Apro un dibbbbattito.
Perché quest'anno le due finali europee vedono solo squadre spagnole e portoghesi?
E perché in semifinale ce n'erano ben 4 spagnole, 1 portoghese, 1 italiana, 1 inglese e 1 tedesca? Ovvero, ben 6 esponenti del calcio latino e solo 2 del resto d'Europa?
Io lo ho già detto: per me è doping, biologico e non farmaceutico magari ma
Doping.
Citazione di: laziAle82 il 02 Mag 2014, 10:14
Io lo ho già detto: per me è doping, biologico e non farmaceutico magari ma
Doping.
Bella come teoria, quando siamo noi a vincere, siamo bravi, se vincono gli altri è perchè il doping, gli arbitri, la mafia politica, mai una volta che, a seguito di sconfitte, anche disastrose, si senta dire che hanno vinto gli altri perchè semplicemente giocano meglio, più bravi.
Noi famo ride. Punto.
Quest'anno vanno forte gli iberici, lo scorso anno le tedesche e il prossimo forse le inglesi.
La cosa certa è che le italiane fanno ride e non torneranno a primeggiare in europa finché non si ammoderna il sistema calcio italiano
I portoghesi perchè hanno un campionato ridicolo (Benfica e Porto ottime, Sporting Lisbona buono, più un altro paio di decenti) e sono pure poche squadre (16).
Gli spagnoli perchè da 7/8 anni sono i più bravi, punto.
Citazione di: laziAle82 il 02 Mag 2014, 10:14
Io lo ho già detto: per me è doping, biologico e non farmaceutico magari ma
Doping.
La camera ipobarica mi ha insospettito. Legale in alcuni paesi tra cui la spagna illegale da noi.
Bisognerebbe confrontare l analisi delle gare. Se in italia un centrocampista percorre di media 11 km a gara e in spagna pure c e poco da pensar male.
Citazione di: bombo il 02 Mag 2014, 10:27
Bella come teoria, quando siamo noi a vincere, siamo bravi, se vincono gli altri è perchè il doping, gli arbitri, la mafia politica, mai una volta che, a seguito di sconfitte, anche disastrose, si senta dire che hanno vinto gli altri perchè semplicemente giocano meglio, più bravi.
Sarebbe così se non si trattasse solo di noi intesi come Italia, ma di molte nazioni europee surclassate dalla Spagna e non si parlasse di un dominio in tutti gli sport.
Se non fosse esistito Fuentes, se la camera ipobarica non fosse utilizzata.
Citazione di: RubinCarter il 02 Mag 2014, 11:01
La camera ipobarica mi ha insospettito. Legale in alcuni paesi tra cui la spagna illegale da noi.
Bisognerebbe confrontare l analisi delle gare. Se in italia un centrocampista percorre di media 11 km a gara e in spagna pure c e poco da pensar male.
Non è la distanza, è la fatica nel percorrerla. La privazione di ossigeno causa l'angiogenesi.
Aumentano capillari e globuli rossi per ottimizzare il trasporto del poco ossigeno a disposizione. Per questo, imho, è un doping biologico.
a parte le zozzeriole che possono fare gli spagnole, è proprio un discorso di budget in gioco. Quando le tedesche entrarono in crisi economica, sparirono per circa un quinquennio. Ristrutturarono, sfrondarono ed ora sono di nuovo sulla breccia insieme a inglesi e spagnoli. Noi attualmente non abbiamo una lira, tanto è vero che l'unica squadra che è arrivata in semifinale è anche quella con il budget più alto. Alla faccia del p.anzone che dice che non è vero che più spende più vince.
Citazione di: laziAle82 il 02 Mag 2014, 11:04
Non è la distanza, è la fatica nel percorrerla. La privazione di ossigeno causa l'angiogenesi.
Aumentano capillari e globuli rossi per ottimizzare il trasporto del poco ossigeno a disposizione. Per questo, imho, è un doping biologico.
grazie a Dio il calcio è performance atletica, ma anche tecnica. puoi correre quanto vuoi, ma se i piedi non sono buoni c'è poco da fare, non è il ciclismo. Può dargli un vantaggio, ma secondo me, se vincono, tanto è questione di essere più bravi
Citazione di: Kappa il 02 Mag 2014, 11:06
a parte le zozzeriole che possono fare gli spagnole, è proprio un discorso di budget in gioco. Quando le tedesche entrarono in crisi economica, sparirono per circa un quinquennio. Ristrutturarono, sfrondarono ed ora sono di nuovo sulla breccia insieme a inglesi e spagnoli. Noi attualmente non abbiamo una lira, tanto è vero che l'unica squadra che è arrivata in semifinale è anche quella con il budget più alto. Alla faccia del p.anzone che dice che non è vero che più spende più vince.
Er [...] l'anno scorso é arrivato un gradino sotto a dove é arrivata la Juve quest'anno.
E col Fenerbahce l'abitro, eufemisticamente non é che é stato tanto tenero con noi.
Io lo lascerei da parte.
Citazione di: Kappa il 02 Mag 2014, 11:08
grazie a Dio il calcio è performance atletica, ma anche tecnica. puoi correre quanto vuoi, ma se i piedi non sono buoni c'è poco da fare, non è il ciclismo. Può dargli un vantaggio, ma secondo me, se vincono, tanto è questione di essere più bravi
Questo discorso allora sarebbe passibile per ogni tipo di doping.
Negli anni '90 avevamo finali in Europa con solo squadre italiane, ora abbiamo una pausa, dobbiamo rimodernarci, stadi, giovani e campionato al massimo a 18 squadre, se non a 16.
Mah, io credo che i numeri degli ultimi anni (a livello sportivo) siano inconfutabili: la Spagna prima non vinceva niente, NIENTE, ora vince tutto.
Secondo me non è una cosa spiegabile solo in termini tecnici.
Citazione di: gentlemen il 02 Mag 2014, 11:25
Negli anni '90 avevamo finali in Europa con solo squadre italiane, ora abbiamo una pausa, dobbiamo rimodernarci, stadi, giovani e campionato al massimo a 18 squadre, se non a 16.
100%
AVANTI LAZIO
Ma 'sto campionato a 16 squadre non vi sembra esagerato? Che fine avremmo fatto nell'anno ballardiniano?
18 squadre e 3 retrocessioni va più che bene.
Paraculo style.
La squadra che ha vinto più Champions League della storia del calcio è spagnola.
E le ha vinte tutte prima del periodo deeeer doping.
Tennisti, cestisti di grandissimo livello ci sono stati anche prima (anzi, sopratutto prima) che qualche buontempone (anche qui dentro) buttasse a casaccio un po' di sospetti da quattro soldi.
Rimanendo in ambito calcistico, la Spagna ha beneficiato in questi ultimi sei anni della straordinaria nidiata di fenomeni provenienti dalla cantera blaugrana.
Per il resto, ottimi giocatori (Michu, Jurado, Thiago Alcantara, Santi Cazorla, per citare i primi che mi vengono in mente) hanno fatto bene anche in Germania e Inghilterra (altri paesi storicamente avvezzi alle pratiche dopanti... :roll:)
Una volta che si esaurirà quel serbatoio di talenti, se non verrà rimpiazzato, torneranno a vincere quanto hanno sempre vinto.
Ultima considerazione: in Spagna la tassazione sulla compravendita e sugli ingaggi dei calciatori è infinitamente più bassa, credo condizioni anche questo.
Dimenticavo: lo scorso anno e anche l'anno prima, non c'è stata nessuna finalista spagnola.... Ma si sa che il doping, come er sospetto, hanno andamenti altalenanti....
Citazione di: italicbold il 02 Mag 2014, 11:11
Er [...] l'anno scorso é arrivato un gradino sotto a dove é arrivata la Juve quest'anno.
E col Fenerbahce l'abitro, eufemisticamente non é che é stato tanto tenero con noi.
Io lo lascerei da parte.
lasciamolo anche da parte, ma a mio parere i cicli delle nazioni calcistiche, sopratutto a livello di club, dove puoi attingere dai mercati esteri per fare la squadra, è molto basato sui cicli economici. in termini assoluti reputo molto difficile vincere con un budget scarso.
Mi sembra una affermazione banale, ma vedo che non ci si trova mai d'accordo, su questo punto.
Perché hanno giocatori migliori.
Non lo sò il perchè, però me stanno così surcà!
Tatticamente le squadre portoghesi hanno da insegnare a tanti .
Considerando la "grandezza" del paese (10 milioni) hanno vinto anche tanto .
Hanno sempre avuto un grande problema e che sinceramente non ho mai capito come mai .
Non hanno MAI avuto un CENTRAVANTI di livello . Eusebio e CR7 sono enormi ma non centravanti .
Evidente da piccoli nessuno vuole giocare portiere o centravanti :=))
Il Portogallo è da sempre terra di calcio, i risultati ci sono sempre stati magari non c'è una grande continuità di risultati ma le squadre portoghesi dicono da sempre la loro.
Per quanto riguarda le squadre spagnole e in generale il mondo dello sport in Spagna, è semplice, negli ultimi 20 anni dalle scuole inferiori si è investito nello sport formando una classe di fenomeni sportivi in tutte le discipline; basti pensare che fino agli anni 90 la Spagna ha sempre vinto poco o niente invece dagli anni 2000 sono campioni di calcio, tennis, ciclismo, formula 1, moto, basket hanno semplicemente investito nello sport, sia nella formazione che nella costruzione/ristrutturazione delle strutture sportive e questi sono i risultati.
Noi avevamo l'oro in mano e abbiamo buttato tutto al cesso.
Pure secondo me si bombano, ma la mia opinione non conta in quanto prevenuto verso gli spagnoli, che odio.
Però, se fosse solo doping, perché non vincono le russe o le serbe,paesi che hanno vinto poco e niente, la Russia avrebbe tutto per mettere in piedi una super struttura, potere economico illimitato soprattutto.
Spero sia finita la festa perché sono insopportabili ' sti brutti.
Citazione di: Magnopèl il 02 Mag 2014, 10:53
I portoghesi perchè hanno un campionato ridicolo (Benfica e Porto ottime, Sporting Lisbona buono, più un altro paio di decenti) e sono pure poche squadre (16).
Gli spagnoli perchè da 7/8 anni sono i più bravi, punto.
basti pensare che le terze scelte per la nazionale spagnola, che giocano nell'atletico sono in finale di CL, per capire la loro superiorità
Citazione di: ergabbedano il 02 Mag 2014, 13:48
basti pensare che le terze scelte per la nazionale spagnola, che giocano nell'atletico sono in finale di CL, per capire la loro superiorità
Appunto.
Mario Suarez, Gabi, Koke, lo stesso Miranda.
Ma di che stiamo parlando?
Citazione di: Magnopèl il 02 Mag 2014, 14:01
Appunto.
Mario Suarez, Gabi, Koke, lo stesso Miranda.
Ma di che stiamo parlando?
Per tacere di Callejon e Llorente che qui campano de prepotenza e la nazionale maggiore manco sanno come è fatta
(e te credo, è piena de dopati... :roll:).
Secondo me in parte è pure questioni di cicli. Certo è che il campionato italiano, oltre ad essere diventato tecnicamente povero (prima i migliori stavano qua, adesso ci pigliamo gli scarti degli altri) non è manco più tanto appetibile. Poca concorrenza significa appiattimento dei valori medi verso il basso e anche effetti deleteri sui migliori.
A me piacerebbe tornare ad un campionato a 16 squadre più 4 retrocessioni, magari 3 dirette e 1 con i playout, così come farei i playoff per chi deve andare a fare il preliminare di champions e per chi deve prendere l'ultimo posto per l'EL (per scudetto no, se alla fine hai fatto più punti di TUTTI quanti meriti di festeggiare). Ne uscirebbe fuori un campionato con meno partite inutili, ma comunque dispendiose, che oggi nessuno in Italia può permettersi (22 giocatori di livello non ce li ha nessuno). Poi, se te presenti co Ballardini allenatore, è pure giusto che retrocedi. Questa misura non riporterebbe certo i campioni in Italia (per quello ci vuole ben altro) ma aiuterebbe le nostre sqaudre impegnate in Europa, alzerebbe il livello medio della competizione (quindi con effetti benefici nel medio periodo) e aumenterebbe l'appetibilità del prodotto (compensando i mancati introiti dovuti al minor numero di partite giocate).
Per strategie diverse su come incrementare i costi, lascio la parola a quelli bravi.
il campionato italiano ha iniziato a fare schifo arcazzo quando ha deciso di non giocare più all'italiana, per me.
aridateme er catenaccio.
sta domanda sarebbe da porla alla lega calcio.
Citazione di: vaz il 02 Mag 2014, 14:19
il campionato italiano ha iniziato a fare schifo arcazzo quando ha deciso di non giocare più all'italiana, per me.
aridateme er catenaccio.
o piu verosimilmente quando i nesta, i cannavaro, i crespo, i kakà(quello vero) e metteteci voi gli altri... non giocano più qua...
Citazione di: fiord il 02 Mag 2014, 10:36
Noi famo ride. Punto.
Quest'anno vanno forte gli iberici, lo scorso anno le tedesche e il prossimo forse le inglesi.
La cosa certa è che le italiane fanno ride e non torneranno a primeggiare in europa finché non si ammoderna il sistema calcio italiano
ci vogliono i soldi, al di là dell'ammodernamento del sistema calcio....poi per me tra 2-3 anni torneranno pure le italiane.
e le tedesche se togli il Bayern resta solo un 2° posto del Borussia in Champions l'anno scorso....alla fine è stato il Bayern la differenza, le tedesche dal 3° posto in giù non mi pare che siano di chissà quale livello
Citazione di: maverickiv2007 il 02 Mag 2014, 13:38
Il Portogallo è da sempre terra di calcio, i risultati ci sono sempre stati magari non c'è una grande continuità di risultati ma le squadre portoghesi dicono da sempre la loro.
Per quanto riguarda le squadre spagnole e in generale il mondo dello sport in Spagna, è semplice, negli ultimi 20 anni dalle scuole inferiori si è investito nello sport formando una classe di fenomeni sportivi in tutte le discipline; basti pensare che fino agli anni 90 la Spagna ha sempre vinto poco o niente invece dagli anni 2000 sono campioni di calcio, tennis, ciclismo, formula 1, moto, basket hanno semplicemente investito nello sport, sia nella formazione che nella costruzione/ristrutturazione delle strutture sportive e questi sono i risultati.
Noi avevamo l'oro in mano e abbiamo buttato tutto al cesso.
non c'entrano molto gli investimenti con la nazionale spagnola di calcio....semplicemente hanno avuto una generazione di fenomeni...sugli altri sport non saprei, qualche dubbio sul doping è normale che ci sia dopo una esplosione tale in tutti gli sport
Citazione di: Cialtron_Heston il 02 Mag 2014, 13:48
Pure secondo me si bombano, ma la mia opinione non conta in quanto prevenuto verso gli spagnoli, che odio.
Però, se fosse solo doping, perché non vincono le russe o le serbe,paesi che hanno vinto poco e niente, la Russia avrebbe tutto per mettere in piedi una super struttura, potere economico illimitato soprattutto.
Spero sia finita la festa perché sono insopportabili ' sti brutti.
una esplosione tale in tutti gli sport nello stesso periodo qualche dubbio lo lascia..
comunque io mica dico che si dopino solo loro, forse semplicemente lo fanno meglio degli altri :)
Citazione di: mhjp il 02 Mag 2014, 14:31
non c'entrano molto gli investimenti con la nazionale spagnola di calcio....semplicemente hanno avuto una generazione di fenomeni...sugli altri sport non saprei, qualche dubbio sul doping è normale che ci sia dopo una esplosione tale in tutti gli sport
Eccome se c'entrano gli investimenti; strutture adeguate e moderne ti permettono di curare a 360° la formazione degli atleti
Chiaramente le prove non ce le ha nessuno. Però gli occhi sì.
Gli spagnoli nel calcio hanno sempre avuto una tecnica sopra la media, bel palleggio ma poca concretezza, come i portoghesi. Ora, anzi da almeno quindici anni la cosa più sorprendente è l'aggressività, la capacità che hanno di correre senza sosta. È un fatto che siano migliorati molto in questo. Ed è un fatto che abbiano raggiunto grandi risultati anche in sport in cui tradizionalmente non erano competitivi (basket, pallavolo).
Per restare nel calcio, la cavalcata dell'Atletico mi ricorda molto quella del Valencia di Mendieta.
In sintesi: sì, sono bravi, ma certe imprese lasciano forti sospetti.
Citazione di: maverickiv2007 il 02 Mag 2014, 14:48
Eccome se c'entrano gli investimenti; strutture adeguate e moderne ti permettono di curare a 360° la formazione degli atleti
contano se si parla in generale di atleti di livello alto, cioè avere il numero più alto possibile di atleti ad alto livello....ma se si parla di fenomeni assoluti come Xavi e Iniesta, quella è anche fortuna di avere la generazione giusta, il valore di questi due giocatori sarebbe uscito fuori comunque, anche negli anni '90....vedrete che nei prossimi anni la nazionale spagnola NON ripeterà i risultati del periodo 2008-2012, e non sto parlando solo del mondiale che inizia tra 1 mese, dove è normale che lo vinca qualcun altro.
comunque limitavo al calcio il mio commento, su altri sport non sono informato nel dettaglio.
Citazione di: mdfn il 02 Mag 2014, 15:01
Chiaramente le prove non ce le ha nessuno. Però gli occhi sì.
Gli spagnoli nel calcio hanno sempre avuto una tecnica sopra la media, bel palleggio ma poca concretezza, come i portoghesi. Ora, anzi da almeno quindici anni la cosa più sorprendente è l'aggressività, la capacità che hanno di correre senza sosta. È un fatto che siano migliorati molto in questo. Ed è un fatto che abbiano raggiunto grandi risultati anche in sport in cui tradizionalmente non erano competitivi (basket, pallavolo).
Pallavolo direi proprio no...
Hanno fatto 1 (dicasi UNO) anno buono sorprendendo tutti e arrivando primi all'Europeo nel 2007 allenati da Anastasi.
Prima e dopo nada, nisba, nulla, niente, vuoto, deserto...
Citazione di: mdfn il 02 Mag 2014, 15:01
Chiaramente le prove non ce le ha nessuno. Però gli occhi sì.
Gli spagnoli nel calcio hanno sempre avuto una tecnica sopra la media, bel palleggio ma poca concretezza, come i portoghesi.
[/quote]
Sì ma mai (ti sfido a dirmi quando) hanno avuto contemporaneamente giocatori della qualità di Xavi, Iniesta, Villa, Torres, Fabregas, Pique, Xabi etc.
Citazione di: mdfn il 02 Mag 2014, 15:01
molto in questo. Ed è un fatto che abbiano raggiunto grandi risultati anche in sport in cui tradizionalmente non erano competitivi (basket,
Scherzi?
La Nazionale ha sempre avuto ottimi risultati, per non parlare di Barcelona, Real Madrid, Vitoria e degli altri club che vincono in Europa da sempre.
Nelle scuole spagnole fanno Formula 1 ?
Citazione di: italicbold il 02 Mag 2014, 15:35
Nelle scuole spagnole fanno Formula 1 ?
:) no, motociclismo (Marquez, Pedrosa, Lorenzo + tutto il resto nelle categorie inferiori...)
Scusate, non c'è bisogno di vivisezionare ogni frase per confutare un pensiero.
Provo a spiegarmi: volevo dire soltanto che negli ultimi quindici anni gli spagnoli hanno raggiunto molti più risultati di prima, in tutti gli sport. Questo è vero.
E poi non ho detto che si dopano, non ho interesse a sostenere questa posizione. Che ne so io se si dopano? Ho detto che diverse volte mi è venuto il sospetto.
Non so se nel calcio abbiano avuto una concentrazione di talenti straordinaria, può darsi. Per dire, secondo me sono diventati anche più bravi a difendere. Al mondiale hanno vinto parecchie partite 1-0. Non sono solo tecnici, sono anche degli ottimi atleti (cosa che non erano prima). Ma appunto, non voglio contestare i risultati: era un'osservazione.
Facendo un refresh su internet ricordiamo che in Spagna le banche sono state molto generose con i club di calcio dando prestiti a condizioni vantaggiosissime. Questo è successo sicuramente fino a due anni fa e non è poco...
Gli spagnoli puntano molto sui giocatori della stessa nazionalita' ( le squdre sono composte al 60% da spagnoli ), al contrario degli inglesi ed italiani.
Forse sbaglio , forse sara' una coincidenza , ma allo stato delle cose dominano.
Vedere una juve che potrebbe vincere lo scusetto con uno scarto considerevole sulla 3-4-5-6 , che viene ingabbiata da un Benfica qualunque deve far riflettere.
Dirigenti italiani totalmente incapaci a tutti i livelli. Atletico 65 mln di ingaggi, Siviglia 48 mln, Benfica 40.
Citazione di: maumor il 03 Mag 2014, 11:56
Dirigenti italiani totalmente incapaci a tutti i livelli. Atletico 65 mln di ingaggi, Siviglia 48 mln, Benfica 40.
I club spagnoli pagano sugli ingaggi dei calciatori il 24% di tasse.
I club italiani pagano sugli ingaggi dei calciatori il 48% di tasse.
L'Atletico per 65 milioni di ingaggi netti l'anno ne paga in totale 85.
In Italia ne pagherebbe 125, ovvero 40 milioni di euro di più (che sono tanti).
Stesso discorso per il Siviglia.
In Portogallo non so che regime fiscale vige.
Ricordo che anche in spagna hanno alzato la tassazione negli ultimi anni, mi sbaglio?
Citazione di: Magnopèl il 03 Mag 2014, 14:04
Ricordo che anche in spagna hanno alzato la tassazione negli ultimi anni, mi sbaglio?
Hai ragione :beer:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Beckham
http://sport.panorama.it/calciomercato/La-Spagna-non-e-piu-il-paradiso-fiscale-del-calcio-A-rischio-i-campioni-di-Real-e-Barca
A me questa cosa del doping non convince completamente.
Se da un lato è vero che fisicamente sono strabordanti, il tiki taka e i piedi fatati dei vari Iniesta e compagni non sono certo frutto delle pozioni magiche.
Comunque dubito che sapremo mai (tutta) la verità.
Citazione di: turco il 03 Mag 2014, 15:57
Hai ragione :beer:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Beckham
http://sport.panorama.it/calciomercato/La-Spagna-non-e-piu-il-paradiso-fiscale-del-calcio-A-rischio-i-campioni-di-Real-e-Barca
;))
Addirittura adesso hanno la tassazione più alta di tutti.
Da quella tabella praticamente abbiamo la tassazione migliore. :DD
Citazione di: Magnopèl il 03 Mag 2014, 16:10
;))
Addirittura adesso hanno la tassazione più alta di tutti.
Da quella tabella praticamente abbiamo la tassazione migliore. :DD
OT
Allora è il momento di Lotito :=))
EOT
Citazione di: Hicks il 03 Mag 2014, 16:09
A me questa cosa del doping non convince completamente.
Se da un lato è vero che fisicamente sono strabordanti, il tiki taka e i piedi fatati dei vari Iniesta e compagni non sono certo frutto delle pozioni magiche.
Comunque dubito che sapremo mai (tutta) la verità.
A me non convince affatto.
Per niente proprio.
Proprio perchè hanno dimostrato di essere di gran lunga i migliori,i più organizzati,quelli con la qualità media individuale più alta in vari casi,sia a livello di club che di nazionale.
La storia del doping,usata così,mi suona molto come una zemanata.
Citazione di: laziAle82 il 02 Mag 2014, 10:14
Io lo ho già detto: per me è doping, biologico e non farmaceutico magari ma
Doping.
non sono d'accordo. Giocano meglio di noi.