Citazione di: Pomata il 09 Dic 2020, 10:54
ma se il PSG vince stasera arrivano primi o secondi?

Primi, purtroppo.....

Citazione di: FatDanny il 09 Dic 2020, 11:09
1) la prima parte di questa frase è un'iperbole volta a spostare il vero topic della questione.
Se anche il signore in questione venisse punito severamente e allontanato dalle competizioni europee, come merita, non avrebbe la vita distrutta e nemmeno la carriera.
L'iperbole non è uno strumento casuale, ha un chiaro scopo nell'economia del discorso.

2) il problema non è la definizione, ma è come se in altro contesto misto in cui sto con michele, claudia, paolo e francesco parlassi a tutti per nome e claudia la chiamassi "hey donna" rispondendo alle eventuali contestazioni di sessismo "beh ma è una donna, che male c'è?".
Se non si vede il sessismo di cui è intrisa questa differenza di approccio si è sessisti.
Se non si vede il razzismo che giace nella differenza tra dire "hey nero" a uno ed "hey tu" a tutti gli altri si è razzisti

3) se qualcuno al tizio gli avesse dato una crocca in bocca e rovinato tre denti invece della carriera da arbitro io sarei stato più contento in effetti.

Anche qui però leggo mistificazione rispetto a quello che è realmente successo (stando a quello che è stato riportato). Nessuno gli ha detto "hey nero, beccati il rosso"

L'arbitro ha chiesto al quarto uomo qual era la persona da espellere per proteste, e quest'ultimo pensando evidentemente  che il modo più efficace per farglielo capire è rispondere "quello nero".

Ci passa tutta la differenza di questo mondo.

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2020, 11:14
Sento l'odore del buonismo, dai che ce la facciamo.

Falso buonismo, se vogliamo essere precisi.

Citazione di: eagle s supporters il 09 Dic 2020, 11:22
Primi, purtroppo.....

ma non so se preferirei il Lipsia al PSG. I tedeschi so tosti

Citazione di: Pomata il 09 Dic 2020, 10:54
ma se il PSG vince stasera arrivano primi o secondi?

Se non vado errati, 1'.
Andrebbero a pari punti con il Lispia ma sarebbero avanti in virtù degli scontri diretti. La differenza la farebbe il gol in trasferta segnato in Germania (gara finita 2-1) mentre in Francia è terminata 1-0 in favore dei parigini.

Pure il Borussia, non sarebbe male.

Citazione di: Nanaki il 09 Dic 2020, 11:22
L'arbitro ha chiesto al quarto uomo qual era la persona da espellere per proteste, e quest'ultimo pensando evidentemente  che il modo più efficace per farglielo capire è rispondere "quello nero".

Ah beh, nulla di che...

Citazione di: FeverDog il 09 Dic 2020, 11:20
A me interessa fondamentalmente che per te non è razzismo definire una persona a partire da una caratteristica fisica.
Oltre al fatto che sempre per te esiste un razzismo vero e uno che non lo è.

"definire" una persona da una caratteristica fisica è sbagliato in effetti. Distinguerla o riconoscerla per tali caratteristiche è la cosa più umana e naturale che ci sia.

E si esiste il razzismo fasullo. Ovvero episodi tacciati per razzisti che in realtà non lo sono affatto. Benvenuto nel 2020.

Citazione di: Nanaki il 09 Dic 2020, 11:22[...] il modo più efficace per farglielo capire è rispondere "quello nero".[...]

E' quello il problema.
Ripeto, a caldo, ho pensato la stessa cosa.
Ma poi ho capito che é grave. Perché non é il buon punto di partenza da cui giudicare la cosa.
Quello che a noi sembra efficace e , in fondo, solo inappropriato é la base, l'humus, sul quale cresce il razzismo. Perché non siamo noi che abbiamo le chiavi per giudicarlo. Ma chi lo subisce.
Nell'esempio che fa Fat Danny con i 3 uomini e una donna c'é tutta la spiegazione.

Citazione di: Nanaki il 09 Dic 2020, 11:29
"definire" una persona da una caratteristica fisica è sbagliato in effetti. Distinguerla o riconoscerla per tali caratteristiche è la cosa più umana e naturale che ci sia.

E si esiste il razzismo fasullo. Ovvero episodi tacciati per razzisti che in realtà non lo sono affatto. Benvenuto nel 2020.

Io ci sono, tu?

Citazione di: arturo il 09 Dic 2020, 11:26
Pure il Borussia, non sarebbe male.

Il Moenchengladbach, dici?

Citazione di: Nanaki il 09 Dic 2020, 11:29
E si esiste il razzismo fasullo. Ovvero episodi tacciati per razzisti che in realtà non lo sono affatto.

E questo chi lo decide? Ieri sera a me pare che i giocatori di colore abbiano deciso che era razzista, ma tu dici di no. De chi me devo fida'?

Non c'è speranza, proprio manca la capacità di comprendere. Servirà solo il ricambio generazionale, con generazioni che nasceranno con alcuni concetti già assorbiti a prescindere.

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2020, 11:32
Non c'è speranza, proprio manca la capacità di comprendere. Servirà solo il ricambio generazionale, con generazioni che nasceranno con alcuni concetti già assorbiti a prescindere.

Se i predecessori sono questi la vedo lunga

Citazione di: italicbold il 09 Dic 2020, 11:29
E' quello il problema.
Ripeto, a caldo, ho pensato la stessa cosa.
Ma poi ho capito che é grave. Perché non é il buon punto di partenza da cui giudicare la cosa.
Quello che a noi sembra efficace e , in fondo, solo inappropriato é la base, l'humus, sul quale cresce il razzismo. Perché non siamo noi che abbiamo le chiavi per giudicarlo. Ma chi lo subisce.
Nell'esempio che fa Fat Danny con i 3 uomini e una donna c'é tutta la spiegazione.

Ma infatti si tratta di un errore di stampo formale, non certo razzista.

Citazione di: Nanaki il 09 Dic 2020, 11:22
Anche qui però leggo mistificazione rispetto a quello che è realmente successo (stando a quello che è stato riportato). Nessuno gli ha detto "hey nero, beccati il rosso"

L'arbitro ha chiesto al quarto uomo qual era la persona da espellere per proteste, e quest'ultimo pensando evidentemente  che il modo più efficace per farglielo capire è rispondere "quello nero".

Ci passa tutta la differenza di questo mondo.

Metterei da parte la questione efficacia perché in panchina ci stavano Bolingoli-Mbombo, Demba Ba e Webo.

Citazione di: italicbold il 09 Dic 2020, 11:29
E' quello il problema.
Ripeto, a caldo, ho pensato la stessa cosa.
Ma poi ho capito che é grave. Perché non é il buon punto di partenza da cui giudicare la cosa.
Quello che a noi sembra efficace e , in fondo, solo inappropriato é la base, l'humus, sul quale cresce il razzismo. Perché non siamo noi che abbiamo le chiavi per giudicarlo. Ma chi lo subisce.
Nell'esempio che fa Fat Danny con i 3 uomini e una donna c'é tutta la spiegazione.

Che ti devo dire, spero di fare il tuo percorso, perchè per adesso rimango sulla posizione di ieri sera. Se si fosse rivolto a webo dicendogli "hei nero, mettiti a sedere e non fare casino" non avrei avuto dubbi. Ma su richiesta dell'arbitro su chi doveva espellere gli ha risposto quello nero.
Esempio probabilmente stupido: se un ragazzo di colore mi aiuta ad uscire dalla macchina dopo un incidente (esempio positivo per non fare adombrare nessuno) ed alla domanda dei soccorritori su chi fosse il mio angelo custode rispondo, per identificarlo in mezzo ad altri, "quel ragazzo lì, quello nero" sono razzista? Sono incivile? Fatemelo sapere, perchè lo sarei totalmente a mia insaputa.

Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2020, 11:32
E questo chi lo decide? Ieri sera a me pare che i giocatori di colore abbiano deciso che era razzista, ma tu dici di no. De chi me devo fida'?

Non c'è speranza, proprio manca la capacità di comprendere. Servirà solo il ricambio generazionale, con generazioni che nasceranno con alcuni concetti già assorbiti a prescindere.

A quindi tu ti affidi a Mbappe  o Neymar per definire cosa è razzista e cosa no? A posto.

Basta il "sentire" di una persona per definire una cosa così complessa? Come se non esistessero quelli che ci marciano sul vittimismo e sull'ipocrisia. Questo è individualismo estremista e non porta a nulla di buono.

Citazione di: tommasino il 09 Dic 2020, 11:38
Che ti devo dire, spero di fare il tuo percorso, perchè per adesso rimango sulla posizione di ieri sera. Se si fosse rivolto a webo dicendogli "hei nero, mettiti a sedere e non fare casino" non avrei avuto dubbi. Ma su richiesta dell'arbitro su chi doveva espellere gli ha risposto quello nero.
Esempio probabilmente stupido: se un ragazzo di colore mi aiuta ad uscire dalla macchina dopo un incidente (esempio positivo per non fare adombrare nessuno) ed alla domanda dei soccorritori su chi fosse il mio angelo custode rispondo, per identificarlo in mezzo ad altri, "quel ragazzo lì, quello nero" sono razzista? Sono incivile? Fatemelo sapere, perchè lo sarei totalmente a mia insaputa.

Si secondo la loro mentalità "progressista" si, sei un razzista. Mi spiace che lo hai scoperto solo oggi.

Citazione di: Nanaki il 09 Dic 2020, 11:22
Anche qui però leggo mistificazione rispetto a quello che è realmente successo (stando a quello che è stato riportato). Nessuno gli ha detto "hey nero, beccati il rosso"

L'arbitro ha chiesto al quarto uomo qual era la persona da espellere per proteste, e quest'ultimo pensando evidentemente  che il modo più efficace per farglielo capire è rispondere "quello nero".

Ci passa tutta la differenza di questo mondo.

Il modo più efficace poteva pure essere "il negro", che c`entra con l`essere o meno razzista?

Detto cio`, e` un problema che ci tireremo avanti per un`altra trentina di anni almeno, pure qui che e` un`oasi felice si parla di razzismo vero e di colpa dei buonisti e degli ipocriti.

Edit: si e` aggiunto pure il victim blaming, ottimo

Citazione di: S.S. Termopiliano il 09 Dic 2020, 11:30
Il Moenchengladbach, dici?

Si