Citazione di: venezuelano il 11 Apr 2023, 12:21

Praticamente hai rielaborato il mio messaggio e il mio pensiero cambiandone il senso secondo una sorta di manifesto ideologico che ti appartiene.

In realtà è quello che fai tu, con tutti.

DLM ha fatto un ragionamento valido e suffragato dai fatti.

Io la smetterei di imputarmi, onestamente.

Se non la si pensa in un certo modo, la si smetta di attaccare utenti a caso perché si vuole avere ragione a tutti i costi.

Citazione di: HummingBard il 11 Apr 2023, 12:23
In realtà è quello che fai tu, con tutti.

DLM ha fatto un ragionamento valido e suffragato dai fatti.

Io la smetterei di imputarmi, onestamente.

Se non la si pensa in un certo modo, la si smetta di attaccare utenti a caso perché si vuole avere ragione a tutti i costi.

Un attacco è un'aggressione gratuita. La mia è una replica a Daje che ha rielaborato il mio pensiero sul lavoro del mister in un determinato senso un paio di volte.

Non è suffragato da fatti visto che io non ho fatto riferimento al mister e al suo lavoro.

Quale sarebbe la ragione imposta? Accennare a un percorso di valore di un ragazzo in 2 anni non corrisponde ad una ragione imposta. Anzi, è sorprendente vista la lunga gavetta di Casale nelle serie inferiori.

Non comprendo i tuoi interventi spesso a gamba tesa.

Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Apr 2023, 12:02
hai ragione ma io sono anche dell'idea che se i mezzi non li hai non li hai, sarri o non sarri.

Lo do per scontato.
Non si trsdforma un asino in un cavallo. Nessuno ci può riuscire.

Mi fa sorridere la corsa a dire che i nuovi erano già forti quando sono arrivati.
Alcuni stanno proprio impegnandosi, su topic diversi e nello stesso momento, per ribadirlo. Non sia mai.

@venezuelano

Non ti rispondo. Tanto le cose scritte sono lì per essere lette da tutti. Ognuno si fa una propria idea. Va bene così.

Casale ha una dote rara: per essere un armadio, è veloce e ha senso della posizione.
Sarri che l'ha richiesto (bravo Tare a prenderglielo così sfiammiamo ogni possibile controreazione) c'aveva visto lungo anche se Casale veniva da un modulo diverso.
Già con Juric stava giocando bene.
Il lavoro compiuto da Sarri sui meccanismi di difesa è spettacolare.
E adesso provoco: perchè il sacrificato di questa coppia è Patric che invece ha anche lui overperformato ed è migliorato tantissimo.
Tanto che (lo so Sarri non lo farà mai) sono convinto che anche in una difesa a 3 con i meccanismi sarriani, saremmo impermeabili Patric-Casale- Romagnoli.
Adesso prendetemi a bottigliate....

Citazione di: DajeLazioMia il 11 Apr 2023, 16:27
Lo do per scontato.
Non si trsdforma un asino in un cavallo. Nessuno ci può riuscire.

Mi fa sorridere la corsa a dire che i nuovi erano già forti quando sono arrivati.
Alcuni stanno proprio impegnandosi, su topic diversi e nello stesso momento, per ribadirlo. Non sia mai.

@venezuelano

Non ti rispondo. Tanto le cose scritte sono lì per essere lette da tutti. Ognuno si fa una propria idea. Va bene così.

Non capisco il motivo della "corsa" nel momento in cui quasi tutti siamo soddisfatti del ruolo importante che ha avuto il mister, anche su Casale. Come se ci fosse della malizia o dell' antipatia verso il mister. Incredibile.

Ora come ora, considerando l'età, vale 30 milioni, in premier anche 40

Citazione di: venezuelano il 11 Apr 2023, 17:47
Non capisco il motivo della "corsa" nel momento in cui quasi tutti siamo soddisfatti del ruolo importante che ha avuto il mister, anche su Casale. Come se ci fosse della malizia o dell' antipatia verso il mister. Incredibile.

Non appena si è cominciato a parlare di valorizzazione da parte di Sarri subito si è creata una linea che andava verso altra  direzione.
Ci vedo la solita contrapposizione da forum.
Alcune mascherate con sofismi, altre più nette.
Sarà allucinante, un caso, quello che vuoi.

Citazione di: DajeLazioMia il 11 Apr 2023, 17:53
Non appena si è cominciato a parlare di valorizzazione da parte di Sarri subito si è creata una linea che andava verso altra  direzione.
Ci vedo la solita contrapposizione da forum.
Alcune mascherate con sofismi, altre più nette.
Sarà allucinante, un caso, quello che vuoi.

Il percorso di valorizzazione dei giocatori da parte del mister, non soltanto di Casale ma anche di quelli che sono qui da anni ( LA ad esempio), non dovrebbe essere per forza in contrapposizione con quanto fatto di buono da loro in precedenza.

Siccome spesso mi capita di ascoltare e leggere che i giocatori "overperformano" grazie al singolo, a volte scrivo che non sono per niente d'accordo con questa tesi. Un po' come quando si diceva che Immobile e MS erano metà squadra,  facendo intendere che questa performava soltanto grazie a loro.

Nel caso di Casale, però, sottolineavo soltanto quanto fosse rapida la sua ascesa nonostante il cambio tattico e di esigenze da una piazza all'altra.

Comunque è tutta malizia e antipatia verso il mister. Hai pienamente ragione.

Ok.

Citazione di: venezuelano il 11 Apr 2023, 18:42
Il percorso di valorizzazione dei giocatori da parte del mister, non soltanto di Casale ma anche di quelli che sono qui da anni ( LA ad esempio), non dovrebbe essere per forza in contrapposizione con quanto fatto di buono da loro in precedenza.

Siccome spesso mi capita di ascoltare e leggere che i giocatori "overperformano" grazie al singolo, a volte scrivo che non sono per niente d'accordo con questa tesi. Un po' come quando si diceva che Immobile e MS erano metà squadra,  facendo intendere che questa performava soltanto grazie a loro.

Nel caso di Casale, però, sottolineavo soltanto quanto fosse rapida la sua ascesa nonostante il cambio tattico e di esigenze da una piazza all'altra.

Comunque è tutta malizia e antipatia verso il mister. Hai pienamente ragione.

Casale i primi due mesi, a memoria, non giocava, il titolare era Patric
Ha assimilato i movimenti e meccanismi di Sarri ed è esploso
Che avesse qualità si intravedeva a Verona, quello sì, ma merito va dato a Sarri
Peraltro segnalo questa intervista al procuratore di Casale: "volevamo mandarlo da Sarri perché è uno specialista della fase difensiva" (e infatti prima difesa della serie A, seconda - credo - in Europa)
https://m.calciomercato.com/news/lazio-parla-l-agente-di-casale-sarri-uno-specialista-puo-aiutarl-89696

Citazione di: Magnopèl il 11 Apr 2023, 20:24
Casale i primi due mesi, a memoria, non giocava, il titolare era Patric
Ha assimilato i movimenti e meccanismi di Sarri ed è esploso
Che avesse qualità si intravedeva a Verona, quello sì, ma merito va dato a Sarri
Peraltro segnalo questa intervista al procuratore di Casale: "volevamo mandarlo da Sarri perché è uno specialista della fase difensiva" (e infatti prima difesa della serie A, seconda - credo - in Europa)
https://m.calciomercato.com/news/lazio-parla-l-agente-di-casale-sarri-uno-specialista-puo-aiutarl-89696

Appunto. Due mesi mi sembrano relativamente pochi visto il cambio. Acerbi e Luiz Felipe, nonostante tutte le attenuanti del caso  (cambio guida tecnica, mercato, contratti, fase difensiva, ambiente e anno di transizione  ), palesavano comunque difficoltà evidenti.

È naturale che Casale da solo può fare poco. Sarri gli ha reso la vita molto più semplice visto come ha trasformato l'intera fase difensiva. Con la Lazio di Inzaghi probabilmente avrebbe fatto molta più fatica.

Io contesto sia l'esaltazione del singolo o del nome accattivante sia la sottovalutazione del collettivo: "senza Osimhen, il Napoli non va da nessuna parte"; "senza Inzaghi è finita";  "senza questo e quell'altro la Lazio vale la metà". Non contesto Il tesserato per antipatie occulte, ma il punto di vista dell'utente che è una cosa diversa dall'allenatore o il giocatore.

Sai che non capisco proprio cosa vuoi dire?
Che Casale fosse un giocatore che la Lazio (disclaimer : in toto, non tizio o caio) fosse un bel difensore e una operazione alla Zaccagni lo si poteva intuire e c'erano elementi a supporto e un ottimo campionato con Juric alle spalle.
Sponsorizzato l'acquisto da Sarri e allo stesso tempo voluto da Casale e il suo procuratore che vedeva nella Lazio e in Sarri una occasione di crescita professionale.
Bravo Tare a finalizzare l'acquisto.
Di queste operazioni ha bisogno la Lazio e non di frutti acerbi o esotici .

Citazione di: venezuelano il 11 Apr 2023, 17:47
Non capisco il motivo della "corsa" nel momento in cui quasi tutti siamo soddisfatti del ruolo importante che ha avuto il mister, anche su Casale. Come se ci fosse della malizia o dell' antipatia verso il mister. Incredibile.

Non è antipatia verso il mister, io anche in molte critiche a sarri non ci vedo questo.
Ma è come se, davanti ad alcuni argomenti, scattasse un campanello di allarme sulle possibile conclusioni indirette a cui quegli argomenti possono portare.
Esempio: Sarri dice che la rosa è corta? allora indirettamente questo consente a chi vuole criticare la società di farlo e l'argomento va stoppato.
Sarri ha valorizzato  Casale/Provedel e non Gila/Maxi? Allora indirettamente questo consente a chi vuole criticare Tare nel modo di fare acquisti di farlo e l'argomento va stoppato.

Non si stoppa l'argomento per antipatia di sarri ma per ansia mai doma nei confronti del fantasma antilotitiano. Che si teme possa tornare dietro ogni angolo. Manco il comunismo faceva così tanta paura. Io sono effettivamente allibito, forse più di DLM, di questa dinamica che finisce per condizionare quasi ogni discussione su LazioNet.

Casale di suo è un buon giocatore, con buona tecnica di base, velocità e concentrazione. Queste doti le aveva già messe in mostra.

Alla Lazio, Inserito in un modulo che nella sua fase difensiva gira alla grande, rende al 105% anche grazie all'empatia calcistica che si è creata con l'altro centrale, il laterale e la mezzala.

Quando gira al massimo, il gioco di Sarri in fase di non possesso si ispira allo sciame delle api, in cui ognuna sa esattamente cosa fare coordinata con le altre.

Citazione di: FatDanny il 12 Apr 2023, 07:13
Non è antipatia verso il mister, io anche in molte critiche a sarri non ci vedo questo.
Ma è come se, davanti ad alcuni argomenti, scattasse un campanello di allarme sulle possibile conclusioni indirette a cui quegli argomenti possono portare.
Esempio: Sarri dice che la rosa è corta? allora indirettamente questo consente a chi vuole criticare la società di farlo e l'argomento va stoppato.
Sarri ha valorizzato  Casale/Provedel e non Gila/Maxi? Allora indirettamente questo consente a chi vuole criticare Tare nel modo di fare acquisti di farlo e l'argomento va stoppato.

Non si stoppa l'argomento per antipatia di sarri ma per ansia mai doma nei confronti del fantasma antilotitiano. Che si teme possa tornare dietro ogni angolo. Manco il comunismo faceva così tanta paura. Io sono effettivamente allibito, forse più di DLM, di questa dinamica che finisce per condizionare quasi ogni discussione su LazioNet.

Scusami, ma hai notato da dove è partito il dibattito? Da un complimento a Casale e dalla facilità di adattamento di questo. Da qui si sono innescate una serie di allusioni e di riferimenti al mister, senza alcun collegamento con il complimento iniziale, attraverso una rielaborazione addirittura del proprio pensiero. Ti sembra razionale?

Si può pensare che Casale sia Baresi o Maldini e abbia raggiunto questo livello soltanto per le sue abilità? È chiaro che Casale, almeno secondo me, in una Lazio come quella di Pioli (15/16) avrebbe fatto brutta figura.

Poi che io non sia d'accordo sull' esaltazione del singolo giocatore o del singolo allenatore senza il quale il collettivo vale poco è un discorso diverso.

Fortunatamente Sarri, a mio avviso,  è un riferimento dell' esaltazione del collettivo a discapito del singolo e della percezione secondo la quale il singolo calciatore è tutto o quasi, cioè, "vince le partite"; "vale mezza squadra". Questo è uno dei motivi per cui è il mio allenatore preferito. Ma la preferenza ricade su Sarri, non sul commentatore od opinionista che ritiene imprescindibile il singolo professionista sul resto. C'è una grossa differenza.

Semplicemente non sono d'accordo col "figurinismo"associato a uno sport di squadra. Non c'entrano i pro, i contro dirigenza o mister. 

Citazione di: venezuelano il 12 Apr 2023, 13:10


Poi che io non sia d'accordo sull' esaltazione del singolo giocatore o del singolo allenatore senza il quale il collettivo vale poco è un discorso diverso.

scusami se ho tagliato il resto, mi sono soffermato su questo e sulla questione del collettivo.
Per me un collettivo funziona se tutti danno il loro apporto in base alle loro qualità. Sarri è bravissimo ad esaltare i punti di forza di ogni singolo, quindi delle loro qualità, chiedendo al tempo stesso un gran lavoro di adattamento sui punti deboli di ogni singolo giocatore, di conseguenza il collettivo ha una resa esponenziale.

Per me la presenza di un singolo, quindi, determina anche la resa, in positivo od in negativo del collettivo, altrimenti non saremmo qui a rimpiangere l'assenza di Immobile, ma anche di FA e di tanti altri, che presi singolarmente sono determinanti.

Questo per me è il grande merito di Sarri, ti sceglie Casale perchè i suoi punti di forza combaciano, credo, perfettamente col credo di Sarri su cosa debba fare un difensore, quindi la sua presenza determina il valore di tutta la linea difensiva, la influenza in modo determinante.

Il discorso è partito da molto più lontano, ma chissene.

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Apr 2023, 13:57
Il discorso è partito da molto più lontano, ma chissene.

Sono tutti sofismi e discorsi fallaci del sottoscritto. Fatti suffragati, come perentoriamente mi ha spiegato l'utente Gravesen.

Citazione di: Eroche..siusta il 12 Apr 2023, 13:23
scusami se ho tagliato il resto, mi sono soffermato su questo e sulla questione del collettivo.
Per me un collettivo funziona se tutti danno il loro apporto in base alle loro qualità. Sarri è bravissimo ad esaltare i punti di forza di ogni singolo, quindi delle loro qualità, chiedendo al tempo stesso un gran lavoro di adattamento sui punti deboli di ogni singolo giocatore, di conseguenza il collettivo ha una resa esponenziale.

Per me la presenza di un singolo, quindi, determina anche la resa, in positivo od in negativo del collettivo, altrimenti non saremmo qui a rimpiangere l'assenza di Immobile, ma anche di FA e di tanti altri, che presi singolarmente sono determinanti.

Questo per me è il grande merito di Sarri, ti sceglie Casale perchè i suoi punti di forza combaciano, credo, perfettamente col credo di Sarri su cosa debba fare un difensore, quindi la sua presenza determina il valore di tutta la linea difensiva, la influenza in modo determinante.

Per me il singolo calciatore non vale mezza squadra né vince le partite da solo come alcuni sostengono.

Poi, certo, se metti i giocatori più bravi insieme il discorso cambia

Per me la fase difensiva l'ha determinata un insieme di giocatori, chi più bravo e chi meno, sotto la regia di un allenatore eccezionale che ha tirato fuori il meglio da gran parte dei calciatori. Un meccanismo che coinvolge praticamente tutti, compreso Casale.

Citazione di: Magnopèl il 11 Apr 2023, 20:24
Casale i primi due mesi, a memoria, non giocava, il titolare era Patric
Ha assimilato i movimenti e meccanismi di Sarri ed è esploso
Che avesse qualità si intravedeva a Verona, quello sì, ma merito va dato a Sarri
Peraltro segnalo questa intervista al procuratore di Casale: "volevamo mandarlo da Sarri perché è uno specialista della fase difensiva" (e infatti prima difesa della serie A, seconda - credo - in Europa)
https://m.calciomercato.com/news/lazio-parla-l-agente-di-casale-sarri-uno-specialista-puo-aiutarl-89696

Io penso che Sarri voglia i 2 centrali fisicamente ben messi, per i contrasti in area per il gioco aereo, anche per questo Patric pur avendo fatto bene quando è stato chiamato in causa, è in panchina.