Calciomercato estivo [OFF-TOPIC]

Aperto da marco87, 22 Mar 2016, 21:23

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LazialEtrusco

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Citazione di: Rorschach il 30 Mag 2016, 10:20
gli proponi un contratto di cinque anni a 3 milioni l'anno più variabile su presenze e gol.
:o :o :o :o :o

per certi versi è una fortuna avere L. come presidente

Warp

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Citazione di: Rorschach il 30 Mag 2016, 10:20
Ha un anno di contratto con il Liverpool (che se lo smollerebbe volentieri), vai lì e gli proponi un contratto di cinque anni a 3 milioni l'anno più variabile su presenze e gol.
Se ti dice bene hai svoltato.
Se ti dice male, IMHO, qualcuno che se lo prende in Cina offrendogli tre volte lo trovi sempre.

mah per me ha gia toppato verie stagioni consecutive, Roma è una città che ti stritola e un ambiente poco propenso alle mattane dei giocatori, inoltre se toppa ancora è probabile che non lo rivendi più manco in cina

fossi in lui se avessi voglia di tornare ad essere un giocatore vero accetterei 1,5 l'anno con stipendio a salire in base ai goal  ogni 5 goal 500k in più.

italicbold

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Citazione di: vaz il 30 Mag 2016, 10:21
io su di lui prestito con diritto lo farei. Molto più di Pellè/Pavoletti/Lapadula.

oltretutto è classe '90, con discreta "storia sulle spalle"

Quello che trovo strano, e ovviamente non ce l'ho con te ma parlo in generale, é questo deprezzamento che subiscono i nostri calciatori, almeno nelle nostre valutazioni, rispetto ad altre nostre "fisse".
Felipe Anderson ha fatto una stagione inferiore a quella precedente quindi da mister 50 milioni é quasi ridiventato un "giocatore da calcetto", Keita, malgrado che molti lo abbino votato come il miglior under 21 della serie A, andrebbe sbolognato al primo che passa per comprare, subitissimamente un giocatore dell'Empoli a caso che comunque sarà sempre meglio.
Djordjevic ha fatto una stagione mediocre, ma lo scorso anno aveva fatto una stagione sicuramente all'altezza. Pero'( non conta, conta solo questi ultimi 8 mesi. Un pupazzo di legno da perculare a volontà usando il massimo dello spregio possibile.

Ciro immobile, sono due anni che viene sbolognato per tutta europa, con uno stipendio abbastanza elevato e pur giocando in squadre di livello ha segnato meno del peggior Djordjevic.
Eppure resta sempre un attaccante su cui, parecchi anche qui dentro, sono pronti a scommetterci.

Non me lo so spiegare.
E non faccio il confronto con Djordjevic, intendiamoci, sto solo dicendo che immaginate per un momento che Ciro Immobile abbia giocato con la Lazio negli ultimi due anni e pesante a cosa avreste scritto su di lui...

fabrizio1983

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Citazione di: skizzo87 il 30 Mag 2016, 09:24
Il balotelli attuale da meno certezze di un lapadula ma anche un Djordjevic qualunque.
Djo che sicurezze darebbe su.
Ma magari Balotelli e Pavoletti

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vaz

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Citazione di: italicbold il 30 Mag 2016, 10:40
Quello che trovo strano, e ovviamente non ce l'ho con te ma parlo in generale, é questo deprezzamento che subiscono i nostri calciatori, almeno nelle nostre valutazioni, rispetto ad altre nostre "fisse".
Felipe Anderson ha fatto una stagione inferiore a quella precedente quindi da mister 50 milioni é quasi ridiventato un "giocatore da calcetto", Keita, malgrado che molti lo abbino votato come il miglior under 21 della serie A, andrebbe sbolognato al primo che passa per comprare, subitissimamente un giocatore dell'Empoli a caso che comunque sarà sempre meglio.
Djordjevic ha fatto una stagione mediocre, ma lo scorso anno aveva fatto una stagione sicuramente all'altezza. Pero'( non conta, conta solo questi ultimi 8 mesi. Un pupazzo di legno da perculare a volontà usando il massimo dello spregio possibile.

Ciro immobile, sono due anni che viene sbolognato per tutta europa, con uno stipendio abbastanza elevato e pur giocando in squadre di livello ha segnato meno del peggior Djordjevic.
Eppure resta sempre un attaccante su cui, parecchi anche qui dentro, sono pronti a scommetterci.

Non me lo so spiegare.
E non faccio il confronto con Djordjevic, intendiamoci, sto solo dicendo che immaginate per un momento che Ciro Immobile abbia giocato con la Lazio negli ultimi due anni e pesante a cosa avreste scritto su di lui...


La mia idea su Immobile è: attaccante non da top team, ma da team di medio/alta classifica.
Alla fine è andato ai margini nel BvB (con un mostro vicino) e nel Siviglia (dove ad esempio anche Llorente è finito ai margini). Al Toro, prima di farsi male, giochicchiava piuttosto bene.

Ovvio che non stai prendendo Aubameyang, ma per me le qualità le ha. E adesso è il momento migliore per puntarci.

Riguardo alla valutazione dei nostri, sono d'accordo con te, a parte Djordjevic che adesso più di 4 mln non può valere.

Balde89

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Non riesco a farmi una posizione su Balotelli.
Il punto è che non puoi pretendere 6 milioni se fai ridere da 3-4 anni. Per me lo stipendio dovrebbe andare a braccetto col rendimento. Gente come Balotelli pretende i milioni solo perché qualche scemo glieli ha offerti qualche anno prima.

Quindi, se viene a 2 milioni + bonus di rendimento, bene (e manco so fino a che punto va bene).
Altrimenti ci sono tanti altri nomi, + giocatori e - superstar.

italicbold

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Citazione di: vaz il 30 Mag 2016, 10:45
Riguardo alla valutazione dei nostri, sono d'accordo con te, a parte Djordjevic che adesso più di 4 mln non può valere.
Ma pure Immobile. Non un centesimo di più. Perché se l'infortunio vale per lui non vedo perché non debba valere per Djo. Ripeto, non paragono i due giocatori, paragono i giudizi sui due giocatori con statistiche, negli ultimi due anni, relativamente simili.
A Siviglia ha trovato spazio e reti Gameiro, che ha un profilo simile a quello di Immobile.

Oggi, spendere soldi con un giocatore come Immobile, non lo capirei.
A due spicci pure pure, ma undici milioni neanche nei peggiori sogni.

vaz

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ma infatti si parla di prestito con diritto di riscatto, IB.
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skizzo87

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La provocazione fine a sé stessa lascia il tempo che trova, rivelandosi sterile se non, addirittura, puerile: questa precisazione è doverosa, trattandosi di un argomento che potrebbe apparire forse anche offensivo, stante la messe di complimenti che Gianluca Lapadula sta ricevendo in questi mesi, durante i quali si è consacrato come bomber indiscusso della serie cadetta 2015/16, grazie alle 28 reti (senza rigori) messe a segno nelle 41 gare sin qui disputate col suo Pescara. Tanti, tantissimi gol per Lapadula, parecchi dei quali anche di ottima fattura, senza dimenticare un gran lavoro fatto per la squadra, unitamente a movimenti continui per mettersi a disposizione dei compagni.

Tant'è vero che su Lapadula c'è già l'interesse dei più grandi club della massima serie, a partire da Juventus e Napoli, senza trascurare Lazio, Fiorentina, Genoa. Anche il Leicester di Claudio Ranieri si è mosso per accaparrarsi le prestazioni del centravanti nativo di Torino (padre pugliese e madre peruviana) e su cui pure il CT del Perù si è mosso al fine di ottenerne l'assenso per la convocazione con la nazionale sudamericana. In tanti, non solo tifosi ma anche addetti ai lavori, sono stati fautori di una campagna social-mediatica – che brutto termine, ma nell'era di Facebook, chest'è – per portarlo ai prossimi Europei di Francia, con la nazionale guidata da Antonio Conte.

Onde evitare di essere tacciati di eresia – fortuna che il tempo delle streghe bruciate al rogo è passato da un po' – proviamo ad argomentare il pensiero sinteticamente espresso col titolo, partendo da considerazioni a carattere più generale: inutile girarci attorno, il livello della serie B è precipitato in maniera spaventosa negli ultimi 10-12 anni. A testimonianza di ciò vi sono le ultime due retrocessioni di Carpi e Frosinone, promosse appena 12 mesi addietro, e retrocesse nonostante abbiano lottato per salvarsi. Non come è capitato al Cesena nel campionato 2014/15, al Livorno nel 2013/2014, proprio al Pescara nel 2012/13, al Novara nel 2011/12, il Brescia l'anno precedente, ancora Livorno (2009/10) e Lecce (2008/09). Tutte squadre promosse l'anno precedente e che in serie A hanno faticato a fare una figura decorosa, retrocedendo spesso con larghissimo anticipo.

Tutto questo per dire che se le squadre arrivate dalla serie B fanno una fatica tremenda a ben figurare in serie A, è evidente che il livello della cadetteria non è abbastanza probante. Il tutto va poi calato in un contesto di Serie A che, come è notorio, negli ultimi anni sta palesando un evidentissimo impoverimento del livello tecnico. Non è questala sede idonea ad analizzarne le molteplici cause, ma il dato è questo.

Senza voler ritornare indietro sino ai tempi di Federico Giampaolo, Giovanni Pisano e Mauro Esposito, le ultime stagioni hanno visto il Pescara fra le squadre della cadetteria sempre in grado di esprimere un bomber importante. Sarà un caso, ma praticamente tutti hanno sofferto il passaggio ad una dimensione superiore, seppur in maniera differente. Il caso più clamoroso è quello di Ciro Immobile, esploso all'Adriatico (28 gol con Zeman in panchina, nella serie B 2011/12), confermatosi a grandissimi livelli al Torino due anni dopo, che gli diede un'opportunità dopo la magra stagione al Genoa, in A e che poi, fatalmente, ha avuto grosse difficoltà al Borussia Dortmund prima e al Siviglia dopo: quando l'asticella s'è alzata, per Immobile sono sorti i problemi.

Quello del centravanti napoletano è, però, soltanto uno degli esempi che potremmo elencare, e fra questi: Federico Melchiorri, 14 gol nel Pescara 2014/15 e che quest'anno al Cagliari, sempre in cadetteria, pur facendo discretamente, è stato la copia sbiadita del centravanti di qualità ammirato al Pescara.
Discorso per certi versi analogo, può essere fatto per Riccardo Maniero (32 gol in due stagioni a Pescara e 18 nelle successive due, fra Catania e Bari) ma anche, tornando indietro nel tempo, per Emanuele Calaiò, grande a Pescara e, in generale, nella cadetteria ma che ha sempre avuto difficoltà nel momento in cui c'era da fare il grande salto in massima serie.

Volendo allargare il discorso, nel corso degli ultimi 15-20 anni la serie B ha messo in luce tanti attaccanti che sembravano pronti a calcare anche i palcoscenici più prestigiosi ma che poi, per i motivi più diversi di questo mondo, hanno incontrato non poche difficoltà a reggere certi teatri.
L'elenco sarebbe quasi infinito e comprende nomi che sono delle autentiche "mammesantissime" della serie B anni '90, gente che viene da chiedersi come sia possibile che non abbia sfondato anche in serie A, viste le caterve di gol che, ogni anno, ha garantito in cadetteria: Totò De Vitis, Stefan Schwoch, Davide Dionigi, Alfredo Aglietti, Massimo Agostini, Cosimo Francioso, Gionatha Spinesi (exploit a Catania nel 2006/07, a parte), Dennis Godeas, Christian Bucchi. E ne stiamo dimenticando una marea, soprattutto con riferimento alle stagioni più recenti. Ma abbiamo scelto di tuffarci in annate più "vecchie", quando il livello della Serie B era indiscutibilmente più elevato di quella attuale, per rafforzare il concetto. Sarebbe stato troppo semplice menzionare Mancosu e Mbakogu, autentiche ire di Dio nella serie B 2014/15 e che si sono praticamente persi in massima serie.
Tutto questo per dire che non sempre è facile il grande salto, soprattutto se doppio o triplo, quale è quello che si preannuncia per Lapadula, visti i nomi ed il blasone dei club che se lo contendono.

Sarebbe il caso di mettere nel calderone altri due parametri: il primo, l'età del centravanti in forza al Pescara (26 anni già compiuti), che comunque suggerisce che ci si trova al cospetto di un attaccante già "fatto e finito", senza margini di miglioramento e difficilmente plasmabile nel modo di pensare calcio. A ciò si aggiunga che quello vissuto quest'anno all'Adriatico è il secondo exploit per il centravanti, dopo quello a Teramo (21 gol) nel campionato di Prima Divisione 2014/15, dopo una buona stagione al Gorica ed annate non proprio indimenticabili.

Proviamo a tirare le fila dei tanti ragionamenti che s'intrecciano: Gianluca Lapadula, oggi, è sicuramente un buon attaccante che ha dimostrato, in questa – e si ribadisce in questa, che non è quella di 10-15 anni fa – serie B di essere determinante e decisivo. Tuttavia, forse, sarebbe il caso di valutare la stagione di Lapadula con i dovuti contrappesi, prima d'inerpicarsi in paragoni e valutazioni quantomeno iperbolici, con annesse campagne mediatiche per portarlo subito in Nazionale.

È giusto che i tifosi promuovano tutte le campagne-social che vogliono: l'enfatizzazione è parte integrante e sostanziale del tifoso. Così come l'idolatria.
Chi vi scrive preferisce procedere con equilibrio e qualche dato in mano, che non guasta mai. Lungi dall'emettere bocciature e/o giudizi perentori e definitivi è lecito considerare che l'adattamento a certi livelli per Gianluca Lapadula potrebbe essere meno semplice di quanto la sua splendida (ripetibile?) stagione a Pescara potrebbe suggerire. Anche perché, come già detto, il salto potrebbe essere doppio, se non triplo.


Un articolo interessante su Lapadula

Alcares

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Citazione di: Balde89 il 30 Mag 2016, 10:49
Non riesco a farmi una posizione su Balotelli.
Ripeti con me:

"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."

A me ha aiutato.

italicbold

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Citazione di: vaz il 30 Mag 2016, 10:52
ma infatti si parla di prestito con diritto di riscatto, IB.
non credo accadrà mai che Lotito dia 11 mln cash

Anche sotto questo aspetto, e questa é una mia opinione, io farei questo tipo di operazioni con giocatori che comunque, alla fine, possono farti saltare il banco. Come Balotelli.
Che é più giovane di Immobile.


Balde89

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Lazionetter
* 5.003
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Djordjevic 4 milioni!?
Ma chi te li da 4 milioni per un attaccante che ha una media di un gol ogni 424 minuti in serie A?

Dai gente.. io non ho mai visto un attaccante più scarso. L'ho visto dal vivo quest'anno ed è veramente improponibile.
Mi ha fatto rimpiangere Floccari e Bianchi.
E' un giocatore che devi mandare in prestito finché non finisce il contratto e poi ciao. Non lo vendi, non ha mercato.
Forse a Salerno qualcosina potrebbe fare.

Se quest'anno ci ripresentiamo con lui è per me la prova che con il duo non c'è più niente da fare.
Servono due attaccanti. Stop.

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happyeagle

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* 8.875
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Citazione di: DajeLazioMia il 30 Mag 2016, 09:40
Quando hai finito di costruire la squadra, fai passare 1 settimana, ti siedi e ti poni la domanda: che facciamo proviamo ad aggiungere Balotelli? Ma dopo dopo dopo che hai fatto tutto il resto.
A me non convince per niente proprio, se je va, se trova il mister che lo capisce, se trova l'ambiente che lo esalta...
Poi? Che altro gli serve?

L'errore sarebbe considerare Balotelli solo un classico centravanti, anche avendone il fisico non è mai stato esclusivamente una punta d'area di rigore, quindi lo puoi aggiungere anche adesso in rosa e, fatte salve tutte le remore caratteriali, con un colpo solo sostituisci tre giocatori in partenza, al posto di Mauri come variante tattica sulla trequarti, al posto di Klose come centravanti di manovra ed al posto di Matri come bomber di scorta.
Se il nuovo mister sarà Prandelli, come sembra probabile, non sarà impossibile ritrovarlo e rimetterlo in carreggiata ed in ogni caso anche se onerosa non sarebbe un'operazione eccessivamente dispendiosa. 
D'accordo che non basterebbe Balotelli a completare il reparto avanzato ma averlo in rosa, con le giuste motivazioni, ti rivaluterebbe tutte le ali ed i trequartisti presenti e non dovresti azzerare tatticamente gli ultimi due anni. 
Direi sì a Balotelli anche con un anno di ritardo e a questo punto mancherebbero solo un centrale difensivo un terzino, possibilmente ambidestro ed infine un vero e proprio cecchino nei sedici metri, possibilmente uno che può integrare e completare l'attacco come  Lapadula, a quel punto sei coperto da quasi tutti i rischi anche facendo una scommessa prematura su Balotelli,
e se la vinci...   

super_cana

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Citazione di: fabrizio1983 il 30 Mag 2016, 10:41
Djo che sicurezze darebbe su.
Ma magari Balotelli e Pavoletti

Coppia secondo me assortita malissimo..... se Pavoletti è innegabilmente il centravanti , Balo dovrebbe essere la punta di movimento ? Dai non scherziamo ..... è un ex giocatore da almento 3 anni

Senza contare che a Roma si perderebbe nella dolce vita romana dopo due giorni che è arrivato ...... ma le avete viste le partite col milan quest'anno ?

Balde89

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Citazione di: Alcares il 30 Mag 2016, 10:54
Ripeti con me:

"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."
"Balotelli starebbe bene alla Samp..."

A me ha aiutato.

:beer:
E' vero, io anche di pancia dico no.
Però Balotelli è uno che potenzialmente ti fa 20 gol, se si riesce a trovare un accordo sullo stipendio per me si può anche fare, sempre che ovviamente l'attacco non sia Balotelli - Djordjevic. Serve una certezza.

inquisitor

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* 6.484
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Citazione di: Warp il 30 Mag 2016, 10:10
aggiornamento status

Leonardo Pavoletti ha cambiato status

Idea
Itensificati i contatti
Si può fare
Ha segretamente visitato Formello
E' derby mercato (variante internet: il derby dal campo si trasferisce sul mercato)
Forte su
In pressing
Resta da convincere il club/calciatore
Il club/calciatore deve abbassare le pretese
settimana decisiva
Weekend decisivo
Giornata decisiva
Ore decisive
Fumata grigia
E' praticamente fatta e/o siamo ai dettagli
Si attende la fumata
Brusca frenata
Raffreddamento della pista
virata su altri nomi
Fumata nera
sfumata
Mai cercato
Pipparsugo

Mario Balotelli ha cambiato status

Idea
Itensificati i contatti
Si può fare
Ha segretamente visitato Formello
E' derby mercato (variante internet: il derby dal campo si trasferisce sul mercato)
Forte su
In pressing
Resta da convincere il club/calciatore
Il club/calciatore deve abbassare le pretese
settimana decisiva
Weekend decisivo
Giornata decisiva
Ore decisive
Fumata grigia
E' praticamente fatta e/o siamo ai dettagli
Si attende la fumata
Brusca frenata
Raffreddamento della pista
virata su altri nomi
Fumata nera
sfumata
Mai cercato
Pipparsugo

Cesare Prandelli ha cambiato status

Idea
Itensificati i contatti
Si può fare
Ha segretamente visitato Formello
E' derby mercato (variante internet: il derby dal campo si trasferisce sul mercato)
Forte su
In pressing
Resta da convincere il club/calciatore
Il club/calciatore deve abbassare le pretese
settimana decisiva
Weekend decisivo
Giornata decisiva
Ore decisive
Fumata grigia
E' praticamente fatta e/o siamo ai dettagli
Si attende la fumata
Brusca frenata
Raffreddamento della pista
virata su altri nomi
Fumata nera
sfumata
Mai cercato
Pipparsugo

Sven Van Beek ha cambiato status

Idea

Itensificati i contatti
Si può fare
Ha segretamente visitato Formello
E' derby mercato (variante internet: il derby dal campo si trasferisce sul mercato)
Forte su
In pressing
Resta da convincere il club/calciatore
Il club/calciatore deve abbassare le pretese
settimana decisiva
Weekend decisivo
Giornata decisiva
Ore decisive
Fumata grigia
E' praticamente fatta e/o siamo ai dettagli
Si attende la fumata
Brusca frenata
Raffreddamento della pista
virata su altri nomi
Fumata nera
sfumata
Mai cercato
Pipparsugo
Su Pavoletti ti sei dimenticato il 'brusco dietrofront', lo hanno scritto 2 giorni fa, sul serio eh.

skizzo87

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Citazione di: Balde89 il 30 Mag 2016, 11:01
:beer:
E' vero, io anche di pancia dico no.
Però Balotelli è uno che potenzialmente ti fa 20 gol, se si riesce a trovare un accordo sullo stipendio per me si può anche fare, sempre che ovviamente l'attacco non sia Balotelli - Djordjevic. Serve una certezza.

cioe' va bene pagare 3 milioni l'anno a uno come Balotelli che ha segnato 2 gol in totale tra Premier e Serie A negli ultimi due anni, e invece non darli a Djordjevic (che per quanto pippa) ha fatto + gol nelle ultime due stagioni.
E lo dice uno che non vorrebbe tenere Djordjevic per nulla al mondo.

Warp

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Citazione di: inquisitor il 30 Mag 2016, 11:04
Su Pavoletti ti sei dimenticato il 'brusco dietrofront', lo hanno scritto 2 giorni fa, sul serio eh.

per ora lo lascio in modalità "brusca frenata" :-)

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rocchigol

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dall'inter come parziale contropartita prenderei uno fra:

juan jesus
brozovic
jovetic
perisic (dichiarato incedibile)

Balde89

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Citazione di: skizzo87 il 30 Mag 2016, 11:07
cioe' va bene pagare 3 milioni l'anno a uno come Balotelli che ha segnato 2 gol in totale tra Premier e Serie A negli ultimi due anni, e invece non darli a Djordjevic (che per quanto pippa) ha fatto + gol nelle ultime due stagioni.
E lo dice uno che non vorrebbe tenere Djordjevic per nulla al mondo.

Non lo so.
Per un anno si può tentare, è una scommessa. Poi se dovesse andare male lo rispedisci al mittente come hai fatto con Matri.
Ps, anche se Balotelli ultimamente ha fatto ridere il paragone con Djordjevic è anticalcistico

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