Se si tratta di un problema esclusivamente tattico, state tranquilli l'allenatore se ne accorge e lo risolve. Qui stiamo parlando di un allenatore che l'anno scorso ha raggiunto un piazzamento Champions, con una squadra costruita per l'EL. Quindi non si possono avere certo dubbi sulle capacità tecnico-tattiche di Pioli, abbiate pazienza.
Io, tenendo conto del campionato scorso, temo che si tratti semplicemente della qualità della rosa, che ad oggi non è ancora all'altezza per rimediare alle assenze di due giocatori come De Vrij e Biglia. Poi possiamo raccontarci tante cose e fare gli allenatori tutti, ma tra i titolari(soprattutto in alcuni ruoli chiave) e le riserve ci sono due categorie di differenza.

Citazione di: Thunder il 30 Lug 2015, 14:03
Poi possiamo raccontarci tante cose e fare gli allenatori tutti, ma tra i titolari(soprattutto in alcuni ruoli chiave) e le riserve ci sono due categorie di differenza.

Non mi pare corretto paragonare i titolari nel pieno della stagione con le riserve il 29 luglio. Basta paragonare FA o Candreva a se stessi.

Citazione di: Tarallo il 30 Lug 2015, 14:05
Non mi pare corretto paragonare i titolari nel pieno della stagione con le riserve il 29 luglio. Basta paragonare FA o Candreva a se stessi.

Che significa?

Mo Onazi se si allena di più diventa paragonabile a Biglia, o Mauricio a De Vrij?

Significa quello che ho scritto. Se ti basi sulla partita di ieri; se invece parli in generale devi considerare anche Morrison, SMS e Kishna. Differenze in rosa le hanno tutti.

A Tarà, sto ruolo che hai assunto lascialo ad altri, che lo sanno fare un po meglio.

Qui mi pare si stia discutendo delle sconfitte nelle amichevoli e in queste amichevoli Milinkovic non c'era e ad oggi sta ancora al Genk. Con lui magari andavano diversamente. Morrison non è il vice Biglia e gli altri difensori sono nettamente inferiori a De Vrij, punto.

Non ho capito quella del ruolo ma non fa niente.
Su DV e Biglia sono d'accordo, ma dopo hai fatto una affermazione generica. Ma lascio perdere.

Visto che l'anno prossimo giocheremo una 50a di partite e spesso ogni tre giorni, è molto probabile che Biglia e De Vrij ne saltino qualcuna in più e che anche la condizione fisica non sia sempre ottimale, come l'anno scorso. Se la rosa non viene rinforzata adeguatamente, Pioli non può fare i salti mortali. Perché tanto se Biglia e De Vrij li sostituisci con quelli già in rosa attualmente e poi non riesci a vincere le partite, se la prenderanno tutti con l'allenatore, come con Petkovic.

Citazione di: Thunder il 30 Lug 2015, 14:23
A Tarà, sto ruolo che hai assunto lascialo ad altri, che lo sanno fare un po meglio.

Qui mi pare si stia discutendo delle sconfitte nelle amichevoli e in queste amichevoli Milinkovic non c'era e ad oggi sta ancora al Genk. Con lui magari andavano diversamente. Morrison non è il vice Biglia e gli altri difensori sono nettamente inferiori a De Vrij, punto.

Thunder, il discorso è semplicemente un altro,  nessuno ha la stessa qualità dei titolari !!
Soprattutto se fai i paragoni con le eccellenze di una squadra.
Il Barça ha 14 titolari...togli messi e/o neymar e si presenta co pedro...è la stessa cosa ? Ce ne sono 8 di categorie..non due !!

State a fa tutti na caciara pe 4 amichevoli perse che non contano un caxxo !!

Quando stai bene, se sta fuori Biglia,  gioca Cataldi..è un lusso che pochissime squadre hanno.

De Vrij, Mauricio, Gentiletti, Hoedt più Radu all'occorrenza,  son tantissima roba sulla carta.
Il tempo sono certo mi darà ragione, perché ho la lucidità di non fiatare ora, che sti "lungagnoni" già so pesanti di loro per la durissima preparazione, per di più non sono supportati dall'intera squadra che nun ije la fa manco a corre pe se stessa,  figurati per i compagni !!

State sereni, che s' inizia a respirare la solita aria di pesantezza cosmica e non ne vale la pena viste le premesse, di una stagione importante, che ci apprestiamo a vivere da protagonisti !!!

Citazione di: Thunder il 30 Lug 2015, 14:51
Visto che l'anno prossimo giocheremo una 50a di partite e spesso ogni tre giorni, è molto probabile che Biglia e De Vrij ne saltino qualcuna in più e che anche la condizione fisica non sia sempre ottimale, come l'anno scorso. Se la rosa non viene rinforzata adeguatamente, Pioli non può fare i salti mortali. Perché tanto se Biglia e De Vrij li sostituisci con quelli già in rosa attualmente e poi non riesci a vincere le partite, se la prenderanno tutti con l'allenatore, come con Petkovic.

Ma il valore delle riserve, come dei titolari, non lo giudichi da queste partite a Luglio. Questo e' il concetto che non afferri e che Tarallo ha fatto giustamente notare.

Citazione di: asteN_A. il 30 Lug 2015, 14:56
Thunder, il discorso è semplicemente un altro,  nessuno ha la stessa qualità dei titolari !!
Soprattutto se fai i paragoni con le eccellenze di una squadra.
Il Barça ha 14 titolari...togli messi e/o neymar e si presenta co pedro...è la stessa cosa ? Ce ne sono 8 di categorie..non due !!

State a fa tutti na caciara pe 4 amichevoli perse che non contano un caxxo !!

Quando stai bene, se sta fuori Biglia,  gioca Cataldi..è un lusso che pochissime squadre hanno.

De Vrij, Mauricio, Gentiletti, Hoedt più Radu all'occorrenza,  son tantissima roba sulla carta.
Il tempo sono certo mi darà ragione, perché ho la lucidità di non fiatare ora, che sti "lungagnoni" già so pesanti di loro per la durissima preparazione, per di più non sono supportati dall'intera squadra che nun ije la fa manco a corre pe se stessa,  figurati per i compagni !!

State sereni, che s' inizia a respirare la solita aria di pesantezza cosmica e non ne vale la pena viste le premesse, di una stagione importante, che ci apprestiamo a vivere da protagonisti !!!

Io sto semplicemente "discolpando" Pioli, perché sostengo che l'allenatore possa farci poco se c'è un divario cosi ampio tra i titolari e le riserve. Non chiedo un vice Biglia dello stesso livello di Biglia, però nemmeno Onazi. Ieri nel primo tempo non siamo riusciti a impostare un'azione con i centrocampisti, impostava solo Gentiletti. Però almeno a centrocampo sembra imminente l'arrivo di Milinkovic, che a me piace molto e con il quale credo magari che anche queste amichevoli sarebbero potute andare in modo diverso. Quindi a centrocampo mi sento molto più tranquillo.
Per quanto riguarda la difesa invece, sono preoccupato. E' innegabile che tra i titolari e le riserve ci sia un divario nettissimo e che di De Vrij ce ne sia solo uno. Quando manca andiamo in difficoltà, per questo ritengo che debba arrivare un altro centrale di livello, titolare e non per fare numero. Cosicché quando manca De Vrij, ci metto Gentiletti accanto al titolare, se gioco con Gentiletti e Mauricio, la difesa va in difficoltà e non mi riferisco solo alle amichevoli. Se al posto di Basta ci gioca Patric e al posto di Radu c'è Braafheid, se mi si fa male Klose o Djordjevic e l'alternativa  è Perea, io non me la posso prendere con l'allenatore che non vince le partite. Capito cosa intendo?

p.s Evito di entrare in merito alla questione Neymar e Messi, stiamo parlando di eccellenze, fenomeni assoluti. E' chiaro che chiunque prendi al loro posto, sarà indubbiamente di un livello molto inferiore.

Citazione di: syrinx il 30 Lug 2015, 14:57
Ma il valore delle riserve, come dei titolari, non lo giudichi da queste partite a Luglio. Questo e' il concetto che non afferri e che Tarallo ha fatto giustamente notare.

Infatti non è una valutazione che riguarda le amichevoli di Luglio. Non ho bisogno di queste partite per capire che Onazi sia di due categorie inferiore a Biglia e che lo stesso valga per Mauricio nei confronti di De Vrij.

Citazione di: Thunder il 30 Lug 2015, 15:34
Infatti non è una valutazione che riguarda le amichevoli di Luglio. Non ho bisogno di queste partite per capire che Onazi sia di due categorie inferiore a Biglia e che lo stesso valga per Mauricio nei confronti di De Vrij.

Ma allora lo vedi che vieni da me?
Se non parli di luglio ma in generale, allora non puoi sapere che Onazi è la riserva di Biglia. Devi considerare un Cataldi maturato, più i nuovi Morrison e SMS.
Su DV hai ragione ma lui è un fuoriclasse, nessun fuoriclasse ha una riserva che gli si avvicina.

Citazione di: Thunder il 30 Lug 2015, 15:34
Io sto semplicemente "discolpando" Pioli, perché sostengo che l'allenatore possa farci poco se c'è un divario cosi ampio tra i titolari e le riserve. Non chiedo un vice Biglia dello stesso livello di Biglia, però nemmeno Onazi. Ieri nel primo tempo non siamo riusciti a impostare un'azione con i centrocampisti, impostava solo Gentiletti. Però almeno a centrocampo sembra imminente l'arrivo di Milinkovic, che a me piace molto e con il quale credo magari che anche queste amichevoli sarebbero potute andare in modo diverso. Quindi a centrocampo mi sento molto più tranquillo.
Per quanto riguarda la difesa invece, sono preoccupato. E' innegabile che tra i titolari e le riserve ci sia un divario nettissimo e che di De Vrij ce ne sia solo uno. Quando manca andiamo in difficoltà, per questo ritengo che debba arrivare un altro centrale di livello, titolare e non per fare numero. Cosicché quando manca De Vrij, ci metto Gentiletti accanto al titolare, se gioco con Gentiletti e Mauricio, la difesa va in difficoltà e non mi riferisco solo alle amichevoli. Se al posto di Basta ci gioca Patric e al posto di Radu c'è Braafheid, se mi si fa male Klose o Djordjevic e l'alternativa  è Perea, io non me la posso prendere con l'allenatore che non vince le partite. Capito cosa intendo?

p.s Evito di entrare in merito alla questione Neymar e Messi, stiamo parlando di eccellenze, fenomeni assoluti. E' chiaro che chiunque prendi al loro posto, sarà indubbiamente di un livello molto inferiore.


Infatti non è una valutazione che riguarda le amichevoli di Luglio. Non ho bisogno di queste partite per capire che Onazi sia di due categorie inferiore a Biglia e che lo stesso valga per Mauricio nei confronti di De Vrij.

Pioli ieri ha schierato una mediana " tosta" proprio per proteggere la difesa, consapevole dello stato di forma (o non forma, fate voi). Hanno retto un pò e poi di nuovo lo sbraco.

Come si fanno a fare delle valutazioni sui titolari e le riserve ?

Facevo l'esempio estremo del barça per farti capire che in rapporto ai soldi di cui uno dispone,  certe eccellenze è difficile sostituirle con giocatori di pari livello.
Nessi e neymar non li sostituisci co 500 mln di fatturato, Biglia manco con soli 90 mln !!

Quanto ad Onazi, ieri è stato uno dei più positivi, non è certamente il vice Biglia, ma la squadra non avrebbe girato manco col miglior pirlo.
Perché sparare sulla crocerossa ?
Cmq detto questo, se manca Biglia, hai in ordine :
Morrison, Cataldi, Savic !! Un lusso che sulla carta, tolta la Juve (che sostituì in semifinale col real, pogba co sturaro...e ti ho detto tutto)  ci permettiamo solo noi in italia !!!

Questo per dire che la rosa è adeguatissima.
Al massimo, manca una punta forte forte per certi livelli.
Ma credo Klose almeno per quest'anno possa ancora bastare !!

Un pò di pazienza e la squadra tornerà quadrata e spumeggiante !!

Citazione di: Tarallo il 30 Lug 2015, 15:42
Ma allora lo vedi che vieni da me?
Se non parli di luglio ma in generale, allora non puoi sapere che Onazi è la riserva di Biglia. Devi considerare un Cataldi maturato, più i nuovi Morrison e SMS.
Su DV hai ragione ma lui è un fuoriclasse, nessun fuoriclasse ha una riserva che gli si avvicina.

Ma me stai a pija per culo o veramente non hai capito quello che ho scritto?
Ti sto dicendo che con Milinkovic a centrocampo mi sentirei abbastanza coperto, però ad oggi Milinkovic non lo puoi considerare, sta ancora in Belgio e qui si sta muovendo qualche critica a Pioli per le amichevoli perse giocando con Onazi, senza De Vrij e senza Biglia. Questi due ad oggi non hanno sostituti validi e non possono essere considerati sostituti di Biglia ne Morrison e nemmeno Cataldi. Per la difesa invece non serve la riserva di De Vrij, ma il titolare accanto a De Vrij, che nel caso in cui qualcuno dei due dovesse saltare la partita, la difesa abbia cmq un difensore di livello. A quel punto anche un Mauricio ti renderebbe sufficientemente, ma se devono giocare contemporaneamente due riserve, allora fai fatica.

Citazione di: asteN_A. il 30 Lug 2015, 15:53
Pioli ieri ha schierato una mediana " tosta" proprio per proteggere la difesa, consapevole dello stato di forma (o non forma, fate voi). Hanno retto un pò e poi di nuovo lo sbraco.

Come si fanno a fare delle valutazioni sui titolari e le riserve ?

Facevo l'esempio estremo del barça per farti capire che in rapporto ai soldi di cui uno dispone,  certe eccellenze è difficile sostituirle con giocatori di pari livello.
Nessi e neymar non li sostituisci co 500 mln di fatturato, Biglia manco con soli 90 mln !!

Quanto ad Onazi, ieri è stato uno dei più positivi, non è certamente il vice Biglia, ma la squadra non avrebbe girato manco col miglior pirlo.
Perché sparare sulla crocerossa ?
Cmq detto questo, se manca Biglia, hai in ordine :
Morrison, Cataldi, Savic !! Un lusso che sulla carta, tolta la Juve (che sostituì in semifinale col real, pogba co sturaro...e ti ho detto tutto)  ci permettiamo solo noi in italia !!!

Questo per dire che la rosa è adeguatissima.
Al massimo, manca una punta forte forte per certi livelli.
Ma credo Klose almeno per quest'anno possa ancora bastare !!

Un pò di pazienza e la squadra tornerà quadrata e spumeggiante !!

Non esageriamo. Gli altri hanno in panchina gente come Guarin, Kovacic, Brozovic, strootman, keita.
Biglia lo sostituisci eccome, Jose Mauri rispetto a Onazi è un altro giocatore, ma proprio come caratteristiche, per non parlare poi di Milinkovic(che ripeto, sta ancora in Belgio, quando arriverà parleremo d'altro e magari anche queste amichevoli sarebbero andate in modo diverso). Clasie è andato in Premeri per 10-12 mln, che io non ce li avrei mai spesi perché non mi piacciono i giocatori bassi davanti alla difesa, che non siano fenomenali tecnicamente, ma lo sostituisce adeguatamente Biglia. Onazi ieri ha solo corso, non capisco come si possa ritenere positiva la sua prestazione. Avesse azzeccato un passaggio o ne avesse trovato uno in verticale. Zero. Avevamo Gentiletti regista.

Io la pazienza ce l'ho, perché sono convinto che con De Vrij, Radu e Biglia siamo un'altra squadra, dico solo che l'anno prossimo, a causa dei molti impegni, potrebbero saltarne diverse e li non prendiamocela con Pioli. Perché se rimaniamo cosi, siamo scoperti.

Sento dire che chiunque avrebbe fatto uguale/meglio di Pioli col materiale a disposizione.
Benissimo. Considerando anche le Coppe Europee (noi siamo, in ogni caso, arrivati in finale di Coppa Italia, dove di certo non abbiamo schierato le riserve delle riserve)

Benitez ha fallito l'obiettivo principale, entrare in Champions. Con una difesa ridicola, ok, ma che comunque poteva contare su nomi di spessore che noi non avremmo potuto permetterci in qualche caso (Albiol veniva dal Real Madrid, non dal Toluca). Lo strapagato Higuain contro il trentaseienne Klose. L'osannato Hamsik contro il bidone F.Anderson. Mr 4 milioni Zuniga contro Basta e Cavanda. Callejon e Mertens (una trentina di milioni in due) contro Candreva e Keita (costati un nulla).

Mancini ha praticamente toppato pur servendosi di un mercato stellare, che noi Shaquiri quanno ce viene? Podolski alla Lazio? Magari! Icardi e Palacio? Valgono mezza squadra nostra. Che poi parliamo di fenomeni. Ma il Mancio li ha fatti rendere come tali? Per non parlare del viscido lacrimuccia..venti milioni e un rendimento peggiore del nostro Ederson. Senza contare i vari Ranocchia, Juan Jesus, Guarin, Medel. Tutte improvvisamente pippe? O MAGARI con un allenatore decente questi qualcosa in più avrebbero fatto?

Inzaghi, con un organico risultato alla luce dei risultati mediocre (mi preme ricordarvi che dopo la sciagurata stagione di Ballardini Pandev e Ledesma passarono da una valutazione di 30 e 20 milioni a pochi spiccioli) ma costato sia in termini di ingaggio che in termini di cartellini molto più del nostro ha fatto ridere chiunque. Sicuri che con Pioli avrebbero fatto peggio? Da noi le "pippe" erano Novaretti e Cana, due trentenni con una carriera buona-discreta. Da loro le pippe erano Mexes e Alex, due nazionali che hanno giocato in club di altissima-alta fascia. Loro hanno criticato il vecchio bonera per una vita, noi abbiamo fatto tirare la carretta a Siviglia e Biava fino ai 35 anni.

Non mi soffermo su Garcia. Tra aiuti arbitrali e campagne acquisti faraoniche, il francioso piagnone è fuori concorso. Sta merda.

Non voglio parlare poi di Fiorentina, Udinese, Genoa e Samp...

Citazione di: Thunder il 30 Lug 2015, 16:18
non possono essere considerati sostituti di Biglia ne Morrison e nemmeno Cataldi

Non capisco perchè secondo te il vice Biglia oggi sarebbe Onazi e non Cataldi.

Il nostro centrocampo titolare è Lulic-Biglia-Parolo.
Quando manca Biglia, gioca Danilo. Questo, attendendo l'arrivo del serbo.

Citazione di: A.Voronin il 30 Lug 2015, 16:48
Sento dire che chiunque avrebbe fatto uguale/meglio di Pioli col materiale a disposizione.
Benissimo. Considerando anche le Coppe Europee (noi siamo, in ogni caso, arrivati in finale di Coppa Italia, dove di certo non abbiamo schierato le riserve delle riserve)

Benitez ha fallito l'obiettivo principale, entrare in Champions. Con una difesa ridicola, ok, ma che comunque poteva contare su nomi di spessore che noi non avremmo potuto permetterci in qualche caso (Albiol veniva dal Real Madrid, non dal Toluca). Lo strapagato Higuain contro il trentaseienne Klose. L'osannato Hamsik contro il bidone F.Anderson. Mr 4 milioni Zuniga contro Basta e Cavanda. Callejon e Mertens (una trentina di milioni in due) contro Candreva e Keita (costati un nulla).

Mancini ha praticamente toppato pur servendosi di un mercato stellare, che noi Shaquiri quanno ce viene? Podolski alla Lazio? Magari! Icardi e Palacio? Valgono mezza squadra nostra. Che poi parliamo di fenomeni. Ma il Mancio li ha fatti rendere come tali? Per non parlare del viscido lacrimuccia..venti milioni e un rendimento peggiore del nostro Ederson. Senza contare i vari Ranocchia, Juan Jesus, Guarin, Medel. Tutte improvvisamente pippe? O MAGARI con un allenatore decente questi qualcosa in più avrebbero fatto?

Inzaghi, con un organico risultato alla luce dei risultati mediocre (mi preme ricordarvi che dopo la sciagurata stagione di Ballardini Pandev e Ledesma passarono da una valutazione di 30 e 20 milioni a pochi spiccioli) ma costato sia in termini di ingaggio che in termini di cartellini molto più del nostro ha fatto ridere chiunque. Sicuri che con Pioli avrebbero fatto peggio? Da noi le "pippe" erano Novaretti e Cana, due trentenni con una carriera buona-discreta. Da loro le pippe erano Mexes e Alex, due nazionali che hanno giocato in club di altissima-alta fascia. Loro hanno criticato il vecchio bonera per una vita, noi abbiamo fatto tirare la carretta a Siviglia e Biava fino ai 35 anni.

Non mi soffermo su Garcia. Tra aiuti arbitrali e campagne acquisti faraoniche, il francioso piagnone è fuori concorso. Sta merda.

Non voglio parlare poi di Fiorentina, Udinese, Genoa e Samp...

concordo, pienamente.

Citazione di: Mohammed Hussein il 30 Lug 2015, 16:52
Non capisco perchè secondo te il vice Biglia oggi sarebbe Onazi e non Cataldi.

Il nostro centrocampo titolare è Lulic-Biglia-Parolo.
Quando manca Biglia, gioca Danilo. Questo, attendendo l'arrivo del serbo.

Forse mi sono spiegato male, ma per me, ad oggi, nella rosa della Lazio manca uno che possa svolgere i compiti di Biglia. Quindi ne Onazi e ne Cataldi possono essere considerarsi dei vice Biglia.  Onazi(a cui credevo abbastanza) onestamente quest'anno è quasi peggiorato e lo trovo attualmente fuori contesto per il livello raggiunto quest'anno dalla Lazio. Cataldi è bravo in impostazione, ma in fase di non possesso deve crescere innanzitutto fisicamente, poi deve imparare tanto prima di riuscire eventualmente a ricoprire quel ruolo. Biglia fa un lavoro straordinario in copertura, Cataldi per ora no.

Citazione di: Thunder il 30 Lug 2015, 17:11
Forse mi sono spiegato male, ma per me, ad oggi, nella rosa della Lazio manca uno che possa svolgere i compiti di Biglia. Quindi ne Onazi e ne Cataldi possono essere considerarsi dei vice Biglia.  Onazi(a cui credevo abbastanza) onestamente quest'anno è quasi peggiorato e lo trovo attualmente fuori contesto per il livello raggiunto quest'anno dalla Lazio. Cataldi è bravo in impostazione, ma in fase di non possesso deve crescere innanzitutto fisicamente, poi deve imparare tanto prima di riuscire eventualmente a ricoprire quel ruolo. Biglia fa un lavoro straordinario in copertura, Cataldi per ora no.

in pratica la riserva di Biglia non è all'altezza di Biglia.
per riassumere: che due biglie

Chi è la riserva di Cristiano Ronaldo?

Uno da 80 bombe.