Giappone (ci riprovo)

Aperto da pentiux, 22 Mag 2013, 15:10

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Tarallo

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Citazione di: fabichan il 25 Mag 2013, 15:36
Sul tema "Donne in Giappone" o "Donne e Giappone" la chiudo perché sarebbe troppo complicata e decisamente fuori tema...
Dico solo che le cose vanno sperimentate, non semplicemente immaginate per analogia o (peggio) basate sull'immaginario erotico occidentale costruito in decenni di manga, porno, softcore, ecc. (che poi, tra l'altro, tutti sti prodotti sono originariamente studiati per un pubblico locale... agli occhi occidentali assumono tutto un altro significato, completamente diverso dalle intenzioni: ma questa è una cosa che uno capisce vivendo lì).

OT
Aprice un topic, cavolo. Qui c'e' gente che sono studiosi di questi fenomeni e voglio allargare le loro vedute.
EOT

fabichan

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Citazione di: Tarallo il 25 Mag 2013, 16:30
OT
Aprice un topic, cavolo. Qui c'e' gente che sono studiosi di questi fenomeni e voglio allargare le loro vedute.
EOT

Su Argomenti? Così poi andiamo a fini' a litiga'.  :)

Tarallo

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Citazione di: fabichan il 25 Mag 2013, 16:31
Su Argomenti? Così poi andiamo a fini' a litiga'.  :)
Ma no, Friends o (a seconda del contenuto) let the good times roll if you knwo what i mean :DD

fabichan

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Citazione di: Tarallo il 25 Mag 2013, 16:31
Ma no, Friends o (a seconda del contenuto) let the good times roll if you knwo what i mean :DD

Su let the good times roll sarebbe un ossimoro.  :)

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Blueline

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Possibile trovare alberghi economici?
Non zona Tokio o grandi città, diciamo in zone più decentrate.

Chi sa, parli! :)

fabichan

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Citazione di: Blueline il 03 Set 2013, 07:33
Possibile trovare alberghi economici?
Non zona Tokio o grandi città, diciamo in zone più decentrate.

Chi sa, parli! :)

Dipende cosa intendi per economico.
E soprattutto cosa intendi per "zone decentrate"... per il giapponese medio un'ora e mezza di commuting al giorno è la norma.

Blueline

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Citazione di: fabichan il 03 Set 2013, 13:29
Dipende cosa intendi per economico.
E soprattutto cosa intendi per "zone decentrate"... per il giapponese medio un'ora e mezza di commuting al giorno è la norma.
Insomma, escluderei zone metropolitane come Tokyo o Osaka, mi interesserebbe più che altro paesini tradizionali.

fabichan

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Citazione di: Blueline il 03 Set 2013, 14:10
Insomma, escluderei zone metropolitane come Tokyo o Osaka, mi interesserebbe più che altro paesini tradizionali.

Te lo sconsiglio.

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Citazione di: fabichan il 03 Set 2013, 14:15
Te lo sconsiglio.
Me lo sconsigli per i prezzi elevati?

Come posso fare per avere ottimi prezzi?

E nella zona Okinawa?

fabichan

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Citazione di: Blueline il 03 Set 2013, 14:29
Me lo sconsigli per i prezzi elevati?

Come posso fare per avere ottimi prezzi?

E nella zona Okinawa?

No, te lo sconsiglio proprio. Immagina un paesino in Giappone... che ci vai a fa'?  :=))

Okinawa è un'altra cosa, sono isole tropicali. Vai sulla spiaggia, ecc. Comunque carissimo.

Sonni Boi

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Citazione di: fabichan il 03 Set 2013, 14:35
No, te lo sconsiglio proprio. Immagina un paesino in Giappone... che ci vai a fa'?  :=))

Okinawa è un'altra cosa, sono isole tropicali. Vai sulla spiaggia, ecc. Comunque carissimo.

una curiosità, Fabichan.

Ma in Giappone è rimasto qualcosa di tangibile di una cultura ed un'arte comunque millenarie, oppure è stato tutto spazzato via dall'ondata modernizzatrice del XX secolo?

Al di là dei tratti culturali e della mentalità, mi riferisco proprio ai luoghi. Per dire, come noi in Europa abbiamo i nostri borghetti medievali, i monumenti gotici, interi quartieri che portano tracce del passaggio degli arabi e via discorrendo.

Esiste qualcosa del genere anche in Giappone?

fabichan

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Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Set 2013, 20:53
una curiosità, Fabichan.

Ma in Giappone è rimasto qualcosa di tangibile di una cultura ed un'arte comunque millenarie, oppure è stato tutto spazzato via dall'ondata modernizzatrice del XX secolo?

Al di là dei tratti culturali e della mentalità, mi riferisco proprio ai luoghi. Per dire, come noi in Europa abbiamo i nostri borghetti medievali, i monumenti gotici, interi quartieri che portano tracce del passaggio degli arabi e via discorrendo.

Esiste qualcosa del genere anche in Giappone?

Prima di tutto la cultura giapponese non e' affatto millenaria, anzi e' abbastanza recente.
La cultura Jomon, ovvero preistorica, finisce intorno al VI - VII d.C., quando arriva la scrittura dalla Cina.

Per quanto riguarda i luoghi, alcuni ne sono rimasti, ma certamente non nei paesini. Piu' che luoghi, pero', si tratta di conservazione di singoli monumenti. Per esempio, Kyoto e' brutta come tutte le altre citta', ma girando trovi le ville imperiali, i templi, ecc. Altrettanto Nara.

Nel complesso, pero', e' rimasto molto poco. Buona parte di quello che trovate di "tradizionale" in Giappone e' ricostruito ad arte (il quartiere di Gion, Asakusa, i vari castelli, ecc.)

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MadBob79

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Leggendo il topic mi sto sempre più convincendo che il viaggio di nozze non lo farò lì e che, a meno di non andarci per lavoro (quindi con locali che possano accompagnarmi/indirzzarmi), difficilmente lo visiterò  :s

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Citazione di: fabichan il 03 Set 2013, 14:35
No, te lo sconsiglio proprio. Immagina un paesino in Giappone... che ci vai a fa'?  :=))

Okinawa è un'altra cosa, sono isole tropicali. Vai sulla spiaggia, ecc. Comunque carissimo.
Dunque se volessi aprire un topic su Hawai, Maldive, Samoa ecc. sarebbe solo memoria sprecata.... :) :(
Roba da parlamentari, insomma.

In pratica i paesini giapponesi sono come i nostri, magari non hanno nulla di più rispetto a quelli nostri, un qualcosa che ti fanno dire "qua siamo in Giappone".

Le stagioni indicate sono la primavera(per la fioritura dei ciliegi, i cosiddetti "Sakura") e l'autunno, per le tonalità cei colori caldi delle foglie degli aceri(dicono che sia uno spettacolo).

fabichan

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Citazione di: Blueline il 04 Set 2013, 11:07
Dunque se volessi aprire un topic su Hawai, Maldive, Samoa ecc. sarebbe solo memoria sprecata.... :) :(
Roba da parlamentari, insomma.

In pratica i paesini giapponesi sono come i nostri, magari non hanno nulla di più rispetto a quelli nostri, un qualcosa che ti fanno dire "qua siamo in Giappone".

Le stagioni indicate sono la primavera(per la fioritura dei ciliegi, i cosiddetti "Sakura") e l'autunno, per le tonalità cei colori caldi delle foglie degli aceri(dicono che sia uno spettacolo).

Intendevo dire che Okinawa non è Giappone, o meglio lo è solo politicamente.
E' come se uno dicesse: vorrei visitare un bel paesino in Francia, Guadalupa.

Nei paesini giapponesi non c'è nulla proprio, niente a che vedere con quelli italiani o europei.
Oltretutto avresti problemi di spostamento, di lingua e di altro tipo.
La fioritura dei ciliegi o i colori autunnali si apprezzano meglio nelle città.

Blueline

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Citazione di: fabichan il 04 Set 2013, 12:33
Intendevo dire che Okinawa non è Giappone, o meglio lo è solo politicamente.
E' come se uno dicesse: vorrei visitare un bel paesino in Francia, Guadalupa.

Nei paesini giapponesi non c'è nulla proprio, niente a che vedere con quelli italiani o europei.
Oltretutto avresti problemi di spostamento, di lingua e di altro tipo.
La fioritura dei ciliegi o i colori autunnali si apprezzano meglio nelle città.
Da ricordare che in Giappone c'è la guida destra....
Mi sembra di aver letto(non ricordo dove) che come città in tal senso è più bella Kyoto che Tokyo.
Altre come Osaka, Yokohama ecc. non so.

Come Okinawa, è la stessa cosa di Hokkaido, Giappone solo politicamente.

naoko

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Citazione di: Blueline il 06 Set 2013, 11:11
Da ricordare che in Giappone c'è la guida destra....
Mi sembra di aver letto(non ricordo dove) che come città in tal senso è più bella Kyoto che Tokyo.
Altre come Osaka, Yokohama ecc. non so.

Come Okinawa, è la stessa cosa di Hokkaido, Giappone solo politicamente.

Allora, diciamo che secondo me non sono paragonabili Kyoto e Tokyo.
Tokyo è talmente assurda che quando, due anni dopo averla vista, sono andata a New York e ho visto i famosi grattaceli ho pensato "embeh? tutto qua?".
La bellezza, la particolarità e il fascino di Tokyo PER ME è che dietro a tutta quella modernità, a quei grattacieli pazzeschi, ci sono viuzze piene di casupole e botteghe e ristorantini tipici, e piccoli templi e stranezze di ogni genere. Questo continuo "scontro" tra tradizione vecchia, nuove tradizioni e modernità è una delle cose che mi ha fatto innamorare ancora di più di Tokyo in particolare, ma del Giappone e dei giapponesi in generale. CosPlay e signore in kimono e geta con la borsetta di gucci, donne in carriera che non sanno camminare con i tacchi e le portano tipo ciabatte. Gente che mangia a qualsiasi ora del giorno e della notte qualsiasi cosa in qualsiasi posto.
Di antico in effetti c'è poco: già loro per tradizione invece di restaurare buttano giù e ricostruiscono, ma poi nel '900 tra guerra e terremoto c'è rimasto ben poco. Molte ricostruzioni ben riuscite in compenso!  :)

Kyoto invece... Beh.. fabichan come fai a dire che Kyoto è una brutta città? Certo non è Firenze o Roma, ma è una città incantevole. Piena di luce, di aria, di templi, di verde (ho visto una foresta di bamboo incredibile, castagni in fiore, cedri grandi come querce). Sì è moderna, ma una modernità diversa dal gigantismo di Tokyo. Poi anche le opere moderne, vedi la stazione centrale di Kyoto, le trovo comunque molto belle.

Hiroshima va vista solo per il museo sulla bomba, completamente gratuito perchè "tutti devono conoscere e imparare dagli errori del passato". Una delle esperienze più forti della mia vita.
Osaka ultima tappa del mio viaggio, mi ha rovinato tutto. L'ho trovata veramente brutta, grirgia, sarà che erano gli ultimi due giorni, sarà che pioveva... Ottimo onsen comunque a prezzi stracciati!

Per i paesini, io non ne ho visti molti, ma consiglio a chiunque di andare a Kamakura, una cittadina vicino Tokyo sul mare, molto bella, piena di splendida natura e  di templi. Ovviamente Nikko, sputtanatissima con i suoi templi in stile cinese che infatti non mi hanno fatto impazzire (però non scorderò mai il pranzo fatto sotto a un ciliegio in fiore con annessa pioggia di petali visto il vento  :s oddio se ci penso mi viene da piangere!). Però c'è una foresta di cedri bellissima!
E poi Takayama. Che è sì un luogo turistico, ma che oltre ad avere un parco naturalistico con le capanne provenienti da tutto il giappone, è una petit madeleine per tutti quelli che, figli degli anni 80 come me, hanno vissuto l'infanzia a cartoni animati e manga: la classica cittadina giapponese con le case basse, i villini mezzi europei mezzi orientali, e poi il meraviglioso lungo fiume con il pratone in discesa dove fare i picnic, stendersi a prendere il sole etc.
Di Nara invece ho un ricordo traviato dal grande caldo, e dai daini invadenti :pp  Però in effetti è molto particolare il complesso dei templi, c'è il tempio delle lanterne che, beccato in piena fioritura di glicine, è uno spettacolo vero!
E poi l'isola di Miyajima, Himeji... A proposito di Himeji, il castello (in verità uno dei pochi conservati in tutto il Giappone) risale alla metà del 1300. E' gigantesco, e per visitarlo tutto (scalzi) ci si mette una vita!


Va beh scusate mi sono lasciata prendere la mano, lo amo troppo!  :s


fabichan

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Questa è Kyoto:



Dire che è bella mi sembra una forzatura...
Ma non è solo Kyoto, tutte le città giapponesi hanno le autostrade sopraelevate che passano in centro, i fili della luce penzolanti, nessuno straccio di piano urbanistico e architettonico. Non dico Firenze o Roma, ma qualsiasi città europea o nordamericana magna in testa a Kyoto come bellezza..
Poi ci sono i templi e i palazzi imperiali, belli sì, ma episodici nel contesto urbano (e comunque quasi tutti ricostruiti).

Himeji non è stato mai "raso al suolo", ma è comunque stato ristrutturato più volte in modo molto invasivo (mi pare di ricordare che c'è un ASCENSORE dentro), al punto che si può dire non ci sia più nulla dell'edifico originale (del 1600).

Kamakura e Nikko sono certamente da visitare partendo da Tokyo, ma fanno comunque parte dell'area urbana della "greater Tokyo" (Kanto). Quando Blueline parlava di paesini, pensavo intendesse fuori dai grandi bacini urbani...
Idem Nara (che comunque non è un paesino), fa parte del Kansai ovvero il bacino urbano di Osaka, Kyoto Kobe.

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fabichan

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Citazione di: Blueline il 06 Set 2013, 11:11

Come Okinawa, è la stessa cosa di Hokkaido, Giappone solo politicamente.

Sono cose molto diverse. E' vero che Hokkaido è stata colonizzata solo recentemente dai giapponesi e possiedo una sua cultura autoctona (Ainu), ma comunque fa parte dell'arcipelago e, a oggi, è completamente giapponese anche come cultura.

Okinawa sta da tutt'altra parte, 6 ore di volo da Tokyo mi pare, sono isole del Pacifico che appartengono al Giappone solo per vicende storiche recenti..

naoko

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Citazione di: fabichan il 06 Set 2013, 14:54

Dire che è bella mi sembra una forzatura...
Ma non è solo Kyoto, tutte le città giapponesi hanno le autostrade sopraelevate che passano in centro, i fili della luce penzolanti, nessuno straccio di piano urbanistico e architettonico. Non dico Firenze o Roma, ma qualsiasi città europea o nordamericana magna in testa a Kyoto come bellezza..
Poi ci sono i templi e i palazzi imperiali, belli sì, ma episodici nel contesto urbano (e comunque quasi tutti ricostruiti).

Himeji non è stato mai "raso al suolo", ma è comunque stato ristrutturato più volte in modo molto invasivo (mi pare di ricordare che c'è un ASCENSORE dentro), al punto che si può dire non ci sia più nulla dell'edifico originale (del 1600).

Kamakura e Nikko sono certamente da visitare partendo da Tokyo, ma fanno comunque parte dell'area urbana della "greater Tokyo" (Kanto). Quando Blueline parlava di paesini, pensavo intendesse fuori dai grandi bacini urbani...
Idem Nara (che comunque non è un paesino), fa parte del Kansai ovvero il bacino urbano di Osaka, Kyoto Kobe.
Hai ragione sul punto dei paesini, ma io li ho visti come entità a se stanti, non come parti di un bacino urbano. Io l'ascensore non me lo ricordo, mi ricordo tantissime scale... però magari noi gli stavamo antipatici, o non è aperto al pubblico.. non so. Comunque la struttura iniziale (che francamente non mi ricordo più se c'è ancora o no, probabilmente hai ragione tu) è del 1300, poi sì è stato ingrandito e ristrutturato a dismisura a partire dal 1600.

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