Lazio.net Community

Argomento del giorno ma trito e ritrito,  come la vedete?

Una cassata: vietare le auto per evitare gli incidenti.

NO !

Pero' meni forte quando pisciano fuori dal vaso . Ma veramente forte .

Citazione di: Splash21 il 16 Apr 2015, 14:36
Una cassata: vietare le auto per evitare gli incidenti.

Esempio sbagliato. Piu' giusto sarebbe compararli al cellulare mentre si guida.


Domanda serie: a cosa servono gli striscioni?

non lo so, certo sarebbe un modo per togliere visibilita' ai gruppi dominanti , niente striscioni > niente inquadrature TV > perdita di "potere"

non lo neghiamo , gli striscioni spessissimo sono stati messaggi subdoli e ricattatori

ovvio che per le scenografie il discorso e' totalmente diverso 

il diabete è una delle piaghe del mondo occidentale.
vietiamo i dolci.

il problema sono quelli assemblabili dentro. Portando lettere e striscioni puoi scrivere quello che ti pare.

Vieterei questi, e farei entrare la sera prima, con adeguai controlli, solo gli striscioni per la propria squadra.

Favorevolissimo.
A parte qualche eccezione, gli striscioni negli stadi li espongono gli ultras e hanno obiettivi ben definiti: la società, il palazzo, la polizia.
Fino a 20 anni fa, gli striscioni erano oggettivamente l'unico mezzo di comunicazione tra tifoso e esterno.
Oggi non è più così, ci sono i social e tanto altro.
Lo striscione quindi è, nella maggior parte dei casi, un modo vigliacco per dire qualcosa di forte nascosti in mezzo ad altre migliaia di persone.

Li firmassero con nome e cognome, a questo punto.

O li togli o fai saltare teste di chi dovrebbe controllare e non lo fa, e individui chi tiene lo striscione (anche se so che spesso si è ignari), visto che si può tranquillamente fare.

Sono favorevolissimo.
Per colorare lo stadio bastano sciarpe, bandiere e stendardi.
Gli striscioni, che non servono a nulla, sono spesso autoreferenziali e danno solo visibilità ai gruppi ultras.

Ogni azione utile ad arginare il tifo organizzato mi troverà sempre d'accordo.

Usciamo dal falso presupposto che servono professionisti e gruppi organizzati per tifare una squadra. Gruppi che invece, in troppi casi, ricattano le società,  fanno proselitismo politico e acquisiscono potere e visibilità.

Telecamere ad alta definizione per tutto lo stadio, sicché all'occhio elettronico non sfugga nemmeno il tifoso che si sta scaccolando.
Obbligo di segnalazione da parte della società sportiva alla Prefettura, sotto pena di squalifica dello stadio, di nome e cognome degli autori degli striscioni non permessi.
Daspo di 5 anni agli autori degli striscioni.

Ho visto qualche tempo fa una partita del Chelsea in casa. Niente bandiere, nessuno striscione. Solo sciarpe ed usate soprattutto per coprirsi dal grande freddo autunnale.

Vi dico che non sembrava di essere allo stadio ma al cinema.

Controlli più accurati.

Gli striscioni vanno aboliti, esclusi quelli col nome del club.
Sono uno strumento di comunicazione in mano a persone o gruppi che dovrebbero solo preoccuparsi di cantare il loro tifo e il loro sostegno.
In Inghilterra non esistono e le curve sono esplosioni mozzafiato di colori.
I tifosi del BVB non ne fanno quasi mai e le loro coreografie sono spettacolari.

Via, subito.

Citazione di: spook il 16 Apr 2015, 15:44
Ho visto qualche tempo fa una partita del Chelsea in casa. Niente bandiere, nessuno striscione. Solo sciarpe ed usate soprattutto per coprirsi dal grande freddo autunnale.

Vi dico che non sembrava di essere allo stadio ma al cinema.

Sono stato a vedere il PSG lo scorso anno.
Stessa sensazione, ma più che cinema teatro.
Forse in altri paesi europei lo sport è visto molto più come spettacolo/divertimento, come accade in USA, rispetto a qui.

Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2015, 16:17
Gli striscioni vanno aboliti, esclusi quelli col nome del club.
Sono uno strumento di comunicazione in mano a persone o gruppi che dovrebbero solo preoccuparsi di cantare il loro tifo e il loro sostegno.
In Inghilterra non esistono e le curve sono esplosioni mozzafiato di colori.
I tifosi del BVB non ne fanno quasi mai e le loro coreografie sono spettacolari.

Via, subito.

MA ANCHE NO.
In fondo gli striscioni sono più meditati di un post su fb non fosse altro per il tempo che occorre per scriverli e in taluni casi sono genialate tipiche dello humor inglese (un esempio per tutti: GIULIETTA E' 'NA ZOCCOLA"). Il problema è quando ci si prende troppo sul serio e un pensiero si trasforma in un atroce autogol. In ogni caso non apprezzo particolarmente il clima da stadio inglese del dopo-holigans, troppo controllato e poco spontaneo come, ad esempio, quello zingaresco che si respira in Argentina.
DE GUSTIBUS NON EST DISPUTANDUM :since

dipende dal contenuto, quelli che non hanno niente a che fare con il calcio giocato non dovrebbero più entrare.
quelli al derby di sfottò vanno benissimo.

Citazione di: AndreaVespa il 16 Apr 2015, 14:51

Esempio sbagliato. Piu' giusto sarebbe compararli al cellulare mentre si guida.


Domanda serie: a cosa servono gli striscioni?

A cosa servono le manifestazioni?

Invece di abolire gli striscioni devono prevenire gli abusi, e non ci riusciranno finché le curve rimarranno zone franche.
Togliere gli striscioni tout court non elimina la malattia, purtroppo la prevenzione è più difficile da attuare a causa dei vuoti normativi.

ma come se fa a proibì gli striscioni... alcuni hanno fatto tendenza per la loro simpatia...punire quelli malati e basta

Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2015, 16:17
Gli striscioni vanno aboliti, esclusi quelli col nome del club.
Sono uno strumento di comunicazione in mano a persone o gruppi che dovrebbero solo preoccuparsi di cantare il loro tifo e il loro sostegno.
In Inghilterra non esistono e le curve sono esplosioni mozzafiato di colori.
I tifosi del BVB non ne fanno quasi mai e le loro coreografie sono spettacolari.

Via, subito.

SPEZIALE LIBERO nella curva sud del BVB me lo sono sognato?

Citazione di: Thorin il 16 Apr 2015, 16:53
A cosa servono le manifestazioni?

Ma che paragone e'? Una partita di calcio e' uno show di cui i tifosi sono i protagonisti? Non penso

Citazione di: COLDILANA61 il 16 Apr 2015, 14:43
NO !

Pero' meni forte quando pisciano fuori dal vaso . Ma veramente forte .

Bravo.
Ma menare forte vuol dire individuare con le telecamere i responsabili e dasparli per anni.
Non chiusure indiscriminate, a meno di fenomeni generalizzati in cui c'è una vasta moltitudine di responsabili.

io francamente non ne sentirei la mancanza

Ma che strònzata...

Capisco che sono due situazioni completamente opposte.
Ma credo che serva una soluzione veramente forte.
Come accaduto nell'89 in Inghilterra.
Gli stadi sono diventati quelli che sono solo dopo Hillsbourough (non so se si scriva cosi').

Sono tendenzialmente contrario alla presenza degli striscioni negli stadi. Detto ciò se il problema sono solo gli striscioni dal contenuto violento o provocatorio sarebbe sufficiente applicare le regole già presenti. Uno striscione per entrare in uno stadio deve essere autorizzato, se ne reggi uno che non abbia passato il vaglio delle autorità preposte ti becchi un DASPO. Le immagini ci sono, le leggi pure, manca solo la volontà.

Quindi non vedrei più il mitico "EiacuLazio"?

Se si desidera un calcio pulito, ripuliamo gli spalti degli stadi.
No striscioni, ma tifosi che tifano. Io mi sono stancato dei gruppi di potere.
Se non erro, mi sembra un'abitudine molto italiana, che i paesi del 'nord' Europa hanno abolito da anni.

e perché fermarsi agli striscioni? io toglierei proprio il calcio, abbatterei gli stadi e ci farei qualcos'altro..
poi magari rimetterei pure le leggi razziali..
ma per favore.... basta applicare le leggi, tante telecamere e come te pjio te faccio passa' la voglia.

Sono dieci milioni di anni che in Italia si parla di "applicare le leggi" o di "individuare i colpevoli" senza pietà. Ma per favore, smettiamola di prenderci in giro.

Io ne ricordo tanti divertenti, come gli esempi riportati da alasinistra e spook.
Personalmente non sono contrario; ma punirei seriamente quelli offensivi o politici.
I divieti generalizzati non credo aiutino.
Imho

Citazione di: AndreaVespa il 16 Apr 2015, 17:42

Ma che paragone e'? Una partita di calcio e' uno show di cui i tifosi sono i protagonisti? Non penso

Lo striscione è una forma di espressione della massa, del popolo.
Vietare gli striscioni equivale a togliere la parola ad un popolo, è limitazione della libertà di parola.
Si punisce quelli inopportuni, tanto basta.

Citazione di: Thorin il 17 Apr 2015, 01:27
Lo striscione è una forma di espressione della massa, del popolo.
Vietare gli striscioni equivale a togliere la parola ad un popolo, è limitazione della libertà di parola.
Si punisce quelli inopportuni, tanto basta.

Lo vediamo quando vota, questo popolo, come si esprime. Ma per favore. Ora gli striscioni di otto dementi allo stadio sono il bastione della democrazia e della libertà d'espressione di un popolo. Ma come ve vengono?

Gli  striscioni  specie  quando  offensivi , non  fanno  altro  che  esasperare  la  rivalita` e  odio  tra tifosi .Quando  alla  fine  dovrebbe  essere  solo  una  passione e amore  per  la  propria  squadra, e non  una  guerra tra  poveri. io  sono  per  il  tifo  pro, e  non  per  il  tifo  contro.
Una  volta  quando il  calcio  era  umano  era  cosi`. Ma  ammetto  che  rioma  merda  e`  un  must.

Citazione di: Thorin il 17 Apr 2015, 01:27
Lo striscione è una forma di espressione della massa, del popolo.
Vietare gli striscioni equivale a togliere la parola ad un popolo, è limitazione della libertà di parola.
Si punisce quelli inopportuni, tanto basta.

Non  ti  offendere , ma  quale  espressione  di  popolo, spesso  e  volentieri  sono  solo  pochi  cretini  che  strumentalizzano  situazioni.  io  ancora  rosico  per  "onore  alla  tigre  arkan"  Ma  andassero  affanculo ,e  le  loro  idee le  esponessero  in  altri  contesti,  non  allo  stadio, che e`  sempre  stato  bipartizan.

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 03:04
Lo vediamo quando vota, questo popolo, come si esprime. Ma per favore. Ora gli striscioni di otto dementi allo stadio sono il bastione della democrazia e della libertà d'espressione di un popolo. Ma come ve vengono?

Tarallo, tra l'altro vi sfugge una cosa: gli striscioni, se non autorizzati, sono già vietati, se ti beccano mentre fai entrare uno striscione non autorizzato ti prendi tre anni di DASPO, e scommetto quello che vuoi che gli striscioni sulla madre di Ciro non erano autorizzati...
Questa proposta non è altro che fumo negli occhi ;)

Io sono contrario. Ognuno metta gli striscioni che vuole e se commette un reato paghi. Non duramente. Secondo la legge.
Poi se gli striscioni stupidi vanno in prima pagina e tutti ne parlano e quelli belli (che sono tanti) non se li fila quasi nessuno é abbastanza sterile prendersela con chi li espone.

Thorin, non mi sfugge affatto. I risultati li vediamo. Passa di tutto. Obiezione respinta.

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 07:52
Thorin, non mi sfugge affatto. I risultati li vediamo. Passa di tutto. Obiezione respinta.

Ok, quindi stiamo al gioco dei politici, che per mascherare l'inadeguatezza dei sistemi di sicurezza propongono di vietare una cosa già vietata.
Avanti così :)

in realtà spesso si vede roba immonda, che non è espressione del popolo ma dei gruppi organizzati che gestiscono ed egemonizzano le curve

Una tragedia per la fantasia corropolese.
Addio 11 anni de bbì e trattori, issati in curva sudde.

Lo hanno fatto per loro, per evitare che si spruzzassero la vernice negli occhi, perché funzionava così: due se ciecavano per sbaglio, il terzo spruzzava in faccia ad un quarto per capire il verso dello spruzzo e poi scriveva 11 anni de bbì.
Tre feriti  ogni volta.

Citazione di: Thorin il 17 Apr 2015, 08:10
Ok, quindi stiamo al gioco dei politici, che per mascherare l'inadeguatezza dei sistemi di sicurezza propongono di vietare una cosa già vietata.
Avanti così :)

Chaltron, per come la vedo io il ruolo che giocano gli striscioni negli stadi nella big picture della liberta' di espressione di un popolo contro i potenti e' ridicolo.
Rimettiamo le cose al loro posto.
Banner colorati, striscioni di club, nomi di giocatori, cose come Eiaculazio (banner), tutto permesso. Lo stadio deve essere colorato. Quando gioca la Nazionale inglese tutti i banenr di St George con il nome della citta' sono meravigliosi, uno dietro l'altro.

Striscioni con FRASI, via.
Perche'?
Storicamente abbiamo avuto qualche striscione bello, condivisibile. Abbiamo, noi come cittadini e tifosi laziali, bisogno di questa cassa di risonanaza per esprimere un concetto tipo siamo contro la pedofilia o ci dispiace che a Gigi Simoni sia successa una disgrazia? Per me no. Se pure lo avessimo, e' un prezzo giusto da pagare leggere (con amplificazione dieci volte superiore, perche' la stampa e' questa baby) striscioni terrificanti o violenti?

La risposta e' un facile "no".
1) Abbiamo mille altre vie per esprimere le nostre opinioni di cittadini senza doverle portare in un incontro di calcio. Se voglio, da cittadino, esprimere solidarieta' a Gigi Simoni gli mando un messaggio.
2) Tutto cio' senza neanche considerare il fatto che automaticamente il messaggio passa anche a nome mio in quanto presente allo stadio, qundi Dio ce ne scampi se non sono d'accordo (per esempio lo striscione sui pedofili fu ridicolo; molti degli striscioni "positivi" della vecchia gestione della curva non erano altro che l'equivalente della benficienza fatta dalla mafia. Captatio benevolentiae pura.).
3) E' UN AVVENIMENTO SPORTIVO. Una delle tragedia della politica italiana e' che gli italiani hanno dimenticato come si fa. Hanno dimenticato i luoghi deputati, i consigli di quartiere, le sezioni di aprtito, addirittura il Parlamento non ha piu' le funzioni di una volta. Fare la politica dappertutto ha significato non farla da nessuna parte. A ciascuno il suo ruolo. Questo e' calcio, si portino i colori, si cantino i cori, si sostenga la squadra. La vita spesso e' piu' semplice di quanto pensiamo.

Citazione di: Cialtron_Heston il 17 Apr 2015, 08:47
Una tragedia per la fantasia corropolese.
Addio 11 anni de bbì e trattori, issati in curva sudde.

Lo hanno fatto per loro, per evitare che si spruzzassero la vernice negli occhi, perché funzionava così: due se ciecavano per sbaglio, il terzo spruzzava in faccia ad un quarto per capire il verso dello spruzzo e poi scriveva 11 anni de bbì.
Tre feriti  ogni volta.

grande come sempre :beer:

Citazione1) Abbiamo mille altre vie per esprimere le nostre opinioni di cittadini senza doverle portare in un incontro di calcio. Se voglio, da cittadino, esprimere solidarieta' a Gigi Simoni gli mando un messaggio.
2) Tutto cio' senza neanche considerare il fatto che automaticamente il messaggio passa anche a nome mio in quanto presente allo stadio, qundi Dio ce ne scampi se non sono d'accordo (per esempio lo striscione sui pedofili fu ridicolo; molti degli striscioni "positivi" della vecchia gestione della curva non erano altro che l'equivalente della benficienza fatta dalla mafia. Captatio benevolentiae pura.).
3) E' UN AVVENIMENTO SPORTIVO. Una delle tragedia della politica italiana e' che gli italiani hanno dimenticato come si fa. Hanno dimenticato i luoghi deputati, i consigli di quartiere, le sezioni di aprtito, addirittura il Parlamento non ha piu' le funzioni di una volta. Fare la politica dappertutto ha significato non farla da nessuna parte. A ciascuno il suo ruolo. Questo e' calcio, si portino i colori, si cantino i cori, si sostenga la squadra. La vita spesso e' piu' semplice di quanto pensiamo.

ottimo Tarallo

mio nonno tifava Lazio, il tuo pure.

come si fa a volerli proibire?

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 09:21
Chaltron, per come la vedo io il ruolo che giocano gli striscioni negli stadi nella big picture della liberta' di espressione di un popolo contro i potenti e' ridicolo.
Rimettiamo le cose al loro posto.
Banner colorati, striscioni di club, nomi di giocatori, cose come Eiaculazio (banner), tutto permesso. Lo stadio deve essere colorato. Quando gioca la Nazionale inglese tutti i banenr di St George con il nome della citta' sono meravigliosi, uno dietro l'altro.

Striscioni con FRASI, via.
Perche'?
Storicamente abbiamo avuto qualche striscione bello, condivisibile. Abbiamo, noi come cittadini e tifosi laziali, bisogno di questa cassa di risonanaza per esprimere un concetto tipo siamo contro la pedofilia o ci dispiace che a Gigi Simoni sia successa una disgrazia? Per me no. Se pure lo avessimo, e' un prezzo giusto da pagare leggere (con amplificazione dieci volte superiore, perche' la stampa e' questa baby) striscioni terrificanti o violenti?

La risposta e' un facile "no".
1) Abbiamo mille altre vie per esprimere le nostre opinioni di cittadini senza doverle portare in un incontro di calcio. Se voglio, da cittadino, esprimere solidarieta' a Gigi Simoni gli mando un messaggio.
2) Tutto cio' senza neanche considerare il fatto che automaticamente il messaggio passa anche a nome mio in quanto presente allo stadio, qundi Dio ce ne scampi se non sono d'accordo (per esempio lo striscione sui pedofili fu ridicolo; molti degli striscioni "positivi" della vecchia gestione della curva non erano altro che l'equivalente della benficienza fatta dalla mafia. Captatio benevolentiae pura.).
3) E' UN AVVENIMENTO SPORTIVO. Una delle tragedia della politica italiana e' che gli italiani hanno dimenticato come si fa. Hanno dimenticato i luoghi deputati, i consigli di quartiere, le sezioni di aprtito, addirittura il Parlamento non ha piu' le funzioni di una volta. Fare la politica dappertutto ha significato non farla da nessuna parte. A ciascuno il suo ruolo. Questo e' calcio, si portino i colori, si cantino i cori, si sostenga la squadra. La vita spesso e' piu' semplice di quanto pensiamo.

Sono Thorin, non CH  :)

Tarallo ti ripeto: striscioni come quelli sulla mamma di Ciro Esposito, se passati al vaglio della questura NON sarebbero entrati allo Stadio, sono già vietati, da otto ( 8 ) anni.

Ti rendi conto o no che queste boutade di "vieteremo qualsivoglia striscione" sono solo cazzate per non dover dire:
"Scusate, abbiamo fatto le leggi ma non riusciamo a farle rispettare."

Ad esempio leggo sul regolamento in vigore dal 2007 ( http://questure.poliziadistato.it/file/3333_3296.pdf )


E' fatto divieto introdurre in tutti gli impianti sportivi striscioni e qualsiasi altro materiale ad essi assimilabile, compreso quello per le coreografie,  se non espressamente autorizzato.
(...)
E' SEMPRE VIETATA
l'introduzione  e  l'esposizione  di striscioni  dal  contenuto  violento,  ingiurioso  o,  comunque,  vietato  dalle
vigenti normative (espressioni di razzismo, di antisemitismo, di vilipendio etc);


Se domani vietassero tutti gli striscioni, gli unici a sparire sarebbero quelli positivi come

"MIO NONNO ERA LAZIALE IL TUO PURE!"

o tanti altri dei quali poi ci siamo vantati con tanto di arcobaleni in ogni dove, mentre quelli contro la mamma di Ciro, che non potrebbero entrare neanche oggi, continuerebbero tranquillamente ad entrare.

Quindi la domanda vera del topic dovrebbe essere: dobbiamo continuare a farci prendere per il culo o no?

Chi dovrebbe toglierli nel caso?

Nelle curve non ci steward e le FdO non ci entrano per ovvii motivi.

A me a Cagliari, per dire, manco m'hanno perquisito. E manco il documento m'hanno chiesto; e dire che ero passato in sede per farmi correggere il luogo di nascita. Facevano entrare perfino gli ombrelli.

Vietare vietare vietare... lo sport preferito dagli italiani. Tanto poi non si risolve una cippa come al solito. Siamo il paese con i codici penali e civili che hanno più pagine dell' elenco telefonico della Cina. Ed eccoci qua....
Gli striscioni "goliardici" mi piacciono assai ma propio assai e sarebbe una vera stronzata vietarli, però ci sta un grande problema: come si fa a stabilire quello che è goliardico e quello che è offensivo ?? E chi lo stabilisce ??
Ci vorrà un manuale su quello che è lecito scrivere oppure no, magari con più pagine del best seller "capire le donne".....

Citazione di: Thorin il 17 Apr 2015, 09:44
Sono Thorin, non CH  :)

Tarallo ti ripeto: striscioni come quelli sulla mamma di Ciro Esposito, se passati al vaglio della questura NON sarebbero entrati allo Stadio, sono già vietati, da otto ( 8 ) anni.

Ti rendi conto o no che queste boutade di "vieteremo qualsivoglia striscione" sono solo cazzate per non dover dire:
"Scusate, abbiamo fatto le leggi ma non riusciamo a farle rispettare."

Ad esempio leggo sul regolamento in vigore dal 2007 ( http://questure.poliziadistato.it/file/3333_3296.pdf )


E' fatto divieto introdurre in tutti gli impianti sportivi striscioni e qualsiasi altro materiale ad essi assimilabile, compreso quello per le coreografie,  se non espressamente autorizzato.
(...)
E' SEMPRE VIETATA
l'introduzione  e  l'esposizione  di striscioni  dal  contenuto  violento,  ingiurioso  o,  comunque,  vietato  dalle
vigenti normative (espressioni di razzismo, di antisemitismo, di vilipendio etc);


Se domani vietassero tutti gli striscioni, gli unici a sparire sarebbero quelli positivi come

"MIO NONNO ERA LAZIALE IL TUO PURE!"

o tanti altri dei quali poi ci siamo vantati con tanto di arcobaleni in ogni dove, mentre quelli contro la mamma di Ciro, che non potrebbero entrare neanche oggi, continuerebbero tranquillamente ad entrare.

Quindi la domanda vera del topic dovrebbe essere: dobbiamo continuare a farci prendere per il culo o no?

Erano vietati anche prima, spesso ci pensavano i prefetti...

Citazione di: vaz il 17 Apr 2015, 09:39
mio nonno tifava Lazio, il tuo pure.

come si fa a volerli proibire?

Capisco, e' un sacrificio. La vita non e' perfetta. Pero' li prendiamo per il culo in migliaia di altre circostanze, di altre situazioni, non e' che senza quello striscione se muore. Facciamo un coro e via.

Thorin perdona lo scambio di persona  :beer:  ma io l'ho capito che sono gia' proibiti. E' chiaro che qualunque limitazione non puo' prescindere da un sistema di filtraggio efficace. Altrimenti hai ragione tu, de che stamo a parla'? Il vantaggio del moi e' che qualunque pezzo de stoffa non meglio identificato semplicemente non entra, perche' cio' che e' permesso si vede in un attimo che non e' uno striscione con un messaggio da recapitare che sia piu' complesso di un eiaculazio o LazioClubPrenestino.

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 09:57
Capisco, e' un sacrificio. La vita non e' perfetta. Pero' li prendiamo per il culo in migliaia di altre circostanze, di altre situazioni, non e' che senza quello striscione se muore. Facciamo un coro e via.

Thorin perdona lo scambio di persona  :beer:  ma io l'ho capito che sono gia' proibiti. E' chiaro che qualunque limitazione non puo' prescindere da un sistema di filtraggio efficace. Altrimenti hai ragione tu, de che stamo a parla'? Il vantaggio del moi e' che qualunque pezzo de stoffa non meglio identificato semplicemente non entra, perche' cio' che e' permesso si vede in un attimo che non e' uno striscione con un messaggio da recapitare che sia piu' complesso di un eiaculazio o LazioClubPrenestino.

Ok, ma ti dico che passerebbero ugualmente perchè già oggi non passano per alcun controllo, anzi paradossalmente se ci presentiamo io e te con uno striscione con scritto "Give peace a chance" ma senza adeguata documentazione, non ce lo farebbero passare ;)

(Comunque è quasi un onore essere scambiato per CH :beer: )

E' una cazzata enorme.
Già adesso ci sono striscioni che possono entrare (previo permesso) e striscioni che non possono entrare.
Quelli che non possono entrare entrano in qualche modo lo stesso già ora e entrerebbero anche col divieto totale.
Non cambierebbe nulla.

Citazione di: Magnopèl il 17 Apr 2015, 10:20
E' una cazzata enorme.
Già adesso ci sono striscioni che possono entrare (previo permesso) e striscioni che non possono entrare.
Quelli che non possono entrare entrano in qualche modo lo stesso già ora e entrerebbero anche col divieto totale.
Non cambierebbe nulla.

gli striscioni proibiti entrano o con il benestare di qualche poliziotto "amico" oppure se li arrotolano intorno al torace....
quindi entrerebbero uguale lo capite o no? ha ragione chi ha detto qualche post fa che vietandoli non risolvi niente, non entrano quelli "buoni" e basta..

Citazione di: Thorin il 17 Apr 2015, 10:04
(Comunque è quasi un onore essere scambiato per CH :beer: )

Dipende da cosa pensa di lui chi ti ci ha scambiato :lol:

Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2015, 16:17

In Inghilterra non esistono e le curve sono esplosioni mozzafiato di colori.
I tifosi del BVB non ne fanno quasi mai e le loro coreografie sono spettacolari.

scrivi cose senza sapere le cose che scrivi.


in inghilterra, nonostante il benessere anglosassone, e nonostante la riforma tacheriana del tifo fatta dai 90 fino ad oggi, il tifo non è pacificato manco per niente.
.. come daltronde non è pacificata la società.
bisogna informarsi bene prima di gongolare tra esotismo e modellini. IMHO.

quando capirete che allo stadio ce va la gente, e che la gente è quella che vedete allo stadio, e non qualla che ve sete prefigurati voi nei vostri desiderata sarà sempre troppo tardi.

Citazione di: Kim Gordon il 17 Apr 2015, 10:50
scrivi cose senza sapere le cose che scrivi.


a) in inghilterra, nonostante il benessere anglosassone, e nonostante la riforma tacheriana del tifo fatta dai 90 fino ad oggi, il tifo non è pacificato manco per niente.

bisogna informarsi bene prima di gongolare tra esotismo e modellini. IMHO.

Io non sapro' di cosa parlo ma tu non leggi quello che scrivo.
La mia frase in neretto e' INCONFUTABILE.
Nessuno parlava di pacificazione, e' un altro discorso, aprici un topic.

che poi che cazzo significa tifo pacificato?
so' incazzati? andassero a lottare per i diritti invece de menasse cogli hammers o cogli spurs

ma per favore!
sti cazzi della pacificazione dei tifosi

lo stadio è il luogo del calcio, la lotta si fa fuori e per cose molto più serie

Citazione di: Bambino il 17 Apr 2015, 10:35
gli striscioni proibiti entrano o con il benestare di qualche poliziotto "amico" oppure se li arrotolano intorno al torace....
quindi entrerebbero uguale lo capite o no? ha ragione chi ha detto qualche post fa che vietandoli non risolvi niente, non entrano quelli "buoni" e basta..

E' quello che ho detto infatti. :))

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 10:51
Io non sapro' di cosa parlo ma tu non leggi quello che scrivo.
La mia frase in neretto e' INCONFUTABILE.
Nessuno parlava di pacificazione, e' un altro discorso, aprici un topic.

inconfutabile cosa? che non esistono striscioni? e che le curve sono esplosioni di colori?

ma quando mai.

te sei visto un film tutto tuo.

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 10:51
La mia frase in neretto e' INCONFUTABILE.

Tarà, non voglio contraddirti ma spesso ho visto le tribune dello United o del Chelsea e le pezze ci stanno.

BASTA MODELLINI INGLESI TEDESCHI O DI TURNO.

lo scrivo ad alta voce.

brancolate nel buoi dei provvedimenti neo cons.

fate brutta figura voi, e fate fare bella figura a loro.

direi una pessima mossa.

Citazione di: Kim Gordon il 17 Apr 2015, 10:55
inconfutabile cosa? che non esistono striscioni? e che le curve sono esplosioni di colori?

ma quando mai.

te sei visto un film tutto tuo.

Ma che dici?
Ma hai letto quello che scrivo? L'hai letta la distinzione fra banner e striscioni? Cazzo pero' ao, entri almeno leggi.
E i colori, si, i colori. Ma c'hai la TV in bianco e nero? Ma il kop lo vedi? Striscioni uno ogni morte de papa, in occasioni specialissime (non come noi, venti a partita)

(http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00043/73351873_Liverpool_43278c.jpg)

Esistono milioni di esempi. A che sevono sti striscioni, se non a creare caos e a spingere istanze di gente che manovra le curve?

(http://i.guim.co.uk/static/w-700/h--/q-95/sys-images/Guardian/Pix/gallery/2013/5/6/1367842180502/River-Plates-top-and-Boca-001.jpg)

La Curva Nord alla fine dell'ultima partita in casa l'hai vista? Anzi, lo stadio. Che hanno aggiunto gli striscioni (se ci sono stati?). UNo stadio bellissimo pieno di colori, ma a che servono sti striscioni? Boh.


O sei un paladino dell'espressione del popolo, che senza striscioni allo stadio e' represso dal padrone? Ma davero?

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 11:09
Ma che dici?
Ma hai letto quello che scrivo? L'hai letta la distinzione fra banner e striscioni? Cazzo pero' ao, entri almeno leggi.
E i colori, si, i colori. Ma c'hai la TV in bianco e nero? Ma il kop lo vedi? Striscioni uno ogni morte de papa, in occasioni specialissime (non come noi, venti a partita)

(http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00043/73351873_Liverpool_43278c.jpg)

Esistono milioni di esempi. A che sevono sti striscioni, se non a creare caos e a spingere istanze di gente che manovra le curve?

(http://i.guim.co.uk/static/w-700/h--/q-95/sys-images/Guardian/Pix/gallery/2013/5/6/1367842180502/River-Plates-top-and-Boca-001.jpg)

La Curva Nord alla fine dell'ultima partita in casa l'hai vista? Anzi, lo stadio. Che hanno aggiunto gli striscioni (se ci sono stati?). UNo stadio bellissimo pieno di colori, ma a che servono sti striscioni? Boh.


O sei un paladino dell'espressione del popolo, che senza striscioni allo stadio e' represso dal padrone? Ma davero?

io leggo Tarà, solo che no. Non è così'.

il racconto di un mondo migliore fuori dalle nostre mura mi pare solo l'ennesima cazzata.

il modello di fruizione del calcio in inghilterra è una merda, lo dico senz amezze misure.

molto meglio sicuramente quello tedesco, se proprio volessimo..

ma se proprio volessimo allora bisogna dire anche che:

le curve costano poco, e sono state rese praticabili per quella tipologia di tifo, indipercui. gradoni.

che possono entrare striscioni e fumoni, senza limitazioni alcune.

che i tifosi in germania hanno COSTANTI RAPPORTI CON SOCIETà e FFOO, il che significa che sono : leggittimati.

e non sono solo "spettatori paganti".

questo solo per citare alcune cose che nelle favole esotiche del calcio liberato sono omesse.

Si, ma si parlava di striscioni. In particolare dei nostri, aberranti come da nessuna parte al mondo.
Io capisco che interessi di piu' la big picture, ma non si puo' sempre abbandonare lo specifico per occuparsi del generale.

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 11:16
Si, ma si parlava di striscioni. In particolare dei nostri, aberranti come da nessuna parte al mondo.
Io capisco che interessi di piu' la big picture, ma non si puo' sempre abbandonare lo specifico per occuparsi del generale.

si parlava di striscioni e tu sei partito con le big picture estere...salvo poi dare del big picturista a me.

che te devo di.  ;)

Citazione di: Kim Gordon il 17 Apr 2015, 11:17
si parlava di striscioni e tu sei partito con le big picture estere...salvo poi dare del big picturista a me.

che te devo di.  ;)

No no, io sono partito sull'estero ma restando sul tema striscioni. Non me di' niente  :=))

Non mi pare che in inghilterra non ci siano striscioni. Mi sembra che i tifosi del ManU ne hanno affissi diversi negli ultimi due anni.
In Germania ci sono di sicuro e pure parecchi.

Mi pare quindi in qualsiasi caso errata l'affermazione di tavecchio.

Sul vietarli sono d'accordo con chi dice che è una falsa soluzione.
Il problema è l'aria mefitica che si respira per strada (e quindi in curva), non la sua espressione.

Ma fateme capì, non si problematizza Salvini, anzi si invita ogni giorno in televisione, e poi ci si scandalizza quando quegli STESSI IDENTICI concetti sono messi su carta?

Non è solo ipocrita come discorso, mi pare anche poco razionale.

Senza contare il peso specifico degli striscioni dei gruppi ultras. Un gruppo senza un striscione semplicemente non è un gruppo. Almeno era così fino a qualche anno fa.

Citazione di: FatDanny il 17 Apr 2015, 11:23
Ma fateme capì, non si problematizza Salvini, anzi si invita ogni giorno in televisione, e poi ci si scandalizza quando quegli STESSI IDENTICI concetti sono messi su carta?

Non è solo ipocrita come discorso, mi pare anche poco razionale.

Hai centrato il punto. In paese in cui Salvini la fa da padrone dappertutto, il calcio non avrebbe il dovere e il diritto di rimanere libero da questa merdaccia?

Citazione di: Tarallo il 17 Apr 2015, 11:24
Hai centrato il punto. In paese in cui Salvini la fa da padrone dappertutto, il calcio non avrebbe il dovere e il diritto di rimanere libero da questa merdaccia?

questa "politica" delle "oasi" mi pare solo il classico miraggio dei moribondi.  ;)

Si ma è assurdo dire che quella posizione ha una sua legittimità politica compiuta ma la stessa cosa non può essere detta in uno stadio. Che senso ha?
Anzi, il rischio è quello di dare ancor più forza a quei concetti, facendoli diventare "martiri".

Meglio che la merda venga fuori e quindi si possa massacrare (come successo alla curva sud ad oggi).
Se invece vietassi gli striscioni, la curva sud penserebbe le stesse cose, anzi di più perchè gli si toglie anche la possibilità di dirle.
L'unica cosa che verrebbe a mancare è l'indignazione pubblica successiva.

ed infatti è esattamente questo che vuole raggiungere il togliere gli striscioni, se ci pensi bene.
Non eliminare le idee di merda, ma l'indignazione conseguente, che rischia di colpire l'immagine (e quindi il business) del calcio.

Per questo sono fermamente contrario.
Qui si vuole far in modo che sotto traccia la merda si diffonda, ma senza che questo si veda.
La polvere sotto al tappeto.
Quando sarà tanto alta da sollevare il tappeto, chissà... poi ce pensamo?

ma quale culla della rivolta?
Non attacchiamoci le reciproche figurine per favore, nessuno ha mai detto sta cosa.

ormai le curve sono in buona parte dei casi un coacervo di tante cose (fascistume, ndrine e affini) che nulla hanno a che vedere con la rivolta.
Ma non è mettendole sotto silenzio che smettono di esserlo.
Sarebbe come pensare che risolvi i problemi di tor bella monaca costruendole un muro attorno che non ti faccia vedere quel che succede all'interno.

E attenzione a evocare un po' troppo il modello inglese, che ha funzionato in un preciso momento storico di una precisa nazione.
La lady di ferro non è che ha battuto gli hooligans co na leggetta, punto.
La lady di ferro negli anni '80 ha sbracato una classe sociale in tutte le sue forme (dal lavoro allo stadio, passando per i costumi). Per questo è riuscita. E' riuscita complessivamente nella fase storica della grande reazione al movimento operaio. Negli anni del liberismo ruggente.

Una vittoria parziale non sarebbe stata possibile.

Credere che nell'Italia della crisi noi adottiamo la stessa ricetta con gli stessi risultati a mio avviso è poco lungimirante.

Vabbe' sono due visioni diverse.
Io, pragmatico e pessimista, voglio uno stadio bello cosi' in quell'ora e mezza non me rompo er cazzo coi pedofili e Arkhan (cit.) :DD  Poi se voglio e ci tengo, mi batto sui terreni della politica perche' i Salvini di turno non esistano piu' e non foraggino questi pischelli (magari fossero pischelli ma vabbe') manovrati troppo facilmente. Voi volete tutto e subito; bannare gli striscioni sarebbe un'opera di repressione inutile se non si gestisce il problema piu' largo della societa'. Repressione che avrebbe anche lo svantaggio di rappresentare un ulteriore bavaglio per il popolo represso e quindi di nascondere sotto al tappeto un problema che invece esiste e puo' avere cassa di risonanza nel calcio e quindi la giusta attenzione.

Ma er pallone ndo sta?
Beata gioventu'.

Gli striscioni, i gruppi ultras, il tifo organizzato.
Via tutto.
La Lazio in campo, i tifosi in tribuna a guardarla, tifarla, a sventolare sciarpe e bandiere biancocelesti.
Affanculo tutto il resto.
Tricolori in primis.

Ma da mò che lo dico...

Citazione di: Monsieur Opale il 17 Apr 2015, 12:12
vale pure per te, a me di sapere cose da te interessa relativamente
a me semplicemente interessa che la curva torni ad essere quello che debba essere: un contenitore per vedere calcio
di sogni e utopie mi pare che riguardi più te. Io sono pragmatico. Lo stadio è per il calcio.

Tu dici che la curva non è un'oasi ma porta con se il mondo fuori?
Perfetto. Io vorrei che non fosse così. Per cui modello inglese, turco, svedese o pakistano, vorrei non vedere più certi striscioni, certi simboli ne sentire certi cori

E non ho bisogno di sociologie.

è proprio questo il punto, il problema non sono gli striscioni ma quelli con scritte violente o razziste ecc..
ci sono sciarpe con scritto "lavali cor foco" oppure "boia chi molla" o "odio napoli" ecc.. allora che facciamo via anche le sciarpe? per non parlare dei cori, allora tutti zitti?

Ripulito il topic (e per un pò di tempo il forum) dai soliti flames dei soliti noti, si può riaprire.

Lazio.net

Volevo aggiungere un altro angolo: le regole si basano solo in parte sulle loro probabilita' di essere applicate con successo. Capisco che debbano essere realistiche, ma non e' che aboliamo la legge contro l'omicidio perche' ogni tanto qualcuno ammazza qualcun altro e quindi non riusciamo a farla rispettare. Le regole devono avere anche una loro base e struttura logica e razionale, una base di principio. Se poi si vede che non si riesce a farle rispettare OK, magari si ridiscute. Ma l'approccio "tanto gia' entrano quelli che non dovrebbero entrare" non mi pare un'obiezione giusta "a priori".

Il problema è la presa della parola degli ultras, da cui tutto deriva.

La parola è il male del calcio.

E deve uscire dagli stadi; il tifoso non deve esprimere concetti, idee, posizioni.
Chi tifa deve soffrire, viaggiare, divertirsi, stare male e, quando capita, se capita, godere come una scimmia.
Nel tifo c'è poco da parlare e tutto da vivere.

Ma soprattutto deve restare abbracciato gelosamente al sè bambino, se manca questo manca tutto. Il tifosone serio, tuttologo, artefice e martire della società della comunicazione, che si studia i bilanci delle correlate e rimpiange lo sponsor è un infelice che fa tristezza.

E poi gli striscioni...ma quante altre Polverini, albe dorate, gruppi palozzi, auschwitz, foibe, madri oltraggiate e insulti a Vincenzo dobbiamo vedere prima di capire dove siamo finiti col tifo organizzato e i suoi striscioni.

Tutto ciò che con la squadra non c'entra stia fuori, pure le raccolte di soldi per le cause umanitarie e i saluti alla nuova nata.

Citazione di: novantatreesimo il 17 Apr 2015, 14:37
Il problema è la presa della parola degli ultras, da cui tutto deriva.

La parola è il male del calcio.

E deve uscire dagli stadi; il tifoso non deve esprimere concetti, idee, posizioni.
Chi tifa deve soffrire, viaggiare, divertirsi, stare male e, quando capita, se capita, godere come una scimmia.
Nel tifo c'è poco da parlare e tutto da vivere.

Ma soprattutto deve restare abbracciato gelosamente al sè bambino, se manca questo manca tutto. Il tifosone serio, tuttologo, artefice e martire della società della comunicazione, che si studia i bilanci delle correlate e rimpiange lo sponsor è un infelice che fa tristezza.

E poi gli striscioni...ma quante altre Polverini, albe dorate, gruppi palozzi, auschwitz, foibe, madri oltraggiate e insulti a Vincenzo dobbiamo vedere prima di capire dove siamo finiti col tifo organizzato e i suoi striscioni.

Tutto ciò che con la squadra non c'entra stia fuori, pure le raccolte di soldi per le cause umanitarie e i saluti alla nuova nata.

Mamma mia, finalmente.
Capisco KG, so come ragiona, ma questo e' VANGELO.

Perche' la tua premessa non nega l'uso della parola nei luoghi deputati.

Citazione di: novantatreesimo il 17 Apr 2015, 14:37
Il problema è la presa della parola degli ultras, da cui tutto deriva.

La parola è il male del calcio.

E deve uscire dagli stadi; il tifoso non deve esprimere concetti, idee, posizioni.
Chi tifa deve soffrire, viaggiare, divertirsi, stare male e, quando capita, se capita, godere come una scimmia.
Nel tifo c'è poco da parlare e tutto da vivere.

Ma soprattutto deve restare abbracciato gelosamente al sè bambino, se manca questo manca tutto. Il tifosone serio, tuttologo, artefice e martire della società della comunicazione, che si studia i bilanci delle correlate e rimpiange lo sponsor è un infelice che fa tristezza.

E poi gli striscioni...ma quante altre Polverini, albe dorate, gruppi palozzi, auschwitz, foibe, madri oltraggiate e insulti a Vincenzo dobbiamo vedere prima di capire dove siamo finiti col tifo organizzato e i suoi striscioni.

Tutto ciò che con la squadra non c'entra stia fuori, pure le raccolte di soldi per le cause umanitarie e i saluti alla nuova nata.

Il discorso tuo è sacrosanto, ma di certo non debelli il problema vietando gli striscioni allo stadio.
Ripeto, già adesso non si possono far entrare striscioni non autorizzati, i quali però entrano lo stesso ed entrerebbero pure col veto completo.
È un problema di cultura sociale.

Citazione di: Magnopèl il 17 Apr 2015, 14:45
È un problema di cultura sociale.

Giustissimo, ma non e' un problema di Tavecchio.
Altri, in altri ruoli, devono risolverlo.
Mentre lui aspetta, cerca di fare quello che puo'.

Assolutamente favorevole.
Mi dispiacerebbe solo per gli sfottò, che sono carini, ma tu tifoso perché devi portare uno striscione allo stadio? Che cosa devi comunicare? Chi ti dà il dritto di comunicare qualcosa e a nome di chi?
Lo stadio deve essere composto da singole persone che vanno allo stadio per tifare, non da gruppi. In questo senso andrebbero anche punti singolarmente chi sbaglia e non tutti.

Infatti  un bello  spillone  nel chiulo  e via  8)

Citazione di: Magnopèl il 17 Apr 2015, 14:45
....di certo non debelli il problema vietando gli striscioni allo stadio.
Ripeto, già adesso non si possono far entrare striscioni non autorizzati, i quali però entrano lo stesso ed entrerebbero pure col veto completo.
È un problema di cultura sociale.

Quoto ogni parola.

Le parole di Magnopel sono confermate da quanto accaduto ieri sera a Cagliari.
In curva non si espongono striscioni di gruppi da almeno due anni, ma le mazzate e i soprusi continuano.

Citazione di: novantatreesimo il 17 Apr 2015, 14:37
Il problema è la presa della parola degli ultras, da cui tutto deriva.

La parola è il male del calcio.

E deve uscire dagli stadi; il tifoso non deve esprimere concetti, idee, posizioni.
Chi tifa deve soffrire, viaggiare, divertirsi, stare male e, quando capita, se capita, godere come una scimmia.
Nel tifo c'è poco da parlare e tutto da vivere.

Ma soprattutto deve restare abbracciato gelosamente al sè bambino, se manca questo manca tutto. Il tifosone serio, tuttologo, artefice e martire della società della comunicazione, che si studia i bilanci delle correlate e rimpiange lo sponsor è un infelice che fa tristezza.
E poi gli striscioni...ma quante altre Polverini, albe dorate, gruppi palozzi, auschwitz, foibe, madri oltraggiate e insulti a Vincenzo dobbiamo vedere prima di capire dove siamo finiti col tifo organizzato e i suoi striscioni.

Tutto ciò che con la squadra non c'entra stia fuori, pure le raccolte di soldi per le cause umanitarie e i saluti alla nuova nata.

Il problema è che la polemica costante finanzia ed alimenta un sottobosco di pseudo-informatori,-pubblicisti-giornalisti....per cui il tifoso attivo, il tifoso scontento, che entra nelle questioni societarie serve, soprattutto a Roma, a tenere in piedi carrozzoni mediatici dal dubbio spessore professionale.
MA CI RENDIAMO CONTO CHE IN UNA Città COME ROMA DEI COMUNICATORI, DI LIVELLO MEDIO-BASSO, SE NON SOLO BASSO, HANNO FATTO DA CASSA DI RISONANZA AD UNA CONTESTAZIONE PLURIDECENNALE AL PRESIDENTE lOTITO SOLO Perché, Perché QUESTO è IL VERO E SOLO MOTIVO, LO STESSO SI ERA RIFIUTATO di mantenere certi privilegi e certi finanziamenti di cui godeva una parte della tifoseria organizzata.
Un Presidente esemplare, che ha risanato una società fortmente indebitata e quasi fallita, ne ha garantito un livello agonistico competitivo, ha rafforzato la società e creato radio, giornale tv del club....eppure c'è ancora chi oggi, invece di pensare a tifare, pensa ai "tarzanielli" di Lotito.
Questo è il male del calcio italiano.

Nessuno pensa che vietando gli striscioni allo stadio risolvi i mali del calcio.
E' un passo, odioso e autoritario quanto si vuole.
Ma da qualche parte  bisogna cominciare per cercare di arginare il tifo organizzato e la decadenza degli stadi attuali.

In prospettiva è ovvio che serve una rivoluzione culturale che ricacci indietro strumentalizzazioni ed egocentismo dei tifosi di professione e rimetta al centro un pubblico più genuino, appassionato e disinteressato.

E non dobbiamo neanche generalizzare o pretendere le soluzioni definitive e assolute.
Il calcio è anche esasperazione, dove c'è tanta passione ci sono eccessi e atteggiamenti scomposti.

Ma qui si parla di tifosi che dovrebbero tornare ad essere tali, anche nei modi pessimi.
L'insulto becero, all'avversario, la lite, anche le contestazioni ai propri giocatori ci sono sempre state.
Non giustifico le aggressioni dei cagliaritani, ci mancherebbe; ma basti pensare alla nostra storia per sapere che ogni presidente, allenatore e giocatore è passato sotto le forche caudine.   

Ma tutta questa roba, spesso nauseante, esagerata, incondivisibile, comunque attiene al tifo calcistico, al mondo che frequentiamo e io, ad esempio, non me ne sento immune.
Il problema è l'organizzazione del tifo che articola ed esplode oltre misura anche questi atteggiamenti.

Il tifoso deve essere disorganizzato, il recupero di un sano, vecchio spontaneismo di stadio è improcrastinabile.
Queste curve che diventano il pulpito da cui scagliare opinioni politiche, letture storiche, indicazioni di cure contro i tumori, suggerimenti di come si elabora un lutto familiare devono essere rese silenti.

Nel mio modo di intendere le cose dovrebbero essere gli altri tifosi a fare ciò ma posso anche smettere di predermi per il culo ed ammettere che, o la censura arriva dall'alto o non se ne esce.

Se vietare gli striscioni ha una sola possibilità di fare un passo in questa direzione io voto Tavecchio, o qualsiasi altra vecchia ciabatta che muova in questa direzione.     
   




   

(http://tmw-foto.tccstatic.com/storage/album/thumb1/b31fc07aea97d377c384bf29012a6a3c-1333831204.jpeg)

(http://ipenzieridercassisa.myblog.it/media/01/00/1298038801.jpg)

(http://i51.tinypic.com/2ceopqp.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-FriRnoYvWlI/UK-PMDQvqXI/AAAAAAAA2-c/AXBa1Fb0F7A/s1600/Lazio-Tottenham_2012-2013_06.jpg)

(http://laziofanshop.it/media/wysiwyg/curva-nord-lazio-241322.jpg)

(http://tmw-foto.tccstatic.com/storage/album/thumb1/0d94d0a7ef4b473069cb0a835d14a82c-1271668351.jpeg)

(http://www.soccerweb24.com/wp-content/uploads/2013/01/Striscione-Lazio-Curva-Nord-contro-Zarate.jpg)

(http://media.calcioblog.it/r/rom/roma-lazio-1-2-le-foto-degli-striscioni-04032012-01/coreografia_tifosi_lazio_ansa_derby.jpg)

(http://www.rivieraoggi.it/wp-content/uploads/2012/03/Striscione-al-derby-Lazio-Roma-del-4-marzo-2012.jpeg)

Le partite si possono guardare benissimo e comodamente anche in televisione.
Quella volta ogni tanto (per me purtroppo) che uno va allo stadio ci va per il pacchetto intero.
Il tifo, abbracciarsi al goal, gridare fino alla morte, le bandiere, le sciarpe ... gli striscioni.
Gli striscioni a volte sono degli splendidi colpi di genio.
Perchè privarcene?
Fanno parte dello spettacolo del calcio.
Il problema è che le curve non devono essere controllate dagli ultras ma ... dai controllori: polizia e steward.
Si fa il controllo all'inizio e se qualcosa sfugge ci deve essere la possibilità per gli steward di andare in curva e rimuovere lo striscione.
Tramite telecamera si devono individuare i responsabili e dar loro un bel DASPO.
Secondo me eh!

(http://www.repubblica.it/images/2012/04/22/154500188-b813c9bb-0dfc-4084-8969-19c9e48f3ec0.jpg)

(http://i.imgur.com/rFEiCHN.jpg)

per favore non vietate gli striscioni almeno AR la smette

(http://www.corrieredellosport.it/images/78/C_3_Media_1546278_immagine_obig.jpg)

Citazione di: vaz il 18 Apr 2015, 11:43
per favore non vietate gli striscioni almeno AR la smette

:DD

Nel calcio non riesce a passare il concetto che la responsabilità del gesto di una persona è solamente sua e non de tutti gli amici suoi.
Mi sembra di stare in Corea del Nord dove, se uno commette un reato contro il regime, arrestano lui e tutti i suoi parenti per due generazioni.
Se Piera e Cinzio mettono uno striscione offensivo, devi dare una giusta punizione a loro, non puoi darla a tutti quelli che sono seduti vicino a loro.
Così può tranquillamente capitare che qualcuno esponga uno striscione nazista e tu "squalifichi" uno de sinistra iscritto all'ANPI che sta seduto dall'altra parte della curva.
Non è una cosa normale.
In curva ci sono 10000 persone. Nel mio paese abitano 3000 persone.
E' come se uno del paese ruba e tu arresti tutto il paese.
Vi sembra una cosa normale? Non capisco come possa essere permesso dal punto di vista della legge.

Madonna checcccojjoni, discutere qui e' diventato impossibile.

Ma pensate che gli striscioni belli non li ricordiamo? AVETE LETTO IL TOPIC PRIMA DI POSTARE? Sono gia' stati presi in considerazione.
Poi, con santa pazienza: qualcuno ha detto che togli gli striscioni e risolvi i problemi del mondo? Quotatelo, please.
L'esempio del Cagliari, quindi, non cé tnra un cazzo, per parlare chiaro.

Il divieto agli striscioni risolve (in teoria) il problema degli striscioni violenti e razzisti.

Si puo' continuare, o vogliamo parlare che so, della Boldrini, di dove fanno il cappuccino piu' buono, di tette?

Porcaccio giuda ao.

Chiaramente non si tratta di elencare gli striscioni belli e quelli brutti, fermo restando che, se per emozionarmi coi i colori dei nostri padri, i colori dei nostri figli, devo sorbirmi vota palozzi, rinuncio al primo per salvarmi dal secondo.
Sui controlli all'entrata poi...ognuno poi ha il suo metro di giudizio, per me as roma mer.da può essere sacrosanto, la marchetta al politico di turno no.
Ma è più facile che blocchino il primo e lascino entrare il secondo.

Citazione di: trax_2400 il 18 Apr 2015, 11:51
Nel calcio non riesce a passare il concetto che la responsabilità del gesto di una persona è solamente sua e non de tutti gli amici suoi.
Mi sembra di stare in Corea del Nord dove, se uno commette un reato contro il regime, arrestano lui e tutti i suoi parenti per due generazioni.
Se Piera e Cinzio mettono uno striscione offensivo, devi dare una giusta punizione a loro, non puoi darla a tutti quelli che sono seduti vicino a loro.
Così può tranquillamente capitare che qualcuno esponga uno striscione nazista e tu "squalifichi" uno de sinistra iscritto all'ANPI che sta seduto dall'altra parte della curva.
Non è una cosa normale.
In curva ci sono 10000 persone. Nel mio paese abitano 3000 persone.
E' come se uno del paese ruba e tu arresti tutto il paese.
Vi sembra una cosa normale? Non capisco come possa essere permesso dal punto di vista della legge.

Hai perfettamente ragione, non si vuole punire il responsabile, che magari è un nome noto, ma punendo un pochino tutti LUI continuerà a fare quel che vuole. Quando i LUI sono una dozzina buona, che fanno il bello e cattivo tempo, e DEVONO continuare a farlo, perché tutto ciò è voluto secondo il vecchio e trito "meglio in curva che in piazza", non c'è via di uscita, e tutta la fallimentare legislazione degli ultimi decenni sta lì a dimostrarlo.

Citazione di: Tarallo il 18 Apr 2015, 12:21
Madonna checcccojjoni, discutere qui e' diventato impossibile.

Ma pensate che gli striscioni belli non li ricordiamo? AVETE LETTO IL TOPIC PRIMA DI POSTARE? Sono gia' stati presi in considerazione.
Poi, con santa pazienza: qualcuno ha detto che togli gli striscioni e risolvi i problemi del mondo? Quotatelo, please.
L'esempio del Cagliari, quindi, non cé tnra un cazzo, per parlare chiaro.

Il divieto agli striscioni risolve (in teoria) il problema degli striscioni violenti e razzisti.

Si puo' continuare, o vogliamo parlare che so, della Boldrini, di dove fanno il cappuccino piu' buono, di tette?

Porcaccio giuda ao.

Tarà, proprio perchè siamo in italia il divieto degli striscioni non risolve nulla.
Se io volessi far entrare oggi uno striscione con scritto "romanista pezzo di merda topo di fogna sentiti male" non potrei farlo perchè non mi darebbero l'autorizzazione.
Ma con qualche escamotage lo farei entrare lo stesso.
Cosa cambia se invece dell'autorizzazione negata ho direttamente il divieto assoluto?
Cmq c'è chi non si farebbe problemi.
E allora mi tengo il divieto parziale, così almeno gli striscioni "belli" me li tengo a prescindere.

Sto vedendo il prepartita di BVB Paderborn.
Lo stadio piu' meraviglioso di sempre (eccetto il nostro). Un miliardo di bandiere, in campo e fuori, un milione di sciarpe, tutti che cantano. Sicuramente ci sara' qualcuno che si chiede Ja, ma neanken ein striscionen???

Citazione di: Tarallo il 18 Apr 2015, 12:21
Madonna checcccojjoni, discutere qui e' diventato impossibile.

Ma pensate che gli striscioni belli non li ricordiamo? AVETE LETTO IL TOPIC PRIMA DI POSTARE? Sono gia' stati presi in considerazione.
Poi, con santa pazienza: qualcuno ha detto che togli gli striscioni e risolvi i problemi del mondo? Quotatelo, please.
L'esempio del Cagliari, quindi, non cé tnra un cazzo, per parlare chiaro.

Il divieto agli striscioni risolve (in teoria) il problema degli striscioni violenti e razzisti.

Si puo' continuare, o vogliamo parlare che so, della Boldrini, di dove fanno il cappuccino piu' buono, di tette?

Porcaccio giuda ao.

Si maccheccc[...] davero

Si parte con la proposta di Tavecchio di vietare gli striscioni perchè i bruchi hanno srotolato uno striscione in.degno (da fucking idiots) quale solo loro potevano fare e dopo la squalifica si è alzata la solita cagnara a difesa del magico bobolo che ad altro non porta se non allla proposta di divieto totale, cioè alla solita generalizzazione che per distogliere l'attenzione su una una tifoseria vigliacca ed in.fame generalizza ed affoga tutto nell'indeterminato problema della violenza negli stadi (dopo l'uccisione di un tifoso napoletano da parte di un romanista) o nell'indeterminato problema degli striscioni negli stadi (dopo le offese alla madre della vittima di cui sopra da parte della tifoseria di appartenenza dell'assassino che lo ha ucciso)

E qui dentro, invece di ragionare sulla causa che ha indotto all'effetto della proposta di Tavecchio, ancora devo leggere di riferimenti al modello inglese o tedesco come fossero giardini paradisiaci di riferimento, con tanto di foto (come se noi le sciarpate non le facessimo mai)

Ma esponiamo anche gli striscioni, fino a ieri belli e brutti e conseguentemente giudicati di volta in volta nel merito

Ma oggi siccome Tavecchio ha scureggiato la proposta di abolirli (senza entrare nel merito della tifoseria che si è macchiata di una colpa) devo leggere di consensi favorevoli, di riferimenti al calcio inglese o al calcio tedesco che non ci appartengono, che non fanno parte della nostra cultura.

Riferimenti che equivalgono al desiderio di omologarci tutti ad uno stile culturalmente distante dal nostro, tifosi di una globalizzazione asservita agli interessi economici delle lobby che lucrano sulla passione di quei fessi chiamati tifosi

E nel mentre la tifoseria zozza e vigliacca che ha esposto quegli striscioni in.fami è rientrata nel gruppone generico di tutte le tifoserie, tutti colpevoli senza distinzione, anzi vengono riesumati anche striscioni sulla tigre arkano sul vota palozzi, in amniera tale che dal gruppone in cui si sono nascosti gli in.fami vengano evidenziate le colpe pregresse della nostra tifoseria

Hai visto mai che si perda questa occasione d'oro, vèh ?

Ecche[...]daverodavero

Un delirio.
Come se noi non ne avessimo mai esposti. Prima di Ciro mai uno striscione violento. :sisisi:
Senza parlare della follia dell'omologazione e tutta la pappardella senza senso sul fatto che gli altri modelli sono una cultura che non ci appartiene.
Ma te ne rendi conto?

(http://media.npr.org/assets/img/2013/11/13/SpainTime_wide-41a811435e7a0832a5c21e2ffa3c8a3ed9cf23f0-s1100-c15.jpg)

Mein Fuhrer, io soy l'ultimo a poter criticar, ma non todos noi dittatores ammazziamo col gas miliones di ebrei, suvvia.

Si, ma la vostra e' una cultura che non mi appartiene.

Ma al povero Militello che andrà a finire in mezzo a una strada, non pensa nessuno?!?
Sent from Sardinia using my launeddasphone

Citazione di: Tarallo il 18 Apr 2015, 16:11
Un delirio.
Come se noi non ne avessimo mai esposti. Prima di Ciro mai uno striscione violento. :sisisi:
Senza parlare della follia dell'omologazione e tutta la pappardella senza senso sul fatto che gli altri modelli sono una cultura che non ci appartiene.
Ma te ne rendi conto?

(http://media.npr.org/assets/img/2013/11/13/SpainTime_wide-41a811435e7a0832a5c21e2ffa3c8a3ed9cf23f0-s1100-c15.jpg)

Mein Fuhrer, io soy l'ultimo a poter criticar, ma non todos noi dittatores ammazziamo col gas miliones di ebrei, suvvia.

Si, ma la vostra e' una cultura che non mi appartiene.

Se volevi buttarla in caciara estremizzando all'eccesso non ci sei riuscito. almeno con me

Il mio obiettivo era di farti capire, con un esempio esagerato, che quella della cultura che non ci appartiene e' una scusa. Se si deve correggere qualcosa non c'e' cultura che tenga.

Siate tutti sinceri, gli striscioni goliardici e romantici sono finiti da almeno 15 anni.
A parte qualche eccezione, ripeto, è tutta roba politicomafiosa in salsa ultras.
I botta e risposta dei derby io, che ho 30 anni, me li ricordo vagamente.

Vietare gli striscioni negli stadi, subito.

Citazione di: Tarallo il 18 Apr 2015, 16:21
Il mio obiettivo era di farti capire, con un esempio esagerato, che quella della cultura che non ci appartiene e' una scusa. Se si deve correggere qualcosa non c'e' cultura che tenga.

Correggere sta a curare come vietare sta ad amputare

Ma se leggo interventi come "Una partita di calcio non e' uno show di cui i tifosi sono i protagonisti"

Significa che stiamo parlando sul medesimo topic e del medesimo argomento da due punti diametralmente opposti e lontani anni luce, da una parte chi vede nel calcio l'asettico show (business) all'americana basato sull'indotto di sponsor e vendita di pop corn, con il pubblico a far da cornice telecomandato dai capoclaque.

Dall'altra quelli come me che lo hanno conosciuto (e sono stati catturati) da un evento di coinvolgimento popolare basato sulla tradizionale rivalità campanilistica. 

Nello show predeterminato dalle tv infatti non esistono statue di Pasquino, quelle fanno parte della cultura popolare..

Ma non e' vero, non e' vero, non e' vero.

Non ero allo stadio con l'Empoli, quindi non posso dire, ma basta guardare gli utlimi minuti del video con la canzone di Battisti. Nessuno striscione di annuncio, solo banner di club e gruppi, emozioni senza precedenti.
Ho appena finito di vedere il BVB, migliaia di bandiere, tifo scatenato, ma che e' sta storia dello stadio asettico, che eeeeeeee''? Da dove viene? Ma chi lo vuole los tadio asettico all'americana, chiiiiiii???
Il tifo ci piace, non ci piace la strumentalizzazione di gruppi in mano a dei dificienti (dentro e fuori lo stadio) per fini che col calcio non hanno nulla a che vedere.

Citazione di: Tarallo il 18 Apr 2015, 17:02
Ma non e' vero, non e' vero, non e' vero.

Non ero allo stadio con l'Empoli, quindi non posso dire, ma basta guardare gli utlimi minuti del video con la canzone di Battisti. Nessuno striscione di annuncio, solo banner di club e gruppi, emozioni senza precedenti.
Ho appena finito di vedere il BVB, migliaia di bandiere, tifo scatenato, ma che e' sta storia dello stadio asettico, che eeeeeeee''? Da dove viene? Ma chi lo vuole los tadio asettico all'americana, chiiiiiii???
Il tifo ci piace, non ci piace la strumentalizzazione di gruppi in mano a dei dificienti (dentro e fuori lo stadio) per fini che col calcio non hanno nulla a che vedere.

A chi piace , a chi piace, a chi piace la strumentalizzazione, a chiiiiii ?

Famo a capisse: gli striscioni idioti non piacciono a nessuno se non a quelli che li pensano e li scrivono

Ma che cazzo c'entra la condanna dello striscione idiota e strumentale con la proposta di Tavecchio di voler eliminare tutti gli striscioni ? E di quelli che la avallano dicendo quanto è bello il calcio tedesco o inglese senza striscioni ?

Oltretutto Lazio Empoli è iniziata proprio con un bellissimo striscione in Nord che incitava all'unione generale tra squadra e tifosi

Se finiamo di girarci intorno forse ci intendiamo:

Problema: striscioni idioti

Soluzione proposta dal Tavecchio: divieto degli striscioni

Commenti: favorevoli (come te) e contrari (come me)

Svolgimento: vanno vietati tutti gli striscioni perchè ci piace lo stile del tifo "anglosassone" oppure va mantenuto lo stile di tifo "mediterraneo" controllando e punendo chi espone striscioni idioti (dando dunque un senso ai soldi pubblici spesi per telecamere e prefiltraggi vari) ?

Citazione di: Aquila Romana il 18 Apr 2015, 17:15
Oltretutto Lazio Empoli è iniziata proprio con un bellissimo striscione in Nord che incitava all'unione generale tra squadra e tifosi

Bene: che ha aggiunto sto striscione alla giornata?
Nulla, niente, nada.
Chi se ne frega del pensiero della curva, su qualunque argomento. Che siano i pedofili, la mafia, Agnelli, Gigi Simoni o l'unione generale tra squadra e tifosi (ammazza, originale).
Niente di niente, di quella giornata rimarranno un milione di cose, fra esse non ci sara' questo sctriscione.
E questo dovrebbe bilanciare la merda che abbiamo visto per decenni?

Poi chi dice che tanto passanto uguale ha ragione, io sto facendo un discorso di principio.

E lascia sta' sta cosa anglosassone, davvero, non c'entra niente.

(Io poi ci ripenso.. la Nord che invoca pace fra squadra e tifosi? La vedo solo io l'ironia? E quindi la follia di questi striscioni?)

Citazione di: Tarallo il 18 Apr 2015, 17:21
Bene: che ha aggiunto sto striscione alla giornata?
Niente di niente, di quella giornata rimarranno un milione di cose, fra esse non ci sara' questo sctriscione.

Questo è il tuo giudizio ma non pretendere che sia universale

Per me quello striscione ha rappresentato una goccia del mare di emozioni che ho vissuto domenica corsa

ps: il riferimento al tifo anglosassone che non usa striscioni non l'ho tirato fuori io (che poi se vai a ben vedere le curve in bundesliga tra bandiere, tamburi e megafoni sembra abbiano preso a modello il tifo delle curve italiane negli anni '80..)