Citazione di: galafro il 19 Feb 2018, 09:02
Ma tu credi veramente che Lotito s'è venduto Keità per due ragazzini?
Il bilancio della Lazio scoppia di salute. L'unico problema è che se fai troppi utili paghi pure un sacco di tasse. Fai questa riflessione e vedrai che il sodalizio con Mendes ti sarà più chiaro.

che vuol dire venduto Keita'? oramai Keita' nel mercato valeva 10 milioni, l'unica cifra che ci hanno offerto concretamente, due ragazzini di belle speranze possono essere un investimento congruo per 10 milioni, tutto qui

Citazione di: cuchillo il 18 Feb 2018, 12:02
Vogliamo parlare seriamente di come ce lo avrebbe risolto?
A me è sembrata tutta una serie di marchette incrociate che, al dunque, ci ha portato a perdere un grande giocatore senza, tecnicamente, nulla in cambio.

Chiaro che aver perso Keita così è colpa nostra e che Mendes non è Santa Rita da Cascia, però io da 'sta grande partnership ancora non ho viso niente di così stupefacente.

La Lazio ha venduto Keita, non perso, perche' Keita a un anno dalla scadenza di contratto non ha voluto rinnovare. La societa' ha trovato una formula che ha consentito di non sottostare a ricatti e a prendere due prospetti tra i migliori sul mercato, oltre a una somma che non ricordo a quanto ammonti. Non capisco dove sia la colpa della Lazio. Capisco il revisionismo, pero' fino a un certo punto

Citazione di: rimski orel il 19 Feb 2018, 08:51
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Alla luce dei fatti la vendita di Keita e' stata un disastro assoluto. Lo avremmo venduto alla juve per 10 milioni ottenendo 1) che Keita avrebbe creato infiniti casini nell'ambiente juve 2) avremmo comprato un ottimo difensore per la nostra difesa che sta facendo pena e che ci sta rovinando la rincorsa ai nostri obbiettivi

Era meglio venderlo alla Juve per 10 milioni? Ma si, perche' no, anche 7 sarebbero andati bene, o cambio alla pari con Sturaro. Il fatto che la Lazio non abbia acquistato un difensore da 10 milioni e' stata una scelta e non e' certo dipeso dalla mancata vendita di Keita alla Juve, in quanto il saldo del mercato e' stato ampiamente positivo. Se poi tecnicamente e' stata una scelta sbagliata e' un altro discorso, ma per favore non facciamola risalire alla mancata vendita di Keita alla Juve

Citazione di: Vincelor il 19 Feb 2018, 16:57
La Lazio ha venduto Keita, non perso, perche' Keita a un anno dalla scadenza di contratto non ha voluto rinnovare. La societa' ha trovato una formula che ha consentito di non sottostare a ricatti e a prendere due prospetti tra i migliori sul mercato, oltre a una somma che non ricordo a quanto ammonti. Non capisco dove sia la colpa della Lazio. Capisco il revisionismo, pero' fino a un certo punto

La Lazio con Keita ha sbagliato. Non possiamo sempre pensare che la Lazio sia dalla parte del giusto. Molto spesso lo è, qualche volta non lo è.
Keita lo dovevi rinnovare nell'estate del 2016, quando per ripicca non si era presentato in ritiro.
A quanto ho capito, il suo entourage voleva 1,4 milioni per il giocatore. Ma fossero stati pure 2, era giusto darglieli e ti garantivi le sue prestazioni per altri 4 o 5 anni. E chi lo voleva, doveva sganciare sul serio, come dovranno fare per Milinkovic-Savic.
Evidentemente, nell'estate del 2016, la dirigenza ha pensato di poterne parlare più avanti, senza fretta. E ti è esploso in mano.
Cose che capitano. Ma la Lazio aveva sbagliato a non crederci.

Del resto, la Lazio è una delle Società che sbaglia di meno. E in questo consiste la sua forza e il fatto di essere la Società che nel rapporto risorse/risultati fa meglio di tutte.
Lo dice l'albo d'oro, questo.

Ma non ammettere che l'affaire Keita non sia stato gestito male mi pare un approccio un po' recessivo, un voler rinunciare a svolgere una critica. 

Citazione di: Vincelor il 19 Feb 2018, 17:00
Era meglio venderlo alla Juve per 10 milioni? Ma si, perche' no, anche 7 sarebbero andati bene, o cambio alla pari con Sturaro. Il fatto che la Lazio non abbia acquistato un difensore da 10 milioni e' stata una scelta e non e' certo dipeso dalla mancata vendita di Keita alla Juve, in quanto il saldo del mercato e' stato ampiamente positivo. Se poi tecnicamente e' stata una scelta sbagliata e' un altro discorso, ma per favore non facciamola risalire alla mancata vendita di Keita alla Juve

quanto vale un giocatore lo decide il mercato e il mercato consisteva in due sole offerte, 10 milioni veri dell ajuve oppure 36 milioni finti, cioe' praticamente due ragazzotti che non hanno fatto un minuto in campo. ad oggi la bilancia pende a favore dei 10 milioni veri, poi se fra due o tre anni uno di questi due fara' qualcosa e aumentera' il suo valore a oltre 10 milioni allora le cose cambieranno, a meno che, e questo non si puo' sapere, l'investimento dei 10 milioni veri su un giocatore vero magari sarebbe potuto essere l'ago della bilancia su una nostra partecipazione o meno alal CL con conseguente incasso abbondante

Citazione di: cuchillo il 19 Feb 2018, 17:25
La Lazio con Keita ha sbagliato. Non possiamo sempre pensare che la Lazio sia dalla parte del giusto. Molto spesso lo è, qualche volta non lo è.
Keita lo dovevi rinnovare nell'estate del 2016, quando per ripicca non si era presentato in ritiro.
A quanto ho capito, il suo entourage voleva 1,4 milioni per il giocatore. Ma fossero stati pure 2, era giusto darglieli e ti garantivi le sue prestazioni per altri 4 o 5 anni. E chi lo voleva, doveva sganciare sul serio, come dovranno fare per Milinkovic-Savic.
Evidentemente, nell'estate del 2016, la dirigenza ha pensato di poterne parlare più avanti, senza fretta. E ti è esploso in mano.
Cose che capitano. Ma la Lazio aveva sbagliato a non crederci.

Del resto, la Lazio è una delle Società che sbaglia di meno. E in questo consiste la sua forza e il fatto di essere la Società che nel rapporto risorse/risultati fa meglio di tutte.
Lo dice l'albo d'oro, questo.

Ma non ammettere che l'affaire Keita non sia stato gestito male mi pare un approccio un po' recessivo, un voler rinunciare a svolgere una critica.

Se la ricostruzione dei fatti che hai scritto è corretta hai ragione. Da lontano, e senza avere alcuna fonte, mi è sempre sembrato che Keita non volesse rinnovare con la Lazio, che le sue richieste e quelle del suo procuratore fossero puramente strumentali. Se così fosse, allora con le regole in vigore in materia di contratti la Lazio non ha poi sbagliato così tanto. Prometto di chiuderla qui perché l'argomento non merita tanto spazio, secondo me.

Citazione di: rimski orel il 19 Feb 2018, 17:29
quanto vale un giocatore lo decide il mercato e il mercato consisteva in due sole offerte, 10 milioni veri dell ajuve oppure 36 milioni finti, cioe' praticamente due ragazzotti che non hanno fatto un minuto in campo. ad oggi la bilancia pende a favore dei 10 milioni veri, poi se fra due o tre anni uno di questi due fara' qualcosa e aumentera' il suo valore a oltre 10 milioni allora le cose cambieranno, a meno che, e questo non si puo' sapere, l'investimento dei 10 milioni veri su un giocatore vero magari sarebbe potuto essere l'ago della bilancia su una nostra partecipazione o meno alal CL con conseguente incasso abbondante

Ma credo che la Lazio i 30 di Keita li abbia messi in bilancio quest'anno  (tutta plusvalenza peraltro). Diverso è il discorso su come li hai reinvestiti.
Ma sempre a 30 l'hai venduto.
Anzi, 30 più 5 di bonus, per la precisione.
Evidentemente per iscrivere all'ultimo giorno del mercato questa plusvalenza monstre, sei dovuto passare per l'intermediazione di Mendes che, per il disturbo, t'ha girato parte della plusvalenza sui due portoghesi.
Nel frattempo, il costo dei due, lo scaricherai annualmente per tutta la durata del loro contratto, in attesa di vedere se magari, più avanti, ti esplodono o li rivenderai.
Le operazioni di mercato probabilmente erano legate tra loro, l'impatto sui bilanci no, il Monaco sempre 30 pippi più 5 ci deve saldare.

Ma perché i portoghesini sono già stati riscattati dal prestito?

Citazione di: UnDodicesimo il 19 Feb 2018, 20:25
Ma perché i portoghesini sono già stati riscattati dal prestito?

C'e' l'obbligo di riscatto, quindi tra un anno e mezzo dovremo pagarli.

Citazione di: yap1981 il 19 Feb 2018, 22:21
C'e' l'obbligo di riscatto, quindi tra un anno e mezzo dovremo pagarli.

Pe' pagà e pe' morì...

E comunque, puoi sempre rivenderli, nel frattempo

Per obbligo di riscatto non si intende che bisogna acquistarli  per forza, sennò tanto vale risparmiare il prestito.

Piuttosto che se li si vuole comprare, si è obbligati a pagare una cifra già pattuita.

Cifra che ad oggi non è stata spesa.

Citazione di: UnDodicesimo il 20 Feb 2018, 08:54
Per obbligo di riscatto non si intende che bisogna acquistarli  per forza, sennò tanto vale risparmiare il prestito.

Piuttosto che se li si vuole comprare, si è obbligati a pagare una cifra già pattuita.

Cifra che ad oggi non è stata spesa.

no... sei obbligato a pagare quella cifra. E' solamente un pagamento dilazionato nel tempo che si può annullare in caso di condizioni specifiche (e remote)

Quello a cui ti riferisci te é il diritto di riscatto.

Citazione di: cuchillo il 19 Feb 2018, 17:25
La Lazio con Keita ha sbagliato. Non possiamo sempre pensare che la Lazio sia dalla parte del giusto. Molto spesso lo è, qualche volta non lo è.
Keita lo dovevi rinnovare nell'estate del 2016, quando per ripicca non si era presentato in ritiro.
A quanto ho capito, il suo entourage voleva 1,4 milioni per il giocatore. Ma fossero stati pure 2, era giusto darglieli e ti garantivi le sue prestazioni per altri 4 o 5 anni. E chi lo voleva, doveva sganciare sul serio, come dovranno fare per Milinkovic-Savic.
Evidentemente, nell'estate del 2016, la dirigenza ha pensato di poterne parlare più avanti, senza fretta. E ti è esploso in mano.
Cose che capitano. Ma la Lazio aveva sbagliato a non crederci.

Del resto, la Lazio è una delle Società che sbaglia di meno. E in questo consiste la sua forza e il fatto di essere la Società che nel rapporto risorse/risultati fa meglio di tutte.
Lo dice l'albo d'oro, questo.

Ma non ammettere che l'affaire Keita non sia stato gestito male mi pare un approccio un po' recessivo, un voler rinunciare a svolgere una critica.

Se la Lazio ha sbagliato è stato quando non ha adeguato il suo contratto dopo averlo fatto esordire in Serie A (segnando 5 reti), da là in poi è stata un escalation negativa del ragazzo.
Vedremo quale sarà il futuro di Keita.
Non si danno 1,2 milioni di euro al primo che te li chiede, Keita doveva ancora dimostrare tutto e per quanto mi riguarda deve ancora dimostrare di essere un campione.

Ma non si parlava di Nani?

Citazione di: paolo1971 il 20 Feb 2018, 09:02
Non si danno 1,2 milioni di euro al primo che te li chiede, Keita doveva ancora dimostrare tutto e per quanto mi riguarda deve ancora dimostrare di essere un campione.

Bene, erano 1,2. Avevo il dubbio tra 1,2 e 1,4. Poi, sono andato per eccesso.
Keita non era andato bene nel 2014/15 ma nel 2015/16, in una stagione balordissima, non giocò molto ma aveva fatto vedere di essere tornato quello della prima stagione.
Se fai gol come quelli contro Leverkusen e Fiorentina e se sei il giocatore che conquista più rigori di tutta la serie A in relazione ai minuti giocatori, magari 1,2 li vali.
Sei la Lazio, non il Crotone. Hai dato per anni 1,7 a Cana ed Ederson e 2,2 a Klose 35enne.
Il rinnovo a 1,2 lo dovevi fare. Hai traccheggiato e ti è andata male.
Cose che succedono. Ma per me la Lazio ha sbagliato.

Citazione di: skizzo87 il 20 Feb 2018, 08:58
no... sei obbligato a pagare quella cifra. E' solamente un pagamento dilazionato nel tempo che si può annullare in caso di condizioni specifiche (e remote)

Quello a cui ti riferisci te é il diritto di riscatto.

Il diritto mi da diritto ad acquistare pure se un altro offre il doppio di quanto stabilito con la controparte al momento del prestito.

Citazione di: UnDodicesimo il 20 Feb 2018, 10:56
Il diritto mi da diritto ad acquistare pure se un altro offre il doppio di quanto stabilito con la controparte al momento del prestito.

appunto. Per Nani hai un diritto di riscatto.
Per i giovani lusitani hai obbligo di riscatto.

Appunto, in entrambi i casi puoi dire 'no grazie' e non esercitare ne il diritto ne l'obbligo.

Citazione di: paolo1971 il 20 Feb 2018, 09:02
Se la Lazio ha sbagliato è stato quando non ha adeguato il suo contratto dopo averlo fatto esordire in Serie A (segnando 5 reti), da là in poi è stata un escalation negativa del ragazzo.
Vedremo quale sarà il futuro di Keita.
Non si danno 1,2 milioni di euro al primo che te li chiede, Keita doveva ancora dimostrare tutto e per quanto mi riguarda deve ancora dimostrare di essere un campione.

Più che altro non si da ciò che vuole ad un giocatore che ti sta ricattando e non ha ancora dimostrato molto.

Citazione di: UnDodicesimo il 20 Feb 2018, 11:02
Appunto, in entrambi i casi puoi dire 'no grazie' e non esercitare ne il diritto ne l'obbligo.

no
OBBLIGO é obbligo. Devi prenderli per forza a meno che non retrocedi
Il diritto puoi scegliere se esercitarlo o meno.