Citazione di: giggio il 02 Ago 2013, 09:45
Me li immagino gli antenati che vanno a comprare il manzo già bello che pronto alla caverna-macelleria

Giggio attenzione però oggi grazie all'industria su scala mondiale abbiamo prodotti sempre freschi nei nostri supermercati, un conto è dire che è vergognoso che gli animali vengano allevati e macellati in condizioni disumane, questa è una giusta battaglia, un conto è professare un ritorno alle origini con l'uomo nella foresta a cacciare la propria preda

salva una pianta, uccidi un vegano

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:45
in realtà in termini prettamente storici noi facciamo lo step fondamentale quando da cacciatori/raccoglitori diventiamo allevatori/coltivatori.
E la svolta vera e propria è l'agricoltura moooolto più che l'allevamento.
Fai un test: guarda le civilità più avanzate delle prime ere storiche e vedi il loro modello alimentare/produttivo.
Nessuna di esse viene da pastori, TUTTE TUTTE TUTTE da agricoltori (dalla Mesopotamia in avanti)
Quindi credo tu stia dicendo qualcosa di non così esatto.

Anche se andiamo sul piano della Storia dell'alimentazione il consumo di carne attuale è assolutamente scriteriato e peculiare solo di questa fase.
Nel senso che un consumo di carne DI MASSA come quello dell'Occidente odierno non si era mai visto.

Questo ha portato a delle necessità produttive che comportano gli squilibri pazzeschi di cui parlava anche porga.
Io non so se un domani mangeremo insetti, ma liquidare la questione del vegetarianesimo con gli argomenti appena portati fa fare a te la figura del cretino.
Senza alcuna offesa eh.

Citazione di: maverickiv2007 il 02 Ago 2013, 09:47
Giggio attenzione però oggi grazie all'industria su scala mondiale abbiamo prodotti sempre freschi nei nostri supermercati, un conto è dire che è vergognoso che gli animali vengano allevati e macellati in condizioni disumane, questa è una giusta battaglia, un conto è professare un ritorno alle origini con l'uomo nella foresta a cacciare la propria preda

Sì ma allora non si può fare riferimento a migliaia di anni fa

Aggiungo che, se un giorno vi troverete in aereo con me mentre si starà sorvolando qualche luogo sperduto, magari qualche inaccessibile catena montuosa e sfortunatamente l'aereo dovrà fare un atterraggio di fortuna, beh, sicuramente vi darò il tempo di andare pé cicoria...ma sappiate che al vostro ritorno io starò li ad aspettarvi provando anche un certo appetito nel guardarvi. Tempo qualche ora o qualche giorno, ho ragione di ritenere che anche voi non farete troppi complimenti.
Hai visto quella  che c.ulo... mmmmmmmmmmmm bonaaaaa 

quoto in toto fat, tranne per la parte della responsabilità oggettiva nell'assunzione di carne da parte del versante occidentale che limita il consumo ad altri.
Poi per me i vegetariani ed i vegani possono tranquillamente avere l'alimentazione che preferiscono.
Così come i fumatori possono fumare tranquillamente, basta che queste due categorie non invadano la sfera di scelta di vita di chi non la pensa come loro.
Direte eh ti sembra semplice, ma è questione di rispetto e di cultura.
Per dirne una quando ceno fuori con mia moglie e stiamo ai tavoli all'aperto, pur se c'è la presenza del portacenere, quando devo fumare mi alzo e vado a distanza di sicurezza.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:51
Aggiungo che, se un giorno vi troverete in aereo con me mentre si starà sorvolando qualche luogo sperduto, magari qualche inaccessibile catena montuosa e sfortunatamente l'aereo dovrà fare un atterraggio di fortuna, beh, sicuramente vi darò il tempo di andare pé cicoria...ma sappiate che al vostro ritorno io starò li ad aspettarvi provando anche un certo appetito nel guardarvi. Tempo qualche ora o qualche giorno, ho ragione di ritenere che anche voi non farete troppi complimenti.
Hai visto quella  che c.ulo... mmmmmmmmmmmm bonaaaaa

ot
se sopravvivi allo schianto..

eot

Citazione di: sweeper77 il 02 Ago 2013, 09:52
quoto in toto fat, tranne per la parte della responsabilità oggettiva nell'assunzione di carne da parte del versante occidentale che limita il consumo ad altri.

Sono freddi numeri, non è una mia opinione.

In buona parte del Sud del Mondo (Africa soprattutto) le colture sono state convertite in derrate per poter sfamare gli animali da allevamento.
Questo ha portato problemi alimentari pazzeschi in queste zone (avete presente i 5 mln di morti ogni anno in Africa per fame? Ecco, non dipende SOLO da questo. Ma vi assicuro che dipende ANCHE da questo).

Purtroppo è una cosa che l'Occidentale si rifiuta proprio di accettare.
Il fatto che determina la vita (e soprattutto la morte) di migliaia, anzi di persone, al mondo.
Il fatto che questo sistema produttivo mira proprio a nascondere il lavoro sporco.
Fa vedere solo la faccia pulita di come funziona. Solo NY, Parigi, Londra e Tokyo.
Quello che comportano a Karthoum o Brazzaville... da nascondere in tutti i modi possibili.

potrei fare l'esempio di alcuni minerali presenti in tutti i nostri smartphone e che condizionano pesantemente la guerra in Congo e quella tra Ruanda e Uganda, perché questi minerali si trovano solo lì.
Ma andremmo clamorosamente OT, quindi mi taccio.

mangio poca carne, il giorno che qualcuno mi dimostrerà che le piante non soffrono, diventerò vegetariano.

Personalmente mangio tutto: carne, pesce, verdure, uova, formaggi, ecc ecc. Sulla questione vegetariani\vegani posso solo portare come contributo una triste esperienza che sto viviendo in questo periodo in ufficio. Una mia collega carissima, animalista convinta, ha iniziato il suo percorso diventanto prima vegeteriana e poi vegana. L'ho vista nel giro di due anni ridurre sempre più il numero dei cibi di cui si nutriva sostituendoli con pasticche e bibitoni di vario genere. Negli ultimi mesi ha perso quasi 30 kg e si è irrimediabilmente incanalata sulla via dell'anoressia.
Ad oggi, la bella e formosa ragazza che conoscevo è uno scheletro che gira per l'ufficio sorreggendosi a due stampelle.
Io amo moltissimo gli animali e condanno le brutali condizioni in cui spesso vengono detenuti quelli destinati alla nostra alimentazione ma dall'altra parte credo che nelle giuste proporzioni e seguendo le regole si possa continuare a nutrirsi nei modi tradizionali senza alterare il nostro status biologico e l'equlibrio delle specie sul pianeta.

Citazione di: Giorgio 1971 il 02 Ago 2013, 10:04
Personalmente mangio tutto: carne, pesce, verdure, uova, formaggi, ecc ecc. Sulla questione vegetariani\vegani posso solo portare come contributo una triste esperienza che sto viviendo in questo periodo in ufficio. Una mia collega carissima, animalista convinta, ha iniziato il suo percorso diventanto prima vegeteriana e poi vegana. L'ho vista nel giro di due anni ridurre sempre più il numero dei cibi di cui si nutriva sostituendoli con pasticche e bibitoni di vario genere. Negli ultimi mesi ha perso quasi 30 kg e si è irrimediabilmente incanalata sulla via dell'anoressia.
Ad oggi, la bella e formosa ragazza che conoscevo è uno scheletro che gira per l'ufficio sorreggendosi a due stampelle.
Io amo moltissimo gli animali e condanno le brutali condizioni in cui spesso vengono detenuti quelli destinati alla nostra alimentazione ma dall'altra parte credo che nelle giuste proporzioni e seguendo le regole si possa continuare a nutrirsi nei modi tradizionali senza alterare il nostro status biologico e l'equlibrio delle specie sul pianeta.

Mia sorelle è vegana ed è sempre bellissima

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:15
in realtà il consumo di carne rossa andrebbe diminuito (e preferibilmente abolito) per motivi di salute prima che animalisti.

Inoltre la produzione di alimenti d'origine animale e in principal modo la carne è assolutamente inefficiente dal punto di vista energetico.
Produciamo moooolto meno cibo di quello che potremmo per sfamare gli animali che macelleremo, con uno consumo d'acqua che non immaginereste.

Su questi due elementi (salute e sprechi) vi invito a leggere Veronesi o la recentemente scomparsa Hack.
Non proprio due cretini che lo fanno pe "annà contro il sistema".

mangiare carne fa male e non tiene conto anche della semplice convivenza tra esseri umani su questa terra
(un concetto che in Occidente è difficilissimo da spiegare, perché nun ce rendiamo proprio conto che il nostro stile di vita impedisce ad altri di averne uno decente).

Io mangio ancora carne e pesce, ma soprattutto la prima l'ho drasticamente ridotta.
La mia è una tendenza, anche perché se siete abituati ad un tipo d'alimentazione è scorrettissimo modificarla in modo brusco per ragioni di metabolismo.


Ma la tendenza al vegetarianesimo è cosa buona e giusta.
E ben presto, fidateve o leggetene in merito, sarà anche una necessità.

FD mi ha preceduto.
Io sono vegetariano da qualche mese.
Oltre a motivi pratici che mi fanno pensare che sia la scelta migliore, la mia è stata un'esigenza personale, una delle tante tappe di evoluzione spirituale che devo affrontare per sentirmi in equilibrio con il mondo.
Ma questo secondo aspetto è ovviamente personalissimo, e non può essere oggetto di discussione.
Quello che secondo me invece andrebbe rimarcato, è che l'uomo è, per natura e per convenzione, onnivoro.
Per questo, chi non mangia carne perchè sente che non è la cosa giusta per lui, credo dovrebbe guardarsi bene dal convincere delle proprie ragioni chi invece continua a farlo.
La regola aurea è non rompere i cogl.ioni al prossimo, per non diventare la caricatura che il prossimo non vede l'ora di attaccarti addosso.
Questo però vale anche per l'inverso: attaccare un vegetariano con frasi del tipo "e però le scarpe di pelle ce l'hai, e però le zanzare le ammazzi, e però questo e quello", è stupido e pretestuoso.
Io non voglio essere coerente.
Io sono limitato e quindi faccio quello che posso per diminuire il mio impatto negativo sul mondo.
Ho capito che la carne e il pesce sono elementi che posso togliere dalla mia alimentazione (ottenendone di rimando tutta una serie di benefici), mentre le zanzare che mi pizzicano mi stanno sul cazzo e non sono così santo, elevato, o buddha, da tollerarle.
Siamo chiamati a dare il massimo secondo le nostre possibilità.
Per questo, chi non può rinunciare a McDonald o a una più sana bistecca, non mi vedrà mai cercare di convincerlo che sta sbagliando.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 10:01
Sono freddi numeri, non è una mia opinione.

In buona parte del Sud del Mondo (Africa soprattutto) le colture sono state convertite in derrate per poter sfamare gli animali da allevamento.
Questo ha portato problemi alimentari pazzeschi in queste zone (avete presente i 5 mln di morti ogni anno in Africa per fame? Ecco, non dipende SOLO da questo. Ma vi assicuro che dipende ANCHE da questo).

Purtroppo è una cosa che l'Occidentale si rifiuta proprio di accettare.
Il fatto che determina la vita (e soprattutto la morte) di migliaia, anzi di persone, al mondo.
Il fatto che questo sistema produttivo mira proprio a nascondere il lavoro sporco.
Fa vedere solo la faccia pulita di come funziona. Solo NY, Parigi, Londra e Tokyo.
Quello che comportano a Karthoum o Brazzaville... da nascondere in tutti i modi possibili.

potrei fare l'esempio di alcuni minerali presenti in tutti i nostri smartphone e che condizionano pesantemente la guerra in Congo e quella tra Ruanda e Uganda, perché questi minerali si trovano solo lì.
Ma andremmo clamorosamente OT, quindi mi taccio.

Ma guarda che questi pensieri che riporti darebbero vita ad un topic meraviglioso fat.
Intendevo proprio questo, ma non concordavo con te con il consumo di carne, poichè sono ben altre le pressioni che noi occidentali imponiamo ad esempio in africa.
Dicevi giustamente tu i materiali per gli smartphone, ma perchè non, l'oro, i diamanti, la droga, le armi, il gas, il petrolio.
Cose che smuovono un giro di soldi ENORMI, che si basa sulla vita di chi viene sfruttato per il loro reperimento, che si cementa con le morti degli africani che si contendono il ruolo di reperitore.
Che poi noi produciamo bene oltre le nostre stesse necessità, beh non potrei darti più ragione.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:05
Posso dire la mia e nessuno si senta offeso. Vegani? Vegetariani? una delle varietà di cretino esistenti al mondo.
All'inizio pensavo che venissero da Vega ma mi sentivo protetto perché noi avevamo Goldrake.

Pure i qualunquisti e gli ignoranti rientrano in questa categoria?

Citazione di: maverickiv2007 il 02 Ago 2013, 09:14
Ma dai come fate a dire che i non fumatori sono integralisti? Ha ragione Tarallo... Io per una vita mi sono svegliato la mattina con la puzza di fumo dei miei genitori fumatori e credetemi, non c'è modo peggiore di iniziare la giornata.
Nella vita bisogna avere rispetto di chi ti sta intorno perciò, se una cosa può dare fastidio, sarebbe bene non farla; per non parlare del fatto che al ristorante non puoi metterti al tavolo fuori perché ti ritrovi circondato da decine di intrecci di fumo, ma per favore.
Su vegetariani e vegani sono scelte di vita che si possono condividere o no, io personalmente non le condivido per il semplice fatto che sono contro natura, ma è una mia opinione, perciò io mi mangio la mia bistecca, tu ti mangi la tua insalata.

io non fumo da 2 anni e mezzo e non rompo i [...] a nessuno, sono a mia madre che ha avuto una polmonite gravissima e ci stava lasciando e che si è levata l'ossigeno solo 1 settimana fa (ed ovviamente non fuma da 4 mesi e si lagna come non mai!!). Per il resto, massimo rispetto per tutti. Io adoro la carne e non ne potrei fare a meno ma il mio compagno difficilmente la mangia. Mi diverto quindi a trovare la giusta via di mezzo.

Tre posts e cominciate a cacciavve l' occhi... mah.
Comunque sulla questione ex fumatori integralismo vuol dire che gli ex fumatori sono quelli più "accaniti" nel rompere le balle a quelli che ancora fumano, non è una regola ma è abbastanza vero anche secondo la mia esperienza. Però con il veganismo c' entra poco. E con il veganismo non c' entra proprio niente il consumo di animali direi "esotici" che piacciono tanto a Porga. I vegani NON si accostano nemmeno a qualunque sostanza alimentare abbia a che fare con il mondo animale, latte e derivati compresi. Con loro il termine integralisti è applicabile eccome, non accettano nessun tipo di compromesso sono talmente convinti di quello che dicono da inventarsi teorie astruse sullo sviluppo della razza umana, sul metabolismo del nostro corpo negando anche l' evidenza. E quando non possono controbattere tacciono e fanno finta di niente. Io mi domando: Che katzo di dieta naturale è quella che ti costringe ad assumere pasticche di vitamina B12 regolarmente ?? È una dieta sballata come quella di chi mangia carne tutti i giorni. Allora mi sembrano molto più credibili quelli che parlano e applicano la "paleodieta" almeno ideologicamente c' hanno un senso.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:15
.

Su questi due elementi (salute e sprechi) vi invito a leggere Veronesi

ecco parliamone.... io l'ho letto e so ancora perplessa sul suo libro..... ma magari non è il topic adatto..

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 10:13
io non fumo da 2 anni e mezzo e non rompo i [...] a nessuno, sono a mia madre che ha avuto una polmonite gravissima e ci stava lasciando e che si è levata l'ossigeno solo 1 settimana fa (ed ovviamente non fuma da 4 mesi e si lagna come non mai!!). Per il resto, massimo rispetto per tutti. Io adoro la carne e non ne potrei fare a meno ma il mio compagno difficilmente la mangia. Mi diverto quindi a trovare la giusta via di mezzo.

l'esempio di cultura e rispetto di cui parlavo prima, e non mi stupisce leggerlo da pag 

Citazione di: scignia il 02 Ago 2013, 10:13
Tre posts e cominciate a cacciavve l' occhi... mah.
Comunque sulla questione ex fumatori integralismo vuol dire che gli ex fumatori sono quelli più "accaniti" nel rompere le balle a quelli che ancora fumano, non è una regola ma è abbastanza vero anche secondo la mia esperienza. Però con il veganismo c' entra poco. E con il veganismo non c' entra proprio niente il consumo di animali direi "esotici" che piacciono tanto a Porga. I vegani NON si accostano nemmeno a qualunque sostanza alimentare abbia a che fare con il mondo animale, latte e derivati compresi. Con loro il termine integralisti è applicabile eccome, non accettano nessun tipo di compromesso sono talmente convinti di quello che dicono da inventarsi teorie astruse sullo sviluppo della razza umana, sul metabolismo del nostro corpo negando anche l' evidenza. E quando non possono controbattere tacciono e fanno finta di niente. Io mi domando: Che katzo di dieta naturale è quella che ti costringe ad assumere pasticche di vitamina B12 regolarmente ?? È una dieta sballata come quella di chi mangia carne tutti i giorni. Allora mi sembrano molto più credibili quelli che parlano e applicano la "paleodieta" almeno ideologicamente c' hanno un senso.

Ecco io la penso come scignia, ci sono delle contraddizioni nelle teorie dei vegani che anche loro faticano a spiegare, come la storia della vitamina B12...
Comunque esistono anche i fruttariani

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 10:08...