Mi accingo a vedere il City tornare da solo in vetta alla classifica, ma vorrei discutere con qualcuno che ha visto abbastanza partite del City quest'anno dell'orrore in stile "Reja 2010" del gioco manciniano.*
Parliamo del 4-2-3-1, col quale senza l'infortunio di Mauri staremmo ancora a giocare, e dell'uso smodato che se ne fa da Wenger a Mancini.
Parliamo del fatto che noi adatti a questo schema avremmo oltre a Mauri forse solo Sculli e manco tanto, e parliamo di come Mancini utilizza Aguero, Dzeko, Nasri, Silva, Adam Johnson e Balotelli in questa formazione.
Dei due dietro, da loro Milner-Toure e da noi Ledesma Brocchi.
*Orrore per cosi' dire... poi ne parliamo.
Per ora buona partita :DD
E anche dell'esplosione di brevilinei, rapidi e tecnicamente forti che sembrano tutti fatti per stare dietro alla punta ma nessuno si azzarda a restare stabilmente in area.
E del perche' e' spesso Aguero che gioca da punta unica, mettendosi dietro fra i tre anche Balotelli (ma non Dzeko) e cosa vuol dire questo in ottica Zarate (che e' molto piu' Aguero che Silva, col dovuto rispetto)
Ecco, fuori casa Yaya Toure si sposta fra i tre dietro alla punta (oggi Dzeko) e i 2 sono De Jong e Barry.
uff..... che squadretta.
(Cioe' Silva, Aguero e Balotelli in panchina o in tribuna...)
(Splash te la stai a guarda'?? Daje che c'e' il nostro AJ titolare oggi!!) :DD
Vabbè ma Mancini non si smentisce : aveva iniziato benissimo giocando come dici te , invece nelle ultime partite (mi ricordo sopratutto l'ultima finita 0-0 contro la squadra di Hodgson) ha riproposto le stesse "minestre" dell'anno scorso , cosi' nell'ultima partita nel primo tempo il City ha avuto parecchie occasioni anche se le ha fallite , nel secondo tempo ha spostato Tourè in avanti togliendo Nasri pensando a una delle solite scorribande di Tourè , tutte fatte di forza fisica e il City non ha creato niente
Citazione di: Tarallo il 01 Gen 2012, 15:55
(Splash te la stai a guarda'?? Daje che c'e' il nostro AJ titolare oggi!!) :DD
Oggi meno male lo sta facendo giocare nella sua posizione invece di farlo giocare centrocampista nel 3-5-2
Ecco, a livello di costruzione De Jong/Barry valgono esattamente Ledesma/Brocchi.
Mamma mia Mancini mio. Vabbe' che prima o poi uno dei fenomeni il gol lo fa, ma un po' de rispetto per noi che paghiamo ( :cool2: ) no eh?.
Vabbè ma ha messo pure Tourè seconda punta (oppure dovrei dire regista offensivo ? :DD) , cmq uno schifo , molto più di Hernanes (alla fine farà 1 gol e giù tutti a prendermi per il cubo)
Tu damme Toure al posto di Ledesma nel nostro, di 4-2-3-1 e ti spacco il mondo! :DD
Intanto il nostro AJ (nella posizione che da noi sarebbe occupata da Cisse :wall: ) sta facendo come al solito il fenomeno, da solo vale il prezzo del divano.
oh, 1° gennaio e tarallo già scassa i colleoni
annamo bene, annamo proprio bene (cit.)
:DD
Ma pure nel City quest'anno di solito gioca li' ...
Ed ecco Mancini con una delle solite mosse da allenatore fenomeno : visto che sulla destra AJ stava facendo il fenomeno l'ha spostato dall'altra parte
Edit : intanto gran numero di AJ pure sulla sinistra e Tourè continua a sbagliare di tutto
Citazione di: Splash21 il 01 Gen 2012, 16:32
Ma pure nel City quest'anno di solito gioca li' ...
Si si lui gioca sempre li', e infatti come dici tu l'ha spostato e ci ha messo s'annamo a diverti' Nasri Nasri. :lol:
Citazione di: Emanuele il 01 Gen 2012, 16:31
oh, 1° gennaio e tarallo già scassa i colleoni
annamo bene, annamo proprio bene (cit.)
:DD
Io so' un professionista, pure sotto le feste mi tengo in forma e mi alleno costantemente. :DD
ciao vi leggo spesso e ogni tanto scrivo.
Volevo dire che Tourè è veramente una sega, per me.
Forza lazio e Buon Anno
Citazione di: ian il 01 Gen 2012, 16:58
ciao vi leggo spesso e ogni tanto scrivo.
:lol:
CitazioneVolevo dire che Tourè è veramente una sega, per me.
:nono: Se lo metti seconda punta o dietro alle punte come fa Mancini pure pure. Nei due dietro (dove credo sia andato adesso che e' entrato Aguero al posto di De Jong, finalmente) e' invece un valore aggiunto.
Citazione di: Tarallo il 01 Gen 2012, 16:59
:lol:
:) che te ridi? :) mi sembrava un topic molto vostro, di voi due, che ne so, volevo esse educato :)
Citazione di: Tarallo il 01 Gen 2012, 16:59
:nono: Se lo metti seconda punta o dietro alle punte come fa Mancini pure pure. Nei due dietro (dove credo sia andato adesso che e' entrato Aguero al posto di De Jong, finalmente) e' invece un valore aggiunto.
Ah beh si, in un ruolo completamente diverso
Il problema vero è che Mancini, al pari di quasi tutti i suoi colleghi, ha praticamente dimenticato l'esistenza dello schema più semplice ed efficace del gioco del calcio: il 4-4-2.
E pensare che avrebbe i giocatori per farlo.
In carriera l'ha utilizzato solo con noi (virando verso un improbabile 4-3-3 in alcuni casi).
Per il resto solo rombo o sto 4-2-3-1 che imho è inapplicabile a meno che non abbia Robben, Di Maria o gicatori simili in fascia.
La linea di centrocampo con Nasri (Milner) Johnson Touren Silva sarebbe fantastica.
Con Dzeko Aguero davanti... Che roba.
Il confronto succoso, semmai sarebbe da fare a panchine invertite.
Esempio: il Mancio, subentrando nel Feb 2010, ci avrebbe salvati?
Tenete presente che l'unica esperienza di bassa classifica l'ha avuta a Firenze, con la squadra che retrocesse in B e lui dimissionario a Gennaio.
Vagamente d'accordo con est, anche se secondo me i giocatori per il 4-2-3-1 Mancini li ha. In realta' ha i giocatori per fare qualunque cosa volesse fare, e quindi il 4-2-3-1 risulta il piu' penalizzante per il gioco perche' limita il numero delle opzioni davanti, visto che la squadra non fa lo stesso movimento dell'Arsenal (che esalterebbe i tre dietro la punta) ma si affida molto alle giocate dei singoli.
Insomma, se uno non e' costretto a farlo il 4-2-3-1 non lo dovrebbe fare. Pero' mi spiegi come utilizzerresti il Mauri in stato di grazia di quest'anno prima dell'infortunio? Noi le ali per il 4-4-2 non le abbiamo. Il rombo che lo ha reso famoso OK, dove metti Hernanes?
Mauri è giocatore da rombo.
Principalmente per ragioni di fisico e passo.
Su Hernanes, complice anche la sua importanza nella stagione della Lazio dello scorso anno giocata da 3/4sta, lo avrei messo li da inizio anno.
Considerato che quest'anno pare che lì la strusci poco, che Mauri (che uccide ogni possibilità di 442)mancava e che nelle tre quattro mezze partite in cui ha giocato basso ha fatto bene, avrei fatto 442 con Gonzales
e Lulic larghi.
Dimenticavo: se hai in rosa el Kun e Dzeko non puoi fare 4231 perché vorrebbe dire snaturare uno dei due o (peggio) tenerne fuori uno.
Io ragionavo nell'ipotesi di Mauri disponibile, naturalmente. Anche per me non e' da 4-4-2 malgrado ci verra' ricordato che a Udine lo faceva.
E comunque per le il 4-4-2 descritto da te (con Radu dietro, immagino) per me sarebbe debole non tanto in Lulic quanto in Gonzalez (e Radu).
Intanto lo scempio manciniano continua.
A me pare di ricordare che Mauri giocasse (bene, finì già allora in nazionale, forse) anche nel 442 della Lazio in cui arrivò. Io lo vedo bene in quel ruolo
Beh, potresti mettere Sculli alto sx e Lulic a dx (prendendo un bell'esterno sx a Gennaio tipo Vargas).
Poi è chiaro, nel 4-4-2 migliore visto da queste parti (con Delio nel 2009) basso a sx c'era Kolarov (e dillà Licht).
Però abbiamo fatto 4-4-2 una vita con Favalli, si poteva anche fare con Radu.
Citazione di: est1900 il 01 Gen 2012, 17:42
Beh, potresti mettere Sculli alto sx e Lulic a dx (prendendo un bell'esterno sx a Gennaio tipo Vargas).
Poi è chiaro, nel 4-4-2 migliore visto da queste parti (con Delio nel 2009) basso a sx c'era Kolarov (e dillà Licht).
Però abbiamo fatto 4-4-2 una vita con Favalli, si poteva anche fare con Radu.
Favelli scendeva in continuazione, Radu pare che il campo e' in salita.
Nel 4-4-2 non si puo' regalare un lato.
1-0 je sta bene.
Come sempre il commento "live" del Guardian e' impeccabile.
90+2 min: Ha-ha! Having assembled a squad worth £600m, Roberto Mancini is signalling his players to lump the ball into the Sunderland penalty area at the earliest possible opportunity. Splendid!
Mamma mia che schifo.
Entrato Aguero per De Jong Mancini l'ha messo davanti perche' lui (in my view come Zarate e a differenza di Silva, per esempio) deve stare vicino alla porta. Qiundi Dzeko s'e' trovato un po' arretrato e parecchio spaesato.
Togliere Nasri quando ha messo dentro Silva e' scioccco, sono identici e fanno lo stesso gioco. Per migliorare la situazione confusa andava tolto Dzeko e messo Aguero davanti con AJ, Silva e Nasri dietro.
E qui si torna a Reja dell'anno scorso. Il City non ha alcuna velocita'. Fa possesso palla morboso e spera nel miracolo dei suoi fenomeni. Quindi guardarlo e' noioso. L'Udinese e' criticata qui sopra da tutti perche' fa il contropiede. Ma con piccoletti davanti si e' visto oggi, con sedici persone in area ma Aguero che fa? Di Natale che farebbe? Servono spazi, serve velocita'. E Reja quest'anno un po' di velocita' alla manovra l'ha data.
Ora bisogna completare l'opera. Passare a un vero 3-5-2 come si e' gia' visto a sprazzi, e se torna Zarate giocare in velocita', anche di rimessa se serve ma NON contro difese schieratissime con Zarata palla al piede ai 40 metri coem ai vecchi tempi. In questa squadra Cisse sarebbe la riserva di Klose e potrebbero fare a turno. Se Mancini gestisce sei fenomeni per 4 posti, puo' farlo anche Reja con due buoni e uno forte per due posti.
Capitalizziamo su questi cambiamenti parziali e damoje la botta finale, che ci si diverte.
Il 4-2-3-1 è lo schema "perfetto" per il calcio di oggi. Con le squadre più forti economicamente che collezionano seconde punte, mezze punte, quasi punte etc., ed allenatori che ormai sono solo gestori/motivatori di gruppi. La cosa più semplice così è mettere sei giocatori a difendere e lasciare quattro giocatori di fantasia, supportati dalle avanzate dei terzini, a provare a inventarsi qualcosa. Del resto è un modulo che si inventò anni fa la nazionale francese, sia per far coesistere una generazione particolarmente ricca di trequartisti e punte esterne, sia perché, come tutte le nazionali, di tempo per creare un gioco di squadra non ce n'era. Infatti oggi, in un certo senso, sembra di veder giocare tutte squadre nazionali che si sono radunate solo qualche giorno prima.
P.S. (1) Visto il livello della Premier di quest'anno non so come il City possa fare a non vincerla.
P.S. (2) Se il Tottenham avesse solo un centravanti degno di questo nome e non Adebayor, il giocatore più sopravvalutato degli ultimi mille anni, se la poteva veramente giocare.
Citazione di: Brixton il 01 Gen 2012, 23:10
P.S. (2) Se il Tottenham avesse solo un centravanti degno di questo nome e non Adebayor, il giocatore più sopravvalutato degli ultimi mille anni, se la poteva veramente giocare.
Beh, insomma.
Può non piacere e non discuto.
Però quest'anno (e non è il primo) è uno dei punti di forza della sua squadra.
Per dire, il sito ufficiale della Premier lo classifica, per rendimento, terzo dietro a Rooney e Van Persie.
http://www.premierleague.com/en-gb/players/ea-sports-player-performance-index.html?paramSeason=2011-2012¶mPosition=STRIKER
13 partite, 9 gol, 7 assist. Che deve fa' de più?
Citazione di: Brixton il 01 Gen 2012, 23:10
Il 4-2-3-1 è lo schema "perfetto" per il calcio di oggi. Con le squadre più forti economicamente che collezionano seconde punte, mezze punte, quasi punte etc., ed allenatori che ormai sono solo gestori/motivatori di gruppi. La cosa più semplice così è mettere sei giocatori a difendere e lasciare quattro giocatori di fantasia, supportati dalle avanzate dei terzini, a provare a inventarsi qualcosa.
D'accordo su tutto meno che sui terzini. Non supportano mica tanto poi, se paragoni a un 4-4-2 per esempio.
Il resto e' vero, ed e' questo che mi delude in Reja quando lo usa (per fortuna ora non piu'). Noi una batteria di talentuose mezze punte non l'abbiamo. Li' finiamo per metterci le punte che ci piacciono meno, come Cisse o Zarate, o giocatori di difficile collocazione, come Hernanes (che io vedo altrove) e Sculli.
Ecco perche' insisto: per ora va bene il 4-3-1-2, ma se torna Mauri o se prendiamo un forte sostituto, non sarebbe il caso di gettare al vento la cautela e passare al 3-5-2? Certo se venissero Podolski e Kuzmanovic il 4-2-3-1 diventerebbe piu' appetibile...
Bellissimo topic.
Sono d'accordo con tutto trannte con questa storia del 3-5-2. Ma ormai si sa che la difesa a tre a me non piace. E' anche vero che non abbiamo i terzini adatti. Sopratutto a sinistra.
D'accordissimo con questa frase di est
Citazione di: est1900 il 01 Gen 2012, 17:15
Il problema vero è che Mancini, al pari di quasi tutti i suoi colleghi, ha praticamente dimenticato l'esistenza dello schema più semplice ed efficace del gioco del calcio: il 4-4-2.
Ma purtroppo i terzini sono troppo importanti in questo modulo, e noi non li abbiamo.
Chissà cosa farebbe Reja al Manchester City? Chissà cosa direbbero i tifosi del City?
Per me, Reja come allenatore é migliore di Mancini (molto sopravvalutato).
Citazione di: Zoppo il 02 Gen 2012, 09:32
Bellissimo topic.
:chin:
Ma per gli esperti di calcio locali e' molto piuy' cool fare le guerre di religione. :DD
Tarà , ma del Fulham che ne pensi ? Lo so , sono uno stronxo a parlartene dopo la partita di oggi , pero' Jol gioca con 4-5 mezzepunte/punte (oggi in campo c'aveva Dembelè , Zamora , Bryan Ruiz e Dempsey + Frey entrato nel secondo tempo) . Io comunque c'ho capito poco , e davanti alla difesa ha il Ledesa inglese , un certo Murphy
Oggi non li ho visti, so che hanno battuto il mio poverissimo Arsenal (Henry forse giochera' in uno stadio con la sua statua, me pare una bella ficata) :DD .
Li ho visti poco quest'anno, l'allenatore e' Jol, vojo di'.
Tecnicamente me sembrano abbastanza scarsi, insomma Riise e' titolare.
Dempsey da quello che ho visto e' l'anima della squadra, a me lui piace parecchio.
Boh, sul Fulham so' scarso. :DD
Non malaccio il Fulham. Ieri l'ho visto distrattamente. Con il Chelsea nel boxing day ha giocato con un 4-1-4-1 dove l'uno davanti alla difesa (Murphy) era di costruzione più che di rottura e i quattro dietro la punta (Orlando Sà che sostituiva Zamora) tutti in grado di inserirsi. Tra l'altro contro il Chelsea non giocava Sidwell, che tra i loro centrocampisti è con Murphy quello di maggior quantità, ma Frei, un giovane esterno offensivo molto ma molto interessante, con Dempsey più accentrato.
Citazione di: est1900 il 02 Gen 2012, 00:43
Beh, insomma.
Può non piacere e non discuto.
Però quest'anno (e non è il primo) è uno dei punti di forza della sua squadra.
Per dire, il sito ufficiale della Premier lo classifica, per rendimento, terzo dietro a Rooney e Van Persie.
http://www.premierleague.com/en-gb/players/ea-sports-player-performance-index.html?paramSeason=2011-2012¶mPosition=STRIKER
13 partite, 9 gol, 7 assist. Che deve fa' de più?
Infatti nel giudicare un giocatore sopravvalutato è implicita un'opinione strettamente personale diversa dal giudizio comune.
A me non piace un centravanti che gioca quasi sempre spalle alla porta e che in contropiede sbaglia così spesso tempi e scelte delle giocate.
Non dico che sia scarso, è un buon giocatore che però gode di una considerazione da top-player per me immotivata, frutto (sinora) di una sola vera grande stagione nell'Arsenal.
Quanto ai gol di quest'anno mi viene da pensare che molto dipenda dal fatto di giocare come unica punta e dalla quantità e qualità del gioco offensivo del Tottenham. Non c'è ovviamente controprova ed anche questa è un'opinione del tutto personale, ma se con gli Spurs giocasse ancora Berbatov, per me il bulgaro vincerebbe la classifica cannonieri con la pipa in bocca.
Leggo che il City è avanti 2 a 0... come la stanno giocando?
Citazione di: chuck6 il 03 Gen 2012, 21:33
Leggo che il City è avanti 2 a 0... come la stanno giocando?
Io non ce sto a capi' niente. Per me la stanno giocando male, ma evidentemente sono troppo superiori
E' una specie di 4-2-2-2 sotto una pioggia battente .
Dzeko e Aguero stanno entrambi un po' piu' davanti e si alternano talvolta come punta unica (intanto adesso occasione del Liverpool che ha attaccato tutto il tempo anche perche' e' andato sotto presto).
I 2 sono di nuovo Toure Milner, forse i due li' piu' forti, poi Barry e SIlva dietro le due punte.
I gol due episodi, una palla persa dal Liverpool con papera di Reyna, l'altro di testa su corner di Yaya Toure.
Strano Liverpool con Kuyt quasi punta fissa.
Insomma, per me il City di oggi e' senza capo ne' coda anzi fa abbastanza schifetto, eppure ecchillla'...
Comunque Kompany e' diventato davvero un signor difensore. E la difesa e' veramente forte in quest squadra, forse piu' dei piccoli fenomeni davanti. Fra Lescott, Kompany e Toure, con Richards a destra, veramente tostissimi. Clichy non e' un fenomeno ma spinge molto, Kolarov e Zabaleta davvero spariscono in questo contesto. Pero' giocano tutti, Mancini ruota in continuazione.
Si scalda Gerrard.
Tra l'altro la Premier, come mi ricorda giustamente il Guardian, verra' devastata dalla Coppa d'Africa. Il City perdera' i Toure, per esempio.
Gerrard e Bellamy dentro Kuyt e Adam fuori.
Ma che stanno a fa' Bellamy e Gerrard in panca?????
Furioso scontro Dzeki Skrtel, io Skrtel non lo vorrei incrocia' manco in pieno giorno.
Secondo giallo a Barry un po' eccessivo, City in dieci per gli ultimi venti minuti.
E subito dopo rigore per il City pure questo generosissimo :DD
Milner 3-0
Ammazza che culo Mancini. Partita giocata male, ora Gerrard e Bellamy avevano veramente accelerato i reds, in dieci mi pregustavo un finalino niente male, ma il rigore uccide il match....
E AJ non trova il gol per una questione di centimetri , palo pieno . Cmq stavolta al City gli episodi sono andati quasi tutti a proprio favore e in contropiede sanno fare malissimo , il Liverpool non m'è piaciuto per niente : hanno rifilato la sola Torres al Chelsea pero' manco Carroll sta facendo faville , anzi , anche se l'anno scorso contro il City segno' una doppietta se non sbaglio , allora il City fu anche abbastanza sfortunato
Lo sapevo che voi due stavate guardando la partita. Volevo anche passare a trovarvi e dire la mia, ma mia madre stava giocando a burraco e non mi andava di disturbarla... :=))
Avete detto tutto voi.
D'accordo con Splash anche se Carroll prima del 2-0 stava per pareggiare, ci è voluta la solita gambona di Kompany. Poi gli episodi sono andati tutti a favore del City...