Citazione di: matador72 il 18 Gen 2013, 16:02
Perdonami perchè una perdita economica?
Le trattative per i rinnovi le inizi a due stagioni dalla scadenza normalmente, cosa che fa la Lazio.

quanto si perdeva lasciando libero Muslera?
e quanto costa Cana alla Lazio?
con i costi sostenuti per Cana non si poteva prendere uno migliore?
Cana lo si sta usando ok, ma è arrivato come "nuovo Brocchi" ed invece fa il centrale di difesa... ed è certamente migliore in questo ruolo che in altri.

che poi le necessità hanno portato a quella trattativa è vero, ma per me poteva essere gestita meglio.

la trattativa Kolarov è stato un capolavoro e non c'entra nulla; hai preso 19M e per quanto riguarda Garrido se verrà riscattato dal Norwich alla cifra pattuita si farà una plusvalenza.

Citazione di: Valon92 il 18 Gen 2013, 15:56
l'operazione Cana - Muslera è nel lungo periodo una perdita economica o no?
ma l'errore fu iniziare la trattativa per il rinnovo del portiere molto tardi, così com'è accaduto con Diakitè. Infatti si sono già svegliati per Cavanda che se non prolungherá penso proprio che verrà ceduto quest'estate.

no. Cana è un giocatore molto importante in questa squadra, come Klose e Scaloni. è gente che ha vinto, che ha fame, grinta, esperienza, e la trasmette.

Cana appena entra nella difesa a 3 si vede subito che "comanda" e tutti lo ascoltano. non è quella pippa che si vuole far credere. da quando è da noi ha cambiato un sacco di partite tipo Atalanta domenica o Lecce l'anno scorso. Con Cana in campo abbiamo vinto Lazio-Napoli e Lazio-Milan ed è un titolare di Europa League dove figura sempre.

certo, per i nostri parametri prende tanto, ma se pensi che si è ridotto l'ingaggio...

Cana si meriterà il suo lauto ingaggio, me lo sento.

In futuro prevedo contratti di breve durata e clausole di rescissione onerose...  attualmente il manico del coltello è dalla parte dei procuratori. Tornerei per alcuni aspetti a prima della riforma Bosman, con modifiche anche in tutela delle Società, per esempio si potrebbe attuare una  sorta di cartellini in "saldo di proprietà" calcolando una ricompensa in base all'età ed all'ingaggio al momento della fine del contratto... Del tipo: Diakité andrà in scadenza nel giugno del 2013 a 26 anni, dopo 7 anni alla Lazio, calcoli la media dell'ingaggio degli ultimi 3 anni, premi compresi e moltiplichi per gli anni che mancano ad arrivare a 30 (coeff. fisso). 'Na cacchiata del genere, insomma...

Citazione di: Valon92 il 18 Gen 2013, 16:15
quanto si perdeva lasciando libero Muslera?
e quanto costa Cana alla Lazio?
con i costi sostenuti per Cana non si poteva prendere uno migliore?

che poi le necessità hanno portato a quella trattativa è vero, ma per me poteva essere gestita meglio.

la trattativa Kolarov è stato un capolavoro e non c'entra nulla; hai preso 19M e per quanto riguarda Garrido se verrà riscattato dal Norwich alla cifra pattuita si farà una plusvalenza.

Cana costa 1.6 milioni netti a stagione non vedo dove sia il problema, uno "migliore di Cana" probabilmente ti costava una cifra superiore agli 0 euro spesi per il cartellino di Cana.

Citazione di: dani2110 il 18 Gen 2013, 15:59


Ma evitare di ripetere a pappardella quello che dicono nelle radio no?

Non ci crederai ma un oretta fa' era proprio l'argomento di buzzanca questo di cana...

Strano eh ?

nessun problema, metto solo in discussione l'esborso economico 16M in 5 anni rispetto alle effettive qualità e all'effettivo apporto di Cana (fino ad oggi).
felice di essere smentito dal campo già da domani!

Citazione di: Valon92 il 18 Gen 2013, 16:15
quanto si perdeva lasciando libero Muslera?
e quanto costa Cana alla Lazio?
con i costi sostenuti per Cana non si poteva prendere uno migliore?
Cana lo si sta usando ok, ma è arrivato come "nuovo Brocchi" ed invece fa il centrale di difesa... ed è certamente migliore in questo ruolo che in altri.

che poi le necessità hanno portato a quella trattativa è vero, ma per me poteva essere gestita meglio.

la trattativa Kolarov è stato un capolavoro e non c'entra nulla; hai preso 19M e per quanto riguarda Garrido se verrà riscattato dal Norwich alla cifra pattuita si farà una plusvalenza.

Le variabili dipendono anche dalle prestazioni dei giocatori...  Muslera il primo anno valeva poco e tutti lo prendevano in giro. Poi, quando il procuratore ha capito che poteva chiedere un aumento sostanzioso ha buttato l'amo in Turchia, a quel punto, Lotito, un po' incaxxato col giocatore per l'ingratitudine (la LAZIO comunque ha creduto in lui, anche dopo il disastroso inizio...) un po' per togliersi dai piedi quel dentone ex riommico di Fonseca, un po' per evitare il rischio di perdere a zero il giocatore ha accettato l'offerta turca, che prevedeva anche Cana,  considerato in passato in Francia un buon giocatore (Psg e Ol. Marsiglia).

Citazione di: zaradona il 18 Gen 2013, 16:27
Non ci crederai ma un oretta fa' era proprio l'argomento di buzzanca questo di cana...

Strano eh ?

Appunto perchè l'ho sentito pure io, l'ho detto...

Citazione di: Charlot il 18 Gen 2013, 16:19
In futuro prevedo contratti di breve durata e clausole di rescissione onerose...  attualmente il manico del coltello è dalla parte dei procuratori. Tornerei per alcuni aspetti a prima della riforma Bosman, con modifiche anche in tutela delle Società, per esempio si potrebbe attuare una  sorta di cartellini in "saldo di proprietà" calcolando una ricompensa in base all'età ed all'ingaggio al momento della fine del contratto... Del tipo: Diakité andrà in scadenza nel giugno del 2013 a 26 anni, dopo 7 anni alla Lazio, calcoli la media dell'ingaggio degli ultimi 3 anni, premi compresi e moltiplichi per gli anni che mancano ad arrivare a 30 (coeff. fisso). 'Na cacchiata del genere, insomma...

Hai ragione, qualcosa del genere va fatto, altrimenti, anche data la situazione economica attuale, i rischi di minusvalenze saranno sempre più probabili e non faranno altro che concorrere a portare la situazione economica ad una spirale negativa.

Stiamo assistendo, oltre alla fuga di giocatori di livello all'estero, anche ad un campionato che, sebbene matematicamente riapertosi, vede le inseguitrici impossibilitate a rinforzarsi.
Lazio a parte, che tanto c'è ormai la barzelletta che Lotito è tirchio, pure il Napoli si piglia Calaiò come vice-Cavani e l'Inter che se non vende Snejder manco Schelotto può prendersi.

Citazione di: Valon92 il 18 Gen 2013, 16:27
nessun problema, metto solo in discussione l'esborso economico 16M in 5 anni rispetto alle effettive qualità e all'effettivo apporto di Cana (fino ad oggi).
felice di essere smentito dal campo già da domani!

troppo facile così... sembra la storia Zarate. In caso di non riscatto il primo anno avremmo bastonato la Società, adesso si piange per il peso al collo...

Trattative iniziate tardi? Boh, io ricordo spesso dichiarazioni di giocatori e/o procuratori del tipo "è presto per parlare di rinnovo" e poi ad un certo punto (di solito ad un anno dalla scadenza) si passa direttamente a "è tardi per parlare di rinnovo".

Oddo, Kolarov, Lich,  Rozehnal... tutta gente che voleva andar via per motivi loro ma che semplicemente hanno chiesto di andare portando la relativa squadra e senza piantare grane. Risultato: sono andati dove volevano, la Lazio ne ha ricavato il giusto (anche di più, forse) ed amici come prima. Mi ricordo anche uno Sculli che ha chiesto per motivi suoi di tornare a Genova ed è stato accontentato senza particolari vantaggi per noi... lo stesso Rocchi potrebbe essere ascritto a questa categoria.
Insomma, chi non vuole far le scarpe alla Lazio mi sembra venga ascoltato...


GP

Citazione di: Valon92 il 18 Gen 2013, 16:27
nessun problema, metto solo in discussione l'esborso economico 16M in 5 anni rispetto alle effettive qualità e all'effettivo apporto di Cana (fino ad oggi).
felice di essere smentito dal campo già da domani!

E se lo vendiamo prima della fine del contratto ?

Citazione di: pontello il 18 Gen 2013, 16:30
Trattative iniziate tardi? Boh, io ricordo spesso dichiarazioni di giocatori e/o procuratori del tipo "è presto per parlare di rinnovo" e poi ad un certo punto (di solito ad un anno dalla scadenza) si passa direttamente a "è tardi per parlare di rinnovo".

Oddo, Kolarov, Lich,  Rozehnal... tutta gente che voleva andar via per motivi loro ma che semplicemente hanno chiesto di andare portando la relativa squadra e senza piantare grane. Risultato: sono andati dove volevano, la Lazio ne ha ricavato il giusto (anche di più, forse) ed amici come prima. Mi ricordo anche uno Sculli che ha chiesto per motivi suoi di tornare a Genova ed è stato accontentato senza particolari vantaggi per noi... lo stesso Rocchi potrebbe essere ascritto a questa categoria.
Insomma, chi non vuole far le scarpe alla Lazio mi sembra venga ascoltato...


GP

Parole sante.

Inoltre ricordo che la prima offerta di rinnovo a Diakitè fu presentata a quasi 2 anni dalla scadenza.
Per il contratto di Cavanda si sta iniziando a parlare già da ora, ad un anno e mezzo dalla scadenza.
Ma quando andrebbero iniziate le trattative, 4 anni prima?
Tipo, oggi firmi per 4 anni e dopodomani ti presento l'offerta di rinnovo?

Se c'è malafede dalla parte dei procuratori, c'è poco da fare.

Citazione di: Charlot il 18 Gen 2013, 16:30
troppo facile così... sembra la storia Zarate. In caso di non riscatto il primo anno avremmo bastonato la Società, adesso si piange per il peso al collo...

Zarate era una scommessa vinta al primo anno, poi rivelatasi fallimento; non vedo il nesso, chiunque l'avrebbe riscattato in quel momento e a qualsiasi condizione. È un'altra storia.
E qui chiudo, vedremo Cana cosa farà e cosa riuscirà a dare.

Intanto leggendo i convocati oltre ad un centrocampista non servirebbe una punta?!

Citazione di: zaradona il 18 Gen 2013, 16:33
E se lo vendiamo prima della fine del contratto ?

E se vinci lo scudetto o una coppa europea con Cana che la alza??? oppure si vende le partite alla mafia cinese e ti fa retrocedere???  ma sì, infatti, le variabili sono troppe...

Perdonatemi ma io ricordo che quando Cana venne alla Lazio su questo forum e tra i tifosi della Lazio in genere c'era fomento.
Il giocatore lo scorso anno è stato tartassato dagli infortuni e non ha reso per quello che ci si aspettava, in questa stagione soprattutto da quando Petkovic lo impiega centrale di difesa mi sembra che il suo contributo sia buono e non capisco perchè per un giocatore come lui 1.6 milioni di ingaggio sono troppi mentre a Diakitè si dovevano per forza dare 1.2 milioni.
Io saro' strano ma spesso non capisco perchè il tifoso laziale punta un giocatore e lo becca sempre.
A me se Cana gioca come adesso che prenda 1.6 milioni me ne sbatte soprattutto se considero che a Formello c'è un pastorello argentino che ne becca piu' di 2......

Citazione di: zaradona il 18 Gen 2013, 16:33
E se lo vendiamo prima della fine del contratto ?

senz'altro ci sarà un guadagno e forse quando è stato preso si è pensato che comunque ha mercato.. 
certo non ti riempiranno di soldi per un giocatore sui 30 anni, ma probabilmente ci rientri.

Citazione di: matador72 il 18 Gen 2013, 16:39
Perdonatemi ma io ricordo che quando Cana venne alla Lazio su questo forum e tra i tifosi della Lazio in genere c'era fomento.
Il giocatore lo scorso anno è stato tartassato dagli infortuni e non ha reso per quello che ci si aspettava, in questa stagione soprattutto da quando Petkovic lo impiega centrale di difesa mi sembra che il suo contributo sia buono e non capisco perchè per un giocatore come lui 1.6 milioni di ingaggio sono troppi mentre a Diakitè si dovevano per forza dare 1.2 milioni.
Io saro' strano ma spesso non capisco perchè il tifoso laziale punta un giocatore e lo becca sempre.
A me se Cana gioca come adesso che prenda 1.6 milioni me ne sbatte soprattutto se considero che a Formello c'è un pastorello argentino che ne becca piu' di 2......

100%.

Uscito Muslera sono entrati Cana-Marchetti.

Rifarei tutto al 100000%

Citazione di: Valon92 il 18 Gen 2013, 16:36
Zarate era una scommessa vinta al primo anno, poi rivelatasi fallimento; non vedo il nesso, chiunque l'avrebbe riscattato in quel momento e a qualsiasi condizione. È un'altra storia.
E qui chiudo, vedremo Cana cosa farà e cosa riuscirà a dare.

Intanto leggendo i convocati oltre ad un centrocampista non servirebbe una punta?!

Il nesso è stato scritto...  parlare dopo è facile, in quel momento devi trovare la soluzione più vantaggiosa per la Società (come fanno anche i procuratori e le società acquirenti). Al momento Cana ha iniziato male, ma potrebbe essere un punto di forza per il futuro utilizzato diversamente dal passato da Petkovic!