Visto che dopo ogni gol subito c'è qualcuno che commenta "Eh , ma secondo me poteva fare di più . Se c'era Gillet/JulioCesar/Marchetti/Agazzi/Buffon/Curci/Antonioli la prendeva" , ho deciso di aprire questo (gran bel) topic dove si parla dei gol subiti dagli altri portieri della Serie A . Comincio con i primi 2 gol presi da Gillet :
Gillet doveva intervenire di piede , visto che la palla passa vicino al suo piede sinistro
Gillet scende molto lentamente e la palla li passa sotto il braccio ,
Se c'era Gillet/JulioCesar/Marchetti/Agazzi/Buffon/Curci/Antonioli la prendevaQuesto non lo commento visto che è una vera papera e quindi non c'è bisogno del mio ragionamento trollesco :DD
Ma vogliamo parlare di Buffon ?
Qui prima sbaglia l'uscita visto che Miccoli era troppo defilato , e poi si fa infilare in mezzo alle gambe come un pivello (lo specchio l'aveva coperto bene visto che tra l'altro il raggio di Miccoli era molto limitato) . Quindi in definitiva mi sembra un chiaro caso di
Eh , ma secondo me poteva fare di più . Se c'era Gillet/JulioCesar/Marchetti/Agazzi/Buffon/Curci/Antonioli la prendeva non si faceva infilare.
Dite la vostra e magari postate qualche altro gol (delle ultime giornate) evitabilissimo se in porta ci fosse stato qualcun'altro
Topic onorevolissimo, ma impresa ciclopica.
Perche'?
Tre motivi:
1) gente come me, che ritiene Muslera un portiere a livelli assoluti, un ruolo su cui i laziali non dovrebbero passare dieci a secondi a discutere, ma preoccuparsi dei problemi veri, non ha tempo o sufficiente memoria per offrire tutte le prove che cerchi di accumulare tu. Ti auguro buona fortuna.
2) L'avversione per Muslera e' un fenomeno non tecnico, ma psicologico. E' un mix di Post-Traumatic Stress Disorder (molti hanno la partita col Milan impressionata nella retina per sempre, ma non tanto la partita quanto i commenti che l'hanno seguita, perche' se si rivede la partita si vede che le responsabilita' di Muslera sono limitate); dicevo mix di PTSD e bisogno di trovare un capro espiatorio facile quando le cose vanno male, specie se non si capisce nulla di calcio. Chi meglio del portiere? E' stato accusato di poter fare di piu' su un rigore, per citare solo l'esempio piu' lampante.
3) Il fattore memoria. Io riposto spesso il gol di Socrates contro Zoff, potrei postare Nelinho, Dirceu, non importa. Il refrain "il portiere X l'avrebbe presa" e' resistente a tutti gli attacchi, perche' inattaccabile per definizione. Il portiere X (spesso si tratta di Peruzzi, del quale posto l'uscita in Lazio-Inter 4-2 perche' e' l'unica che ricordo, poi Marchegiani, ma anche altri, fino a Storari e Marchetti, che Dio li perdoni) non era li', c'era Muslera, quindi come fare a dire di no? Non lo sapremo mai, e quindi diventa scelta fideistica. Se abbiamo scelto di essere convinti del fatto che Muslera e' un problema, il portiere X l'avrebbe presa. E tutti i tuoi sforzi sono vani, perche' non esistono due azioni identiche fra loro.
I gol presi dall'Inter col Palermo li hai messi? Anche Sirigu (il mio preferito in Italia ora, a parte Muslera) recentemente ha fatto qualche stupidaggine (ovviamente nessun topic qui sopra a rimettere le cose in paro). Li cerchi?
Auguri.
Citazione di: Tarallo il 05 Feb 2011, 13:35
Topic onorevolissimo, ma impresa ciclopica.
Perche'?
Tre motivi:
1) gente come me, che ritiene Muslera un portiere a livelli assoluti, un ruolo su cui i laziali non dovrebbero passare dieci a secondi a discutere, ma preoccuparsi dei problemi veri, non ha tempo o sufficiente memoria per offrire tutte le prove che cerchi di accumulare tu. Ti auguro buona fortuna.
2) L'avversione per Muslera e' un fenomeno non tecnico, ma psicologico. E' un mix di Post-Traumatic Stress Disorder (molti hanno la partita col Milan impressionata nella retina per sempre, ma non tanto la partita quanto i commenti che l'hanno seguita, perche' se si rivede la partita si vede che le responsabilita' di Muslera sono limitate); dicevo mix di PTSD e bisogno di trovare un capro espiatorio facile quando le cose vanno male, specie se non si capisce nulla di calcio. Chi meglio del portiere? E' stato accusato di poter fare di piu' su un rigore, per citare solo l'esempio piu' lampante.
3) Il fattore memoria. Io riposto spesso il gol di Socrates contro Zoff, potrei postare Nelinho, Dirceu, non importa. Il refrain "il portiere X l'avrebbe presa" e' resistente a tutti gli attacchi, perche' inattaccabile per definizione. Il portiere X (spesso si tratta di Peruzzi, del quale posto l'uscita in Lazio-Inter 4-2 perche' e' l'unica che ricordo, poi Marchegiani, ma anche altri, fino a Storari e Marchetti, che Dio li perdoni) non era li', c'era Muslera, quindi come fare a dire di no? Non lo sapremo mai, e quindi diventa scelta fideistica. Se abbiamo scelto di essere convinti del fatto che Muslera e' un problema, il portiere X l'avrebbe presa. E tutti i tuoi sforzi sono vani, perche' non esistono due azioni identiche fra loro.
I gol presi dall'Inter col Palermo li hai messi? Anche Sirigu (il mio preferito in Italia ora, a parte Muslera) recentemente ha fatto qualche stupidaggine (ovviamente nessun topic qui sopra a rimettere le cose in paro). Li cerchi?
Auguri.
sul secondo julio cesar fa una cosa imbarazzante..
per fortuna che hanno scaricato la colpa su santon....
poi però lo stesso cesar fa una parata da mostro su almiron (che ovviamente dopo questa partita è diventato "ma non lo potevamo pià noi?")....
Storari fino a quando non è stato messo in dubbio era il portiere a più alto rendimento degli ultimi e campionati...
Al momento Abbiati è il più continuo....
Sono d'accordo su Abbiati, un anno strepitoso, e qui c'e' chi crede che sia pipparzugo.
Ma questo cosa ci insegna? Ma non se lo ricorda nessuno Dida miglior portiere del mondo per almeno un anno e e mezzo? E Doni? Dite quello che ve pare, ha fatto un anno o due da paura.
Il portiere bisogna saperlo riconoscere.
Se si vede il portiere bravo, te lo tieni finche' non crolla, e gestisci i momenti negativi nel migliore dei modi.
Li hanno tutti, tutti.
Buffon e JC meno di altri, certo. I portieri non sono tutti uguali.
Ma giudicare un portiere da un intervento e' sciocco.
Per esempio, per me Gillet e' molto bravo, poi guardi sti video e non lo vorresti mai.
Per finire, nessuno considera mai altri aspetti meno fondamentali del paratone.
Il rapporto con la squadra, la capacita' a giocare coi piedi, l'abilita' a' uscire da "libero" contro i contropiedi avversari, che aiuta la squadra a giocare dieci metri piu' alta, con conseguenze offensive notevoli (in questo Muslera e' geniale), l'abilita' a far partire il contropiede velocemente (ci sono portieri che adorano tenere la palla in mano per ore, Muslera e' responsabile al 50% del gol di Zarate a Verona e cerca sempre l'azione rapida).
In questo contesto, ripeto, io oggi Muslera non lo cambio con nessuno. Il mio preferito attualmente era Hart, che pure lui ha fatto una cappella niente male un paio di settimane fa (non seguo la Bundesliga)
Hart ultimamente è in calo , cmq ad inizio anno era strepitoso . Invece nelle ultime partite ha in media 1 occasione in cui "certamente poteva fare di più" :DD Per me resta un ottimo portiere , giovanissimo tra l'altro.
Nella Bundesliga c'è Neuer , portiere della nazionale tedesca , molto bravo (pure ieri ha fatto tante parate salvarisultato , anche se aiutato dagli avversari)
P.S Sul primo gol preso da Gillet c'è da dire che Almiron devia il tiro di Kharja
Una caratteristica fondamentale del portiere è la sicurezza che riesce a trasmettere ai suoi compagni.
Ricordate Valerio Fiori? Per me non era affatto male. Ma non dava sicurezza ai compagni. E spesso, pur di non far arrivare la palla dalle parti di Fiori facevano dei falli da rigore evitabilissimi.
L'inverso era Marchegiani. Portiere non esente da papere (ricordate quando ha perso il posto in nazionale?) ma che era una sicurezza per i difensori.
Uno come JC o Buffon, Marchegiani o Peruzzi, Zenga o Pagliuca, è qualcosa che il difensore "sente" di avere alle spalle. Se sbaglio c'è lui che, se è parabile, la para e se non è parabile, può essere che la para lo stesso.
In questo senso credo che Muslerino stia crescendo. I suoi compagni sanno che certe parate le sa fare e sbagliano meno, sono più tranquilli, meno affannati. In certe altre situazioni (traversoni sul secondo palo) sanno che ci può scappare la cazzata e magari si perdono l'uomo per "poca tranquillità".
26 minuti di cagliari juve e si sono già viste un paio di cappelle clamorose dei portieri, una per parte (il portiere del cagliari graziato dal fatto che gli attaccanti fossero partiti in fuorigioco)
mentre scrivo, buffon fa un'altra uscita a vuoto notevole su corner. buffon
Citazione di: TaralloIl mio preferito attualmente era Hart, che pure lui ha fatto una cappella niente male un paio di settimane fa (non seguo la Bundesliga)
Le cappelle prima o poi le fanno tutti, capitano le giornate no anche ai migliori ;)). In Bundesliga c'è una grande tradizione, dopo il mitico Kahn la nuova generazione si presenta bene, con l'ottimo Adler (molto inseguito dal Manchester, che ha un'opzione per il suo acquisto) ed il mio preferito, Manuel Neuer. Proprio ieri sera Neuer ha fatto una partita incredibile, salvando lo Schalke dall'assedio del Borussia Dortmund, ecco il video:
Regina, ti ho letto spesso esaltare questo portiere che io conosco poco.
Grazie del video, dal quale si evince che nelle uscite sull'attaccante solitario, uno contro uno, ha una tecnica fenomenale, ineccepibile - si vede che fa tre volte la stessa cosa, con la posizione del corpo perfetta e l'apertura della gambe quasi in spaccata all'ultimo momento, mani e braccia a coprire lo specchio.
Sull'uscita sulla tre quarti fa una cappella clamorosa, perche' ha tre metri di ritardo sull'attaccante, che lo perdona perdendo tempo e tirandogli addosso.
Se puoi, quando puoi, posta altri video di Neuer su questo topic .
YouTube ormai comincia ad essere pieno dei suoi video, perchè ha un numero sempre crescente di supporters :DD Le parate più memorabili restano secondo me quelle contro il Porto in Champions League, che lo hanno fatto conoscere al mondo 2008, aveva 22 anni):
Notevole anche la parata su Balotelli ai tempi dell'Under 19:
Ha giocato un ottimo Mondiale in Sudafrica, anche se si è trovato titolare quasi per caso: nella gerarchia di Loew infatti non era il primo, ma il terzo. Il primo portiere, Anke, il più esperto, è morto tragicamente suicidandosi, il secondo, Adler, ha dovuto subire un intervento chirurgico prima dei Mondiali per un grave infortunio che gli ha causato la frattura di alcune costole. Ormai è titolare inamovibile, anche se forse mercoledì prossimo contro l'Italia Loew potrebbe schierare una formazione atipica e sperimentale, anche tra i pali ;))
se i gol presi oggi da sirigu li avesse presi muslera -apriti cielo-
Citazione di: vagabond il 13 Feb 2011, 15:01
se i gol presi oggi da sirigu li avesse presi muslera -apriti cielo-
E si, anche se il primo è quasi tutta colpa di munoz...
Citazione di: Zoppo il 13 Feb 2011, 15:04
E si, anche se il primo è quasi tutta colpa di munoz...
il primo si...ma il secondo è paro paro a quello preso da muslera domenica scorsa...e il terzo...."l'area piccola è del portiere"...bah
perchè Viviano che sviene senza che Maccarone faccia neanche una finta?
Tutti fenomeni che magari avecceli, che non lo sai?
Infatti. :S
Oggi Muslera perfetto cmq. ;)
Viviano oggi ha segnato una tripletta per la Samp.
Il terzo è quello in cui è meno colpevole, e ho detto tutto.
(Tra l'altro per me Viviano e' molto buono)
Citazione di: Tarallo il 13 Feb 2011, 20:38
(Tra l'altro per me Viviano e' molto buono)
Sicuramente.
A dimostrazione che gli errori li commettono tutti e che una giornata storta capita al portiere come ad un qualsiasi uomo di movimento. Nella mente di qualcuno un gol evitabile preso dal nostro portiere ne certifica il valore (da pipparzugo in giù), perchè "go' così nun se ponno pijà".
Una giocata sbagliata da parte di uno degli altri 10 non è altro che una giocata sbagliata.
Vallo a spiegare a certa gente che non è così.
Sono due anni e mezzo che ci provo, continuero' fino a che la salute mi sostiene.
Ieri ho seguito l'anticipo del venerdì tra Borussia Dortmund e Colonia, grandissima prestazione del portiere Rensing, purtroppo non è stata sufficiente ad evitare la sconfitta contro la corazzata di Klopp...Ma lui ha dimostrato di saperci fare, oltre ad essere carino :poof:
Stasera potremmo parlare di Buffon, per esempio.
meno male non è sembrato strano solo a me questo gol preso dal portiere della juventus
Citazione di: Tarallo il 05 Mar 2011, 23:02
Stasera potremmo parlare di Buffon, per esempio.
la palla rimbalza male, ma buffon ci mette 20 minuti a buttarsi a terra
L'errore più grande di Delneri è stato quello di mettere in panca Storari , che insieme ad Abbiati aveva avuto il rendimento più alto dell'intera Serie A , per far spazio a Buffon
Non credo sia Buffon il problema della Juventus
Buffon non sará il problema ma stasera s'é buttato al rallenty.
"...maybe buffon let it slip through his fingers..."
Doveva finire la stagione Storari. Buffon non è al top e chissà mai se ci tornerà.
La verita' e' che tutti i portieri, anche Buffon al top, fanno errori.
E" questo il senso del topic.
E che a Muslera tutte queste attenuanti io qui non vedo dargliele - nei rarissimi casi in cui sbaglia. E ha rimbalzato male, e non e' al top, e non credo che sia Buffon il problema della Juventus.
Muslera fa una cosa del genere, il giorno dopo la parola piu' usata sul forum e' Marchetti, chediocenescampielibberi.
E e' vero che Strorari aveva fatto una buona stagione, ma pure lui non e' che fosse diventato improvvisamente Yashin. Anch'io lo avrei lasciato giocare (poi bisogna chiedere che fai con un capitale come Buffon e i soldi che guadagna), ma non sarebbe cambiato granche'. La Juve ha problemi diversi dal portiere, come quasi tutte le squadre.
Citazione di: Tarallo il 05 Feb 2011, 13:35
Topic onorevolissimo, ma impresa ciclopica.
Perche'?
Tre motivi:
1) gente come me, che ritiene Muslera un portiere a livelli assoluti, un ruolo su cui i laziali non dovrebbero passare dieci a secondi a discutere, ma preoccuparsi dei problemi veri, non ha tempo o sufficiente memoria per offrire tutte le prove che cerchi di accumulare tu. Ti auguro buona fortuna.
2) L'avversione per Muslera e' un fenomeno non tecnico, ma psicologico. E' un mix di Post-Traumatic Stress Disorder (molti hanno la partita col Milan impressionata nella retina per sempre, ma non tanto la partita quanto i commenti che l'hanno seguita, perche' se si rivede la partita si vede che le responsabilita' di Muslera sono limitate); dicevo mix di PTSD e bisogno di trovare un capro espiatorio facile quando le cose vanno male, specie se non si capisce nulla di calcio. Chi meglio del portiere? E' stato accusato di poter fare di piu' su un rigore, per citare solo l'esempio piu' lampante.
3) Il fattore memoria. Io riposto spesso il gol di Socrates contro Zoff, potrei postare Nelinho, Dirceu, non importa. Il refrain "il portiere X l'avrebbe presa" e' resistente a tutti gli attacchi, perche' inattaccabile per definizione. Il portiere X (spesso si tratta di Peruzzi, del quale posto l'uscita in Lazio-Inter 4-2 perche' e' l'unica che ricordo, poi Marchegiani, ma anche altri, fino a Storari e Marchetti, che Dio li perdoni) non era li', c'era Muslera, quindi come fare a dire di no? Non lo sapremo mai, e quindi diventa scelta fideistica. Se abbiamo scelto di essere convinti del fatto che Muslera e' un problema, il portiere X l'avrebbe presa. E tutti i tuoi sforzi sono vani, perche' non esistono due azioni identiche fra loro.
Il portiere ruolo cruciale, croce e delizia di ogni squadra.
Sono stra d'accordo con Tarallo.
E' sempre tutto relativo.
Vivevo ancora a Roma nei tardi anni settanta quando facemmo due campionati con Claudio Garella in porta.
Portierone sovrappeso che non bloccava mai, manco se il pallone gli arrivava praticamente fermo.
Considerato scoordinato, ciccione, goffo. E chi piu' ne ricorda ne metta.
IO ce l'ho sempre avuto in grande simpatia.
Quello scoordinato, ciccione, goffo portiere via da noi vinse due scudetti: il primo unico e storico con Verona ed il successivo a Napoli.
Ma era una scoordinato, ciccione , goffo omino in porta che non bloccava mai.
E' sempre tutto relativo.
Ma chi? Garella soprannominato er saponetta? :DD
Garella!!! Le Garellateeeee! Mitico, parava tutto coi piedi, pesava 200 kg (ricordo distorto della prima fanciullezza)
Sottoscrivo ogni singolo intervento di Tarallo.
Aggiungo solo che Buffon di ritorno dall'infortunio (e con davanti a sé una difesa per nulla "mondiale") di errori ne ha commessi diversi, e la cosa un po' mi dispiace. Però farsi infilare da una mozzarellina scaturita dal piede sinistro di Gattuso è un errore a prescindere!
Neuer in questo momento è probabilmente il migliore al mondo, mi stupisce solo che non l'abbia già comprato il Bayern, indicandolo come erede di Oliverione Kahn. Regina illuminami
proprio ello...
saponetta man
Il ruolo del portiere, si sa, è particolare. Lui non partecipa al gioco, è quasi un estraneo nella sua stessa squadra e per lui si utilizzano categorie di giudizio tutte particolari, soprattutto non gli si riconoscono gli stessi margini di errore che si riservano ai suoi compagni.
Invece l'errore del portiere deve essere contemplato al pari di quelli dell'attacante o del difensore, perché il miglior portiere è quello che sbaglia di meno, non quello che non sbaglia mai.
Anche l'errore di un Buffon, in qualsiasi condizioni di forma egli si trovi, deve essere contemplato.
In una partita giocata sul filo dell'equilibrio l'errore del portiere sarà determinante, come lo può essere il gol mangiato dall'attaccante o il clamoroso autogol alla Comunardo Dias, per questo quando se na ha l'opportunità le partite bisogna chiuderle segnando più di un gol.
Sirigu
Concordo. Anche Buffon sul goal di Gattuso ha fatto una bella papera.
Citazione di: Tarallo il 13 Feb 2011, 20:52
Sono due anni e mezzo che ci provo, continuero' fino a che la salute mi sostiene.
Beato te Tarà, non ho più le forze per sostenere la nostra tesi, quando Muslera andrà a fare il fenomeno in qualche Big, forse si accorgeranno della classe di Nando nostro !!
Pare che non vedono l'ora che faccia cappelle, adesso che sembra averla fatta nel derby, se le stanno a fa a due mani...manco fossero difettosi :x
bella pe' julio cesar stasera
Che pippone sto Muslera...
sorry...e' il fenomeno Julio Cesar.
non e' che ogni cazzata che fanno altri portieri dimostri che muslera e' forte.
Citazione di: Pomata il 15 Mar 2011, 22:09
non e' che ogni cazzata che fanno altri portieri dimostri che muslera e' forte.
t'e' un po' sfuggito il senso del topic.
Citazione di: Tarallo il 15 Mar 2011, 22:12
t'e' un po' sfuggito il senso del topic.
facile, dato che ho letto solo gli ultimi 5 post :D
perdono
:lol:
Citazione di: Pomata il 15 Mar 2011, 22:09
non e' che ogni cazzata che fanno altri portieri dimostri che muslera e' forte.
Guarda Poma' , a me Muslera manco piace molto , gli preferisco Carrizo , però ho aperto il topic per far capire (e vedere) che le papere le fanno tutti , ma noi giudichiamo gli altri solo in base alle partite che le loro squadre giocano contro di noi e in base a quello che leggiamo , invece le prestazioni dei nostri portieri vengono analizzate dettagliatamente , e spesso i nostri vengono colpevolizzati anche quando di colpe ne hanno poche . (che poi quando si subisce un gol dentro c'è il merito di quello che segna , l'errore del suo marcatore diretto anche se spesso abbastanza piccolo , il merito di quello che fornisce il passaggio e l'errore del portiere , anche se spesso minimo , per quello non possiamo chiamare papera ogni gol subito in cui per noi "si poteva fare di più" , perché usando un altro luogo comune "si può sempre fare di più :DD).
Per farti capire quello che scrivo , 2 settimane fa Zamparini disse che Sirigu non usciva manco a prenderlo a calci in cubo , e quella critica mossa a Sirigu nessuno l'aveva fatta in precedenza (e manco io me n'ero accorto anche se ho seguito abbastanza le partite del Palermo) , poi ti fa quell'uscita sul gol di Sculli e ti viene da pensare che Zamparini forse non aveva tutti i torti ...
Citazione di: Splash21 il 15 Mar 2011, 22:29
Guarda Poma' , a me Muslera manco piace molto , gli preferisco Carrizo , però ho aperto il topic per far capire (e vedere) che le papere le fanno tutti , ma noi giudichiamo gli altri solo in base alle partite che le loro squadre giocano contro di noi e in base a quello che leggiamo , invece le prestazioni dei nostri portieri vengono analizzate dettagliatamente , e spesso i nostri vengono colpevolizzati anche quando di colpe ne hanno poche . (che poi quando si subisce un gol dentro c'è il merito di quello che segna , l'errore del suo marcatore diretto anche se spesso abbastanza piccolo , il merito di quello che fornisce il passaggio e l'errore del portiere , anche se spesso minimo , per quello non possiamo chiamare papera ogni gol subito in cui per noi "si poteva fare di più" , perché usando un altro luogo comune "si può sempre fare di più :DD).
Per farti capire quello che scrivo , 2 settimane fa Zamparini disse che Sirigu non usciva manco a prenderlo a calci in cubo , e quella critica mossa a Sirigu nessuno l'aveva fatta in precedenza (e manco io me n'ero accorto anche se ho seguito abbastanza le partite del Palermo) , poi ti fa quell'uscita sul gol di Sculli e ti viene da pensare che Zamparini forse non aveva tutti i torti ...
no ma su quello shce hai scritto qui so d'accordo, non avevo letto dall'inizio.
OT sul grande Zampa, me ricorda un Constatino Rozzi o un Meo Lugaresi un po' meno burino. O un Romeo Anconetani meno competente (mooolto meno), ma una di quelle figure folkloristiche di presidenti di provincia che i nostri figli tra 30 anni diranno: "quanto me manca Zamparini!" come noi con Rozzi.
ci lamentiamo di muslera ma alla fine tutti fanno le cappellate... guardate buffon e julio cesar... non c'è il portiere perfetto
Sul primo gol del Milan, Julio Cesar, tecnicamente, sbaglia l'uscita, infatti dovrebbe uscire con le mani a proteggere il secondo palo, quindi al contrario di quanto fatto.
Sara' che e' solo sfigato, ao, ma sto Neuer nu lo vojo piu' vede'!!!!
(Tifoso della norde delo scialchezzeroquattro)
Mi sono ricordata di questo topic leggendo una notizia di calciomercato abbastanza clamorosa: il Bayer Leverkusen, come ammesso da Voeller, cerca acquirenti per il proprio portiere René Adler. L'eccellente giocatore, prima dei recenti infortuni che lo stanno tenendo lontano dai campi ormai da tanto tempo, era considerato il n° 1 della nazionale di Loew, che lo preferiva a Neuer. Il Leverkusen, probabilmente spaventato dai guai fisici di Adler, ha preferito puntare sul giovanissimo Leno, appena 19 anni, acquistandolo oggi a titolo definitivo dallo Stoccarda per la non modica cifra di 7,5 milioni di euro.
Per chi non conoscesse Adler: