Lucas Leiva (Topic ufficiale)

Aperto da fiDelio, 14 Lug 2017, 15:11

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Bloody_Rabbit

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Citazione di: trax_2400 il 02 Gen 2018, 19:10
Hai ragione. Da noi l'anno scorso faceva più il mediano che il regista, e con ottimi risultati.

                               Biglia           Leiva

               Anderson                             Milinkovic

                                                  Luis Alberto

                                  Immobile

Secondo me funzionerebbe bene con SMS e LA che si sacrificano a turno sulla fascia

Prendi 5 goal a partita con quello schieramento.

TheVoice

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Citazione di: Bloody_Rabbit il 02 Gen 2018, 19:06
Da noi, è stato per due anni di fila il miglior recuperapalloni della Serie A (sommando contrasti, palle intercettate e palle contese). Perdi forza fisica, semmai, ma sentenziare circa l'operato difensivo di Lucas è davvero ingeneroso. Ma ingeneroso assai. Magari avercelo ancora, al fianco dell'altro Lucas. Sarebbe una cerniera difensiva con i botti.

Nel 3-4-2-1 i due centrali di centrocampo devono correre molto e fare molto filtro a centrocampo.

Affianco a Leiva preferisco Parolo a Biglia, salvo specifiche situazioni di gioco (tipo quando sei sotto e  devi recuperare)

Bloody_Rabbit

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Biglia copre meno campo di Parolo, ma fa sia più filtro, sia gestisce meglio la palla e deve correre meno. Ripeto, magari ad avercelo ancora.

DajeLazioMia

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Citazione di: Bloody_Rabbit il 03 Gen 2018, 10:27
Biglia copre meno campo di Parolo, ma fa sia più filtro, sia gestisce meglio la palla e deve correre meno. Ripeto, magari ad avercelo ancora.
Non fa più filtro, intercetta più palloni (è diverso, probabilmente pure più di Leiva, ma diresti che fa più filtro di Leiva? Io no), perché ha più posizionamento e copre meno campo.
In un cc  2 (unico modo per metterli insieme) ti serve uno che corra anche in verticale (tipo Khedira almeno), Biglia e Leiva insieme sei statico.
Imho.
Meglio così che sia andato. O Biglia o Leiva in un cc, tutti e due è un equivoco tattico. E io mi prendo la Lazio di Leiva in mezzo al campo.

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Bloody_Rabbit

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Citazione di: DajeLazioMia il 03 Gen 2018, 11:44
Non fa più filtro, intercetta più palloni (è diverso, probabilmente pure più di Leiva, ma diresti che fa più filtro di Leiva? Io no), perché ha più posizionamento e copre meno campo.
In un cc  2 (unico modo per metterli insieme) ti serve uno che corra anche in verticale (tipo Khedira almeno), Biglia e Leiva insieme sei statico.
Imho.
Meglio così che sia andato. O Biglia o Leiva in un cc, tutti e due è un equivoco tattico. E io mi prendo la Lazio di Leiva in mezzo al campo.

Intercettare più palloni significa fare più filtro. "Fare filtro" non è solo "fare contrasti". Inoltre, Biglia copre più campo di Leiva, che dal canto suo è invece estremamente più solido nei contrasti, e nel breve è altrettanto bravo nel coprire le linee di passaggio e intercettare i palloni vaganti. Entrambi hanno, bene o male, lo stesso passo.

Per me, proprio in un centrocampo a due, Biglia e Leiva sarebbe stata la soluzione perfetta. Quello che ti copre il campo in verticale (alla Parolo, Khedira fa proprio tutt'altro) è necessario in un centrocampo a tre, dove Biglia non potrebbe invece mai giocare (se non come schermo, per l'appunto, ma in quel caso preferisco anche io Leiva - proprio per composizione del nostro centrocampo). Nei due, per me non c'è minimamente paragone, e noi giochiamo spesso proprio a due (con Milinkovic che si alza l'80% della partita a supporto delle punte).

Poi, questione di punti di vista, chiaro.

Giako77

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Citazione di: DajeLazioMia il 03 Gen 2018, 11:44
Non fa più filtro, intercetta più palloni (è diverso, probabilmente pure più di Leiva, ma diresti che fa più filtro di Leiva? Io no), perché ha più posizionamento e copre meno campo.
In un cc  2 (unico modo per metterli insieme) ti serve uno che corra anche in verticale (tipo Khedira almeno), Biglia e Leiva insieme sei statico.
Imho.
Meglio così che sia andato. O Biglia o Leiva in un cc, tutti e due è un equivoco tattico. E io mi prendo la Lazio di Leiva in mezzo al campo.

L'abbiamo già vista una situazione simile quando abbiamo avuto Ledesma e Biglia insieme in campo....centrocampo

DajeLazioMia

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Se metti forzatamente 2 cc centrali puri in mezzo al campo sei piatto. Anche se metti Ddr-Verratti. Etc.
Non funziona quasi mai.
Khedira rispetto a Biglia e Leiva (non rispetto a Parolo) va molto più in verticale e al tiro dei primi 2.
Opinioni.

Sulla differenza tra intercettare e contrastare ho rotto le scatole quando dicevo che Parolo Biglia Savic per me non funzionava contro le grandi squadre che infattinspesso ci asfaltavano in mezzo.

Per me fare filtro vero è altro e prevede il contrasto e la capacità di andare a prendere il pallone.
Anche qui opinioni, anche se sul campo mi pare evidente la differenza con Leiva sulla questione filtro.

Bloody_Rabbit

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Citazione di: Giako77 il 03 Gen 2018, 12:00
L'abbiamo già vista una situazione simile quando abbiamo avuto Ledesma e Biglia insieme in campo....centrocampo

Ledesma era ormai un cadavere, su. Non lo puoi prendere come metro di paragone. Già non è mai stato dinamico (parecchio meno dei due Lucas), figurati a fine carriera. Il problema era la sua presenza a centrocampo, non lo schieramento. E ce ne siamo accorti subito, non appena lo abbiamo panchinato.

CitazioneSe metti forzatamente 2 cc centrali puri in mezzo al campo sei piatto. Anche se metti Ddr-Verratti. Etc.
Non funziona quasi mai.
Khedira rispetto a Biglia e Leiva (non rispetto a Parolo) va molto più in verticale e al tiro dei primi 2.
Opinioni.

Tantissime squadre giocano con due centrocampisti puri in mezzo al campo, se ti schieri con il 4-2-3-1 o il 3-4-2-1. DDR-Verratti è strategicamente mal studiata, perché a livello di presenza fisica Verratti è un fuscello, mentre DDR è ormai un nonno.

Comunque, mi riferivo al fatto che Khedira va molto più in verticale (verissimo) ma fa zero interdizione, rispetto a chiunque dei nostri.


CitazionePer me fare filtro vero è altro e prevede il contrasto e la capacità di andare a prendere il pallone.
Anche qui opinioni, anche se sul campo mi pare evidente la differenza con Leiva sulla questione filtro.

Ma in quella posizione anche io preferisco Leiva, e l'ho scritto (specie considerando il nostro centrocampo). Però, il punto è proprio quello: tu i due li affianchi, e metti assieme capacità di interdizione con la capacità di anticipo dei Lucas. A me sembra perfetto, e ritengo che tantissime squadre farebbero carte false per avere un simile centrocampo.

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DajeLazioMia

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Io non lo farei. Ma non credo ci sarà mai la controprova;)


TheVoice

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Citazione di: Bloody_Rabbit il 03 Gen 2018, 12:06

Ma in quella posizione anche io preferisco Leiva, e l'ho scritto (specie considerando il nostro centrocampo). Però, il punto è proprio quello: tu i due li affianchi, e metti assieme capacità di interdizione con la capacità di anticipo dei Lucas. A me sembra perfetto, e ritengo che tantissime squadre farebbero carte false per avere un simile centrocampo.


Insisto: con Biglia affianco a Leiva acquisti in qualità ma perdi moltissimo in corsa ed inserimento.
Se proprio devo togliere Parolo, preferisco mettere LA in quella posizione.

Edit: leggo ora DLM

Bloody_Rabbit

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Citazione di: TheVoice il 03 Gen 2018, 12:21
Insisto: con Biglia affianco a Leiva acquisti in qualità ma perdi moltissimo in corsa ed inserimento.
Se proprio devo togliere Parolo, preferisco mettere LA in quella posizione.

Edit: leggo ora DLM

Ai due di centrocampo l'inserimento non è una dote richiesta. Infatti Parolo rende il doppio quando giochiamo a tre, in modo da poter seguire l'azione sempre e comunque. Luis Alberto lì significa morire su ogni contropiede avversario.

arturo

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Citazione di: Giako77 il 03 Gen 2018, 12:00
L'abbiamo già vista una situazione simile quando abbiamo avuto Ledesma e Biglia insieme in campo....centrocampo

secondo me ancora più evidente con il duo Ledesma - Matuzalem

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WernerHeisenberg

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Citazione di: arturo il 03 Gen 2018, 12:29


secondo me ancora più evidente con il duo Ledesma - Matuzalem
Mi hai anticipato.

Splash

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L'equivoco Ledesma-Biglia nasceva dal fatto che entrambi sono dei registi (anche se atipici, sopratutto Ledesma), invece Lucas Leiva-Biglia sarebbe un duo complementare, che probabilmente ci avrebbe costretto a fare il 4-2-3-1 stile Olanda della finale mondiale (con Van Bommel e De Jong davanti alla difesa).

DajeLazioMia

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Van Bommel è alto come Parolo (e come Khedira).
Per me anche questo conta.

Bloody_Rabbit

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Citazione di: DajeLazioMia il 03 Gen 2018, 13:05
Van Bommel è alto come Parolo (e come Khedira).
Per me anche questo conta.

Io ho capito cosa intendi dire, DLM. Ma Leiva, pur non essendo un gigante, giganteggia comunque sulle palle aeree. Ha un tempismo pazzesco, pure in Premier vinceva un casino di duelli aerei. Tralasciando che la pensiamo diversamente sull'argomento, eh. Io la vedo proprio come Splash, e mi sarebbe piaciuto tantissimo vedere un 4-2-3-1 di quello stampo.

DajeLazioMia

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Ma ci mancherebbe.
Tanto le situazioni se non le vedi sul campo possono funzionare o non funzionare in teoria.

Omar65

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EagleFlyFree

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Citazione di: Omar65 il 06 Gen 2018, 17:42
Mostruoso pure oggi.

Per assurdo unica nota negativa oggi è non aver preso sto cavolo di cartellino.
Bisogna anche sapersi giocare le squalifiche.

Biafra

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Non ci sono più aggettivi e ormai io mi sto innamorando :hkss:

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