Nel passaggio a myLazionet si è perso, tra gli altri, il post dedicato a questo argomento che, a quanto pare, rivoluzionerà la frequentazione degli stadi dal prossimo campionato.
Posto l'interessante parere di Padovan pubblicato oggi su "Il Fatto Quotidiano".
LA TESSERA DEL TIFOSO
COME SVUOTARE GLI STADI
Il provvedimento in vigore dal prossimo campionato ha provocato la rivolta delle curve
(di Giancarlo Padovan)
Ho cominciato a dubitare del futuro del calcio, temendo stesse imboccando una china apocalittica, quando l'attuale presidente del Consiglio, allora a capo del Milan, suo primo e vero veicolo di consenso popolare, designò chi assisteva alle partite, i tifosi, gli sportivi, gli appassionati, gli esteti, i fanatici, gli ultras e l'umanità più varia della tribù dello stadio con il termine, orribile e offensivo, di "clienti". Nella sua visione ottusa e commerciale della vita e del sentimento, dell'appartenenza e dell'emozione e, forse, praticamente di tutto, ognuno è cliente di qualcuno o di qualcosa. Dunque, come tale, diventa obiettivo di una strategia di marketing. Leggere, perciò, che la tessera del tifoso è uno strumento di fidelizzazione a beneficio delle società di calcio, sorprende solo quelli che nell'ultimo decennio sonnecchiavano senza accorgersi dei cambiamenti epocali di un ambiente diventato industria e azienda.
Nessun rimpianto di un passato arcaico e senza regole, quando il calciatore era merce di scambio e non aveva nemmeno il potere di accettare o meno un trasferimento. Nessuna nostalgia dei vecchi mecenati, tronfi e narcisi, che erano meglio degli attuali solo perché una stampa, autocensoria e trionfalistica, ne tralasciava i difetti lodandone solo il potere e il censo. Nessuna voglia di ripiombare in stadi cupi e senza vie di fuga, promiscui e grotteschi, dove comunque entrava di tutto, come testimoniano i morti di Salerno (Giuseppe Plaitano, 1963, Salernitana-Potenza) e all'Olimpico (Vincenzo Paparelli, 1979, durante il derby). No, niente di tutto questo. Oltre alla derubricazione del calcio a ramo della grande distribuzione, una sorta di prodotto omologato perché senza distinzioni e specificità, spaventa l'obiettivo di fondo: rendere lo sport, questo sport, un elemento per tifosi ufficialmente riconosciuti. Mi chiedo: e gli altri? Per esempio, i non tifosi, ma gli amanti del gioco? O gli appassionati puri? O quelli che si sono dimessi da tifosi? O le donne, sempre più numerose, che non sono categoria e nemmeno collettivo, sfuggendo a qualsiasi catalogazione? E gli interisti che, dopo Mourinho e la tripletta, si sono messi in sonno temendo di non poter rivivere un'altra stagione così trionfale? E i timidi, i puri, i deboli di tifo? Più che un'organizzazione per censire tutti gli spettatori, il progetto avrebbe dovuto tener conto della trasversalità che il calcio dona in misure diverse, e tutte rispettabili, ad una parte consistente dei suoi consumatori (termine etimologicamente diverso da clienti). Invece così si tende ad una semplificazione di massa che non sarà utile nemmeno ai club che vuole fidelizzarli. Intanto, perché inevitabilmente ne fidelizza solo una parte; poi, perché anziché avvicinarli allo stadio – allo spettacolo dello stadio, all'odore e al sapore dello stadio – li allontana. L'effetto di questa politica, anziché devastante come meriterebbe, non fa altro che spingere "clienti" verso la televisione a pagamento, il surrogato del botteghino, dove si affollano le masse, ignare di perdere la propria identità calcistica a beneficio di una visione della partita strumentale e, a volte, perfino manipolata. Parlo proprio della struttura del racconto, della consequenzialità delle immagini e della aderenza dei commenti al reale e al vissuto. Una prima, nemmeno troppo larvata forma di condizionamento.
La tessera del tifoso, in vigore dall'inizio della prossima stagione e contro la quale si organizzano manifestazioni, è l'altra faccia della card televisiva. Entrambe limitano (senza la tessera del tifoso non si potrà più seguire la propria squadra in trasferta, senza card non si vede la partita in tv), entrambe costano (la tessera dovrebbe aggirarsi sui dieci euro), entrambe identificano (nome e cognome utilizzabile per acquistare), entrambe saranno strumenti di marketing per rimpinguare ponderose mailing list dei "clienti" cui propinare ciarpame spacciato da merchandise.
Il resto è pretesto. Cosa significa sostenere che tra i vantaggi ci saranno i percorsi preferenziali all'interno degli stadi o di avere accessi con controlli limitati? Forse, com'è nella cultura del governo che l'ha concepita, che esistono tifosi di prima classe e tifosi di categorie inferiori?
E' probabile, se non fosse che siamo di fronte ad un controllo sociale con scopi di lucro e con l'intenzione di moltiplicare gli introiti di club sempre più famelici, disperatamente intenti a mantenere la propria sussistenza, spesso in pericolo. Da rifiutare, in toto, l'idea che la tessera stabilisca un senso di appartenenza e che chi vuol andare alle partite debba per forza aderirvi. Una volta, non esattamente nel Giurassico, per appartenere,
sempre che lo si volesse, bastava l'abbonamento, un biglietto o una bandiera. Ora che serva la tessera, sembra solo una degenerazione, e nemmeno la più convincente. Diverso, anche se ambiguo, l'aspetto relativo alla sicurezza. Per ottenere la tessera del tifoso è necessario non essere sottoposto a Daspo, l'osceno acronimo che indica il divieto di accesso alle manifestazioni sportive, in base alle legge del 13 dicembre 1989. Cito l'anno, né per pedanteria, né per precisione. Ma perché la legge esiste da più di vent'anni e per applicarla non c'è bisogno di passare dall'invenzione della tessera. Strumentale, infine, che la si crei nel momento in cui aumentano a dismisura e, a volte, senza effettiva ragione di ordine pubblico, le disposizioni del Comitato di analisi per la sicurezza delle manifestazioni sportive (l'inutile e dannoso Casms, altro mostro prodotto dall'Osservatorio del ministero degli Interni): se, infatti, le trasferte sono sempre più vietate, a cosa serve la tessera per le trasferte? Tutto converge verso una burocratizzazione che scoraggia sia i veterani del tifo e della passione, sia i ragazzi, le ragazze e le fantomatiche famiglie che, in futuro dovrebbero scendere ad affollare lo stadio cinema-ristorante-supermercato, lo stadio mall della fantasia perversa di alcuni tecnocrati, mentre la partita c'è, oppure no, visto che l'importante è fare soldi in qualche modo. Perché allora tutta questa mobilitazione verso il tesseramento del tifoso? Forse, in fondo, per farlo recedere dall'andare allo stadio e aver avuto ragione a costruirne di piccoli, sempre più piccoli e adatti alle riprese tv. Forse per avere un motivo in più per dire che il calcio è sempre più e solo spettacolo televisivo. Dunque, da cambiare e da rendere sempre più affine a quel linguaggio, anche quanto a pause e interruzioni. Forse per arrivare ad un calcio inodore e insapore dove il pubblico altro non sia se non una quinta teatrale interpretata da attori scelti e fedeli. Affinché si compia l'oscura previsione del signor B. che, da presidente del Milan, a San Siro voleva solo i propri tifosi, capaci di interpretare gli osanna senza distinzioni e dissonanze.
a me sembra solo tanto rumore per nulla.
siamo schedati ovunque , al supermercato , in videoteca , su tutti i siti che chiedono iscrizione e pagamenti con CC (vedi poker room , ebay e simili) , pero' ci facciamo rodere il chicchero per questa?
Se serve a tenere a casa i violenti , i DASPO e compagnia , ben venga.
Cosi' certi individui che tifosi non sono , ci pensano 3 volte prima di fare ca22ate.
Io voglio andare allo stadio e voglio andarci in tranquillita'.
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 09:13
a me sembra solo tanto rumore per nulla.
siamo schedati ovunque , al supermercato , in videoteca , su tutti i siti che chiedono iscrizione e pagamenti con CC (vedi poker room , ebay e simili) , pero' ci facciamo rodere il chicchero per questa?
Se serve a tenere a casa i violenti , i DASPO e compagnia , ben venga.
Cosi' certi individui che tifosi non sono , ci pensano 3 volte prima di fare ca22ate.
Io voglio andare allo stadio e voglio andarci in tranquillita'.
Quoto tutto.
Citazione di: gentlemen il 26 Mag 2010, 10:49
Quoto tutto.
come ( e soprattutto PERCHÈ ) non essere d´accordo ???
ma quali sono le limitazioni di questa tessera?
(per le persone normali intendo)
niente trasferte??
e poi?
se uno si alza la domenica mattina e si dice 'oggi compro il biglietto e vado allo stadio'
lo può fare?
o ha bisogno della tessera?
Citazione di: impicciato il 26 Mag 2010, 11:05
ma quali sono le limitazioni di questa tessera?
(per le persone normali intendo)
niente trasferte??
e poi?
se uno si alza la domenica mattina e si dice 'oggi compro il biglietto e vado allo stadio'
lo può fare?
o ha bisogno della tessera?
Per le trasferte si.
ma in casa no cambierebbe nulla, vè?
per quelli, invece, un po' più cattivelli cosa cambia?
il tifoso occasionale, quello della domenica mattina, ed erano tanti, è stato finora il più penalizzato.
a me sembra tutto grottesco, un impazzimento generale.
ma è così difficile individuare e punire severamente i responsabili di gesti vandalici e violenti senza complicare la vita al mondo e rendere l'accesso allo stadio una cosa complessa, da programmare in anticipo, per la quale presentare documenti, pagare oboli, superare diversi tornelli e controlli?
che stato è quello in cui per le colpe di pochi devono pagare tutti?
Citazione di: impicciato il 26 Mag 2010, 11:17
ma in casa no cambierebbe nulla, vè?
per quelli, invece, un po' più cattivelli cosa cambia?
Che se ti beccano a far casino ti tolgono la tessera.
Così non potrai più andare in trasferta né fare l'abbonamento per le partite in casa (si prevede che contestualmente all'abbonamento ci dotino della tessera..) anche dopo una eventuale Daspo.
Citazione di: ZombyWoof il 26 Mag 2010, 11:20
il tifoso occasionale, quello della domenica mattina, ed erano tanti, è stato finora il più penalizzato.
a me sembra tutto grottesco, un impazzimento generale.
ma è così difficile individuare e punire severamente i responsabili di gesti vandalici e violenti senza complicare la vita al mondo e rendere l'accesso allo stadio una cosa complessa, da programmare in anticipo, per la quale presentare documenti, pagare oboli, superare diversi tornelli e controlli?
che stato è quello in cui per le colpe di pochi devono pagare tutti?
Zomby mica ho capito quale sarebbe stò prezzo da pagare?
Che avrò una tessera che mi identifica come tifoso della Lazio?
E stica..
Citazione di: ZombyWoof il 26 Mag 2010, 11:20
il tifoso occasionale, quello della domenica mattina, ed erano tanti, è stato finora il più penalizzato.
a me sembra tutto grottesco, un impazzimento generale.
ma è così difficile individuare e punire severamente i responsabili di gesti vandalici e violenti senza complicare la vita al mondo e rendere l'accesso allo stadio una cosa complessa, da programmare in anticipo, per la quale presentare documenti, pagare oboli, superare diversi tornelli e controlli?
che stato è quello in cui per le colpe di pochi devono pagare tutti?
ma è stato appena detto che non cambia nulla, con la TdT, per questi occasionali
anche se, mi pare ovvio, il fine ultimo di tutto ciò che avviene da anni è quello di, a mio parere, svuotare gli stadi
Citazione di: impicciato il 26 Mag 2010, 11:23
ma è stato appena detto che non cambia nulla, con la TdT, per questi occasionali
anche se, mi pare ovvio, il fine ultimo di tutto ciò che avviene da anni è quello di, a mio parere, svuotare gli stadi
No, leggenda metropolitana,
§Il fine ultimo è di svuotarli da chi sta rendendo il calcio una guerra.
Citazione di: Kalle il 26 Mag 2010, 11:20
Che se ti beccano a far casino ti tolgono la tessera.
Così non potrai più andare in trasferta né fare l'abbonamento per le partite in casa (si prevede che contestualmente all'abbonamento ci dotino della tessera..) anche dopo una eventuale Daspo.
ah
se faccio 19 biglietti singoli, però, niente tessera??
grosso errore allora
grazie Kalle
gentile e preciso
:)
Citazione di: impicciato il 26 Mag 2010, 11:24
ah
se faccio 19 biglietti singoli, però, niente tessera??
grosso errore allora
grazie Kalle
gentile e preciso
:)
Di quest'ultimo aspetto non ho certezze nè in un senso nè nell'altro.
Per cui non so darti una risposta. Tendenzialmente direi che i 19 biglietti per le partite in casa puoi farli ma può essere che essendo segnalato ciò non sia possibile.
Citazione di: Kalle il 26 Mag 2010, 11:24
No, leggenda metropolitana,
§Il fine ultimo è di svuotarli da chi sta rendendo il calcio una guerra.
no, non sono d'accordo
tante limitazioni, tante procedure arzigolate fanno si che il tifoso 'medio' possa stancarsi
e cedere alla comodità della tv
(sorvoliamo sui discorsi 'ma lo stadio è lo stadio' 'la squadra' 'la fede' 'gli amici' ecc ecc)
Citazione di: impicciato il 26 Mag 2010, 11:27
no, non sono d'accordo
tante limitazioni, tante procedure arzigolate fanno si che il tifoso 'medio' possa stancarsi
e cedere alla comodità della tv
(sorvoliamo sui discorsi 'ma lo stadio è lo stadio' 'la squadra' 'la fede' 'gli amici' ecc ecc)
Ma se alla lunga la tessera funziona, con i dovuti incentivi alle famiglie e con stadi più comodi vedrai che la gente tornerà allo stadio.
certo
ma lunga è la strada
molto lunga
io stesso, più d'una volta, ho ceduto alle lusinghe divano&sky piuttosto che usare il mio abbonamento
anche perchè, l'olimpico, è uno degli stadi peggiori dal punto di vista 'logistico'
:(
non capisco il clamore, o meglio lo intuisco, a me non cambia nulla sono una persona civile che non va allo stadio per fare le guerre
schedature???
eeeee hai voglia te siamo schedati dalla nascita
se serve per togliere di mezzo un pò di zozzeria ben venga la tessera del tifoso
Citazione di: impicciato il 26 Mag 2010, 11:34
certo
ma lunga è la strada
molto lunga
io stesso, più d'una volta, ho ceduto alle lusinghe divano&sky piuttosto che usare il mio abbonamento
anche perchè, l'olimpico, è uno degli stadi peggiori dal punto di vista 'logistico'
:(
Sai io quest'anno sono andato a Parma e sino all'ultimo secondo ho temuto che non ci facessero entrare.
Siamo entrati per vero miracolo. La nostra libertà è GIA' limitata da persone che negli anni non hanno mai capito quanti danni stavano facendo.
Vorrei vedere come và a finire con questa novità.
Ma non in un anno, Almeno sul periodi di tre/quattro anni.
Citazione di: TheJoker il 26 Mag 2010, 11:36
non capisco il clamore, o meglio lo intuisco, a me non cambia nulla sono una persona civile che non va allo stadio per fare le guerre
schedature???
eeeee hai voglia te siamo schedati dalla nascita
se serve per togliere di mezzo un pò di zozzeria ben venga la tessera del tifoso
eh ma se ascolti radio6.....soprattutto alla sera...
Pero' sono daccordo con ZW perchè chi magari va a vedere 2/3 partite l'anno , aver lo smaronamento di farla prima di prendere sti bilgietti , secondo me , porta a perderlo.
Cioè , è domenica mattina ho voglia di andare ma devo fare la tessera e poi il biglietto , e alla fine rinuncio.
Interessante l'iniziativa se verra' confermata , per gli abbonati , l'emissione automatica della stessa.
Inoltre sfrutterei meglio anche la campagna abbonamenti con offertone tipo 2 anni fa, per aver ancora piu' abbonamenti/TDT.
anche se con le informazioni contenenti nei CHIP delle tessere (ammesso che siano tessere dotate di chip) si poteva sfruttare la cosa per fare una Tessera unica per Identita' , fiscale e altro.
tra poco co tutte ste tessere in tasca ce tocca gira' con la 24ore.
Che fai l'avvocato ?
no so solo tessere derca.
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 11:47
Cioè , è domenica mattina ho voglia di andare ma devo fare la tessera e poi il biglietto , e alla fine rinuncio.
pare che non sia così!
(per le partite casalinghe)
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 11:50
tra poco co tutte ste tessere in tasca ce tocca gira' con la 24ore.
Che fai l'avvocato ?
no so solo tessere derca.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
sperando che non ci sia bisogno di un pin
:cry: :cry: :cry:
Uno degli impegni di programma del neo governo conservatore-liberal democratico inglese e di abolire la carta d'identita' nazionale, creata durante il governo laburista. In Inghilterra l'obbligo del possesso di un documento d'identita' ancora oggi viene da molti considerato come un'intollerabile violazione dei diritti dell'individuo.
Quello invece che mi meraviglia di questo paese e' che con tutte le schedature, gli obblighi, le leggi, la gente continua a fare come caxxo gli pare. Esempio:
Un amico irlandese a Roma sabato sera mi ha scritto questa mail al ritorno in patria. Traduco: "Sono meravigliato che ci vuole un passaporto per controllora la posta via internet, e devi fare un tesserino con tanto di nome e cognome per entrare in un locale (evidentemente era un'associazione culturale). Pero' poi quando sono arrivato all'aeroporto (Ciampino) e mi sono accorto di aver perso il passaporto, la dogana (l'Irlanda non e' Schengen) e' stata gentilissima e mi ha fatto passare senza. Quando sono arrivato a Dublino il personale controllo passaporto era meravigliato che mi fosse stato permesso di partire senza documenti." Avra' mostrato la fidelity card della GS?
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 11:47
eh ma se ascolti radio6.....soprattutto alla sera...
Pero' sono daccordo con ZW perchè chi magari va a vedere 2/3 partite l'anno , aver lo smaronamento di farla prima di prendere sti bilgietti , secondo me , porta a perderlo.
Cioè , è domenica mattina ho voglia di andare ma devo fare la tessera e poi il biglietto , e alla fine rinuncio.
Interessante l'iniziativa se verra' confermata , per gli abbonati , l'emissione automatica della stessa.
Inoltre sfrutterei meglio anche la campagna abbonamenti con offertone tipo 2 anni fa, per aver ancora piu' abbonamenti/TDT.
no vivaddio non ascolto radio6 la sera.
Attualmente la tessera è obbligatoria solo per abbonamento e trasferte; se ti abboni è gratis (è come una postepay in pratica; circuito visa electron).
Chi si alza la domenica mattina e vuole comprarsi il biglietto per la partita, seguirà la stessa procedura di quest'anno: ovvero andare da Lazio100 (o chi per loro) con il proprio documento.
Alcune cose non mi convincono; si diceva che con la tessera del tifoso non avrebbero più vietato le trasferte; ai milanisti però, che già dall'anno passato avevano dovuto sottoscrivere la tessera del tifoso; la partita a Marassi contro il Genoa è stata vietata (addirittura vietata a tutti visto che si è giocato a porte chiuse).
Non so; onestamente anche a me sembra che ci sia tanto rumore per nulla; in fondo l'essere schedati non è certo un problema; da quando ho fatto il primo abbonamento mi hanno chiesto di compilare un modulo dove c'erano tutti i miei dati; idem la carta prepagata; alla fine te la regalano anche; sicuramente c'è qualcosa che mi sfugge; sarebbe interessante capire qual'è il motivo per cui la maggior parte dei gruppi ultras non la vuole.
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 11:50
anche se con le informazioni contenenti nei CHIP delle tessere (ammesso che siano tessere dotate di chip) si poteva sfruttare la cosa per fare una Tessera unica per Identita' , fiscale e altro.
tra poco co tutte ste tessere in tasca ce tocca gira' con la 24ore.
Che fai l'avvocato ?
no so solo tessere derca.
Compramose na fabrica di tesserini
il fatto che siamo schedati dalla nascita non è un buon motivo per non continuare a farlo.
ripeto la domanda, ma combattere il male alla radice invece di complicare la vita, complicazione di cui la tessera è solo l'ultimo tassello?
sarà che io sono nato e vissuto in un periodo in cui ti svegliavi la domenica, andavi al botteghino facevi la fila ed entravi con panini radiolina e volendo anche il fiasco di vino. andare al lazio 100 con il proprio documento? no, scusate, non è il massimo. la domenica uno si deve rilassare, non affrontare due parcheggi e due file.
documenti, biglietti nominali, fotocopie, fax, chiusura dei botteghini, varchi, tornelli. regà passa la voglia a chi ha passato una certa età. e che cazzarola vado a vedere una partita e mi devo ritrovare con le rotture di [...] di tutti i santi giorni.
che poi, pensate davvero che serva a risolvere il problema? il daspo, misura giuridicamente oscena, ha risolto qualcosa?
il tutto per non avere la volontà politica di stroncare i violenti e i facinorosi, perchè a qualcuno fa comodo recintare i mascalzoni alla domenica, e chissà per qule altro motivo.
no, in italia sempre per leggi speciali sull'onda emotiva si deve procedere.
via, godetevi la vostra tessera del tifoso, io mi sono stancato. ne riparliamo tra un paio di anni dei benefici effetti.
aggiungo, non sono un ultras e non ho mai torto un capello a nessuno, nè allo stadio nè altrove. e mi hanno fatto passare la voglia di andare allo stadio, dopo 4 decenni.
a me risulta che quando fai un abbonamento ti chiedono chi sei e dove abiti, che cambierebbe???
magari questi sono provvedimenti che non servono a nulla ma almeno qualcosa per arginare un fenomeno sempre più dilagante provano a farlo, ripeto, sbagliando, ma vogliamo fargliene una colpa anche di questo?
io condanno semmai l'immobilismo e lo stracciarsi le vesti a tragedia avvenuta
invece della tessera del tifoso
basterebbero gli stadi di proprietà, dove le società sarebbero responsabili sia a livello pecuniario e sia di penalizzazioni sul campo...
et voilà...vedrai che molti tifosi troppo accesi se la vedrebbero a casa.
mi dovete spiegare a che serve una ulteriore tessera quando già io da abbonato sono schedato...mah...
fermo restando che non avendo nulla da temere, a me la tessera non fa ne caldo ne freddo
OT-neanche tanto
che poi
proprio perchè schedato l'altra sera mi ha chiamato qualcuno da parte della SS Lazio proponendomi nonricordoquante bottiglie di vino marchiate SS Lazio
prodotti ufficiali, eh!
mica càzzi
EOT-neanche tanto
che devono sapere di più??
chi ci deve guadagnare con questa tessera?
De rossi dice che ci vorrebbe la tessera del poliziotto..... (aspetto l'aggiornamento gazzetta)
Citazione di: Kalle il 26 Mag 2010, 11:32
Ma se alla lunga la tessera funziona, con i dovuti incentivi alle famiglie e con stadi più comodi vedrai che la gente tornerà allo stadio.
Allora mi metto comodo..
Dicevano le stesse cose dopo le aree di prefiltraggio, l'eliminazione dei botteghini, i tornelli, i biglietti nominativi, l'instaurazione del DASPO, la creazione del CASMS, l'instaurazione dell'Osservatorio, l'installazione delle telecamere e tutte le fregnaccie varie con le quali ad ogni giro di ruota cercano di ubriacarci a colpi di slogan che inneggiano alla SOLUZIONE FINALE ed ora apriamo gli stadi alle famiglie !
:bann: :band: :oda: :blah: :iron: :cheer: :blob5:
Gli servirà un mutuo per 4 tribune ma mica vorranno esse pure pagati per venire allo stadio ?
PS : Il prossimo passo per sarà la Maronicard nominativa per sottoscrivere la tessera del tifoso nominativa che ti darà diritto ad acquistare il biglietto nominativo, ma se risiedi fuori provincia servirà anche la Pisanucard mentre se sei straniero non serve nessuna di queste tessere : la vera sfida per te caro stranger è trovare Via Calderini...
Citazione di: zaradona il 26 Mag 2010, 09:13
a me sembra solo tanto rumore per nulla.
siamo schedati ovunque , al supermercato , in videoteca , su tutti i siti che chiedono iscrizione e pagamenti con CC (vedi poker room , ebay e simili) , pero' ci facciamo rodere il chicchero per questa?
Se serve a tenere a casa i violenti , i DASPO e compagnia , ben venga.
Cosi' certi individui che tifosi non sono , ci pensano 3 volte prima di fare ca22ate.
Io voglio andare allo stadio e voglio andarci in tranquillita'.
anche io felicissimo della iniziativa.
anzi,andrò allo stadio piu spesso all'aumentare della sicurezza.
chi rosica, lo fa solo perchè si trova davanti la realtà che le manifestazioni sportive sempre meno verranno tollerate come campo di battaglia.
piu l'ultras rosica, piu io sono contento,vuol dire che si sta lavorando nella giusta direzione per fermare questo scempio.
mi piacerebbe poter andare allo stadio con la mia ragazza e i bambini senza avere la paura addosso di finire accoltellato o immischiato in risse. mi piacerebbe andarmi a godere uno spettacolo di sport.
E' CHIEDERE TANTO?
andatevi a picchiare (se ci tenete) al parcheggio dell'ikea che c'è tanto spazio.
chi antepone il pretesto della privacy o schedatura è in malafede perchè è una procedura che subiamo quotidianamente eppure ci si lamenta solo per questo?
maddai su, sò ridicoli. se non hai niente da nascondere non te ne frega niente.
Citazione di: Aquila Romana il 26 Mag 2010, 16:21
l'instaurazione del DASPO, la creazione del CASMS,
il casm ha funzionato BENISSIMO, infatti i dati confermano che c'è stato un sensibilissimo crollo di feriti e contusi e di arresti e scontri vari. anche i daspo aiutano. bisogna fare la guerra a questa mentalità di intendere lo stadio come campo di battaglia,ogni mezzo lecito è benvenuto.
Citazione di: Camel il 26 Mag 2010, 16:34
il casm ha funzionato BENISSIMO, infatti i dati confermano che c'è stato un sensibilissimo crollo di feriti e contusi e di arresti e scontri vari. anche i daspo aiutano. bisogna fare la guerra a questa mentalità di intendere lo stadio come campo di battaglia,ogni mezzo lecito è benvenuto.
Pensa che nelle domeniche ecologiche si registra sempre un notevole calo degli incidenti stradali
Ok, mi sembra di capire, quindi, che io da Napoli me la pijondercù...
Mi devo rassegnare a vedere 1 partita della Lazio all'anno in mezzo ai tifosi del Napoli. Bene così.
http://www.corriere.it/sport/10_maggio_26/calciomercato-de-rossi-real-buffon_f8eac32e-68c7-11df-9742-00144f02aabe.shtml
Citazione di: Monteverde74 il 26 Mag 2010, 12:20
invece della tessera del tifoso
basterebbero gli stadi di proprietà, dove le società sarebbero responsabili sia a livello pecuniario e sia di penalizzazioni sul campo...
et voilà...vedrai che molti tifosi troppo accesi se la vedrebbero a casa.
mi dovete spiegare a che serve una ulteriore tessera quando già io da abbonato sono schedato...mah...
fermo restando che non avendo nulla da temere, a me la tessera non fa ne caldo ne freddo
beh , se hai precedenti specifici prima ti potevi abbonare , ora no.
La tessera serve a quello credo.
Quanto allo stadio , sara' il prossimo passo.
;)
Citazione di: zorba il 26 Mag 2010, 22:06
http://www.corriere.it/sport/10_maggio_26/calciomercato-de-rossi-real-buffon_f8eac32e-68c7-11df-9742-00144f02aabe.shtml
LA POLEMICA
De Rossi contro la tessera del tifoso
È bufera con Maroni e Manganelli
Il giocatore: «Serve tessera per gli agenti». Il ministro: «Non condivido». Il capo della Polizia: «Indignato»
MILANO - «Non è quella la via per evitare gli scontri». Daniele De Rossi prende nuovamente posizione contro la tessera del tifoso. E scoppia la polemica con il Viminale. Tanto che in serata arrivano le scuse del giocatore. Tutto comincia durante la conferenza stampa dell'azzurro. «La tessera del tifoso? Non è quella la via per evitare scontri. Il calcio italiano è ostaggio di tante cose, una di queste possono essere anche gli ultrà. Ma il calcio italiano è ostaggio pure delle televisioni e degli sponsor. Io penso che l'ultrà sia una parte positiva del calcio. Almeno parlo per quelli della Roma». Poi arriva il passaggio più criticato: «Non voglio entrare in certe polemiche, ma allora dovrebbero fare una tessera anche per il poliziotto. I tifosi che fanno a coltellate non sono gente normale, ma non mi sta neanche bene che un poliziotto prenda a cazzotti un ragazzetto».
IL VIMINALE - Frasi che provocano l'immediata reazione di Roberto Maroni: «Non condivido quanto detto da De Rossi sulla tessera del tifoso - afferma il ministro dell'Interno - De Rossi non è uno qualunque, è un giocatore importante, che andrà a rappresentare l'Italia ai Mondiali, insomma uno che ha un certo seguito». Maroni sottolinea di essersi «speso per lanciare un messaggio positivo» sulla tessera del tifoso e invece De Rossi ne ha lanciato uno contrario. «Anche di questo - aggiunge il ministro - ho parlato col capo della polizia, perché è una situazione che mi sta molto a cuore e quindi cerco di capire». In serata arriva la dura presa di posizione dello stesso Antonio Manganelli: «Sono letteralmente indignato - dichiara il capo dello polizia - e non certo perché ci sia qualcuno che non condivide una certa iniziativa, esprimendo un più che legittimo dissenso». «Quello che mi indigna - prosegue il prefetto - è la volgare strumentalizzazione di un occasionale episodio, certamente riprovevole, oggi al vaglio della magistratura, che mette sullo stesso piano delinquenti violenti e poliziotti che darebbero anche la vita per difendere tutti». «Perfino persone - conclude Manganelli - che fanno dichiarazioni del genere».
LE SCUSE - Pochi minuti dopo, De Rossi fa retromarcia. «Mi rendo conto di aver usato un'espressione infelice e me ne scuso - dice il calciatore all'Ansa - le generalizzazioni sono sempre sbagliate. Non volevo mettere in discussione il ruolo delle Forze dell'Ordine - aggiunge il centrocampista azzurro - e ho grande rispetto per l'impegno di tanti agenti e di tanti poliziotti che ogni domenica lavorano per garantire la sicurezza nel calcio».
Oggi sul trigoriere definiscono le parole dette dal de rossi come una battuta.... :lol: :lol:, non hanno vergogna!
goliardia?
Io trovo infelice l'uscita di De Rossi quando cerca di far passare gli Ultras puncicatori come un elemento positivo del calcio capitolino.
Però non riesco a dargli torto sui poliziotti, alla luce di diversi episodi accaduti negli ultimi anni: il corpo della polizia è lo specchio della nostra società.
Citazione di: Deadario il 26 Mag 2010, 17:07
Ok, mi sembra di capire, quindi, che io da Napoli me la pijondercù...
Mi devo rassegnare a vedere 1 partita della Lazio all'anno in mezzo ai tifosi del Napoli. Bene così.
No tutto il contrario. Tu Deadario una volta che avrai fatto la Tessera potri utilizzarla per venire a vedere la Lazio ogni volta che vorrai.
Fino a che avrai questa tessera che dimostra che non arrechi danno ad altri tifosi.
Citazione di: Kalle il 27 Mag 2010, 09:28
No tutto il contrario. Tu Deadario una volta che avrai fatto la Tessera potri utilizzarla per venire a vedere la Lazio ogni volta che vorrai.
Fino a che avrai questa tessera che dimostra che non arrechi danno ad altri tifosi.
Ciao kalle,quindi noi da Napoli la possiamo fare stesso qui e venire a ogni partita che ci pare?
:)
Citazione di: Magnopèl il 27 Mag 2010, 13:20
Ciao kalle,quindi noi da Napoli la possiamo fare stesso qui e venire a ogni partita che ci pare?
:)
Ma penso proprio di si. Al massimo te tocca venire un giorno a Roma per farla come tifoso della Lazio... :)
Boh ...
A me sembra che se io sono un cattivone e voglio fare il cattivone e se fino ad oggi non mi hanno mai beccato e mai dato il daspo e posso, quindi, fare la tessera del tifoso, continuerò a fare il cattivone con la stessa attenzione di prima ed in più la tessera del tifoso in tasca.
Vi risulta che qualche Bilanista (dotato di prestigiosa tessera del tifoso Bilanista) ha smesso di fare l' "ultras" perchè c'è la tessera del Bilanista?
Sarà che qualsiasi cosa viene anche solamente proposta dell'attuale capo del governo e dai suoi lacchè mi puzza (e di brutto) ma non ci credo. Non credo che sia una proposta a fin di bene: c'è sotto qualcosa che o mi toglierà qualche (magari piccola) libertà o gli farà guadagnare qualcosa (a Lui).
Perchè mai dovrei fare una carta di credito in più (ne ho già 5)? Eh già perchè la tessera del tifoso è una cosa assolutamente iniqua e priva di miglioramento rispetto alla situazione attuale. Oggi per vedere una partita della Lazio (io non sto a Roma) devo portare la carta d'identità, il codice fiscale, le analisi del sangue e la copia del 740 ... credo di essere già abbastanza controllato. Già mi indigna il fatto che, a 55 anni, con l'aria rispettabile (scusate l'immodestia) e con un biglietto acquistato mostrando due kg di documenti (i miei e quelli dei miei tre figli) per entrare allo stadio debba essere perquisito da solerti poliziotti che mi fanno buttare il tappo della bottiglietta dell'acqua, mi sequestrano l'accendino e poi, a due metri da me, si fanno passare sotto il naso delle bombe carta e quattro kg di hashish ...
Ma per favore!
Ognuno è libero di amare e non amare il mondo Ultras (io, a 55 anni, un ultras proprio non lo sono) ma questa è una scusa bell'e buona. Le puncicate le continueranno a dare, i cori del caxxo li continueranno a fare, tutte le cose sulle quali non si è d'accordo, le continueranno a fare. Perchè i furbi, i malintenzionati, i "cattivi" una scappatoia la trovano sempre. Invece i fregnoni come me si fanno perquisire, si fanno togliere l'accendino eccetera ... e si scoglionano e smettono di andare allo stadio. Solo che io la crata mediaset premium non la farò e darò i miei soldi a quell'altro bel tomo di Murdoch ... (che idiota che sono)
(Il Fatto Quotidiano 28.05.2010)
LA TESSERA che per De Rossi serve più ai poliziotti che ai tifosi
Spesso in Italia le parole servono a generarne altre. Seguendo questa regola aurea del pettegolezzo, le dichiarazioni di Daniele De Rossi arrivate dal Sestriere, dove è in ritiro con la nazionale, hanno avuto un'eco importante ma prevedibile. L'argomento questa volta non è un arbitro o un fuorigioco. De Rossi, ultimo in ordine cronologico di una nutrita schiera, ha espresso in modo colorito la sua contrarietà al provvedimento fortemente voluto dal governo: la tessera del tifoso. "Sono sempre contrario alle schedature e poi visti gli ultimi fatti forse servirebbe anche la tessera del poliziotto", questa la frase dello scandalo. Il "Capitan Futuro" giallorosso, stavolta, ha fatto il passo più lungo della gamba. Il fascino della divisa è un classico intramontabile del Bel Paese e le reazioni istituzionali sono state molteplici e tempestive. Primo ad intervenire sulla faccenda il ministro Maroni, lo stesso che in un momento di difficoltà azzannò la caviglia di un agente durante una perquisizione. "Quelle di De Rossi sono parole che non condivido - ha detto il ministro - si tratta di una persona che andrà a rappresentare l'Italia, uno si sforza di mandare messaggi positivi e poi...". Oltre a Maroni anche il Siulp (Sindacato italiano unitario lavoratori polizia) ha battuto un colpo: "De Rossi ha dimostrato poco rispetto nei confronti di chi rischia la vita per la sicurezza dei cittadini e anche per far arricchire quelli come lui". A chiudere è arrivata la Figc con Giancarlo Abete che nel giro di pochi mesi si è trovato a dover prendere le distanze sia da Lippi sia da De Rossi. A gettare acqua sul fuoco sono giunte in serata le scuse del giocatore: "Mi rendo conto di aver usato un'espressione infelice, le generalizzazioni sono sempre sbagliate". Ma l'argomento continua a dividere e rimane poco chiaro. Le tifoserie italiane intanto si organizzano. Proprio quella romanista mercoledì ha manifestato a Trigoria contro la tessera del tifoso. Dal palco l'ex onorevole Paolo Cento ha tuonato: "È uno strumento liberticida che serve a far arricchire le banche e che penalizza l'ultimo barlume di romanticismo rimasto nel calcio, l'amore dei tifosi per la propria squadra". E chi se non De Rossi incarna proprio questo romanticismo? Lui che è una vera "bandiera". Anche in un momento in cui è al centro dei rumors che lo vogliono vicino al Real di Mourinho. Il portoghese però, come sempre, spiazza tutti: "De Rossi è come Totti, lui è la Roma e non verrà ceduto". E se lo dice proprio lui.
(Jacopo Sonnino)
Citazione di: Palo il 28 Mag 2010, 00:42
Boh ...
A me sembra che se io sono un cattivone e voglio fare il cattivone e se fino ad oggi non mi hanno mai beccato e mai dato il daspo e posso, quindi, fare la tessera del tifoso, continuerò a fare il cattivone con la stessa attenzione di prima ed in più la tessera del tifoso in tasca.
Vi risulta che qualche Bilanista (dotato di prestigiosa tessera del tifoso Bilanista) ha smesso di fare l' "ultras" perchè c'è la tessera del Bilanista?
Sarà che qualsiasi cosa viene anche solamente proposta dell'attuale capo del governo e dai suoi lacchè mi puzza (e di brutto) ma non ci credo. Non credo che sia una proposta a fin di bene: c'è sotto qualcosa che o mi toglierà qualche (magari piccola) libertà o gli farà guadagnare qualcosa (a Lui).
Perchè mai dovrei fare una carta di credito in più (ne ho già 5)? Eh già perchè la tessera del tifoso è una cosa assolutamente iniqua e priva di miglioramento rispetto alla situazione attuale. Oggi per vedere una partita della Lazio (io non sto a Roma) devo portare la carta d'identità, il codice fiscale, le analisi del sangue e la copia del 740 ... credo di essere già abbastanza controllato. Già mi indigna il fatto che, a 55 anni, con l'aria rispettabile (scusate l'immodestia) e con un biglietto acquistato mostrando due kg di documenti (i miei e quelli dei miei tre figli) per entrare allo stadio debba essere perquisito da solerti poliziotti che mi fanno buttare il tappo della bottiglietta dell'acqua, mi sequestrano l'accendino e poi, a due metri da me, si fanno passare sotto il naso delle bombe carta e quattro kg di hashish ...
Ma per favore!
Ognuno è libero di amare e non amare il mondo Ultras (io, a 55 anni, un ultras proprio non lo sono) ma questa è una scusa bell'e buona. Le puncicate le continueranno a dare, i cori del caxxo li continueranno a fare, tutte le cose sulle quali non si è d'accordo, le continueranno a fare. Perchè i furbi, i malintenzionati, i "cattivi" una scappatoia la trovano sempre. Invece i fregnoni come me si fanno perquisire, si fanno togliere l'accendino eccetera ... e si scoglionano e smettono di andare allo stadio. Solo che io la crata mediaset premium non la farò e darò i miei soldi a quell'altro bel tomo di Murdoch ... (che idiota che sono)
SIamo in due caro Palo, non sei solo a pensarla in questo modo
Ma è ufficiale l'entrata in vigore di questa tessera?
(intanto anche Platini non è d'accordo : "l'uefa non fa schedature")
Domanda. Devo fare la tessera. Ho chiesto alla segreteria della Lazio che devo fare esattamente ma ancora non mi ha risposto nessuno. Qualcuno lo sa? Io avevo letto di un modulo da spedire alla Lazio con tanto di fototessera, ma ad esempio sul sito dell'Inter si parlava di andare in banca.. qualcuno ha notizie certe sulla procedura? Grazie
Citazione di: silvia84 il 31 Mag 2010, 01:00
Domanda. Devo fare la tessera. Ho chiesto alla segreteria della Lazio che devo fare esattamente ma ancora non mi ha risposto nessuno. Qualcuno lo sa? Io avevo letto di un modulo da spedire alla Lazio con tanto di fototessera, ma ad esempio sul sito dell'Inter si parlava di andare in banca.. qualcuno ha notizie certe sulla procedura? Grazie
Chiesta qualche info sabato al Lazio Style.
Si aprirà probabilmente ocn la campagna abbonamenti solo dietro presentazione del documento in originale e due foto tessera.
I dati verranno mandati alla Questura e successivamente le tessere verrano spedite a casa. Con molta pazienza.
Citazione di: Kalle il 31 Mag 2010, 15:53
Chiesta qualche info sabato al Lazio Style.
Si aprirà probabilmente ocn la campagna abbonamenti solo dietro presentazione del documento in originale e due foto tessera.
I dati verranno mandati alla Questura e successivamente le tessere verrano spedite a casa. Con molta pazienza.
Ma costa qualcosa?
O è gratuita?
E dopo la sbornia mondiale, torniamo ai problemi di casa nostra.
(Il Fatto Quotidiano 14.07.2010)
TESSERA DEL TIFOSO
"È UNO STATO DI POLIZIA"
Zamparini del Palermo è durissimo: "De Rossi ha ragione, alcuni agenti sono violenti"
Maurizio Zamparini, 70 anni a gennaio. Decine di allenatori licenziati, calciatori tacitati, progetti smarriti. Famiglia di origini umili con il padre, operaio specializzato e migrante di fortuna in Venezuela. Esempi di retroguardia: "Mio nonno era il capostazione di Sevigliana, passavano due treni al giorno e lui si sentiva importante". Saldatore, fabbro, perito meccanico. Prima di diventare ricco e destinare al calcio decine di milioni di euro. Da quasi un decennio, Zamparini è a Palermo. Spesso urla. Gli strali, questa volta, investono la tessera del tifoso.
È contrario?
Basta vedere cosa accade nel resto d'Europa. Francia, Inghilterra, Germania, Svezia, Danimarca. Devo continuare? In quei paesi non c'è nessuna tessera del tifoso e non ci sono ostacoli, tornelli, gabbie, violenze. Nulla di nulla. Solo da noi poteva verificarsi un simile orrore.
Al Mondiale non c'era traccia di barriere.
Gli uccelli del malaugurio, i soliti esperti del nulla, avevano paventato disastri, morti e scontri di piazza.
Invece?
Tifoserie abbracciate, stadi e organizzazione perfetti, clima di fratellanza. Una gioia per gli occhi, una festa per il calcio.
Da noi?
Il pallone è diventato il terreno per scontrarsi tra violenti e forze di polizia. Ma gli ossessi della molotov con lo sport e con le tifoserie organizzate non hanno nulla a che fare.
Soluzioni?
Forse è tardi. Avremmo dovuto fare come Margaret Thatcher, anni fa in Inghilterra. Guerra senza quartiere ai teppisti e contestuale libero spazio di espressione per i tifosi veri. Noi abbiamo preferito un compromesso all'italiana.
Ovvero?
Far pagare alla brava gente, il 99 per cento della popolazione sportiva, il prezzo dell'inazione. Filtraggi, controlli, vessazioni, ostacoli in nome della presunta sicurezza.
Risultati?
Disastrosi. La costrizione della libertà individuale, senza ottenere la pace sociale. L'Italia è uno Stato di Polizia. Lo è sempre stata. I governanti conoscono solo la limitazione della libertà, l'aggressione del principio stesso di quel concetto e quest'aspetto, oltre a ripugnarmi, mi addolora profondamente.
Parole dure.
Ci hanno costretti a fare la tessera del tifoso. Un ricatto. Un'intimidazione vera e propria da parte del ministro Maroni. Cercheremo di farla diventare un vantaggio per i tifosi, ma non posso fare a meno di constatare che da quando sono qui, sette anni esatti, non si è mai verificato un solo tumulto.
L'anno scorso avete sfiorato un'impresa.
La vera impresa è stata una lettera di ringraziamento della Sampdoria pubblicata dalla Gazzetta, in cui nonostante la gara tra noi e loro valesse l'accesso alla Champions League, i dirigenti genovesi ci ringraziavano per l'accoglienza ricevuta. È di cose come queste che sono orgoglioso, non dei giochini della politica.
Sembra arrabbiato.
La sicurezza, ripeto, non si ottiene con i picchetti della Polizia. In galera deve andare solo chi delinque.
A Catania, assistette impotente all'omicidio Raciti.
Una tragedia. Ma qui la questione è sovracalcistica. Io faccio l'imprenditore. Per ottenere un'autorizzazione si aspettano anni e si viene sottoposti a decine di controlli. L'Italia è malata alle radici. Nelle sue istituzioni.
Colpa di Maroni?
Il ministro non pensa di fare male, ma ha una cultura libertaria molto deficitaria. Il sale della nostra democrazia è trattare i cittadini da sudditi. Siamo gli ultimi della classe. Non solo in Europa, ma nel mondo.
Eppure il ministro Maroni, con la Polizia aveva un rapporto "dialettico".
Già. Quando mi ha attaccato gli ho risposto con una frase di Benjamin Franklin pronunciata nel 1754.
Tema?
La libertà. 'Chi in nome della sicurezza, rinuncia alla libertà, presto perderà entrambe senza neanche accorgersene'. Lo disse 250 anni fa. Vuole sapere qual è il problema di Maroni?
Dica.
Quello di decidere in assoluta autonomia senza sedersi al tavolo con chi il calcio lo conosce e lo frequenta da anni.
E con chi si siede?
Con i commissari di Polizia. È chiaro che un poliziotto ragiona da poliziotto.
Ce l'ha con la Polizia?
No, ma le leggi non possono farle loro. È chiaro che un poliziotto promulga il coprifuoco e noi non possiamo più uscire di casa.
La tessera del tifoso è la frontiera estrema che lega calcio e televisione dimenticando le esigenze del pubblico?
Senza tifosi il calcio muore. Io spero che le istituzioni dimostrino un po' di buon senso. Ci sono le elezioni, in fondo. Negli stadi non c'è bisogno della polizia. L'Italiano, in certi ambiti può fare a meno delle divise.
Anche in Sicilia?
Io a Palermo sono riuscito a ottenere tranquillità delegando una serie di responsabilità agli ultras. Sono loro che devono autoregolarsi.
E se i tifosi vedono gli scudi?
Diventano inevitabilmente più violenti.
Lei ha anche difeso Daniele De Rossi. Aveva detto: "Ci vorrebbe la tessera del poliziotto".
De Rossi è stato sincero. Da noi è vietato dire che i poliziotti quando vanno in assetto di guerra allo stadio, sperano di far la guerra.
Addirittura?
Io non parlo male dei poliziotti, ma devono essere educati al colloquio e non allo scontro. Da noi è proibito discutere dell'evidenza e la lista dei concetti inaffrontabili, si allunga giorno dopo giorno. Che poi i violenti vadano perseguiti, da una parte e dall'altra è persino ovvio.
Anche in Polizia?
Ci sono tifosi che vengono malmenati senza colpe, da ragazzotti in divisa cui viene insegnato a odiare. È sbagliato e alla lunga, inaccettabile. Certi poliziotti non vedono l'ora di menare le mani.
Denuncia grave.
È una finta democrazia, la nostra. Però penso che abbiamo toccato il fondo e dal fondo si possa soltanto risalire.
E dell'osservatorio sulle manifestazioni sportive cosa pensa?
Un'istituzione poliziesca anche quella. È folle che persone di Roma decidano dell'ordine pubblico di Bari al chiuso di una stanza ministeriale. Al comando di questo Paese, da troppo, tempo, trionfano gli stupidi.
(Mal. Pag.)