Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 10:51
La mia frase in neretto e' INCONFUTABILE.

Tarà, non voglio contraddirti ma spesso ho visto le tribune dello United o del Chelsea e le pezze ci stanno.

BASTA MODELLINI INGLESI TEDESCHI O DI TURNO.

lo scrivo ad alta voce.

brancolate nel buoi dei provvedimenti neo cons.

fate brutta figura voi, e fate fare bella figura a loro.

direi una pessima mossa.

Citazione di: Kim Gordon il 17 Apr 2015, 10:55
inconfutabile cosa? che non esistono striscioni? e che le curve sono esplosioni di colori?

ma quando mai.

te sei visto un film tutto tuo.

Ma che dici?
Ma hai letto quello che scrivo? L'hai letta la distinzione fra banner e striscioni? Cazzo pero' ao, entri almeno leggi.
E i colori, si, i colori. Ma c'hai la TV in bianco e nero? Ma il kop lo vedi? Striscioni uno ogni morte de papa, in occasioni specialissime (non come noi, venti a partita)



Esistono milioni di esempi. A che sevono sti striscioni, se non a creare caos e a spingere istanze di gente che manovra le curve?



La Curva Nord alla fine dell'ultima partita in casa l'hai vista? Anzi, lo stadio. Che hanno aggiunto gli striscioni (se ci sono stati?). UNo stadio bellissimo pieno di colori, ma a che servono sti striscioni? Boh.


O sei un paladino dell'espressione del popolo, che senza striscioni allo stadio e' represso dal padrone? Ma davero?

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 11:09
Ma che dici?
Ma hai letto quello che scrivo? L'hai letta la distinzione fra banner e striscioni? Cazzo pero' ao, entri almeno leggi.
E i colori, si, i colori. Ma c'hai la TV in bianco e nero? Ma il kop lo vedi? Striscioni uno ogni morte de papa, in occasioni specialissime (non come noi, venti a partita)



Esistono milioni di esempi. A che sevono sti striscioni, se non a creare caos e a spingere istanze di gente che manovra le curve?



La Curva Nord alla fine dell'ultima partita in casa l'hai vista? Anzi, lo stadio. Che hanno aggiunto gli striscioni (se ci sono stati?). UNo stadio bellissimo pieno di colori, ma a che servono sti striscioni? Boh.


O sei un paladino dell'espressione del popolo, che senza striscioni allo stadio e' represso dal padrone? Ma davero?

io leggo Tarà, solo che no. Non è così'.

il racconto di un mondo migliore fuori dalle nostre mura mi pare solo l'ennesima cazzata.

il modello di fruizione del calcio in inghilterra è una merda, lo dico senz amezze misure.

molto meglio sicuramente quello tedesco, se proprio volessimo..

ma se proprio volessimo allora bisogna dire anche che:

le curve costano poco, e sono state rese praticabili per quella tipologia di tifo, indipercui. gradoni.

che possono entrare striscioni e fumoni, senza limitazioni alcune.

che i tifosi in germania hanno COSTANTI RAPPORTI CON SOCIETà e FFOO, il che significa che sono : leggittimati.

e non sono solo "spettatori paganti".

questo solo per citare alcune cose che nelle favole esotiche del calcio liberato sono omesse.

Si, ma si parlava di striscioni. In particolare dei nostri, aberranti come da nessuna parte al mondo.
Io capisco che interessi di piu' la big picture, ma non si puo' sempre abbandonare lo specifico per occuparsi del generale.

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 11:16
Si, ma si parlava di striscioni. In particolare dei nostri, aberranti come da nessuna parte al mondo.
Io capisco che interessi di piu' la big picture, ma non si puo' sempre abbandonare lo specifico per occuparsi del generale.

si parlava di striscioni e tu sei partito con le big picture estere...salvo poi dare del big picturista a me.

che te devo di. 

Citazione di: Kim Gordon il 17 Apr 2015, 11:17
si parlava di striscioni e tu sei partito con le big picture estere...salvo poi dare del big picturista a me.

che te devo di. 

No no, io sono partito sull'estero ma restando sul tema striscioni. Non me di' niente 

Non mi pare che in inghilterra non ci siano striscioni. Mi sembra che i tifosi del ManU ne hanno affissi diversi negli ultimi due anni.
In Germania ci sono di sicuro e pure parecchi.

Mi pare quindi in qualsiasi caso errata l'affermazione di tavecchio.

Sul vietarli sono d'accordo con chi dice che è una falsa soluzione.
Il problema è l'aria mefitica che si respira per strada (e quindi in curva), non la sua espressione.

Ma fateme capì, non si problematizza Salvini, anzi si invita ogni giorno in televisione, e poi ci si scandalizza quando quegli STESSI IDENTICI concetti sono messi su carta?

Non è solo ipocrita come discorso, mi pare anche poco razionale.

Senza contare il peso specifico degli striscioni dei gruppi ultras. Un gruppo senza un striscione semplicemente non è un gruppo. Almeno era così fino a qualche anno fa.

Citazione di: FatDanny il 17 Apr 2015, 11:23
Ma fateme capì, non si problematizza Salvini, anzi si invita ogni giorno in televisione, e poi ci si scandalizza quando quegli STESSI IDENTICI concetti sono messi su carta?

Non è solo ipocrita come discorso, mi pare anche poco razionale.

Hai centrato il punto. In paese in cui Salvini la fa da padrone dappertutto, il calcio non avrebbe il dovere e il diritto di rimanere libero da questa merdaccia?

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 11:24
Hai centrato il punto. In paese in cui Salvini la fa da padrone dappertutto, il calcio non avrebbe il dovere e il diritto di rimanere libero da questa merdaccia?

questa "politica" delle "oasi" mi pare solo il classico miraggio dei moribondi. 

Si ma è assurdo dire che quella posizione ha una sua legittimità politica compiuta ma la stessa cosa non può essere detta in uno stadio. Che senso ha?
Anzi, il rischio è quello di dare ancor più forza a quei concetti, facendoli diventare "martiri".

Meglio che la merda venga fuori e quindi si possa massacrare (come successo alla curva sud ad oggi).
Se invece vietassi gli striscioni, la curva sud penserebbe le stesse cose, anzi di più perchè gli si toglie anche la possibilità di dirle.
L'unica cosa che verrebbe a mancare è l'indignazione pubblica successiva.

ed infatti è esattamente questo che vuole raggiungere il togliere gli striscioni, se ci pensi bene.
Non eliminare le idee di merda, ma l'indignazione conseguente, che rischia di colpire l'immagine (e quindi il business) del calcio.

Per questo sono fermamente contrario.
Qui si vuole far in modo che sotto traccia la merda si diffonda, ma senza che questo si veda.
La polvere sotto al tappeto.
Quando sarà tanto alta da sollevare il tappeto, chissà... poi ce pensamo?

ma quale culla della rivolta?
Non attacchiamoci le reciproche figurine per favore, nessuno ha mai detto sta cosa.

ormai le curve sono in buona parte dei casi un coacervo di tante cose (fascistume, ndrine e affini) che nulla hanno a che vedere con la rivolta.
Ma non è mettendole sotto silenzio che smettono di esserlo.
Sarebbe come pensare che risolvi i problemi di tor bella monaca costruendole un muro attorno che non ti faccia vedere quel che succede all'interno.

E attenzione a evocare un po' troppo il modello inglese, che ha funzionato in un preciso momento storico di una precisa nazione.
La lady di ferro non è che ha battuto gli hooligans co na leggetta, punto.
La lady di ferro negli anni '80 ha sbracato una classe sociale in tutte le sue forme (dal lavoro allo stadio, passando per i costumi). Per questo è riuscita. E' riuscita complessivamente nella fase storica della grande reazione al movimento operaio. Negli anni del liberismo ruggente.

Una vittoria parziale non sarebbe stata possibile.

Credere che nell'Italia della crisi noi adottiamo la stessa ricetta con gli stessi risultati a mio avviso è poco lungimirante.

Vabbe' sono due visioni diverse.
Io, pragmatico e pessimista, voglio uno stadio bello cosi' in quell'ora e mezza non me rompo er cazzo coi pedofili e Arkhan (cit.)   Poi se voglio e ci tengo, mi batto sui terreni della politica perche' i Salvini di turno non esistano piu' e non foraggino questi pischelli (magari fossero pischelli ma vabbe') manovrati troppo facilmente. Voi volete tutto e subito; bannare gli striscioni sarebbe un'opera di repressione inutile se non si gestisce il problema piu' largo della societa'. Repressione che avrebbe anche lo svantaggio di rappresentare un ulteriore bavaglio per il popolo represso e quindi di nascondere sotto al tappeto un problema che invece esiste e puo' avere cassa di risonanza nel calcio e quindi la giusta attenzione.

Ma er pallone ndo sta?
Beata gioventu'.

Gli striscioni, i gruppi ultras, il tifo organizzato.
Via tutto.
La Lazio in campo, i tifosi in tribuna a guardarla, tifarla, a sventolare sciarpe e bandiere biancocelesti.
Affanculo tutto il resto.
Tricolori in primis.

Ma da mò che lo dico...

Citazione di: Monsieur Opale il 17 Apr 2015, 12:12
vale pure per te, a me di sapere cose da te interessa relativamente
a me semplicemente interessa che la curva torni ad essere quello che debba essere: un contenitore per vedere calcio
di sogni e utopie mi pare che riguardi più te. Io sono pragmatico. Lo stadio è per il calcio.

Tu dici che la curva non è un'oasi ma porta con se il mondo fuori?
Perfetto. Io vorrei che non fosse così. Per cui modello inglese, turco, svedese o pakistano, vorrei non vedere più certi striscioni, certi simboli ne sentire certi cori

E non ho bisogno di sociologie.

è proprio questo il punto, il problema non sono gli striscioni ma quelli con scritte violente o razziste ecc..
ci sono sciarpe con scritto "lavali cor foco" oppure "boia chi molla" o "odio napoli" ecc.. allora che facciamo via anche le sciarpe? per non parlare dei cori, allora tutti zitti?

Ripulito il topic (e per un pò di tempo il forum) dai soliti flames dei soliti noti, si può riaprire.

Lazio.net

Volevo aggiungere un altro angolo: le regole si basano solo in parte sulle loro probabilita' di essere applicate con successo. Capisco che debbano essere realistiche, ma non e' che aboliamo la legge contro l'omicidio perche' ogni tanto qualcuno ammazza qualcun altro e quindi non riusciamo a farla rispettare. Le regole devono avere anche una loro base e struttura logica e razionale, una base di principio. Se poi si vede che non si riesce a farle rispettare OK, magari si ridiscute. Ma l'approccio "tanto gia' entrano quelli che non dovrebbero entrare" non mi pare un'obiezione giusta "a priori".

Il problema è la presa della parola degli ultras, da cui tutto deriva.

La parola è il male del calcio.

E deve uscire dagli stadi; il tifoso non deve esprimere concetti, idee, posizioni.
Chi tifa deve soffrire, viaggiare, divertirsi, stare male e, quando capita, se capita, godere come una scimmia.
Nel tifo c'è poco da parlare e tutto da vivere.

Ma soprattutto deve restare abbracciato gelosamente al sè bambino, se manca questo manca tutto. Il tifosone serio, tuttologo, artefice e martire della società della comunicazione, che si studia i bilanci delle correlate e rimpiange lo sponsor è un infelice che fa tristezza.

E poi gli striscioni...ma quante altre Polverini, albe dorate, gruppi palozzi, auschwitz, foibe, madri oltraggiate e insulti a Vincenzo dobbiamo vedere prima di capire dove siamo finiti col tifo organizzato e i suoi striscioni.

Tutto ciò che con la squadra non c'entra stia fuori, pure le raccolte di soldi per le cause umanitarie e i saluti alla nuova nata.

Citazione di: novantatreesimo il 17 Apr 2015, 14:37
Il problema è la presa della parola degli ultras, da cui tutto deriva.

La parola è il male del calcio.

E deve uscire dagli stadi; il tifoso non deve esprimere concetti, idee, posizioni.
Chi tifa deve soffrire, viaggiare, divertirsi, stare male e, quando capita, se capita, godere come una scimmia.
Nel tifo c'è poco da parlare e tutto da vivere.

Ma soprattutto deve restare abbracciato gelosamente al sè bambino, se manca questo manca tutto. Il tifosone serio, tuttologo, artefice e martire della società della comunicazione, che si studia i bilanci delle correlate e rimpiange lo sponsor è un infelice che fa tristezza.

E poi gli striscioni...ma quante altre Polverini, albe dorate, gruppi palozzi, auschwitz, foibe, madri oltraggiate e insulti a Vincenzo dobbiamo vedere prima di capire dove siamo finiti col tifo organizzato e i suoi striscioni.

Tutto ciò che con la squadra non c'entra stia fuori, pure le raccolte di soldi per le cause umanitarie e i saluti alla nuova nata.

Mamma mia, finalmente.
Capisco KG, so come ragiona, ma questo e' VANGELO.

Perche' la tua premessa non nega l'uso della parola nei luoghi deputati.