Citazione di: sharp il 07 Set 2016, 16:56
come se 'sti compensi fossero calati dal cielo,
e non avessero dietro delle ragioni "temporali"

Ecco, non sapevo come esprimere il concetto.

Grazie.

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2016, 16:43Oggi dopo due anni Keita si sente un top player nella Lazio e vuole essere trattato tale.

Sentirsi un top player in una squadra con Biglia DeVrij Immobile Parolo FA vuole dire essere un tantinello presuntuosi.
È un talento precoce che ha già un centinaio di presenze in prima squadra, quasi sempre da subentrato, quindi da riserva, ma senza aver mostrato grandi progressi negli ultimi due anni. Nella nazionale senegalese - non in quella tedesca - ha giocato ben 4 partite, di cui un'amichevole. Segna alla media di un gol ogni 8 partite, che per un attaccante è pochino, e se mi dite che è un centrocampista devo dire che il suo contributo alla fase difensiva è ridicolo.
In sostanza, è un giocatore che nella Lazio attuale metterei più o meno alla pari di Kishna, che io personalmente preferisco a lui, Lukaku, Lulic, Marchetti, Basta, Radu, Wallace.

Citazione di: cartesio il 07 Set 2016, 17:10
Sentirsi un top player in una squadra con Biglia DeVrij Immobile Parolo FA vuole dire essere un tantinello presuntuosi.
È un talento precoce che ha già un centinaio di presenze in prima squadra, quasi sempre da subentrato, quindi da riserva, ma senza aver mostrato grandi progressi negli ultimi due anni. Nella nazionale senegalese - non in quella tedesca - ha giocato ben 4 partite, di cui un'amichevole. Segna alla media di un gol ogni 8 partite, che per un attaccante è pochino, e se mi dite che è un centrocampista devo dire che il suo contributo alla fase difensiva è ridicolo.
In sostanza, è un giocatore che nella Lazio attuale metterei più o meno alla pari di Kishna, che io personalmente preferisco a lui, Lukaku, Lulic, Marchetti, Basta, Radu, Wallace.

Io non stravedo per Keita ma lo pongo su un gradino, anche un paio, sopra il pur sempre ottimo Kishna.
Ripeto per maggiore chiarezza: i 600 k sono tanti o pochi non lo so (per me sono anche giusti, visto quanto ha fatto finora: un pochino ma non proprio tantissimo e ha 21 anni).
Tuttavia il ragazzo sente di poter chiedere il trattamento top anche alla Lazio, forte anceh di valutazioni che oscillano sui 20 milioni. sarebbe prudente prendere atto di questa situazione, che la panchina a vita per lui conviene a poco. Anche per la Lazio.

La società faccia ciò che crede. Per completezza di post.

girano cifre sul rinnovo nell'ordine di 1,2 mln più 300 di bonus.
se è questo poi il signorino chiudersi nel silenzio e lavorare*.


* Gli consiglierei una sessione mattutina e anche una pomeridiana di tiri. Anche al box del suo garage privato.

Il problema, in generale, è che Lotito tende a non riconoscere facilmente aumenti ai giocatori provenienti dalla primavera. La stessa cosa era successa per Diakitè. Lotito dice, secondo me anche giustamente, che questi giocatori, non essendo ancora neppure titolari, non meritano uno stipendio di prima fascia e dovrebbero essere riconoscenti alla società che li ha fatti crescere.
Questo poi però va cozzare con il fatto che ai nuovi acquisti deve proporre, per poterli attrarre, stipendi superiori e poi quando i ragazzi vanno a fare il paragone si sentono sottopagati.
Inoltre cominciano ad arrivare delle sirene dall'esterno con offerte di stipendi nettamente superiori. Allora cominciano a pensare: se io per quella squadra valgo tanto, perchè per la Lazio valgo la metà?
Lotito fa fatica a riconoscere uno stipendio superiore a quei giovani non ancora titolari. Ai giocatori che invece diventano titolari la proposta del rinnovo è quasi automatica anche se sono a più anni dalla fine del contratto.
Cmq sono dinamiche normali. La reazione di Keita invece non è stata così normale (così come il comportamento di Diawara e Maksimovic).

Il bimbominkia, che un atleta professionista che va in giro alle 4 di notte a vedere se col lamborghini si riesce a buttare giù un muro non si può definire "ragazzo", ha comunque un contratto firmato e controfirmato con la società, oltre a un implicito patto coi compagni di squadra e coi tifosi di di quella squadra.
Non ne è soddisfatto, padronissimo.
Si va a trattare, sempre che la controparte sia d'accordo, dato che pure la controparte dovrebbe essere autorizzata a ridiscutere il contratto di quei tesserati le cui prestazioni fossero ritenute ampiamente insufficienti (figuriamoci...).
Dice la società mi valuta 30 mln e voglio guadagnare come uno che vale 30 mln.
A parte che non c'è nessun automatismo in questo e nessun contratto al mondo lo prevede, poi nel caso è una valutazione della società che potrebbe anche essere completamente sballata.
Diverso sarebbe il caso di un'offerta ufficiale presentata da un'altra società insieme ad un ingaggio che l'atleta ritenesse adeguato, ma a parte le chiacchiere non mi pare di avere visto tutta quella fila dalle parti di Formello.
Dunque se ha i rodimenti di kulo, se lo grattasse. 

per me su questo thread parla BarabbaTerzo

qualcuno mi deve ancora dire sto bimbo cosa avrebbe dimostrato.

un giocatore offensivo che non sa tirare né colpire di testa. e che non copre.

nel calcio moderno è il nulla.

è più importante per lui l'opportunità di poter giocare titolare in serie A che per noi di poterlo schierare.

e c'è ancora chi lo difende.

Citazione di: meanwhile il 07 Set 2016, 18:34
Il bimbominkia, che un atleta professionista che va in giro alle 4 di notte a vedere se col lamborghini si riesce a buttare giù un muro non si può definire "ragazzo", ha comunque un contratto firmato e controfirmato con la società, oltre a un implicito patto coi compagni di squadra e coi tifosi di di quella squadra.
Non ne è soddisfatto, padronissimo.
Si va a trattare, sempre che la controparte sia d'accordo, dato che pure la controparte dovrebbe essere autorizzata a ridiscutere il contratto di quei tesserati le cui prestazioni fossero ritenute ampiamente insufficienti (figuriamoci...).
Dice la società mi valuta 30 mln e voglio guadagnare come uno che vale 30 mln.
A parte che non c'è nessun automatismo in questo e nessun contratto al mondo lo prevede, poi nel caso è una valutazione della società che potrebbe anche essere completamente sballata.
Diverso sarebbe il caso di un'offerta ufficiale presentata da un'altra società insieme ad un ingaggio che l'atleta ritenesse adeguato, ma a parte le chiacchiere non mi pare di avere visto tutta quella fila dalle parti di Formello.
Dunque se ha i rodimenti di kulo, se lo grattasse. 

con questa

Citazione di: purple zack il 07 Set 2016, 20:31
per me su questo thread parla BarabbaTerzo

qualcuno mi deve ancora dire sto bimbo cosa avrebbe dimostrato.

un giocatore offensivo che non sa tirare né colpire di testa. e che non copre.

nel calcio moderno è il nulla.

è più importante per lui l'opportunità di poter giocare titolare in serie A che per noi di poterlo schierare.

e c'è ancora chi lo difende.

Ma chissenefrega di Keita. Davvero, il personaggio non è rilevante.
A me interessa se può essere utile alla nostra causa: ecco, ha una velocità impressionante, salta l'uomo è gioca molto in verticale ERGO È PERFETTO PER IMMOBILE. Questi commenti tecnici sono fuori dal mondo verso un ragazzo del 95 che in tre stagioni ha messo più di dieci gol e più di dieci assist in serie A, che gioca in nazionale e che è uno dei più valutati a livello di cartellino in rosa.
Questi ad oggi i fatti.

Il giovane giocatore ispano-senegalese da poco nazionale deve ancora dimostrare tutto il suo talento specie nela continuità mentre certi suoi atteggiamenti e comportamenti lasciano a desiderare e sono spesso censurabili e condannabili
Ma leggendo la tabella che ormai gira nel web (ma anche nelle barberie dove il bravo tifoso laziale usa farsi la toeletta mattutina e o pomeridiana) si notano alcune curiosità come il milioncino riconosciuto (al netto di tasse e contributi) a campioni non ancora del tutto affermati come Morrison e Milinkovic Savic.
Keita porta avanti malissimo le sue ragioni che pero ci sono eccome. Orsu suvvia.

Citazione di: fish_mark il 08 Set 2016, 09:09
Il giovane giocatore ispano-senegalese da poco nazionale deve ancora dimostrare tutto il suo talento specie nela continuità mentre certi suoi atteggiamenti e comportamenti lasciano a desiderare e sono spesso censurabili e condannabili
Ma leggendo la tabella che ormai gira nel web (ma anche nelle barberie dove il bravo tifoso laziale usa farsi la toeletta mattutina e o pomeridiana) si notano alcune curiosità come il milioncino riconosciuto (al netto di tasse e contributi) a campioni non ancora del tutto affermati come Morrison e Milinkovic Savic.
Keita porta avanti malissimo le sue ragioni che pero ci sono eccome. Orsu suvvia.

Comunque Savic veniva da un Mondiale U20 vinto da protagonista.
Morrison era svincolato perciò conta poco il discorso.

Citazione di: fish_mark il 08 Set 2016, 09:09
...
Keita porta avanti malissimo le sue ragioni che pero ci sono eccome. Orsu suvvia.

Ogni caso, però, fa storia a se.
Keita ha una formazione e una crescita diversa.
Inutile fare certi paragoni.
Non servono a nulla; sforziamoci di contestualizzare.

Per me Keita ci serve perché quantomeno a partita in corso da punta o da ala può risolverti alcune situazioni. Poi il contratto, lo spogliatoio etc vedessero Inzaghi Peruzzi Lotito.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2016, 10:07
Per me Keita ci serve perché quantomeno a partita in corso da punta o da ala può risolverti alcune situazioni. Poi il contratto, lo spogliatoio etc vedessero Inzaghi Peruzzi Lotito.

Stop. Per me titolare fisso. Il resto lo risolvono Inzaghi, Peruzzi, Lotito e la squadra.

Citazione di: fish_mark il 08 Set 2016, 09:09
Il giovane giocatore ispano-senegalese da poco nazionale deve ancora dimostrare tutto il suo talento specie nela continuità mentre certi suoi atteggiamenti e comportamenti lasciano a desiderare e sono spesso censurabili e condannabili
Ma leggendo la tabella che ormai gira nel web (ma anche nelle barberie dove il bravo tifoso laziale usa farsi la toeletta mattutina e o pomeridiana) si notano alcune curiosità come il milioncino riconosciuto (al netto di tasse e contributi) a campioni non ancora del tutto affermati come Morrison e Milinkovic Savic.
Keita porta avanti malissimo le sue ragioni che pero ci sono eccome. Orsu suvvia.

Il paragone tra i tre non ha senso.
Loro avevano contratti precedenti, con altre società, se li vuoi è chiaro che devi partire da quella base.
Keita è al suo primo contratto da professionista, e mi pare abbia battuto cassa con modi e tempi sbagliati.

Il paragone può avere un senso nella misura in cui, dal punto di vista del giovane attaccante senegal-ispanico, dopo una stagione che lo ha visto protagonista con continuità sente di aver dato un contributo tale da essere considerato un top player della sua squadra di appartenenza, dove altri suoi colleghi - come i sopra citati - hanno dato un contributo a volte inafferrabile, altre volte discontinuo.

Detto questo, nella querelle che ha preoccupato i tifosi durante l'estate, la società è dalla parte del giusto, visto che il giovane attaccante ispan-senegalese, mal consigliato dai suoi consiglieri, ha messo in atto comportamenti invero e davvero inurbani, da sanzionare in maniera trasgressiva.

Citazione di: fish_mark il 08 Set 2016, 11:34
Il paragone può avere un senso nella misura in cui, dal punto di vista del giovane attaccante senegal-ispanico, dopo una stagione che lo ha visto protagonista con continuità sente di aver dato un contributo tale da essere considerato un top player della sua squadra di appartenenza, dove altri suoi colleghi - come i sopra citati - hanno dato un contributo a volte inafferrabile, altre volte discontinuo.
...

Esatto.
Punto di vista non propriamente equilibrato.
Problema ancora maggiore quando poi, a consigliarti, ti ritrovi le persone sbagliate.
Alla fine contano i fatti ed ognuno è responsabile delle proprie azioni.
Questa è la basilare lezione che dovrebbe aver imparato (o dovrebbe imparare) il giovanotto.
Sia pronto ad accettare le conseguenze dei suoi comportamenti.

Citazione di: Andrewblu il 08 Set 2016, 10:17
Stop. Per me titolare fisso. Il resto lo risolvono Inzaghi, Peruzzi, Lotito e la squadra.

Però se Lotito non risolve la situazione contratto
se Peruzzi e Inzaghi non risolvono la situazione spogliatoio
il benestare dei tifosi o il loro boicottaggio passa in terza fila

se scrivete così, che la quastione deve esse gestita dalla società, cosa giustissima per carità
non criticate poi il fatto che Keita potrebbe aver finito l'esperienza con la nostra maglia se non si risolvono le questioni contratto spogliatoio

credo che di quanto prendano di stipendio i suoi compagni al buon Keità non debba fregare una ceppa, a migliorare la sua situazione economica ci deve pensare il suo procuratore, certo non nel modo in cui lo ha consigliato.

A fronte di una serie di prestazioni buone, al termine della stagione vado a chiedere un adeguamento che poi non è detto che sia automatico.

Keità gode ancora di una valutazione delle sue prestazioni sportive oltre quella che è realmente, esattamente come tutti i giocatori della Lazio che hanno militato nel nostro settore giovanile, questo era l'anno in cui tutto poteva remare a suo favore, lui e quel cretino che lo gestisce non hanno saputo aspettare quello che sarebbe dovuto accadere naturalmente a seguito di partite giocate a buon livello e con comportamenti da professionista, per me a gennaio, ma anche a fine stagione l'adeguamento sarebbe stato più che certo, con tanto di prolungamento e clausola, ma niente il buon senso e la pazienza non sono di questo mondo, quindi alla fine della fiera adesso a me di Keità non frega più una mazza per come ha trattato tifosi, squadra, allenatore e società, ha ancora 24 mesi di Lazio, decidesse come comportarsi che di panini ne deve mangiare parecchi prima di definirsi uomo, atleta e giocatore della Lazio.

sulla vicenda la mente e il cuore tornano a un precedente doloroso: il caso Pandev.
Ebbene, lì la società fece di tutto per rovinare il rapporto e ci riuscì, andando oltre le previsioni più nere. Pandev, va ricordato, si presentò al ritiro, si mise a disposizione e fu poi estromesso dalla lista dei giocatori in partenza per Pechino, nella vittoriosa trasferta contro l'Inter di Mourinho.

Oggi, nel caso Keita, invece, è il giocatore che sta facendo di tutto per rovinare il rapporto e per il momento ci è riuscito benissimo, agendo sulla base di pessimi suggerimenti. Ora è la Lazio dalla parte del giusto, ma non so se la penitenza dovrà essere lunga e dolorosa, percHé rimangono ancora 2 anni di contratto e perché Keita potrebbe farci arrivare discreti soldini.

PS Peraltro, il giovane attaccante ispanico di origini senegalese, ora nazionale senegalese, si è reso protagonista di atteggiamenti da divo non sempre appropriati e adeguati. Il ricordo è ancora vivo di quando, dopo un gol contro il Verona, fece il segno del silenzio rivolto al pubblico di casa, già abbastanza avvilito dall'andamento non proprio entusiasmante della stagione.
Ecco anche lì deve maturare e molto il giovane attaccante, nazionale senegalese, cresciuto nella cantera del Barca e poi maturato (forse ancora non completamente) a Formello.