Citazione di: Balde89 il 09 Ott 2023, 14:20
Ma è così difficile ammettere che ha giocato meglio Castellanos per 90° minuti che Immobile in 6 partite?
A me pare che molti quì si rifiutano di accettare l'evidenza.

La Lazio ha giocato meglio anche (non solo, ma anche!) perché il Taty ha fatto in 90 minuti tutto quello che a Ciro non riesce più: spizzate di testa, dribbling, anticipi, appoggi e stop di palla.

Concordo ... purtroppo con te!

Prima c'erano 4 giocatori che giostravano Zac LA Sergio Fa con Ciro finalizzatore e poco rifinitore.

Senza Sergio, Taty ha giostrato parecchio di sponda di fisico... ha mostrato di saper trattare  la palla .. nn va al contrario in profondità.
Dunque con Taty abbiamo 4 giocatori con ottima tecnica che scambiano e così ... secondo me il gioco ə migliorato di molto.

Ciro scambia e dialoga meno ma ha più attacco e capacità di concludere del Taty ... purtroppo al momento con la forma che latita ... nn riesce a sopperire alle necessità della squadra.

Citazione di: tommasino il 09 Ott 2023, 14:30
ma dire che tutti i mali della Lazio scialba erano dovuti a Ciro e che tutti i meriti di questa ottima Lazio siano del Taty anche no, eh?

mi quoti il post in cui leggi questo concetto?

Fat, dal tuo post traspare quello che è il problema di tutti i tifosi, anzi due problemi.
Il primo è che noi giudichiamo ex post. Se Kamada fa male a destra tutti aaa scemo ma noo sai che deve gioca' a sinistra? Che invece è una affermazione figlia del fatto che ha giocato male a destra.
Importantissimo anche aggiungere, e questo meriterebbe una categoria separata, che non si possono fare tutti i cambi di botto per almeno due motivi. 1) devi gestire l'aspetto psicologico di quelli che lasci fuori e 2) devi dare a quello che subentra una specie di scudo così che se dovesse andare male non lo bruci, facendolo giocare per esempio prima una ventina di minuti e poi di più. Se la partita si perde non è solo colpa sua.
Il secondo, che tu chiami gerarchie, si chiama invece equilibrio. A sentire te e molti altri fuori ciro Luis Alberto Cataldi Felipe e non so chi altro TUTTI IN UN COLPO e dentro chi merita di giocare (senza ignorare il fatto, aggiungo, che lui li vede in allenamento). La squadra perderebbe qualunque identità anche tattica accumulata in due faticosissimi anni.

La verità è che il tifoso, malgrado il lusso di parlare a posteriori, se poi dice una cazzata al massimo fa "ops" (come faccio io per Vecino, che con tutto quello che abbiamo speso a centrocampo non avrei mai fatto giocare). Sarri non fa "ops".

Tutto ciò vale anche per Ciro. Se El Taty fosse entrato subito sette partite fa e per tutta la partita come dite voi, chissà cosa cazzo sarebbe successo e magari con l'Atalanta faceva schifo, va a sape'. O casa sarebbe accaduto a Ciro.
Siccome Sarri non può fare "ops" (come dovrebbe fare se perdesse Ciro per sempre a causa di una gestione scellerata) allora Taty gioca poco, e per fortuna di tutti si è presentata una occasione in cui non si è dovuto umiliare Ciro perché infortunato e si è potuto vedere Taty per 90 minuti. Ora ripartiamo da qua, da una posizione fortissima di cui Ciro può assolutamente lamentarsi ZERO.

Citazione di: vaz il 09 Ott 2023, 14:30
a Milano era Immobile travestito da Castellanos

Ma come si fa a dire una cosa del genere.

Vale tutto allora.

Scusa, è vero l'esperto di calcio sei tu

Citazione di: HummingBard il 09 Ott 2023, 15:04
Ma come si fa a dire una cosa del genere.

Vale tutto allora.

Perché lotito ha detto che ha preso un fenomeno.
Vale questo per alcuni.

Citazione di: vaz il 09 Ott 2023, 15:06
Scusa, è vero l'esperto di calcio sei tu

Non mi fingo esperto di calcio, al contrario di altri.

Ma almeno cerco di essere oggettivo, cosa che in pochi fanno qui dentro con Ciro.

Citazione di: Tarallo il 09 Ott 2023, 15:00
Fat, dal tuo post traspare quello che è il problema di tutti i tifosi, anzi due problemi.
Il primo è che noi giudichiamo ex post. Se Kamada fa male a destra tutti aaa scemo ma noo sai che deve gioca' a sinistra? Che invece è una affermazione figlia del fatto che ha giocato male a destra.
Importantissimo anche aggiungere, e questo meriterebbe una categoria separata, che non si possono fare tutti i cambi di botto per almeno due motivi. 1) devi gestire l'aspetto psicologico di quelli che lasci fuori e 2) devi dare a quello che subentra una specie di scudo così che se dovesse andare male non lo bruci, facendolo giocare per esempio prima una ventina di minuti e poi di più. Se la partita si perde non è solo colpa sua.
Il secondo, che tu chiami gerarchie, si chiama invece equilibrio. A sentire te e molti altri fuori ciro Luis Alberto Cataldi Felipe e non so chi altro TUTTI IN UN COLPO e dentro chi merita di giocare (senza ignorare il fatto, aggiungo, che lui li vede in allenamento). La squadra perderebbe qualunque identità anche tattica accumulata in due faticosissimi anni.

La verità è che il tifoso, malgrado il lusso di parlare a posteriori, se poi dice una cazzata al massimo fa "ops" (come faccio io per Vecino, che con tutto quello che abbiamo speso a centrocampo non avrei mai fatto giocare). Sarri non fa "ops".

Tutto ciò vale anche per Ciro. Se El Taty fosse entrato subito sette partite fa e per tutta la partita come dite voi, chissà cosa cazzo sarebbe successo e magari con l'Atalanta faceva schifo, va a sape'. O casa sarebbe accaduto a Ciro.
Siccome Sarri non può fare "ops" (come dovrebbe fare se perdesse Ciro per sempre a causa di una gestione scellerata) allora Taty gioca poco, e per fortuna di tutti si è presentata una occasione in cui non si è dovuto umiliare Ciro perché infortunato e si è potuto vedere Taty per 90 minuti. Ora ripartiamo da qua, da una posizione fortissima di cui Ciro può assolutamente lamentarsi ZERO.

In linea di massima sono d'accordo con quello che dici, ma infatti ho anche detto che la cosa potrebbe risolversi. D'altronde è stato Sarri a dire che lui è il peggiore in questo aspetto.

Ma che Kamada a destra fosse abbastanza snaturato e che con LA non fosse tanto compatibile, perché era più un suo sostituto no, non lo diciamo ora.
Se vuoi ti riprendo i post di luglio, non solo miei (mi pare fosse JSV). Tanto che si esprimevano perplessità, proprio per tale ragione, che potesse sostituire savic.

Quindi concordo che spesso i tifosi parlano ex post come se fosse prima, concordo che l'inserimento sul piano psicologico non è banale (ma comunque secondo me è quello che abbiamo pagato), ma su Kamada no, perché se torni a luglio, quando ancora doveva andare al milan e se ne parlava tanto per, si diceva "ma che ci facciamo con Kamada, non può essere il sostituto di Savic, lo sarebbe di LA".

Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2023, 15:07
In linea di massima sono d'accordo con quello che dici, ma infatti ho anche detto che la cosa potrebbe risolversi. D'altronde è stato Sarri a dire che lui è il peggiore in questo aspetto.

Ma che Kamada a destra fosse abbastanza snaturato e che con LA non fosse tanto compatibile, perché era più un suo sostituto no, non lo diciamo ora.
Se vuoi ti riprendo i post di luglio, non solo miei (mi pare fosse JSV). Tanto che si esprimevano perplessità, proprio per tale ragione, che potesse sostituire savic.

Quindi concordo che spesso i tifosi parlano ex post come se fosse prima, concordo che l'inserimento sul piano psicologico non è banale (ma comunque secondo me è quello che abbiamo pagato), ma su Kamada no, perché se torni a luglio, quando ancora doveva andare al milan e se ne parlava tanto per, si diceva "ma che ci facciamo con Kamada, non può essere il sostituto di Savic, lo sarebbe di LA".

Kamada con Luis Alberto non c'entra nulla, è l'esatto opposto. Un giocatore che si butta sempre nello spazio e fa movimento continuo senza palla, gioca di prima o a due tocchi. L'altro che porta palla e detta i tempi della manovra.

Non si sa che ha fatto Taty meglio di Ciro a Milano, ma la colpa deve essere stata della squadra in quel caso. Anche se ha tirato due mozzarelle in porta che se era Ciro lo impiccavate. Io invece lo capisco, e l'ho detto anche allora difendendolo, deve integrarsi, prendere minuti, abituarsi. I primi tiri in Serie A si possono anche sbagliare.

Ma c'è chi ama più le sentenze ad effetto.

Si Fat ma devi togliere Luis Alberto. È una mossa che devi considerare mooooolto a lungo e che è difficilissima da fare, qualunque possa essere l'esito.
Semplicemente non puoi prendere e farlo, non si fa. E l'ho chiesta anch'io quella mossa perché si continua a pensare che l'equivoco sia Luis Alberto, una questione che non abbiamo ancora risolto alla quale però Luis risponde con prestazione tecniche e offensive* mostruose.

*Da un paio di settimane per me non torna più come prima, e si è visto anche con l'Atalanta. Sarà il caldo. Se continua, per me Sarri lo leva dall'11 in qualche partita. Intanto ha imparato a sostituirlo, già è qualcosa .

Citazione di: richard il 09 Ott 2023, 15:11
Kamada con Luis Alberto non c'entra nulla, è l'esatto opposto. Un giocatore che si butta sempre nello spazio e fa movimento continuo senza palla, gioca di prima o a due tocchi. L'altro che porta palla e detta i tempi della manovra.

il ruolo è quello.
Interpretato diversamente, ma il ruolo è quello.

Citazione di: Tarallo il 09 Ott 2023, 15:11
Non si sa che ha fatto Taty meglio di Ciro a Milano, ma la colpa deve essere stata della squadra in quel caso. Anche se ha tirato due mozzarelle in porta che se era Ciro lo impiccavate. Io invece lo capisco, e l'ho detto anche allora difendendolo, deve integrarsi, prendere minuti, abituarsi. I primi tiri in Serie A si possono anche sbagliare.

Ma c'è chi ama più le sentenze ad effetto.

Esattamente

Semi OT.
Mai come quest'anno accantonerei giudizi troppo spinti sui singoli.
Grazie a Sarri si lavora di squadra.
Inoltre l'anno è particolare. Parabole discendenti di legende viventi, il mago capitano, sergenti dEsertori, gente nuova buona (non succedeva da 15 anni di avere una panchina all'altezza dei titolari). Non siamo più abituati manco noi tifosi a gestire tutto questo "materiale umano".
Stamo a fa un casino bestiale co "mejo quello de quell'altro". Al massimo facevamo filosofia sui moduli.

Tocca sta un po più sereni.
Gestire una equipe di ragazzi professionisti top è difficilissimo in ogni settore. Pensa dentro uno stadio di calcio.

Citazione di: Tarallo il 09 Ott 2023, 15:11
Non si sa che ha fatto Taty meglio di Ciro a Milano, ma la colpa deve essere stata della squadra in quel caso. Anche se ha tirato due mozzarelle in porta che se era Ciro lo impiccavate. Io invece lo capisco, e l'ho detto anche allora difendendolo, deve integrarsi, prendere minuti, abituarsi. I primi tiri in Serie A si possono anche sbagliare.

Ma c'è chi ama più le sentenze ad effetto.

I movimenti. È tutta una questione di movimenti. A Milano quello ha fatto castellanos.
La differenza con Ciro ad oggi sono i movimenti, per me fondamentali.

Che il Taty dice di imparare da Ciro...

Parlare ex post è facile per tutti.
si fosse schierato Castellanos fin dalla prima partita, credo che avremmo gli stessi punti perché la squadra non girava lo stesso ed in più avremmo "ammazzato" sia Castellanos stesso classificato come pippone, sia non saremmo riusciti a dare minuti ed iniezione di fiducia a Immobile.
Castellanos è stato sapientemente dosato e lanciato quando pronto; non si fosse infortunato Immobile? Chi lo sa.
Immobile era in crescita (lenta).
Castellanos in ascesa (più veloce).
Castellanos ha fatto più che bene e ci sarà spazio per entrambi. Già dire questo è un enorme upgrade rispetto il deserto degli scorsi anni.
Quanto a Kamada/LA, Sarri c'ha provato passando da Cataldi a Vecino a Rovella.
Il punto vero è che  c'è ricchezza tra i  centrocampisti con terzetti componibili a piacimento a seconda delle squadre da affrontare.
LA porta estro, Kamada e Vecino profondità, Guendouzi e Rovella fisicità, Cataldi geometrie.
Se i giocatori (tutti) entrano nell'ottica  60:30 (che diventano 35) e nei minuti che giocano sparano tutto, quest'anno abbiamo soluzioni diverse a centrocampo e in attacco.
Pensiamo piuttosto alla difesa perché sarebbe ora di dare riposo a Romagnoli che le ha fatte tutte; prima o poi capiremo se uno degli ultimi colpi di Tare è dentro il progetto fa numero.

Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2023, 14:59
mi quoti il post in cui leggi questo concetto?

"Secondo me la 3/4 gioca bene perché hanno una sponda che tiene e dialoga con il pallone."

"Ma è così difficile ammettere che ha giocato meglio Castellanos per 90° minuti che Immobile in 6 partite?
A me pare che molti quì si rifiutano di accettare l'evidenza.

La Lazio ha giocato meglio anche (non solo, ma anche!) perché il Taty ha fatto in 90 minuti tutto quello che a Ciro non riesce più: spizzate di testa, dribbling, anticipi, appoggi e stop di palla."

"Oggi la Lazio ha creato perché davanti c'era lui.
Si diceva in settimana che uno problemi della Lazio a creare occasioni era perché Ciro in sto momento non ne ha, sportivamente parlando."

Magari ho estremizzato, ma il concetto mi sembra quello.

Il calcio vive di presente.

Oggi deve giocare lui.

Citazione di: Tarallo il 09 Ott 2023, 15:00
Fat, dal tuo post traspare quello che è il problema di tutti i tifosi, anzi due problemi.
Il primo è che noi giudichiamo ex post. Se Kamada fa male a destra tutti aaa scemo ma noo sai che deve gioca' a sinistra? Che invece è una affermazione figlia del fatto che ha giocato male a destra.
Importantissimo anche aggiungere, e questo meriterebbe una categoria separata, che non si possono fare tutti i cambi di botto per almeno due motivi. 1) devi gestire l'aspetto psicologico di quelli che lasci fuori e 2) devi dare a quello che subentra una specie di scudo così che se dovesse andare male non lo bruci, facendolo giocare per esempio prima una ventina di minuti e poi di più. Se la partita si perde non è solo colpa sua.
Il secondo, che tu chiami gerarchie, si chiama invece equilibrio. A sentire te e molti altri fuori ciro Luis Alberto Cataldi Felipe e non so chi altro TUTTI IN UN COLPO e dentro chi merita di giocare (senza ignorare il fatto, aggiungo, che lui li vede in allenamento). La squadra perderebbe qualunque identità anche tattica accumulata in due faticosissimi anni.

La verità è che il tifoso, malgrado il lusso di parlare a posteriori, se poi dice una cazzata al massimo fa "ops" (come faccio io per Vecino, che con tutto quello che abbiamo speso a centrocampo non avrei mai fatto giocare). Sarri non fa "ops".

Tutto ciò vale anche per Ciro. Se El Taty fosse entrato subito sette partite fa e per tutta la partita come dite voi, chissà cosa cazzo sarebbe successo e magari con l'Atalanta faceva schifo, va a sape'. O casa sarebbe accaduto a Ciro.
Siccome Sarri non può fare "ops" (come dovrebbe fare se perdesse Ciro per sempre a causa di una gestione scellerata) allora Taty gioca poco, e per fortuna di tutti si è presentata una occasione in cui non si è dovuto umiliare Ciro perché infortunato e si è potuto vedere Taty per 90 minuti. Ora ripartiamo da qua, da una posizione fortissima di cui Ciro può assolutamente lamentarsi ZERO.

Io su questo concordo, in linea di massima, come "giustificazione" per le prime deludenti partite dell'anno. Ma non credo si parli di un principio universale: tantissimi club hanno schierato da subito 2-3-4 nuovi innesti e la squadra ha giocato ugualmente.
Il non inserire subito i nuovi è un limite di Sarri che era chiaro già a Napoli (i tifosi stessi lamentavano l'utilizzo estremo dei senatori).

Personalmente, anche se non sono un mister, sono contrario al principio del "posto fisso per salvaguardare lo spogliatoio". Secondo me la sana competizione di un gruppo è la chiave per far tirare fuori da tutti quel 1-2-3% in più che ai massimi livelli fa la differenza.