) il 07 Lug 2020, 17:42
Pero Hernanes sia all'Inter che alla Juve qualcosa di buono ha fatto vedere, non ai livelli avuti qui però neanche il nulla come i vari Gagliardini, Kessie, Conti, Petagna, ect ect...
Per me invece sta allo stesso livello di quanto dimostrato da quelli menzionati.
Anzi, pure peggio visto che era anche al suo (supposto) prime.
Citazione di: A.Nesta (c) il 07 Lug 2020, 17:42
Pero Hernanes sia all'Inter che alla Juve qualcosa di buono ha fatto vedere, non ai livelli avuti qui però neanche il nulla come i vari Gagliardini, Kessie, Conti, Petagna, ect ect...
Hernanes sia all'Inter che Juventus ha fatto poche cose....
oh, io approvo e sottoscrivo la mozione sticazzi, eh.
bengsbo e' quello che ha teorizzato questo (https://www.corriere.it/salute/cardiologia/12_giugno_16/allenarsi-correre-ridurre-sforzi_ebaf25e8-b61c-11e1-a717-30326103327c.shtml). che poi e' il motivo per il quale sta sul cazzo a zeman, credo, visto che gli sputtana tutte le teorie sui gradoni.
l'unica vera grande anomalia e' che questo lo cercano cr7, fabregas e iniesta, e fa er preparatore atletico all'atalanta. e' come se te telefonano la leotta e la satta, e tu te sposi con la azzolina.
io la mia idea ce l'ho, basta vedere con chi ha lavorato e con quali risultati prima e dopo...
poi basta guardare come un branco di pippe riesce a correre il doppio degli altri giocando ogni 3 giorni.
ilicic nel resto della sua carriera correva come un bradipo ubriaco, per dire.
Citazione di: Splash il 07 Lug 2020, 17:25
Io li sopra ho scritto che considerando la media di km percorsi per squadra, l`Atalanta si ritrova al nono posto (noi siamo secondi, dopo l`Inter). Per dire, in base ai numeri, loro sono la squadre piu` forte del campionato offensivamente, considerando gol segnati e tiri, ma hanno un numero basso di cross effettuati (sulla media della Serie A) e un numero molto basso di fuorigioco fischiati (solo alle merde ne vengono fischiati di meno) e sopratutto il loro portiere e` penultimo per numero di parate, dopo quello del Napoli. Considerando la statistica di prima, questo indica un`ottima organizzazione di gioco, guardando solo ai numeri.
Se hai dei dati che indicano grosse discrepanze con le altre squadre, ne possiamo discutere, anche se un campione di sole 4 partite non e` molto indicativo. Io sono andato a vedermi la statistica sui km percorsi : nello scontro diretto, noi 113km, loro 110km percorsi; noi 105 contro la Fiorentina, loro 114 contro il Parma; noi 111km contro il Torino, loro 111 contro il Napoli; noi 111km contro il Milan, loro 100km contro il Cagliari.
Corrono meglio, in preparazione hanno puntato di piu` sullo scatto che sul fondo, coprono meglio gli spazi ecc ecc non ne ho idea, pero` numericamente, almeno in base ai km percorsi, questa discrepanza non si vede.
Poi alla fine sticazzi e Atalanta merda, ci mancherebbe pure.
i km percorsi non significano niente...il come é piú importante del quanto e soprattutto vanno considerati anche altri valori biometrici...ma non é solo la corsa, é anche la "forza" che hanno nelle gambe che impressiona e che ha predispone una certa influenza sulle seconde palle (importantissime per il gioco di Gasperini).
Tornando alla corsa. Correre meglio cosa significa?? Uno scatto é uno scatto e ha delle conseguenze sui nostri muscoli a cambia da struttura a struttura. Noi abbiamo due giocatori con strutture fisiche agli antipodi. Lazzari e Sergej. Manuel scatta e controscatta, pesa 60 kg bagnato...Sergej non puó per struttura fare lo stesso.
L´anomalia é che loro hanno gente con la struttura di Sergej che corre come Lazzari.
Ieri sera altra dimostrazione di come la "preparazione" influisca sul gioco.
Per quelli che "eh, ma a Bergamo corrono meglio".
Per piacere.
Quindi Bansgbo fa part time pure a milanello o Reggio Emilia?
Citazione di: vaz il 08 Lug 2020, 09:41
Quindi Bansgbo fa part time pure a milanello o Reggio Emilia?
Il milan ha iniziato come noi e ora si sta riprendendo.
Come è giusto che sia.
Noi boh, speriamo dalla prossima.
Citazione di: Pikkio il 07 Lug 2020, 19:02
oh, io approvo e sottoscrivo la mozione sticazzi, eh.
bengsbo e' quello che ha teorizzato questo (https://www.corriere.it/salute/cardiologia/12_giugno_16/allenarsi-correre-ridurre-sforzi_ebaf25e8-b61c-11e1-a717-30326103327c.shtml). che poi e' il motivo per il quale sta sul cazzo a zeman, credo, visto che gli sputtana tutte le teorie sui gradoni.
l'unica vera grande anomalia e' che questo lo cercano cr7, fabregas e iniesta, e fa er preparatore atletico all'atalanta. e' come se te telefonano la leotta e la satta, e tu te sposi con la azzolina.
Le persone intelligenti capiscono subito quali sono gli ambienti, le condizioni e le persone con cui puoi svolgere al meglio il tuo lavoro e acquisire quell'aria di santità che ad esempio lui adesso ha, dopo che essere stato per anni una figura semisconosciuta nella grande juve.
La sua calata a Bergamo potrebbe garantirgli l'immortalità professionale, altri due anni così (magari conquistando qualche trofeo importante) e poi potrà scegliere lui in quale società di livello mondiale andare a fare il guru strapagato.
Citazione di: StylishKid il 08 Lug 2020, 10:00
Il milan ha iniziato come noi e ora si sta riprendendo.
Come è giusto che sia.
Noi boh, speriamo dalla prossima.
Iniziato come noi in che senso? Loro alla prima a Lecce hanno segnato 4 gol. Poi hanno battuto merde, noi e Juve. L`unico passo falso e` stato il pari contro la Spal.
Correvano poco (e male).
Che abbiano battuto merde e noi non è significativo, visto come siamo messi noi e loro (lemmerde).
Citazione di: RG-Lazio il 08 Lug 2020, 09:34
i km percorsi non significano niente...il come é piú importante del quanto e soprattutto vanno considerati anche altri valori biometrici...ma non é solo la corsa, é anche la "forza" che hanno nelle gambe che impressiona e che ha predispone una certa influenza sulle seconde palle (importantissime per il gioco di Gasperini).
Tornando alla corsa. Correre meglio cosa significa?? Uno scatto é uno scatto e ha delle conseguenze sui nostri muscoli a cambia da struttura a struttura. Noi abbiamo due giocatori con strutture fisiche agli antipodi. Lazzari e Sergej. Manuel scatta e controscatta, pesa 60 kg bagnato...Sergej non puó per struttura fare lo stesso.
L´anomalia é che loro hanno gente con la struttura di Sergej che corre come Lazzari.
Teoricamente abbiamo giocatori "scattanti" con strutture simil Sergej: Marusic e Lukaku (anche il Lulic dei tempi migliori era un gran bel cavallone). Il problema è che sono fatti di cristallo.
che almeno questo Bangsbo sia fantasticamente bravo si può dire ?
Citazione di: Maremma Laziale il 09 Lug 2020, 14:24
Teoricamente abbiamo giocatori "scattanti" con strutture simil Sergej: Marusic e Lukaku (anche il Lulic dei tempi migliori era un gran bel cavallone). Il problema è che sono fatti di cristallo.
In realtá é anche li anomalo che non si rompano. Io "vengo" dall´atletica leggera e cito l´atletica leggera perché li vedi che il corpo viene formato e performato a seconda della disciplina. Se fai gli 800 m non puoi avere il fisico di un centometrista. A me non impressione che uno come Lukaku sia fragile...come non mi sorprese la distruzione di Ronaldo il Fenomeno.
Essendo di Barletta ho avuto a che fare con tante persone che hanno lavorato con Mennea (tra cui il mio allenatore). Mennea era speciale, perché aveva delle fibre muscolari indistruttibili. Le schede di allenamento di Mennea erano davvero disumane e tutti coloro che hanno provato a replicare tali allenamenti si sono letteralmente distrutti.
A me che atleti grossi scattano e controscattano dopo 80 minuti di gioco mi fa una certa impressione, considerando che non é possibile che tutti coloro che abbiano queste anomalia fisica a la Mennea giochino per l´Atalanta.
Lo accetterei se il guru in questione non rilasciasse interviste in cui é poco credibile...Non ci credo che lui allenando in quel modo scritto negli articoli postati riesce a far performare atleti di 90 kg per 1,80 in quel modo.
Sono proprio certe parole a destare il sospetto.
A me sembra che ormai moltissime squadre professionistiche (e anche dilettantistiche) seguano quanto postato nell'articolo di qualche post fa.
Poco fondo vecchio stampo, tanto pallone, altissima intensità, fartlek o variazioni invece di ripetute su lunghissime distanze, simulazioni della situazione atletica della partita. Anche nella mia umilissima esperienza da calciatore dilettante ho notato un netto cambiamento in tal senso.
Rispetto agli anni settanta, ma anche ai gradoni di Zeman, penso siano stati fatti passi in avanti anche in questo campo. Anche alla Lazio, eh. Tanto che, ad ogni luglio, c'è sempre qualcuno che si lamenta perché ad Auronzo non si fa più tanto fondo come ai vecchi tempi.
Ho fatto due calcoli veloci. Guardando le partite post covid, non solo l'Atalanta tende a correre di meno, ma anche meno velocemente degli avversari (statistiche jog, run, sprint della lega serie A)
Unica eccezione è la partita col Cagliari.
Per quanto mi stiano sul cazzo, passiamo oltre con sta cazzata del doping.
Citazione di: samu_s il 09 Lug 2020, 16:51
A me sembra che ormai moltissime squadre professionistiche (e anche dilettantistiche) seguano quanto postato nell'articolo di qualche post fa.
Poco fondo vecchio stampo, tanto pallone, altissima intensità, fartlek o variazioni invece di ripetute su lunghissime distanze, simulazioni della situazione atletica della partita. Anche nella mia umilissima esperienza da calciatore dilettante ho notato un netto cambiamento in tal senso.
Rispetto agli anni settanta, ma anche ai gradoni di Zeman, penso siano stati fatti passi in avanti anche in questo campo. Anche alla Lazio, eh. Tanto che, ad ogni luglio, c'è sempre qualcuno che si lamenta perché ad Auronzo non si fa più tanto fondo come ai vecchi tempi.
Quello che é scritto nell'articolo postato da Pikkio lo facevamo negli allenamenti della mia squadra dir rugby.
Io credo, più prosaicamente, che se so allenati insieme durante il lockdown. Cosa che peraltro il Papu Gomez ha lasciato intendere. Il Virus se lo so sbattuti ar cazzo.
Infatti, quanto detto nell'articolo non mi sembrava niente di trascendentale.
Io le parole di Gomez le avevo interpretate in un altro modo. Che, appena consentito, avessero privilegiato allenamenti fatti di partitelle a tutto campo, magari di 60-70 minuti.
Una curiosità... Come sta la Dea a livello di infortuni?
Citazione di: italicbold il 09 Lug 2020, 18:35
Quello che é scritto nell'articolo postato da Pikkio lo facevamo negli allenamenti della mia squadra dir rugby.
Io credo, più prosaicamente, che se so allenati insieme durante il lockdown. Cosa che peraltro il Papu Gomez ha lasciato intendere. Il Virus se lo so sbattuti ar cazzo.
verosimile. quest'anno l'atalanta ha diritto a tutto, inclusi spostamenti di calendario, arbitri amichevoli, ingiurie verso gli avversari, e chi si oppone o nutre sospetti su una forma atletica spaventosa è nemico della patria e dello sport.
Citazione di: syrinx il 09 Lug 2020, 17:54
Ho fatto due calcoli veloci. Guardando le partite post covid, non solo l'Atalanta tende a correre di meno, ma anche meno velocemente degli avversari (statistiche jog, run, sprint della lega serie A)
Unica eccezione è la partita col Cagliari.
Per quanto mi stiano sul cazzo, passiamo oltre con sta cazzata del doping.
Non è una questione di fondo, ma di reattività nello scatto. Non devi correre di più, ma più velocemente nel breve. Se arrivi sempre prima sul pallone fai correre l'avversario
Si ma questi corrono di meno anche a velocità sostenuta. Non è fondo.
Quello che descrivi tu, arrivare primi sul pallone, è in un buona parte organizzazione di gioco.
Guarda te se mi tocca difendere stemmerde.
Citazione di: syrinx il 18 Lug 2020, 09:49
Guarda te se mi tocca difendere stemmerde.
Ma io non ho mai parlato di doping, il mio era un ragionamento sul tipo di preparazione.