Io credo che per coerenza le valutazioni sull'operato di Baroni dovrebbero partire dalle previsioni di inizio stagione. Quindi ho si sono sparate fregnacce a cui non si credeva oppure Baroni se arriva fra ottavo ed il decimo posto ha fatto ciò che la maggioranza si aspettava con questa rosa. Se arriva in conference league ci ha messo il suo, se arriva in EL ha fatto il miracolo, se arriva CL, Santo Subito perché ha fatto ciò a cui solo il 3% dei votanti credeva!

Citazione di: Paladino68 il 24 Apr 2025, 21:38
Io credo che per coerenza le valutazioni sull'operato di Baroni dovrebbero partire dalle previsioni di inizio stagione. Quindi ho si sono sparate fregnacce a cui non si credeva oppure Baroni se arriva fra ottavo ed il decimo posto ha fatto ciò che la maggioranza si aspettava con questa rosa. Se arriva in conference league ci ha messo il suo, se arriva in EL ha fatto il miracolo, se arriva CL, Santo Subito perché ha fatto ciò a cui solo il 3% dei votanti credeva!

Carta canta...aggiungo che oltre il 50% dei votanti dava una Lazio dell'ottavo/decimo in giù.

Quindi oggi le menate sui percorsi e su come finisce la stagione lasciano il tempo che trovano.

Allora si può chiudere il topic.
Se il giudizio è composto solo dai risultati inutile anche solo discutere.
Va confermato.
Sarebbe invece interessante disquisire sul modo di gestire alcune dinamiche, il tipo di gioco impostato, ecc.
Però se c'è il sondaggio a parlare per noi.

Citazione di: FeverDog il 24 Apr 2025, 23:37
Allora si può chiudere il topic.
Se il giudizio è composto solo dai risultati inutile anche solo discutere.
Va confermato.
Sarebbe invece interessante disquisire sul modo di gestire alcune dinamiche, il tipo di gioco impostato, ecc.
Però se c'è il sondaggio a parlare per noi.

Ma perché in quanto a dinamiche e gioco si può discutere?

Noi che veniamo da (faccio il bravo) 1 anno dove dinamiche e gioco ci hanno fatto vomitare, vogliamo discutere Baroni?

Fosse per le dinamiche e per il gioco non ci sarebbe proprio il dubbio...e infatti chi c'ha il dubbio sta aspettando che la Lazio arrivi ottava perché di fronte al risultato allora sarebbe da caccia via.

Citazione di: dani2110 il 24 Apr 2025, 23:51
Ma perché in quanto a dinamiche e gioco si può discutere?

Noi che veniamo da (faccio il bravo) 1 anno dove dinamiche e gioco ci hanno fatto vomitare, vogliamo discutere Baroni?

Fosse per le dinamiche e per il gioco non ci sarebbe proprio il dubbio...e infatti chi c'ha il dubbio sta aspettando che la Lazio arrivi ottava perché di fronte al risultato allora sarebbe da caccia via.

Io penso di aver votato conference se non ricordo male, però la mancanza di flessibilità nel riuscire sopratutto a far fronte al calo e alle prime assenze ha lasciato fortemente a desiderare.
Ha provato in tutti i modi a adattare giocatori già in difficoltà in ruoli improbabili pur di non abbandonare il suo credo immutabile.
La gestione della fase difensiva però per me è l'anello più debole in assoluto.
La mancanza di piani alternativi allo spartito preparato è un altro tema.
Questo va considerato indipendentemente dalla posizione in classifica finale.

Che poi potrebbe tranquillamente ancora finire ottavo, confermare quanto detto dalla maggioranza dei votanti e ritorcersi contro chi usa quel sondaggio come clava.
Io da questo punto di vista trovo più saggio l'approccio di gruz, ma perché essere ragionevoli quando si può usare la clava?

Dico questo senza contare le motivazioni al sondaggio (cosa che andrebbe valutata in ogni sondaggio, da quelli politici a quelli calcistici). Molti hanno votato a quel modo non per far torto a baroni, ma a lotito/fabiani. Dunque uno potrebbe trarre una conseguenza ben diversa da "baroni miracoloso" - - > lotito e fabiani avevano ragione, anche di chi parlava male del mercato e del ds (vero Dani?).
Per altro se arriva in EL non ha fatto alcun miracolo paladino, visto che parliamo di una roba che si decide in 2/3 punti quest'anno. Se arriva in CL si, senza dubbio, almeno per me. Perché lo scarto tra CL e ottavo posto invece ci sarà e sarà significativo.

Infine: noi venivamo da un gioco e da dinamiche che facevano vomitare TE. per me (e diversi altri) venivamo da un gioco straordinario che si è inceppato per tracotanza lotitiana e depressione sarriana.
Un 50-50 letale che però non inficia, a parte in chi aveva odi aprioristici, risultati fantastici fatti con un gioco che ha reso la Lazio un boccone ostico persino per il bayern monaco (cito appositamente uno proprio nell'anno del gioco presunto vomitevole). Per me è vomitevole una difesa da Picasso, non un gioco sterile perché l'attaccante che te difendi aprioristicamente per la storia non si regge in piedi ed è ormai un ex giocatore come ha dimostrato palesemente nonostante il tuo neotifo per il calcio turco. Io tifo il presente, la storia sta bene sugli album di figurine (e vale pure per sarri).

Citazione di: dani2110 il 24 Apr 2025, 23:31
Carta canta...aggiungo che oltre il 50% dei votanti dava una Lazio dell'ottavo/decimo in giù.

Quindi oggi le menate sui percorsi e su come finisce la stagione lasciano il tempo che trovano.

Gli obiettivi però non lo fissiamo noi tifosi, ma la società.
Il mister in una delle sue prime interviste parlò di migliorare la posizione ottenuta (settimo posto) quindi se arriva sesto ha centrato l'obiettivo, se arriva settimo no.
Con 4 squadre racchiuse in un fazzoletto, puoi arrivare quarto come settimo.
A sto punto la società valuterà.
Per me, tifoso, in un arrivo al fotofinish, vale tutto.
Solo chi non lo apprezza , strumentalmente, può considerare la stagione un fallimento se perdiamo l'Europa per un punto.

Quelli che hanno votato ottavo-decimo sono stati in gran parte quelli che non avrebbero voluto Baroni fin dall'inizio. Per non parlar degli altri, io ho votato con questa idea. L'ottavo posto (ma direi essere fuori dalle coppe) confermerebbe l`idea di partenza (no Baroni).
Io, dopo Bodo (un peccato mortale), lo cambierei pure con l`EL perché penso che con la società che abbiamo ci servirebbe un altro tipo di allenatore. Questo tipo che se fa risultati è bravo, se non fa risultati non è colpa sua, per me, serve a poco.  Il secondo anno, poi, è sempre un casino.
Io riprenderei Sarri.

Citazione di: Adler Nest il 25 Apr 2025, 07:31
Con 4 squadre racchiuse in un fazzoletto, puoi arrivare quarto come settimo.
A sto punto la società valuterà.
Per me, tifoso, in un arrivo al fotofinish, vale tutto.
Solo chi non lo apprezza , strumentalmente, può considerare la stagione un fallimento se perdiamo l'Europa per un punto.

Proprio questo intendevo sganciando la posizione di arrivo dal livello di una (eventuale) qualificazione europea.
Essendo inoltre i margini così stretti, quello che conta può essere da un lato il programma iniziale ("migliorare l'anno scorso"), dall'altro quanto si crede in quello che ci è stato presentato come progetto triennale. Da questo punto di vista, anch'io che nutro più di qualche perplessità su Baroni dopo averlo visto all'opera quest'anno resto abbastanza convinto che alla fine non ci saranno motivazioni sufficienti per mandarlo via. E tutto sommato sarà pure giusto così.

Indipendentemente da come finirà per me Baroni deve rimanere.
Il miglioramento rispetto alla scorsa stagione è già praticamente avvenuto: in termine di punti conquistati, di percorso europeo, di rivalutazione della rosa, di gioco, di mancati abbiocchi dei tifosi sul divano, di passione ritrovata, di essere comunque stati tutto l'anno in orbita piazzamento CL.
Ed anche considerando che, scusate se insisto, senza torti arbitrali e punti persi per mera sfortuna, la qualificazione in CL adesso sarebbe quasi una formalità.

Sulle previsioni sul piazzamento era difficile da prevedere che ben tre squadre (Juventus, Milan, Roma) avrebbero avuto una stagione come quella che stanno vivendo.

Questa pagina è diventata Sarri vs Baroni.

Ma qualcuno ricorda l' ultimo anno di Sarri ma, soprattutto, andavate allo stadio e vedevate quel gioco fatto di palla indietro???

Immaginate Baroni con i giocatori di Sarri, e Sarri con i giocatori di quest'anno. Sarri sarebbe uscito al tabellone di E.L. ed esonerato a febbraio.

Castellanos, faccio un esempio, con Sarri era considerato peggio di Noslin da Baroni, almeno con Baroni ha fatto vedere le sue qualità.

Ci vuole coraggio a rimpiangere Sarri, dategli Tchaouna e Noslin e poi se famo due risate.

Punti conquistati, vero, al momento +7
Europa, falso, un quarto EL vale un ottavo CL. Il percorso nel girone è un aggravante non un attenuante in rapporto all'esito finale
Rivalutazione della rosa, da verificare, non conta transfertmarkt, che è un sito di tifosi che danno valutazioni a cazzo, conta se e come vendi davvero
Gioco, opinabile, per me è l'esatto opposto
Idem l'abbiocco dei tifosi se non per un periodo finale di crisi che vale per ogni crisi. Passione ritrovata vale per chi l'aveva persa e non è detto che baroni c'entri qualcosa pro o contro.
Vero essere stati in orbita CL, cosa che non verrà inficiata dal piazzamento finale.

Dunque due argomenti mi sembrano abbastanza oggettivi, gli altri come anche nei commenti di Dani mi sembrano essere più che altro luci riflesse delle ombre di sarri. Che a quanto pare continuano a condizionare il giudizio più  dei critici che delle presunte vedove.
Ossia sono proprio i sostenitori di baroni che continuano a ripresentare sarri e il paragone con esso. Facendogli così, a mio avviso, un torto.

Il problema principale non è l'allenatore ma il modus operandi societario

Quindi Baroni non ha alternative a se stesso almeno per il prossimo anno a meno di catastrofi inimmaginabili

Citazione di: Laziale-forever il 25 Apr 2025, 08:35
Questa pagina è diventata Sarri vs Baroni.

Ma qualcuno ricorda l' ultimo anno di Sarri ma, soprattutto, andavate allo stadio e vedevate quel gioco fatto di palla indietro???

Immaginate Baroni con i giocatori di Sarri, e Sarri con i giocatori di quest'anno. Sarri sarebbe uscito al tabellone di E.L. ed esonerato a febbraio.

Castellanos, faccio un esempio, con Sarri era considerato peggio di Noslin da Baroni, almeno con Baroni ha fatto vedere le sue qualità.

Ci vuole coraggio a rimpiangere Sarri, dategli Tchaouna e Noslin e poi se famo due risate.

Discorsi capziosi, perché possono essere girati e rigirati in vari modi.
Tipo, almeno Baroni 3 mesi di Nuno Tavares se li è fatti (e si sono visti).
Al discorso del divano di tommasino dico che preferivo la noia dell'ultimo anno (ma nessuno ricorda la Champions però, com'è?) agli 0-6 e 5-0 subiti.
Pro e contro si trovano anche per Guardiola, ognuno ha il suo metro di valutazione.
Altra cosa, i risultati conseguiti (es: arrivare sesti invece che settimi od ottavi) possono comunque mettere l'allenatore in discussione: a me le scoppole di cui sopra stanno ancora sul cazzo, magari ad altri no, idem il fatto che abbiamo una fase difensiva pessima, o che sul dischetto mandi uno zoppo.
Ci sono tante sfumature, non è sempre per forza bianco, o nero.

baroni ha una panchina migliore rispetto ai ricambi di sarri oltre a un terzino vero mezzo campionato.
io sopra allo 0a6 e la 5ina di bologna non ci passo e per me è finito la.

Citazione di: FatDanny il 25 Apr 2025, 08:40
Punti conquistati, vero, al momento +7
Europa, falso, un quarto EL vale un ottavo CL. Il percorso nel girone è un aggravante non un attenuante in rapporto all'esito finale
Rivalutazione della rosa, da verificare, non conta transfertmarkt, che è un sito di tifosi che danno valutazioni a cazzo, conta se e come vendi davvero
Gioco, opinabile, per me è l'esatto opposto
Idem l'abbiocco dei tifosi se non per un periodo finale di crisi che vale per ogni crisi. Passione ritrovata vale per chi l'aveva persa e non è detto che baroni c'entri qualcosa pro o contro.
Vero essere stati in orbita CL, cosa che non verrà inficiata dal piazzamento finale.

Indipendente da transfermarkt, che non seguo, credo che diversi giocatori abbiano aumentato decisamente il proprio valore di mercato (penso a Castellanos, ad Isaksen, a Rovella e Guendouzi, a Gila, ma anche a Dia e Dele).
Riguardo al gioco ed all'abbiocco: l'ho scritto più volte durante la scorsa stagione a parte pochissime eccezioni io a vedere la Lazio o mi incazzavo o m'annoiavo. Quest'anno, a parte pochissime e dolorosissime eccezioni, mi sono esaltato e divertito.
Il percorso europeo non può non considerare la phase league (o come cazzo si chiamava); in quelle otto partite abbiamo raggiunto un buon prestigio internazionale.
E non si può nemmeno dimenticare che non siamo in semifinale per una partita sbagliata al polo nord su un campo dí subbuteo, una traversa e tre rigori tre tirati ACDC.
Per me

Citazione di: Magnopèl il 25 Apr 2025, 08:48
Discorsi capziosi, perché possono essere girati e rigirati in vari modi.
Tipo, almeno Baroni 3 mesi di Nuno Tavares se li è fatti (e si sono visti).

Magnopel, ti vorrei ricordare lecce -Lazio e Lazio genoa, cioè le prime due di campionato 2023/24, che sono state come Lazio inter e bologna Lazio. E poi c'è stata la prosecuzione della via Crucis sino al Lazio udinese, una vergogna dello stesso livello.

Veniamo all' Europa, la vittoria con il Bayern con quella squadra equivale ad essere arrivati primi nel tabellone di E L. con questa squadra.

E ripeto, ma allo stadio la vedevate la Lazio dell' ultimo anno di Sarri???

Vorrei vedere Baroni con Luis Alberto, Kamada, Ciro Immobile e Felipe Anderson; vorrei vedere Sarri con Tchaouna, Noslin, Ibra, Provstgaard e Basic ancora nella lista dei 25.

Sarri non lo rivorrei mai alla Lazio, inoltre i top allenatori, o presunti tali, non verranno più finché ci saranno Claudio Lotito e Fabiani, che ti portano i Tchaouna e Noslin. AccontentateVI di Baroni, che con il materiale umano a disposizione ha fatto miracoli per davvero.

Per me.

Citazione di: Magnopèl il 25 Apr 2025, 08:48
Discorsi capziosi, perché possono essere girati e rigirati in vari modi.
Tipo, almeno Baroni 3 mesi di Nuno Tavares se li è fatti (e si sono visti).
Al discorso del divano di tommasino dico che preferivo la noia dell'ultimo anno (ma nessuno ricorda la Champions però, com'è?) agli 0-6 e 5-0 subiti.
Pro e contro si trovano anche per Guardiola, ognuno ha il suo metro di valutazione.
Altra cosa, i risultati conseguiti (es: arrivare sesti invece che settimi od ottavi) possono comunque mettere l'allenatore in discussione: a me le scoppole di cui sopra stanno ancora sul cazzo, magari ad altri no, idem il fatto che abbiamo una fase difensiva pessima, o che sul dischetto mandi uno zoppo.
Ci sono tante sfumature, non è sempre per forza bianco, o nero.

Ci riprovo, visto che l'invito di FD non ha avuto esito: possiamo uscire, nella valutazione di Baroni, dal paragone col Sarri dello scorso anno?
Rose diverse, condizioni completamente diverse, anche competizioni affrontate diverse. E non è che siano gli unici due allenatori su piazza e tanto meno che l'ipotetica alternativa a Baroni sarebbe un ritorno di Sarri.

Proviamo a ragionare su quanto fatto quest'anno, in termini di risultati, crescita di giocatori e qualità del gioco espresso a tutto tondo.