Citazione di: Rainman il 29 Apr 2025, 17:17
Continuo a chiedermelo: si potrà un giorno prescindere dall'ala a piede invertito? Isaksen a sinistra e Zaccagni a destra per crossare col loro piede forte è un'utopia? Non servirebbe per far arrivare qualche palla di più in area?

Magari si potrebbe fare a partita in corso, per variare un po' la manovra d'attacco e costringere l'avversario a riorganizzare la difesa.

Speriamo. Ma anche solo per vedere che effetto fa. Anche perché se il 90% delle volte in cui arrivano in zona "calda" rientrano sul piede buono anche per i difensori diventa più facile leggere i movimenti e spuntarla. I cross di Pellegrini e Tavares fatti col piede giusto ci hanno portati vari gol, non so perché debba essere un'esclusiva dei terzini (se poi si potessero avere anche da destra... ma Marusic non va mai così alto e Lazzari... è Lazzari). Ma anche un bella botta secca rasoterra verso centro area, a volte la prendi tu, a volte la prendono i difensori ma con la puzza dell'autgol. Boh, magari è un'ossessione mia.

Citazione di: Rorschach il 29 Apr 2025, 17:47
Gli errori attribuibili esclusivamente a Baroni:
- approccio tattico iniziale del match molto spesso scriteriato;
- scelte opinabili su lista UEFA;
- Noslin;
- sostituzione tardiva di Provedel con Mandas;
- rigoristi Bodo;
- sostituzioni tardive e più in generale incapacità di adeguarsi al contesto di gioco (mai una perdita di tempo o una furbizia).

-0a6 in casa
-troppo Bologna, detto nel post partita
-gestione infortuni recuperi liste e rotazioni  penose

Proviamo a uscire dalla fredda logica dei risultati, che siano il sesto o l'ottavo posto finale (tra i quali magari balleranno un paio di punti) o un'ipotetica rimonta completata ieri sera: per me i problemi restano sostanzialmente inalterati, non perché la rosa sia perfetta, né perché sarebbe stato comunque difficile fare di meglio.

Il punto, per una squadra che non parte tutti gli anni per vincere il campionato, sta nella possibilità di fare qualcosa di più di quello che i valori iniziali lascerebbero intendere (ricordate le famigerate griglie?). Lo hanno fatto, in anni recenti, sia Inzaghi che Sarri, dal che desumo che in determinate occasioni l'allenatore, oltre a "non fare danni" possa metterci del suo nel far rendere il materiale a disposizione anche oltre il 100% del suo valore.

Solo così la Lazio può pensare di arrivare tra le prime quattro e magari aspirare ad alzare un trofeo; altrimenti prevale la matematica del monte ingaggi e la valutazione finale sul mister sarà "ha fatto il suo", come si può già essere certi si potrà dire di Baroni a fine stagione.
Appunto, alla Lazio serve qualcosa di diverso, perché con i significativi difetti evidenziati in corso di stagione si può già ragionevolmente escludere che Baroni possa andare oltre ad aver "fatto il suo", nella migliore delle ipotesi.

Citazione di: hafssol il 29 Apr 2025, 19:22
Proviamo a uscire dalla fredda logica dei risultati, che siano il sesto o l'ottavo posto finale (tra i quali magari balleranno un paio di punti) o un'ipotetica rimonta completata ieri sera: per me i problemi restano sostanzialmente inalterati, non perché la rosa sia perfetta, né perché sarebbe stato comunque difficile fare di meglio.

Il punto, per una squadra che non parte tutti gli anni per vincere il campionato, sta nella possibilità di fare qualcosa di più di quello che i valori iniziali lascerebbero intendere (ricordate le famigerate griglie?). Lo hanno fatto, in anni recenti, sia Inzaghi che Sarri, dal che desumo che in determinate occasioni l'allenatore, oltre a "non fare danni" possa metterci del suo nel far rendere il materiale a disposizione anche oltre il 100% del suo valore.

Solo così la Lazio può pensare di arrivare tra le prime quattro e magari aspirare ad alzare un trofeo; altrimenti prevale la matematica del monte ingaggi e la valutazione finale sul mister sarà "ha fatto il suo", come si può già essere certi si potrà dire di Baroni a fine stagione.
Appunto, alla Lazio serve qualcosa di diverso, perché con i significativi difetti evidenziati in corso di stagione si può già ragionevolmente escludere che Baroni possa andare oltre ad aver "fatto il suo", nella migliore delle ipotesi.

Tutto giusto, ma secondo me l'inadeguatezza di Baroni si riassume in pochi, semplici punti:

1) Squadra che non sa difendere
2) Cambi sempre tardivi
3) Troppo schiavo dei senatori, anche quando sono stanchi o demotivati
4) Periodiche imbarcate
5) Ha fatto bene tre mesi, poi la squadra è morta
6) La squadra non ha attributi

Non dico che tecnicamente siamo i primi della classe, ma certi scempi li ho visti difficilmente, neanche con una rosa più scarsa di quella attuale. Al momento, non vedo da che cosa si dovrebbe ripartire con Baroni, sulla base di che cosa dargli ancora fiducia.

Citazione di: Assoluto il 29 Apr 2025, 20:22
Tutto giusto, ma secondo me l'inadeguatezza di Baroni si riassume in pochi, semplici punti:

1) Squadra che non sa difendere
2) Cambi sempre tardivi
3) Troppo schiavo dei senatori, anche quando sono stanchi o demotivati
4) Periodiche imbarcate
5) Ha fatto bene tre mesi, poi la squadra è morta
6) La squadra non ha attributi

Non dico che tecnicamente siamo i primi della classe, ma certi scempi li ho visti difficilmente, neanche con una rosa più scarsa di quella attuale. Al momento, non vedo da che cosa si dovrebbe ripartire con Baroni, sulla base di che cosa dargli ancora fiducia.

Ad esempio il fatto che malgrado una rosa incompleta e' lì a lottare per la champions nonostante una concorrenza più attrezzata.

Di tutte le cose che scrivi, tutte opinabili per carità, dire che questa Lazio non ha attributi è surreale.
La squadra più grintosa degli ultimi 10 anni, non ci diamo mai per persi.
E' uno dei punti di forza della squadra e di Baroni.

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 20:28
Ad esempio il fatto che malgrado una rosa incompleta e' lì a lottare per la champions nonostante una concorrenza più attrezzata.

Di tutte le cose che scrivi, tutte opinabili per carità, dire che questa Lazio non ha attributi è surreale.
La squadra più grintosa degli ultimi 10 anni, non ci diamo mai per persi.
E' uno dei punti di forza della squadra e di Baroni.

Anche il trend è importante.. siam partiti forte ed adesso ci stanno raggiungendo (e sorpassando) in molti

Sarebbe stato differente se avessimo fatto male fino a dicembre e bene adesso..

Ora restano 4 partite/12pt.

Va raschiato il barile e vanno fatti 12pt altrimenti resteranno solo parole (e rimpianti)

Citazione di: hafssol il 29 Apr 2025, 19:22
Proviamo a uscire dalla fredda logica dei risultati, che siano il sesto o l'ottavo posto finale (tra i quali magari balleranno un paio di punti) o un'ipotetica rimonta completata ieri sera: per me i problemi restano sostanzialmente inalterati, non perché la rosa sia perfetta, né perché sarebbe stato comunque difficile fare di meglio.

Il punto, per una squadra che non parte tutti gli anni per vincere il campionato, sta nella possibilità di fare qualcosa di più di quello che i valori iniziali lascerebbero intendere (ricordate le famigerate griglie?). Lo hanno fatto, in anni recenti, sia Inzaghi che Sarri, dal che desumo che in determinate occasioni l'allenatore, oltre a "non fare danni" possa metterci del suo nel far rendere il materiale a disposizione anche oltre il 100% del suo valore.

Solo così la Lazio può pensare di arrivare tra le prime quattro e magari aspirare ad alzare un trofeo; altrimenti prevale la matematica del monte ingaggi e la valutazione finale sul mister sarà "ha fatto il suo", come si può già essere certi si potrà dire di Baroni a fine stagione.
Appunto, alla Lazio serve qualcosa di diverso, perché con i significativi difetti evidenziati in corso di stagione si può già ragionevolmente escludere che Baroni possa andare oltre ad aver "fatto il suo", nella migliore delle ipotesi.

Rendiamoci conto però che Motta ha fatto un disastro completo malgrado una sontuosa campagna acquisti totalmente concordata con lui.
Tralascio per carità di patria le performance di Fonseca e Conceicao che hanno gestito una squadra di grande livello facendoli sembrare dei pipponi.
Gasperini ci è di poco sopra malgrado una rosa oggettivamente superiore in tutto e secondo me non lottare seriamente per lo scudetto e' un fallimento.
Gli altri sono li con noi.

Non è scontato fare quello che ha fatto Baroni sin qui.
Guardate che su 4 giocatori offensivi 3 sono Isaksen, Castellanos e Dia.
I cambi sono ragazzi giovani e/o inesperti che hanno fatto molta fatica.
Lo stesso Dele ha ancora grosse lacune di concentrazione e continuità.

Citazione di: Adler Nest il 29 Apr 2025, 15:27
Facesse fare l'allenatore a Pedro e rimanesse seduto in panchina

Pedro farebbe subito il 352, ma subito non l'anno prossimo come suggerivi

Hai scritto bene.
Surreale.

Surreale vincere a Milano allo scadere, in Polonia in nove contro 11,  arrivare ai rigori col Bodo dopo uno 0-2.

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 20:28
Ad esempio il fatto che malgrado una rosa incompleta e' lì a lottare per la champions nonostante una concorrenza più attrezzata.

Di tutte le cose che scrivi, tutte opinabili per carità, dire che questa Lazio non ha attributi è surreale.
La squadra più grintosa degli ultimi 10 anni, non ci diamo mai per persi.
E' uno dei punti di forza della squadra e di Baroni.

Non hai attributi se, dopo essere passato sul 3-0 ai supplementari, ti fai segnare il 3-1. E se i migliori rigoristi si tirano indietro.
Non hai attributi se dopo aver preso 3 gol ne prendi 4, 5, 6 in casa. E, non pago, ne prendi 5 dal Bologna.
Non hai attributi se non riesci a vincere un derby dominato.
Non hai attributi se continui a subire gol nei primi minuti di ogni tempo.
Non hai attributi se ti fai superare dalla Roma che, per carità, ha fatto un girone di ritorno strepitoso, ma ce l'avevi ancora sotto fino all'ultima giornata e non sei riuscito a vincere col Parma.
La squadra cammina, si fa mettere sotto, non sa più attaccare e non ha mai saputo difendere. Dove la vedi la grinta?
La rosa è tecnicamente modesta, ma non è incompleta. Non ha carattere.

Citazione di: AquiladiMare il 29 Apr 2025, 20:37
Anche il trend è importante.. siam partiti forte ed adesso ci stanno raggiungendo (e sorpassando) in molti

Sarebbe stato differente se avessimo fatto male fino a dicembre e bene adesso..

Ora restano 4 partite/12pt.

Va raschiato il barile e vanno fatti 12pt altrimenti resteranno solo parole (e rimpianti)

Si sono d'accordo ma la vera differenza la fanno pochi punti, attribuibili a circostanze anche casuali. Secondo me siete molto severi con Baroni o sopravvalutate l'impatto dell'allenatore.

Siamo la squadra che in due anni ha subito la trasformazione tecnica più vistosa perdendo dei campioni come Immobile, SMS, LA e ottimi giocatori come FA sostituendoli con prospetti che stanno parzialmente emergendo solo ora e che non sembrano comunque all'altezza dei loro predecessori.

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 20:43
Si sono d'accordo ma la vera differenza la fanno pochi punti, attribuibili a circostanze anche casuali. Secondo me siete molto severi con Baroni o sopravvalutate l'impatto dell'allenatore.

Siamo la squadra che in due anni ha subito la trasformazione tecnica più vistosa perdendo dei campioni come Immobile, SMS, LA e ottimi giocatori come FA sostituendoli con prospetti che stanno parzialmente emergendo solo ora e che non sembrano comunque all'altezza dei loro predecessori.

Guarda, non è neanche per la posizione in classifica di per sé. Le sconfitte possono dipendere da circostanze casuali, ma così anche le vittorie. I motivi per cui non ritengo Baroni valido è riassunto nell'elenco di cui sopra.

Citazione di: Assoluto il 29 Apr 2025, 20:38
Non hai attributi se, dopo essere passato sul 3-0 ai supplementari, ti fai segnare il 3-1. E se i migliori rigoristi si tirano indietro.
Non hai attributi se dopo aver preso 3 gol ne prendi 4, 5, 6 in casa. E, non pago, ne prendi 5 dal Bologna.
Non hai attributi se non riesci a vincere un derby dominato.
Non hai attributi se continui a subire gol nei primi minuti di ogni tempo.
Non hai attributi se ti fai superare dalla Roma che, per carità, ha fatto un girone di ritorno strepitoso, ma ce l'avevi ancora sotto fino all'ultima giornata e non sei riuscito a vincere col Parma.
La squadra cammina, si fa mettere sotto, non sa più attaccare e non ha mai saputo difendere. Dove la vedi la grinta?
La rosa è tecnicamente modesta, ma non è incompleta. Non ha carattere.

Sono totalmente in disaccordo.

Il 3-0 al Bodo lo hai fatto animato da una grinta eccezionale, casomai la pecca è non saper difendere il risultato, ma è un limite tecnico e di concentrazione non certo di grinta.

Stessa cosa per il derby dominato con grinta e determinazione, pareggiato perché gli altri trovano un jolly e noi non riusciamo tecnicamente a capitalizzare il gioco creato trovando un portiere formidabile.

La squadra non cammina affatto. Guarda quest'anno ho visto tutte le partite e l'unica in cui abbiamo fatto fisicamente fatica e' stata Bologna.
Corriamo disperatamente, veramente non capisco dove vedi la squadra non grintosa.
Persino i più feroci detrattori di Baroni su questo sono concordi.

Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 20:50
Sono totalmente in disaccordo.

Il 3-0 al Bodo lo hai fatto animato da una grinta eccezionale, casomai la pecca è non saper difendere il risultato, ma è un limite tecnico e di concentrazione non certo di grinta.

Stessa cosa per il derby dominato con grinta e determinazione, pareggiato perché gli altri trovano un jolly e noi non riusciamo tecnicamente a capitalizzare il gioco creato trovando un portiere formidabile.

La squadra non cammina affatto. Guarda quest'anno ho visto tutte le partite e l'unica in cui abbiamo fatto fisicamente fatica e' stata Bologna.
Corriamo disperatamente, veramente non capisco dove vedi la squadra non grintosa.
Persino i più feroci detrattori di Baroni su questo sono concordi.

Forse sul termine "grinta" hai ragione, ma quando parlo di attributi mi riferisco a qualcosa di leggermente diverso, più simile a responsabilità e consapevolezza. Gli attributi servono proprio per non buttare un risultato faticosamente ottenuto o per non subire imbarcate quando le cose girano male.

Io, con tutti i dubbi del caso, mi sento di quotare ranocchio.
Beati voi che avete tutte 'ste certezze.

Per dire, secondo me Baroni dopo l'anno in corso, dovesse restare,  rivedrà molti dei suoi princīpi.
E a chi mi dirà che la Lazio non ha tempo di aspettarlo rispondo che si é ipotizzato Pedro trainer, scommessa ben più azzardata di uno che, bene o male, il suo mestiere lo sa fare, seppure con tutti i limiti che stiamo sviscerando.

Citazione di: Assoluto il 29 Apr 2025, 20:53
Forse sul termine "grinta" hai ragione, ma quando parlo di attributi mi riferisco a qualcosa di leggermente diverso, più simile a responsabilità e consapevolezza. Gli attributi servono proprio per non buttare un risultato faticosamente ottenuto o per non subire imbarcate quando le cose girano male.

Ok capisco quello che vuoi dire. Però guarda che quella è concentrazione, esperienza, magari anche un pizzico di sana e sportiva cattiveria.
Su questo ok, e posso anche darti ragione che il tecnico potrebbe essere più 'maestro'.

Così come forse doveva imporre un carisma che non ha saputo esercitare nella scelta dei rigoristi. Lì però i romagnoli e i Vecino al dischetto si presentano da soli.

E capisco che le imbarcare siano umilianti, sono toste anche per me da mandare giù.
Certo che le prestazioni col Napoli (tutte e due), con l'Atalanta e il Milan (idem) sono state davvero un bel contraltare. Diamo anche peso a quelle imprese.

Beati voi che avete avuto la calma di dialogare dopo ieri...a me son servite 24 ore.

Scusate il mio "io l´avevo detto". Ma avevo criticato anche la vittoria contro il Genoa per gli stessi principi con i quali critico (critichiamo oggi). Alla fine ti esce il risultato sul singolo di evento non funziona sul medio-lungo periodo.

Siamo lenti in costruzione e riaggressione. A me sembra che Baroni sia proprio giá finito...la squadra gioca con la paura. 100 tocchi ad ogni situazioni.
Isaksen e Zac hanno fatto schifo peró hanno sempre ricevuto la palla a difesa schierata...chiaramente é l´insieme che non funziona.

Sinceramente con tutti i limiti della rosa, io sono iperdaccordo con HB, che si debba scindere la critica alla rosa con la critica all´allenatore...anche e soprattutto perché fino a Dicembre quegli stessi che oggi vengono ridicalizzati ci giocavano. Non é che a Gennaio abbiamo venduto Lewandowski, Pedri e Dembele e abbiamo preso Noslin, Tschouauna e Dele B.

C´é confusione mentale e tattica.

Io arriverei anche decimo ma vorrei vedere qualcosa altro invece che la paura.

In realtá le ultime 10-13 settimane ricordano tanto le ultime 10-13 settimane di Sarri. 

Baroni ha stremato la squadra e gli ultimi risultati lo stanno dimostrando.
Per la prossima stagione vorrei vedere un tecnico di maggiore spessore.

Citazione di: RG-Lazio il 29 Apr 2025, 21:18
Beati voi che avete avuto la calma di dialogare dopo ieri...a me son servite 24 ore.

Scusate il mio "io l´avevo detto". Ma avevo criticato anche la vittoria contro il Genoa per gli stessi principi con i quali critico (critichiamo oggi). Alla fine ti esce il risultato sul singolo di evento non funziona sul medio-lungo periodo.

Siamo lenti in costruzione e riaggressione. A me sembra che Baroni sia proprio giá finito...la squadra gioca con la paura. 100 tocchi ad ogni situazioni.
Isaksen e Zac hanno fatto schifo peró hanno sempre ricevuto la palla a difesa schierata...chiaramente é l´insieme che non funziona.

Sinceramente con tutti i limiti della rosa, io sono iperdaccordo con HB, che si debba scindere la critica alla rosa con la critica all´allenatore...anche e soprattutto perché fino a Dicembre quegli stessi che oggi vengono ridicalizzati ci giocavano. Non é che a Gennaio abbiamo venduto Lewandowski, Pedri e Dembele e abbiamo preso Noslin, Tschouauna e Dele B.

C´é confusione mentale e tattica.

Io arriverei anche decimo ma vorrei vedere qualcosa altro invece che la paura.

In realtá le ultime 10-13 settimane ricordano tanto le ultime 10-13 settimane di Sarri.

La confusione è un termine che sento spesso, non sono d'accordo, e' anche difficile controbattere perché è molto sommaria come critica.

Non credo invece che siamo lenti in riaggressione, le statistiche sembrano darci ragione sia sulla riconquista palla che sugli intercetti.

Sulla velocità di costruzione e' sempre stato un po' vero, abbiamo poca qualità sul sotto punta e due incursori a centrocampo.
Non mi sembra che Baroni stia rinunciando a chi può velocizzare la manovra.

Non capisco molto questo concetto dello scindere la qualità della rosa dall'allenatore. Un tecnico o sotto-ottimizza la rosa oppure no. A me sembra che Baroni non stia facendo male in relazione al materiale a disposizione.