Ho avuto qualche "discussione" con un paio di amici su chi sia il più grande in assoluto (classifica "assurda" chiaramente)... l'epilogo del mondiale ha secondo me ha tolto ogni dubbio su chi dei due per lo meno sia il numero 1. Rimango sulla mia posizione, cioè che Maradona sia "altro" e che anche Zidane, ad esempio, dia una "pista" a Messi. E voi? Che ne pensate?
Me sa che non hai conosciuto EDSON ARANTES DO NASCIMIENTO in arte PELE'.
Un concentrato di classe, eleganza, potenza, astuzia, elevazione, scatto, corsa, intelligenza, acrobazia, potenza
nel tiro, delicatezza nei passaggi, finte, serietà.
Forse ho dimenticato qualcosa. :D
Pelè è sottinteso che divide l'olimpo con Maradona. Ho scritto velocemente. Pelè e Maradona sono sullo stesso livello. Con loro, Di Stefano Crujiff, leggermente sotto. Ecco, Messi a queste "leggende" faccio fatica a paragonarlo.
Luis Nazario Da Lima Ronaldo.
Citazione di: balivox il 15 Lug 2014, 08:21
Luis Nazario Da Lima Ronaldo.
Marcos Andrè Batista Santos.
Arthur Antunes Coimbra .
(Maradona il numero uno,Zico solo uno dei tanti meglio di Messi)
(http://1.bp.blogspot.com/-4YOPggKreUk/UCpFjWfDIaI/AAAAAAAAC8k/tgP1FNtJLqw/s1600/zico234657.JPG)
George Best chi l'ha visto come lo colloca?
Il calcio non sarà fatto di numeri ma quelli di messi sono qualcosa di impressionante
277 partite 243 gol col suo club.
Sono numeri da marziano
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Lug 2014, 09:31
Il calcio non sarà fatto di numeri ma quelli di messi sono qualcosa di impressionante
277 partite 243 gol col suo club.
Sono numeri da marziano
Vero, però l'altra sera, con Maradona al posto di Messi, l'Argentina vinceva il mondiale.
Joao Batista da Silva.
Un altro, di questi tempi, ha realizzato 177 gol in 165 partite. Stiamo parlando sempre di Liga spagnola
Citazione di: superaquila il 15 Lug 2014, 01:55
Me sa che non hai conosciuto EDSON ARANTES DO NASCIMIENTO in arte PELE'.
Un concentrato di classe, eleganza, potenza, astuzia, elevazione, scatto, corsa, intelligenza, acrobazia, potenza
nel tiro, delicatezza nei passaggi, finte, serietà.
Forse ho dimenticato qualcosa. :D
Si, che ha giocato soltanto in Brasile, in un microcosmo tutto suo dove ha potuto esprimere a quei livelli.
Per dire in Brasile lo mettono dopo Garrincha.
Maradona, ha affrontato il calcio più difficile, quello europeo e ne è uscito alla grande andando a vincere scudetti e coppe con una outsider italiana.
su Pelè la leggenda dovrebbe aggiornarsi, posto che queste classifiche lasciano sempre il tempo che trovano.
Su Messi si è forse cattivi, uno che alla sua età ha vintro tre champions e quattro palloni d'oro che
je devi di? Posto che sono convinto che in un'altra squadra non farebbe le scintille che fa il Barcellona. Sembra come un vestito da sera: bello, elegantissimo, ma lo puoi portare soltanto in certe occasioni. E non è un trascinatore come lo poteva essere Maradona.
Citazione di: superaquila il 15 Lug 2014, 01:55
Me sa che non hai conosciuto EDSON ARANTES DO NASCIMIENTO in arte PELE'.
Un concentrato di classe, eleganza, potenza, astuzia, elevazione, scatto, corsa, intelligenza, acrobazia, potenza
nel tiro, delicatezza nei passaggi, finte, serietà.
Forse ho dimenticato qualcosa. :D
chi?
puah...
:=))
P 18 Nery Pumpido
D 5 José Luis Brown
D 9 José Cuciuffo
D 19 Oscar Ruggeri
C 2 Sergio Batista
C 14 Ricardo Giusti
C 7 Jorge Burruchaga
C 12 Héctor Enrique
C 16 Julio Olarticoechea
A 10 Diego Maradona (C)
A 11 Jorge Valdano
questa è la formazione con cui l'argentina ha vinto il mondiale 1986
togli maradona e metti messi al suo posto e non passa neanche il primo turno (se mai riesca a qualificarsi)
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2014, 11:48
Si, che ha giocato soltanto in Brasile, in un microcosmo tutto suo dove ha potuto esprimere a quei livelli.
Per dire in Brasile lo mettono dopo Garrincha.
A parte che Pele ha vinto due coppe intercontinentali e garrincha no, ti ricordo che all'epoca molti sudamericani forti rimanevano in sudamerica.
Pele quando usciva dal suo microcosmo faceva paura e infatti i "maestri" inglesi pensarono bene di farlo azzoppare dai portoghesi (sotto gli occhio del guardacaso inglese McCabe) per poter sperare di finalmente vincere un mondiale (quello in casa del 1966).
Maradona il più forte in assoluto, Pelè il più completo.
Ricordiamo però che Pelè e Messi si sono sempre allenati alla grande e senza neanche bere una bibita gasata.
Al contrario Diego Armando faceva una capatina al campo d'allenamento, il mercoledì, a scambiare du chiacchiere con Ferrara e De Napoli e se rimaneva tempo faceva du palleggi, prima di recarsi a cena a strafogarsi.
p.s.: é vero, Pelè giocava nel suo microcosmo, però quando ha fatto qualche viaggetto fuori ha vinto 3 mondiali. :)
Messi a Maradona je lucida i scarpini
messi per me è il più forte giocatore di tutti i tempi, nn vuol dire che ancora non ha vinto un mondiale, ha vinto tutto e ha fatto una marea di goal nel barca.
ogni anno fa una marea di goal sia nella liga che in champions cosa che maradona non faceva.
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 15 Lug 2014, 13:09
A parte che Pele ha vinto due coppe intercontinentali e garrincha no, ti ricordo che all'epoca molti sudamericani forti rimanevano in sudamerica.
Pele quando usciva dal suo microcosmo faceva paura e infatti i "maestri" inglesi pensarono bene di farlo azzoppare dai portoghesi (sotto gli occhio del guardacaso inglese McCabe) per poter sperare di finalmente vincere un mondiale (quello in casa del 1966).
Lungi da me l'idea di affermare improvvisamente che Pelè fosse una pippa, ma ho provato soltanto a dire che di lui si ha una idea soprattutto frutto di una fascinazione che trascende nella favola, visto che negli anni 60 la copertura televisiva era davvero minima e delle sue gesta spesso si hanno soltanto racconti orali. Ad esempio, si narra di un gol in cui fa un paio di pallonetti, di cui esistono dei disegni (per la cronaca un gol con due pallonetti lo fa un certo Giordano Bruno in un Lazio-Juventus del 1977: uno su Morini, l'altro su Zoff; per esempio, non tutti si rendono conto di chi fosse stato Giordano).
Comunque, è vero che Pelè fosse una specie di attrazione internazionale, per cui si organizzavano amichevoli - amichevoli! - pagate in profumatissimi dollari soltanto perché e purché ci fosse lui. Ed ecco allora i vari Lazio-Santos, Roma-Santos, Inter-Santos.
Tuttavia, non si confrontò con il calcio europeo dell'epoca, e le relative Coppe, e questo rappresenta un limite della sua carriera. Di certo vinse "alcuni" titoli mondiali con le nazionali, su cui vale la pena di ricordare che sono tornei a sè, molto distanti e differenti dai campionati per club. In ogni caso era un giocatore atleticamente molto completo, molto più atleta di quanto fosse Maradona e comunque in Brasile non è così amato come possiamo pensare noi.
questo è
IL calcio comunque
e questo era uno spot che a 7 anni mi faceva sognare di fare il calciatore (poi la realtà si incaricò di dissuadermi)
"quando fazzo una cosa mi piace farla bene"PS Chi ha mai visto Brasile-Italia 4-1 del 1970? Dopo il gol di testa, Pelè tira tre punizioni e prende per tre volte il bibbitaro. Per dire.
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2014, 15:20
Ad esempio, si narra di un gol in cui fa un paio di pallonetti, di cui esistono dei disegni
Credo sia il gol che ha fatto (a 18 anni) nella finale del 1958.
http://www.youtube.com/watch?v=k1tKmCgF0sE
Mica male. :)
Il fatto che in Brasile non sia così amato (anche perche' gioco in una squadra minore) e' abbastanza noto e a mio avviso un merito.
Ho amici brasiliani e giudicano il calcio e i calciatori in modo superficiale (alla romista).
Per me pele oggi con la sua completezza (tecnica, rapidita' e fantasia) sarebbe immarcabile e farebbe un mucchio di gol anche in europa (e ne farebbe fare perche' era anche un assist-man).
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 15 Lug 2014, 15:30
Credo sia il gol che ha fatto (a 18 anni) nella finale del 1958.
http://www.youtube.com/watch?v=k1tKmCgF0sE
Mica male. :)
Il fatto che in Brasile non sia così amato (anche perche' gioco in una squadra minore) e' abbastanza noto e a mio avviso un merito.
Ho amici brasiliani e giudicano il calcio e i calciatori in modo superficiale (alla romista).
Per me pele oggi con la sua completezza (tecnica, rapidita' e fantasia) sarebbe immarcabile e farebbe un mucchio di gol anche in europa (e ne farebbe fare perche' era anche un assist-man).
Oggi si gioca a velocità molto più alte, ma sono discorsi privi di senso.
No, mi riferivo ad un altro gol.
Citazione di: Dissi il 15 Lug 2014, 12:45
P 18 Nery Pumpido
D 5 José Luis Brown
D 9 José Cuciuffo
D 19 Oscar Ruggeri
C 2 Sergio Batista
C 14 Ricardo Giusti
C 7 Jorge Burruchaga
C 12 Héctor Enrique
C 16 Julio Olarticoechea
A 10 Diego Maradona (C)
A 11 Jorge Valdano
questa è la formazione con cui l'argentina ha vinto il mondiale 1986
togli maradona e metti messi al suo posto e non passa neanche il primo turno (se mai riesca a qualificarsi)
Ricordiamoci pero' che alcuni giocatori come ramon diaz vennero lasciati a casa su richiesta dello stesso maradona.
http://www.storiedicalcio.altervista.org/13_mondiali_calcio_1986_ritratto.html
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2014, 15:38
Oggi si gioca a velocità molto più alte, ma sono discorsi privi di senso.
No, mi riferivo ad un altro gol.
Ok.
La velocita' non credo fosse un problema per pele.
Al contrario i giocatori tecnici sono molto piu' protetti oggi (giustamente) e non si permettono piu' i fallacci che si permettevano negli anni 60 e che hanno mandato pele' all'ospedale piu' di una volta.
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 15 Lug 2014, 15:42
Ok.
La velocita' non credo fosse un problema per pele.
Al contrario i giocatori tecnici sono molto piu' protetti oggi (giustamente) e non si permettono piu' i fallacci che si permettevano negli anni 60 e che hanno mandato pele' all'ospedale piu' di una volta.
Temo che molta della tecnica dell'epoca sia svanita di fronte all'altare dell'intenzità.
Oggi basta che sei un frigorifero da 95 kg e corri, poi il resto va da sè.
Chiudamola dicendo che mi piacerebbe vedere pele' giocare oggi.
Secondo me farebbe veri sfraceli. Era molto moderno e completo come giocatore d'attacco.
E comunque il santos e' stato grande solo quando c'e' stato pele'.
Sicuramente uno che spiccava anche senza fenomeni attorno.
Messi è impressionante,non dimentichiamoci mai che questo ragazzo,ha solo 27 anni.
gli manca solo il mondiale.
per il resto avete citato tutti grandissimi calciatori.Garrincha,Pelè,Maradona,Di Stefano,Best.
come si fa ha scegliere?
il mio preferito di sempre è stato Cruijff ad esempio,ma è molto difficile fare dei paragoni,in contesti diversi.
Citazione di: bombo il 15 Lug 2014, 11:41
Vero, però l'altra sera, con Maradona al posto di Messi, l'Argentina vinceva il mondiale.
nel 90 c era e non mi pare abbiano vinto
Citazione di: white embracing black il 15 Lug 2014, 17:43
nel 90 c era e non mi pare abbiano vinto
Rivediti la finale.
Guarda bene che campioni giocavano per la germania e guarda l'argentina.
Poi mettici il rigore assolutamente regalato alla germania e quello negato a dezzotti un minuto prima.
Si, non ha vinto.
Citazione di: voltaire il 15 Lug 2014, 16:40
il mio preferito di sempre è stato Cruijff ad esempio,ma è molto difficile fare dei paragoni,in contesti diversi.
Infatti è un gioco fine a sé stesso, privo di senso concreto.
però sono convinto che le velocità di oggi mal si sposano con la tecnica di una volta. Peraltro i giocatori sono atleticamente più possenti di un 30-40 anni fa, per non parlare del fatto che il livello professionale è motlo piùà elevato e diffuso in tutto il calcio professionistico.
Basta fare un confronto veloce con le immagini di una finale del 1970 con gli armadi tedeschi che hanno vinto l'altra sera. D'altronde sono anche passati troppi anni per cui non si veda un cambiamento.
Tempo fa mi gustavo uno spareggio Bologna-Inter all'Olimpico del 1964. Sembrava andassero al rallentatore. Non parliamo poi di Italia-Germania 4-3 dove è vero che giocavano a 4000 metri di altitudine, ma quella partita si gioca a un ritmo da dopolavoro ferroviario e so di bestemmiare perché parlo di una partita dove c'era gente così come Rivera, Riva, Gerd Muller* e Beckenbauer
* Vorrei aprire un topic Idea (Thomas) Muller, un fascio di nervi di 25 anni, che Transfermarkt prezza a 44 mln di euro ed è scadenza 2019.
Lo so, scusatemi, è puro delirio, ma ce l'avevo qui. Un cacacazzi d'area che mi piacerebbe tanto vedere a un derby ...
Citazione di: white embracing black il 15 Lug 2014, 17:43
nel 90 c era e non mi pare abbiano vinto
poco gli mancò che rifaceva l'en plein. Lo odiavo all'epoca, ma da solo si portava a spasso quattro o cinque avversari e a Roma aveva 30 anni. L'argentina praticamente era 6 o 7 fabbri che menavano a più non posso, maradona inventava e Caniggia realizzava. Basta riguardarsi il gol di Caniggia al Brasile.
Maradona 82 : abbattuto dalle corazzate Brasile ed Italia
Maradona 86 : ...
Maradona 90 : pagò l'eliminazione dell'italia con un furto in finale che ... lasciamo perde.
Maradona 94 : quell'argentina avrebbe vinto a spasso il piu' scarso mondiale mai visto .
In un calcio normale , quello in cui vince il piu' bravo , avrebbe 3 mondiali consecutivi .
Capitolo Messi (attaccanti) : ho visto Van Basten , Ronaldo , Ronaldo C . Tutti piu' forti . E pure tanto .
PS : se Messi nell'82 incontrava Gentile , chiedeva la sostituzione . O smetteva di giocare al calcio .
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2014, 18:10
poco gli mancò che rifaceva l'en plein. Lo odiavo all'epoca, ma da solo si portava a spasso quattro o cinque avversari e a Roma aveva 30 anni. L'argentina praticamente era 6 o 7 fabbri che menavano a più non posso, maradona inventava e Caniggia realizzava. Basta riguardarsi il gol di Caniggia al Brasile.
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 15 Lug 2014, 18:01
Rivediti la finale.
Guarda bene che campioni giocavano per la germania e guarda l'argentina.
Poi mettici il rigore assolutamente regalato alla germania e quello negato a dezzotti un minuto prima.
Si, non ha vinto.
il problema di maradona è che il suo mito, specialmente in italia, è talmente forte che rende difficile parlarne oggettivamente e qualsiasi critica (al calciatore) assume il sapore di lesa maestà. l'esempio è proprio il mondiale del 90,maradona fece molto ma molto peggio di messi in questo, l argentina arrivò in finale a botte di culo e parate di goicoechea, eppure si tende ad attribuirgli il merito anche di questo risultato. l assist col brasile me lo ricordo bene e fu l unica cosa azzeccata del suo mondiale per il resto mediocre (0 gol, un rigore sbagliato con la jugoslavia). in finale fu annullato da buchwald, rigoraccio a parte. questo per dire che maradona resta il numero 1 ma di partite importanti n eha steccate anche lui, non è che vincesse sempre da solo o fosse sempre decisivo
Citazione di: white embracing black il 15 Lug 2014, 17:43
nel 90 c era e non mi pare abbiano vinto
C'era andata vicino.
Maradona nel 90 era già in declino, eppure riuscì a portare l'Argentina in finale.
Citazione di: white embracing black il 15 Lug 2014, 19:09
il problema di maradona è che il suo mito, specialmente in italia, è talmente forte che rende difficile parlarne oggettivamente e qualsiasi critica (al calciatore) assume il sapore di lesa maestà. l'esempio è proprio il mondiale del 90,maradona fece molto ma molto peggio di messi in questo, l argentina arrivò in finale a botte di culo e parate di goicoechea, eppure si tende ad attribuirgli il merito anche di questo risultato. l assist col brasile me lo ricordo bene e fu l unica cosa azzeccata del suo mondiale per il resto mediocre (0 gol, un rigore sbagliato con la jugoslavia). in finale fu annullato da buchwald, rigoraccio a parte. questo per dire che maradona resta il numero 1 ma di partite importanti n eha steccate anche lui, non è che vincesse sempre da solo o fosse sempre decisivo
L'Argentina perse la prima partita con il Camerun, in cui esibì un gioco tutt'altro che brillante; poteva benissimo perdere con l'URSS, se sanzionavano un fallo di mano dello stesso Maradona; la Romania ha pigiato sull'accelleratore solo per acciuffare il pareggio per il secondo posto, non interessando sprecare energie per sbrandellare i campioni in carica; col Brasile hanno sofferto questo mondo e quell'altro e idem con la Jugoslavia, fatta fuori solo ai rigori. Ma in semifinale, dove la partita diventa più pesante e conta gestire lo stress e i nervi, il carattere appiattisce i valori tecnici e infatti gli azzurri non riescono a superare un avversario mediocre ma coriaceo, e paradossalmente le due partite giocate meglio dai maradoniani sono proprio la semifinale e la finale. Avessimo incontrato l'Argentina agli ottavi o quarti, l'avremmo battuta 3 o 4 a zero.
Citazione di: Blueline il 18 Lug 2014, 21:49
C'era andata vicino.
Maradona nel 90 era già in declino, eppure riuscì a portare l'Argentina in finale.
ce la portarono caniggia e goicoechea, non certo maradona..se messi avesse giocato un mondiale come diego nel 90 l avrebbero crocifisso, a maradona viene attribuito come un merito