teoricamente, tra Nainngolan, Astori e Ibarbo, devono da 40 milioni solo al Cagliari.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2015, 11:55
Lo so, e hai ragione. Il debito e' una cosa normalissima e spesso aperto da societa' sanissime.
Pero'' nel calcio dovrebbe esserci questo fpf, e le pustole il fatturato di queste non ce l'hanno.

A quel fatturato non ci arriveranno chiaramente mai.
Ora però fatturano sui 150 mi pare.
Con la prossima CL salgono di altri 30/40 ed ecco che piano piano entri in quel loop.
Occhio che si sta combattendo una partita ben più importante di un accesso in EL o CL in questi anni.
La partita tra il modo di fare calcio di Lotito e il modo di fare calcio e business degli americani delle merde.
Entro un paio d'anni dovremmo capire chi ha vinto.

Citazione di: Magnopèl il 03 Feb 2015, 12:08
La partita tra il modo di fare calcio di Lotito e il modo di fare calcio e business degli americani delle merde.

Attenzione, i proprietari delle merde sono americani, ma il loro modo di fare sport e business é agli antipodi del sistema americano.
I debiti delle varie franchigie americane sono rigidamente controllati, cosi' come l'esistenza del Salary cap che permette il controllo degli stipendi. Non puoi fare come cavolo ti pare.
La gestione delle merde negli ultimi 3 anni é un sistema che si avvicina più alla gestione del Partito socialista italiano degli anni 80 che alla NBA di Stern.

Le merde sono una sorta di sistema Ponzi applicato al calcio.

Mah ragazzi, il costo del denaro è incredibilmente basso e non c'è miglior momento che questo per finanziare un piano di crescita. 200 milioni in 10 anni significa un rientro progressivo di 21 / 22 milioni l'anno a seconda del piano e delle condizioni.

Un accesso non sistematico ma ad anni alterni alla CL ripaga il debito e gli interessi consolidandoti come una realtà di spessore internazionale. Certamente c'è un margine di rischio che riposa sulla gestione sportiva (acquisizione e cessione calciatori intelligente e fortunata), su quella finanziaria (impiego del capitale nel business plan stadio) e sul piano marketing (le magliette si possono vendere, lo abbiamo dimostrato noi...)

Io però preferirei giocare questa partita. L'unica in grado di cambiare la nostra dimensione.

Il sistema calcio ha già scelto di essere un'industria. Il FPF cerca solo di correggere gli eccessi causati dal fattore 'investimento a perdere' dei grandi capitali internazionali (arabi e russi specialmente) che potrebbero destabilizzare il sistema se non controllati. Con quale efficacia vedremo.

Ma un business in cui il tuo fatturato è più o meno uguale a se stesso e ti preoccupi di controllare solo i costi, non ti da speranze di crescita.

Oggi 9/10 delle società vincenti costruiscono piani sul debito gestito (non sull'indebitamento senza prospettiva di ritorno, ovvio). Se ci pensate 'post litteram' lo sta facendo anche la Lazio con lo spalmadebiti fiscale. Stiamo pagando retrospettivamente i trionfi di Cragnotti a rate. Certo in questo caso abbiamo sbagliato un po' i tempi...

Ed in effetti è esattamente il modello gestionale che Cragnotti stesso aveva messi in piedi e che è crollato perchè sono mancati i supporti bancari per vicende legate alla holding Cirio che ha coinvolto la Lazio.

Forza Lazio comunque

Hai detto quello che penso molto meglio di come l'ho scritto io.
Per me è proprio così.

Citazione di: italicbold il 03 Feb 2015, 11:59
teoricamente, tra Nainngolan, Astori e Ibarbo, devono da 40 milioni solo al Cagliari.

Dubito, e a Cagliari hanno la stessa sensazione, che gli ultimi due li riscattino. Soprattutto il giuda della scorsa estate

Aggiungo Magno che il livello di professionalizzazione del calcio nel marketing, nel licensing e nel management della comunicazione è molto basso, specialmente in Italia. Un ulteriore fonte di rientro potrebbe venire da un'evoluzione del settore.
Non parlo dei diritti televisivi perchè la componente di leggi e regolamenti interni la rende una leva poco agibile, ma anche li ci sono margini notevoli di miglioramento.

Citazione di: Magnopèl il 03 Feb 2015, 12:08
La partita tra il modo di fare calcio di Lotito e il modo di fare calcio e business degli americani delle merde.
Entro un paio d'anni dovremmo capire chi ha vinto.

Il metodo lotito è quello che ha portato l'Italia nei bassifondi del ranking mondiale.
Per comprare i giocatori forti ci vogliono i danè, e queste bestie di satana, nel bene e nel male li hanno trovati.

secondo me queste operazioni aumentano le loro disponibilita' e li consolidano nel circolo vizioso della champion league e del grande fatturato.
il fair play finanziario che aspettiamo come manna dal cielo perche' lo intendiamo come il giudizio universale che rimettera' le cose a posto dobbiamo cancellarlo dalle nostre menti.
questi , intendo rioma inter e altre grosse realta' calcistiche presenteranno all'uefa i loro piani di ristrutturazione del debito in linea con le moderne gestioni finanziarie e sara' tutto ok.
anche in italia non succedera' niente, entro due anni le societa' in sofferenza finanziaria avranno sistemato i bilanci anche grazie a queste operazioni e i loro enormi fatturati .
questi mica dormono, sanno quello che fanno.
le operazioni tipo questa e la costruzione dello stadio , la loro partecipazione ripetutamente alla champion, il loro voler vincere lo scudetto sbandierato come obiettivo ogni anno e le dichiarazioni di ieri di tare evocano oscuri presagi.
io smetterei di aspettare il botto e comincerei seriamente a preoccuparmi del solco sempre piu' grande e incolmabile che stanno scavando tra noi e loro.
a tavecchio e lotito non ci credo.
i soldi quando girano non li fermi mai.

Bravo Panta. Condivido in toto.

Citazione di: bak il 03 Feb 2015, 12:51
Il metodo lotito è quello che ha portato l'Italia nei bassifondi del ranking mondiale.
Per comprare i giocatori forti ci vogliono i danè, e queste bestie di satana, nel bene e nel male li hanno trovati.

Credo che non sia un metodo ma una visione. Lotito sta conducendo una battaglia, anche palese con l'elezione di Tavecchio, che intende portare il sistema calcio ad un'autodisciplina molto ferrea che freni l'imitazione dei modelli di business di altri settori industriali (debito, rischio d'impresa, alte competenze)

Sarebbe un sistema che valorizzerebbe la sua gestione (bassissima esposizione al rischio, controllo dei costi).

Temo che sia una battaglia impossibile da vincere e che nella migliore delle ipotesi consoliderebbe lo status quo in Italia (ranking come da fatturati correnti, non un granchè comunque visto che saremmo la quinta/sesta forza nazionale).

Ma il sistema Italia perderebbe ulteriormente competitività a livello internazionale.

Citazione di: pantarei il 03 Feb 2015, 12:56
secondo me queste operazioni aumentano le loro disponibilita' e li consolidano nel circolo vizioso della champion league e del grande fatturato.
il fair play finanziario che aspettiamo come manna dal cielo perche' lo intendiamo come il giudizio universale che rimettera' le cose a posto dobbiamo cancellarlo dalle nostre menti.

Comincio anche io a temere che tu abbia ragione.
La nostra virtu' ce la portiamo fino alla fine, per poi scoprire che il Paradiso non esiste.

Da anni ormai leggo su questo forum di una roma in stato di allerta finanziario, di una roma piena di debiti e di una roma che fallirà pesantemente. Ad oggi io vedo una società che a gennaio spende 37 milioni di euro, finanzia uno stadio da un milione di metri cubi, paga stipendi salatissimi e aumenta gli introiti con i risultati sul campo e fuori. Molti non cambierebbero mai la gestione lotito con quella americana. Il presente e per ora il futuro da ragione a loro, per ora so che il gap tra noi e loro sta aumentando sempre di più.

Pantarei ha ragione, ma c'è chi lo dice da tempo.
Lotito farà quello che gli pare in Lega, ma è un pesce grande in uno stagno piccolo e se non vede quello che si sta mettendo in moto, più che miope, è proprio stupido; difetto che fino ad ora, tra i suoi tanti, non pensavo possedesse.

Il Riomma a gennaio ha speso 6-7 mio veri.

Comunque questa estate si capirà tanto in un senso o nell'altro.

è sempre la prossima, quella decisiva

Citazione di: fabrizio1983 il 03 Feb 2015, 13:46
è sempre la prossima, quella decisiva

Il prossimo mese si capirà la vera fine della roma cit.

Sentito adesso alla radio.

Citazione di: fabrizio1983 il 03 Feb 2015, 13:46
è sempre la prossima, quella decisiva

Che commento è?
Tu hai già capito come funziona? Sai cos'è un bond?
Hai idea di come il Rioma si muoverà?
Sei in un topic dove alcuni netter provano ad immaginare degli scenari.
Vedremo come andrà. Io non lo so. Tu sì?