Nazionale italiana (topic unico)

Aperto da anderz, 21 Mag 2014, 14:16

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biancocelestedentro

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Aggiungo che se il calcio italiano seguiterà su questa china, tra non molti anni saremo diventati la Pro Vercelli delle nazionali, gloriose e molto titolate ma in un passato remoto e decisamente irripetibile.
Ma sia fatta la volontà di gravina e dei brand da tutelare.

Maremma Laziale

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Citazione di: Warp il 18 Nov 2025, 15:07
esatto.
se ci limitiamo a vedere l'Europa i paesi storici sono tutti gia qualificati
Inghilterra,Francia, Croazia, Portogallo, Germania, Olanda, manca la Spagna ma la considero una formalità.
indorare la verità è  tragico  e leggere come ho letto oggi da qualche parte che il male del calcio italiano sono gli stadi vecchi e non di proprietà  fa ridere.

Nell'elenco dei mali hanno messo:
1) la sinistra in chiave mancanza di patriottismo (cit. Bocchino Italo)
2) l'uso del pezzotto (cit. De Siervo)

trax_2400

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C'è un problema relativo ai vivai, per fare un provino bisogna pagare un procuratore a quanto mi dicono, per giocare bisogna pagare, anche in serie C.
E' difficile che i talenti emergano in queste condizioni.

biancocelestedentro

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Citazione di: Maremma Laziale il 18 Nov 2025, 15:25
Nell'elenco dei mali hanno messo:
1) la sinistra in chiave mancanza di patriottismo (cit. Bocchino Italo)
2) l'uso del pezzotto (cit. De Siervo)

In un paese normale sarebbero considerati personaggi e dichiarazioni surreali, in Italia stanno in posti di vertice nei loro rispettivi campi di attività.

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jailbreak

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Citazione di: Warp il 18 Nov 2025, 12:33
comunque avevamo un girone ridicolo ( si è fatta passare la Norvegia come una squadra fortissima, una squadra che non fa mondiali dal 98 ed europei dal 2000,  pure con haaland, non è  che abbiano avuto sti risultati eppure ci hanno fatto 7 goal per non contare quelli presi da Israele).
Diciamo la verità tecnici in confusione ma pure il materiale umano è  scarso come mai prima.
La Norvegia è fortissima .

Maremma Laziale

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Mi correggo: l'Italia Under 17 passa ai quarti e non alle semifinali. Devo ancora digerire le competizioni a 48 squadre. Ora avremo il Burkina Faso che ha eliminato l'Uganda ai rigori.
Per dire, il "materiale" ci sarebbe pure, al netto che una rappresentativa Under 17 vedrà poi pochissimi di questi giocatori (non solamente in Italia) arrivare nel calcio che conta.

Citazione di: trax_2400 il 18 Nov 2025, 15:31
C'è un problema relativo ai vivai, per fare un provino bisogna pagare un procuratore a quanto mi dicono, per giocare bisogna pagare, anche in serie C.
E' difficile che i talenti emergano in queste condizioni.

Ecco, questo pure è un bel problema.

Warp

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Citazione di: jailbreak il 18 Nov 2025, 15:39
La Norvegia è fortissima .

la Norvegia è  una ottima squadra con 1 fuoriclasse e 2/3 ottimi calciatori che nel 2024 non si è  qualificata per  gli europei e nel 2023  per i mondiali con il fuoriclasse in campo.
ultima partecipazione ai Mondiali 1998
ultima partecipazione europei 2000
da qui a passarli per una potenza del calcio europeo perché hanno 2/3 giocatori in top club mi pare la solita litania italiana
C'erano gironi molto più difficili del nostro

RG-Lazio

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La Norvegia é costruita benissimo e questo fa di lei una squadra fortissima. Non capisco cosa ci azzecchi il fatto che dal 98 non fa i mondiali...booo. Non so, a questo punto si potrebbe dire che Sinner non é davvero forte perché l´Italia non ha mai avuto uno nella top 10 atp. Al momento ne ha 3, tra cui il fenomeno Sinner, sti cazzi di Guendenzi.

So che é forzato, perché il tennis é uno sport individuale..peró ecco le cose cambiano.


La Norvegia probabilmente é piú forte del Brasile, perché ha un mostro la davanti che ti fa 1,5/2 goal a partita. Io sono l´ultimo Fan di Haaland ma sposta tantissimo gli equilibri.

HA inoltre anche un giocatore fortissimo come Odegaard...che é perfetto con Nusa per inneescare i due davanti...Nusa che ha solo 20 anni!

La fase difensiva la si costruisce anche con buoni giocatori. Insomma son completi eh. 

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Warp

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Citazione di: RG-Lazio il 18 Nov 2025, 16:52
La Norvegia probabilmente é piú forte del Brasile

prendo atto.
Quindi sono un serio pretendente alla vittoria del mondiale?

RG-Lazio

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Citazione di: Warp il 18 Nov 2025, 17:04
prendo atto.
Quindi sono un serio pretendente alla vittoria del mondiale?

Si...ovviamente senza Haaland si ridimensionano tantissimo. Peró ecco se il centravanti del City gioca tutte le partite dei mondiali vanno avanti fin quando non beccano Francia o Spagna.

Stilisticamente a me Haaland non piace proprio...peró oh, é mostruoso. Sposta parecchio.

Se la gioca con altri 2-3 come talenti individuali impattanti

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Citazione di: RG-Lazio il 18 Nov 2025, 17:09
Si...ovviamente senza Haaland si ridimensionano tantissimo. Peró ecco se il centravanti del City gioca tutte le partite dei mondiali vanno avanti fin quando non beccano Francia o Spagna.

Stilisticamente a me Haaland non piace proprio...peró oh, é mostruoso. Sposta parecchio.

Se la gioca con altri 2-3 come talenti individuali impattanti
scommetto quello che vuoi che non superano il primo turno qualsiasi sia il girone dove finiscono.

Palo

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Citazione di: Maremma Laziale il 18 Nov 2025, 15:47
Mi correggo: l'Italia Under 17 passa ai quarti e non alle semifinali. Devo ancora digerire le competizioni a 48 squadre. Ora avremo il Burkina Faso che ha eliminato l'Uganda ai rigori.
Per dire, il "materiale" ci sarebbe pure, al netto che una rappresentativa Under 17 vedrà poi pochissimi di questi giocatori (non solamente in Italia) arrivare nel calcio che conta.

Ecco, questo pure è un bel problema.
A livello u17 (a parte che con tutto il rispetto per Burkina Faso, Uzbekistan, sud Africa, Qatar e Bolivia, le 48 squadre diluiscono molto le squadre di qualità e la qualità delle squadre) l'aver selezionato i piccoli nelle scuole calcio in base al fisico ed alle performance atletiche, ed averli formati principalmente alla tattica, fa sì che i nostri siano dominanti a 16 anni e non sappiano emergere a 20 o 21.
Se poi per giocare devi essere parente di qualcuno o pagare il procuratore, stiamo ancora peggio. Aggiungiamoci la scarsità di talenti puri, di coraggio nel far giocare i pochi che ci sono ed i budget ridotti e la nebbia si infittisce.

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Warp

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Citazione di: Maremma Laziale il 18 Nov 2025, 15:47
Mi correggo: l'Italia Under 17 passa ai quarti e non alle semifinali. Devo ancora digerire le competizioni a 48 squadre. Ora avremo il Burkina Faso che ha eliminato l'Uganda ai rigori.
Per dire, il "materiale" ci sarebbe pure, al netto che una rappresentativa Under 17 vedrà poi pochissimi di questi giocatori (non solamente in Italia) arrivare nel calcio che conta.

Ecco, questo pure è un bel problema

a 16 anni in certi paesi quelli buoni giocano gia in u21.

In Italia uno yamal o un emery col razzo che giocavano titolari in un top team li mandavano 3/4 anni in giro
Gerontocrazia diceva qualcuno un tempo

Slasher89

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A livello giovanile non si insegna nulla.

Io a 6 anni di 3 allenamenti settimanali ne passavo due ad imparare la tecnica nei passaggi ed il controllo di palla.

Non c'erano ruoli, non c'era minimamente la tattica.

Adesso conta vincere, anche nei pulcini, ed i bambini in Italia non imparano più a giocare a calcio.

simcar

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Il problema è sì la Nazionale, ma il problema vero parte dal basso. Da un paio di anni mio figlio ha iniziato ad arbitrare, e lo accompagno tutte le settimane nei campi dell'Ascolano e del Maceratese. Siamo  arrivati all'Under 19 Juniores regionali, e devo dire che il livello globale è molto basso, quei pochi decenti spiccano, ma non per merito loro, quanto per il livello basso. Devo dire che dai "grandi" hanno preso perdite di tempo del portiere (quest'anno meno che si contano gli 8 secondi), urla e strilli appena toccati e si rotolano a terra. Di giocate tecniche se ne vedono poche, ma l'insulto all'arbitro unisce tutto, pubblico, giocatori e allenatori  :)

jailbreak

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Citazione di: Warp il 18 Nov 2025, 16:11
la Norvegia è  una ottima squadra con 1 fuoriclasse e 2/3 ottimi calciatori che nel 2024 non si è  qualificata per  gli europei e nel 2023  per i mondiali con il fuoriclasse in campo.
ultima partecipazione ai Mondiali 1998
ultima partecipazione europei 2000
da qui a passarli per una potenza del calcio europeo perché hanno 2/3 giocatori in top club mi pare la solita litania italiana
C'erano gironi molto più difficili del nostro
1) la Norvegia e' fortissima...ora
2) Potenza del calcio Europeo non l'ho detto

Fischietto

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edge24

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Citazione di: Warp il 18 Nov 2025, 16:11
la Norvegia è  una ottima squadra con 1 fuoriclasse e 2/3 ottimi calciatori che nel 2024 non si è  qualificata per  gli europei e nel 2023  per i mondiali con il fuoriclasse in campo.
ultima partecipazione ai Mondiali 1998
ultima partecipazione europei 2000
da qui a passarli per una potenza del calcio europeo perché hanno 2/3 giocatori in top club mi pare la solita litania italiana
C'erano gironi molto più difficili del nostro

Scusa Warp, ma anche il Belgio, prima della generazione degli Hazard e De Bruyne, era mancata a 3 europei e 2 mondiali consecutivi. È pur vero che hanno vinto solo un bronzo ai mondiali, ma parliamo di una nazionale che oggi è costantemente ai primi posti del ranking FIFA, e che è sempre difficile da affrontare.

È possibile che le federazioni pulite facciano progetti, e ora nascano i fenomeni, iniziando un percorso virtuoso. La Norvegia, ad esempio, ha già dei giovani di valore (vedi Sverre Nypan, già al manchester City). Giudicare una Nazionale attuale dal suo passato non ci fa vedere i nostri problemi

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Warp

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Citazione di: edge24 il 19 Nov 2025, 19:14
Scusa Warp, ma anche il Belgio, prima della generazione degli Hazard e De Bruyne, era mancata a 3 europei e 2 mondiali consecutivi. È pur vero che hanno vinto solo un bronzo ai mondiali, ma parliamo di una nazionale che oggi è costantemente ai primi posti del ranking FIFA, e che è sempre difficile da affrontare.

È possibile che le federazioni pulite facciano progetti, e ora nascano i fenomeni, iniziando un percorso virtuoso. La Norvegia, ad esempio, ha già dei giovani di valore (vedi Sverre Nypan, già al manchester City). Giudicare una Nazionale attuale dal suo passato non ci fa vedere i nostri problemi

quello che dici è verissimo ma il problema sta a monte ed è culturale.
2 parole sul Belgio prima:
il Belgio calcisticamente negli anni 80 è stato tra i protagonisti del decennio (prendo i dati da wiki per comodità) ed ha una solidissima tradizione calcistica
14 partecipazioni alla fase finale dei mondiali un terzo posto (2018) e un quarto (1986)
7 partecipazioni alla fase finale degli europei con un terzo e un secondo posto (72 e 80)
Con diverse trofei anche di club.
insomma per essere un paese piccolo non proprio gli ultimi degli str.onzi (cit.)

Tornando a noi
La tradizione calcistica a mio avviso non è proprio una cosa da mettere via a cuor leggero. Conta eccome.
Perchè se poi vai a vedere chi vince i mondiali chi arriva in finale alla fine sono quasi sempre le stesse squadre, paesi che hanno una scuola calcistica definita, con una tradizione che puo fallire o portare risultati anche quando non sono le squadre più forti del lotto.

Nel 1982 nel 2006 e nel 2020 converrai con me che non eravamo la squadra più forte ma grazie alla mentalità, unita alla tecnica e una forte tradizione calcistica ben definita, il cd "calcio all'italiana" interpretato al suo meglio abbiamo vinto contro squadre sulla carta superiori.

Qui secondo me è il discrimine. Squadre come la norvegia sono exploit, casi fortuiti di 3/4 giocatori che si sono ritrovati a giocare insieme e portano per il tempo limitato della loro massima forma fisica buoni risultati, ma sono risultati estemporanei, quasi casuali direi, come fu per la grecia del 2004 o la svezia di Ibra che ha pure fatto mondiali ma non è mai andata particolarmente lontano pur con un fuoriclasse in campo. Dietro Haaland non c'è nessun altro Haaland all'orizzonte.

Per chiudere ti dico una cosa simpatica per farti capire quanto la tradizione conti sulla cultura calcistica di un paese: Qui in Olanda Koeman è detestato dal 90% della stampa e dei tifosi nonostante le qualificazioni perchè a loro detta "snatura il calcio olandese" La difesa a 5 è una bestemmia in chiesa e non si transige dal 4-3-3 di culto Cruijffiano. La stampa vuole quello e la gente pure, vincere giocando male o facendo un gioco brutto e noioso non rientra nei canoni olandesi. Anche quando vincono senti giornalisti e gente della strada lamentarsi per quanto è brutto guardare la nazionale di Koeman.

Questa tradizione si riflette su tutto il mondo del calcio che dai bambini delle scuole calcio si gioca solo e soltanto 4-3-3.
In Italia il nostro calcio non lo abbiamo voluto piu senza saperlo sostituire con qualcosa di diverso che funzionasse come nuovo inizio.
Alla fine abbiamo come risultato che i nostri calciatori non sanno fare ne il nuovo ne il vecchio e quel che è peggio allenatori e istruttori che non sanno insegnare.

Slasher89

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Una riflessione andrebbe fatta anche sulla società moderna che sta togliendo tanti bambini dal gioco in strada.

Grossa parte delle basi calcistiche di varie generazioni del 900 veniva dal calcio di strada, giocando sotto casa imparavi a trattare il pallone che aveva rimbalzi strani perchè magari era mezzo sgonfio o rovinatissimo oppure pigliava qualche tombino e schizzava in direzione opposta.

Imparavi a rimanere in piedi e non cadere perchè se ti andava bene cadevi sulla pozzolana e ti sgrugnavi ma se sotto c'era l'asfalto era peggio.

Ore ed ore di tedesca ti allenavano a controllare la palla o calciarla di prima e al volo, le partitelle in inferiorità numerica (perchè magari quel giorno eravamo in 7) ti insegnavano l'importanza del gioco di squadra.

Tutto questo non esiste quasi più e contribuisce enormemente all'impoverimento calcistico del paese perchè poi, come dice giustamente Warp, non ci sono più insegnanti nelle scuole calcio.

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