Citazione di: arkham il 24 Ott 2013, 15:44

E comunque qui non si parla di "vigilare, limitare, regolamentare (con raziocinio però!)", ma di vietare.
E vietare significa impedire a chi sta lavorando di farlo, semplicemente perché chi non sa nulla o quasi di come funziona un laboratorio di ricerca, trova che gli animali siano troppo puccettosi.

questo il punto.
serve un forte consenso per lo STOP, in modo che poi nella fase INEVITABILE di una contrattazione, ci sia la forza da parte degli animalisti per pretendere delle regole ferree, atte a diminuire l'utilizzo improprio o superflueo o addirittura inutile di esseri viventi.

Se non la fimra nessuno, dopo rimarrà tutto come è adesso: un inciviltà.

Ho già firmato l'appello a favore della sperimentazione animale.
Magari 5 anni fa t'avrei pure dato retta, ero più ignorante in argomento, ma ora c'ho la moglie ricercatrice (immunoterapia dei tumori) e m'ha spiegato un paio di cose

fiz, where? (se posso chiedere)

Citazione di: AquilaLidense il 24 Ott 2013, 15:58
questo il punto.
serve un forte consenso per lo STOP, in modo che poi nella fase INEVITABILE di una contrattazione, ci sia la forza da parte degli animalisti per pretendere delle regole ferree, atte a diminuire l'utilizzo improprio o superflueo o addirittura inutile di esseri viventi.

Se non la fimra nessuno, dopo rimarrà tutto come è adesso: un inciviltà.

E mentre stoppiamo e ci prepariamo belli belli tranquilli a fare la discussione di civiltà, la gente muore senza nemmeno una speranza.

600000 decessi all'anno, per l'esattezza.

Citazione di: vaz il 24 Ott 2013, 16:07
fiz, where? (se posso chiedere)

Università Edimburgo -> NIH -> ISS

fico, la mia ragazza sta nei tumori all'ISS 

Citazione di: vaz il 24 Ott 2013, 16:11
fico, la mia ragazza sta nei tumori all'ISS 

Magari si conoscono
Ma so in parecchi in ISS (e sinceramente non mi ha mai parlato di colleghe con i ragazzi laziali )
Porca zozza mi porta solo romanisti a casa...

Cmq dove sta? EOMM?

Citazione di: AquilaLidense il 24 Ott 2013, 15:12
@ARKHAM
ti faccio un esempio, mi pare letto proprio in questo Sito:

In aule universitarie a volte si ripete dal vivo un esperimento fatto in laboratorio.
Allora mi chiedo: non sarebbe più giusto utilizzare un video con quell'esperimento, piuttosto che riprovarlo sempre dal vivo con esseri viventi diversi?

Se voglio diventare un giocatore di tennis, imparo con un video?

Un chirurgo dovra' cominciare da qualche parte o guarda delle foto?

Un mio amico chirurgo oculista lo mandarono a Bhopal, all'epoca. Poteva guardare un video?

Citazione di: Tarallo il 24 Ott 2013, 16:34
Se voglio diventare un giocatore di tennis, imparo con un video?

Un chirurgo dovra' cominciare da qualche parte o guarda delle foto?

Un mio amico chirurgo oculista lo mandarono a Bhopal, all'epoca. Poteva guardare un video?

Mamma, solo a leggere quel nome un brivido lungo la schiena.

Citazione di: fiz.ban il 24 Ott 2013, 16:16
Cmq dove sta? EOMM?

Environment and Primary Prevention il dipartimento

per esempio, si potrebbe intraprendere la "ricerca" di trovare metodi sostitutivi (simulatori software, manichini, ecc.).
ma non vi piange il cuore sapere che per vedere come reagisce un cuore di un infartato si manda alla sedia elettrica un beagle?

Secondo me è solo una questione di sensibilità, di cuore, di coscienza.

Citazione di: AquilaLidense il 24 Ott 2013, 17:18
per esempio, si potrebbe intraprendere la "ricerca" di trovare metodi sostitutivi (simulatori software, manichini, ecc.).
ma non vi piange il cuore sapere che per vedere come reagisce un cuore di un infartato si manda alla sedia elettrica un beagle?

Secondo me è solo una questione di sensibilità, di cuore, di coscienza.

guarda AL, te lo stiamo dicendo in tutte le maniere, sopratutto perché ci lavoriamo e studiamo in questi ambienti.
LO SI STA FACENDO.
prova a vedere su matlab quanti modelli e script di calcolo ci sono implementati e quanti se ne modificano ogni giorno.
Non ci siamo ancora, si sta lavorando ma non ci siamo ancora.
sopratutto perché molti processi biologici (sopratutto quelli degenerativi) sono ancora ignoti nella generazione (sopratutto) e nei meccanismi di sviluppo.
tu ragioni come se i ricercatori fossero una manica di sadici che gode a sacrificare animali.
ti ha risposto benissimo arkham, c'è l'ideale di un bene superiore che è la cura di malattie indicibilmente terribili per l'uomo.

ripeto la mia domanda iniziale: viste le tue posizioni usi farmaci sperimentati su animali? e guarda che non scherzo affatto quando dico che anche la connessione con cui scrivi queste cose è testata su animali (topi e conigli). se non riesci a trovare gli atti dell'ebea online te li mando io.

Citazione di: AquilaLidense il 24 Ott 2013, 17:18

Secondo me è solo una questione di sensibilità, di cuore, di coscienza.

Quella di chi per stare a posto con la coscienza e sentirsi buono, dice "basta grazie, va bene così".
Che poi di solito è uno che non ha mai avuto una persona cara che ormai deve preoccuparsi solo di tenere a bada il dolore, e per fortuna lo può fare perchè è grazie alla sofferenza di un (altro) animale che sappiamo qualcosa su come agire.
Hai ragione: è una questione di sensibilità, di cuore e di coscienza.

Citazione di: arkham il 24 Ott 2013, 17:25
Quella di chi per stare a posto con la coscienza e sentirsi buono, dice "basta grazie, va bene così".
Che poi di solito è uno che non ha mai avuto una persona cara che ormai deve preoccuparsi solo di tenere a bada il dolore, e per fortuna lo può fare perchè è grazie alla sofferenza di un (altro) animale che sappiamo qualcosa su come agire.
Hai ragione: è una questione di sensibilità, di cuore e di coscienza.

secondom e questo post è esagerato imho

Citazione di: laziAle82 il 24 Ott 2013, 17:20
tu ragioni come se i ricercatori fossero una manica di sadici che gode a sacrificare animali.

io penso che molti esperimenti siano inutili sugli animali, non servono.
Biologicamente siamo diversi e lo dimostra il fatto che dopo loro,la sperimentazione passa a noi.
il limone per un micio è tossico, così come la cioccolata per un cane.

Citazione di: laziAle82 il 24 Ott 2013, 17:20
ripeto la mia domanda iniziale: viste le tue posizioni usi farmaci sperimentati su animali? e guarda che non scherzo affatto quando dico che anche la connessione con cui scrivi queste cose è testata su animali (topi e conigli). se non riesci a trovare gli atti dell'ebea online te li mando io.

veniamo a questa cosa (lo so che fare cross topic è , però permettetimi questa deroga): Se io ti dimostrassi che Lotito è più omofobo di Guido Barilla, smetteresti di tifare Lazio come hai smesso di comprare la Barilla?

Citazione di: AquilaLidense il 24 Ott 2013, 17:33
Biologicamente siamo diversi e lo dimostra il fatto che dopo loro,la sperimentazione passa a noi.

Si, quando negli animali tutto va bene.

l'atteggiamento "anti" mi fa pensare a certi settori clericali che ripudiano la ricerca genetica, le biotecnologie...

Citazione di: AquilaLidense il 24 Ott 2013, 17:33

1 io penso che molti esperimenti siano inutili sugli animali, non servono.
Biologicamente siamo diversi e lo dimostra il fatto che dopo loro,la sperimentazione passa a noi.
il limone per un micio è tossico, così come la cioccolata per un cane.


2 veniamo a questa cosa (lo so che fare cross topic è , però permettetimi questa deroga): Se io ti dimostrassi che Lotito è più omofobo di Guido Barilla, smetteresti di tifare Lazio come hai smesso di comprare la Barilla?

1) gli animali servono per fare un primo screening di tossicità, non per darci la CERTEZZA che sull'uomo non ci saranno effetti nocivi.

2) io ti faccio una domanda in relazione all'argomento e cioè: tu sai che le cose che usi sono state sperimentate sugli animali e, nonostante tu sia contro la sperimentazione, le usi lo stesso. tu mi fai una domanda mischiando due generi diversi. tra l'altro mettendo una accanto all'altra cose che, permittimi, si assomigliano ben poco.
Una è essenziale per la vita umana. l'altra, il calcio, no.

cmq la differenza biologica tra noi e gli animali si è molto assottigliata
adesso, con la terapia genica e le epigenetics drugs si cerca di andare a modulare uno specifico meccanismo molecolare (e.g. tratuzumab/anticorpo strausato nella terapia del tumore alla mammella). e i protagonisti spesso e volentieri sono gli stessi tra il topo e l'uomo (scimmia/uomo, cane/uomo etc.).

Citazione di: vaz il 24 Ott 2013, 18:40
cmq la differenza biologica tra noi e gli animali si è molto assottigliata

potrei fare degli esempi