Lazio.net Community

Premessa: ho sempre mangiato e tutt'ora mi nutro di tutto. ultimamente però sto cercando di diminuire l'assunzione di proteine animali, un po' perché preso da una deriva filo-animalista, un po' perché mi sto ricredendo sulla necessità effettiva di nutrirsi con carne, pesce e derivati animali. volevo sapere cosa ne pensate voi, poi vi posto qualche link in modo da poter affrontare una serena discussione.

G.

Citazione di: giorgione il 01 Ago 2013, 23:42
Premessa: ho sempre mangiato e tutt'ora mi nutro di tutto. ultimamente però sto cercando di diminuire l'assunzione di proteine animali, un po' perché preso da una deriva filo-animalista, un po' perché mi sto ricredendo sulla necessità effettiva di nutrirsi con carne, pesce e derivati animali. volevo sapere cosa ne pensate voi, poi vi posto qualche link in modo da poter affrontare una serena discussione.

G.

se segui una dieta vegetariana non dovresti avere problemi se non per la vitamina b12.
puoi prendere le pastichette oppure ogni tanto derogare e mangiare un po di pesce.

Non riesco a non pensare alla mia esistenza senza una bella bistecca al sangue.

Detto questo, massimo rispetto per vegetariani, vegani ma non sopporto gli integralisti ( tipo i non fumatori ecc).

Citazione di: io sono della lazio il 02 Ago 2013, 00:51
Non riesco a non pensare alla mia esistenza senza una bella bistecca al sangue.

Detto questo, massimo rispetto per vegetariani, vegani ma non sopporto gli integralisti ( tipo i non fumatori ecc).

Integralisti nel senso che mangiano integrale .

Peggio dei NON fumatori sono gli ex fumatori .

Come gli ex "compagni" e/o comunisti , gli ex peccatori , gli ex gay (a pensarci bene però , di questi non ne conosco uno  :o ) .

PS: sono 12 mesi che ho smesso di fumare (25) , non rompo i cojo.ni a nessuno . E' presto o sono "diverso" io ?  :) . ma che devo andarmi a curare ?  8)

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Ago 2013, 01:20
Integralisti nel senso che mangiano integrale .

Peggio dei NON fumatori sono gli ex fumatori .

Come gli ex "compagni" e/o comunisti , gli ex peccatori , gli ex gay (a pensarci bene però , di questi non ne conosco uno  :o ) .

PS: sono 12 mesi che ho smesso di fumare (25) , non rompo i cojo.ni a nessuno . E' presto o sono "diverso" io ?  :) . ma che devo andarmi a curare ?  8)

Ecco non lo volevo dire, ma gli ex fumatori sono i peggiori.

:D

Citazione di: io sono della lazio il 02 Ago 2013, 00:51
Non riesco a non pensare alla mia esistenza senza una bella bistecca al sangue.

Detto questo, massimo rispetto per vegetariani, vegani ma non sopporto gli integralisti ( tipo i non fumatori ecc).

Per mia esperienza i vegani SONO INTEGRALISTI. E sono quelli della famosa pasticchetta. I vegetariani invece possono mangiare uova e/o formaggio e/o bere latte, sono quelli con cui si può "ragionare". Con i vegani no o almeno molto molto meno.

I non fumatori sono integralisti? Cioe' se io ti chiedessi per favore di non scaricare il tuo Uzi nel centro del mio petto sarei un integralista?

Posso dire la mia e nessuno si senta offeso. Vegani? Vegetariani? una delle varietà di cretino esistenti al mondo.
All'inizio pensavo che venissero da Vega ma mi sentivo protetto perché noi avevamo Goldrake.

Citazione di: io sono della lazio il 02 Ago 2013, 07:56
Ecco non lo volevo dire, ma gli ex fumatori sono i peggiori.

:D

Se Eric Clapton o James Taylor mi avvicinano per dirmi che se pensassi di drogarmi sarebbe un errore, io, senza indugio, Jè do na pizza. Mò aricomincia a cantà...

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:05
Posso dire la mia e nessuno si senta offeso. Vegani? Vegetariani? una delle varietà di cretino esistenti al mondo.

ti prego spiega.
la vikinga ha letto sto post e m'ha chiamato infuriata.
(lei non è vegana, se magnerebbe un coscio de abbacchio crudo a morsi)

Ma dai come fate a dire che i non fumatori sono integralisti? Ha ragione Tarallo... Io per una vita mi sono svegliato la mattina con la puzza di fumo dei miei genitori fumatori e credetemi, non c'è modo peggiore di iniziare la giornata.
Nella vita bisogna avere rispetto di chi ti sta intorno perciò, se una cosa può dare fastidio, sarebbe bene non farla; per non parlare del fatto che al ristorante non puoi metterti al tavolo fuori perché ti ritrovi circondato da decine di intrecci di fumo, ma per favore.
Su vegetariani e vegani sono scelte di vita che si possono condividere o no, io personalmente non le condivido per il semplice fatto che sono contro natura, ma è una mia opinione, perciò io mi mangio la mia bistecca, tu ti mangi la tua insalata.

in realtà il consumo di carne rossa andrebbe diminuito (e preferibilmente abolito) per motivi di salute prima che animalisti.

Inoltre la produzione di alimenti d'origine animale e in principal modo la carne è assolutamente inefficiente dal punto di vista energetico.
Produciamo moooolto meno cibo di quello che potremmo per sfamare gli animali che macelleremo, con uno consumo d'acqua che non immaginereste.

Su questi due elementi (salute e sprechi) vi invito a leggere Veronesi o la recentemente scomparsa Hack.
Non proprio due cretini che lo fanno pe "annà contro il sistema".

mangiare carne fa male e non tiene conto anche della semplice convivenza tra esseri umani su questa terra
(un concetto che in Occidente è difficilissimo da spiegare, perché nun ce rendiamo proprio conto che il nostro stile di vita impedisce ad altri di averne uno decente).

Io mangio ancora carne e pesce, ma soprattutto la prima l'ho drasticamente ridotta.
La mia è una tendenza, anche perché se siete abituati ad un tipo d'alimentazione è scorrettissimo modificarla in modo brusco per ragioni di metabolismo.


Ma la tendenza al vegetarianesimo è cosa buona e giusta.
E ben presto, fidateve o leggetene in merito, sarà anche una necessità.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:05
Posso dire la mia e nessuno si senta offeso. Vegani? Vegetariani? una delle varietà di cretino esistenti al mondo.
All'inizio pensavo che venissero da Vega ma mi sentivo protetto perché noi avevamo Goldrake.

come fa uno a non sentirsi offeso se dai del cretino?

io sono simil-vegetariana: consumo carne e pesce in quantità minime, quelle necessarie per l'organismo, direi massimo una/due volte al mese. per il resto verdura fresca e pochissimi cibi congelati.
Sono anche un'ex fumatrice e non mi ritrovo affatto nelle categorie che descrivete.

Io non rompo il ca22o a nessuno, ognuno nella sua vita è liberissimo di fare le proprie scelte.
Vero è che molti vegani sono anche animalisti allo stremo e quindi il loro integralismo si riversa sugli altri e la cosa può dar fastidio.
Però non si può categorizzare sempre e comunque..

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:15
Ma la tendenza al vegetarianesimo è cosa buona e giusta.
E ben presto, fidateve o leggetene in merito, sarà anche una necessità.

sono d'accordo, soprattutto per quanto riguarda la parte strettamente connessa ai costi di produzione, al consumo di acqua e, soprattutto, all'etica del rispetto degli animali da macellare

io diventerei vegetariano SOLO se vivessi sulla mia pelle il trauma della vita e morte inumana (pardon, ingiusta) che milioni di animali subiscono
ed il libro di safran foer - se niente importa - è un calcione diretto nei [...]

ma non mi sento pronto, soprattutto interiormente



ma, non sono d'accordo che sia l'unica via da perseguire
ce n'è un'altra e sarà l'unica ancora di salvezza per un mondo sempre più senza acqua, senza spazio e con la tendenza a crescere come popolazione: mangiare insetti

si potrà fare, basta superare certe ataviche paure
contengono tantissime proteine, saranno facilissimi da allevare, trasportare, preparare e cucinare
vivono a tutte le latitudini, resistono ad ogni temperatura
e, francamente, non credo che fra 3 o 400 anni ci saranno molti AL in giro a dire "epperò, io manco le cavallette ammazzo", viste le probabili condizioni della vita umana


in realtà, sarà da superare solo un vincolo culturale
lo stesso che non ti fa mangiare cane, gatto ed in molti casi anche il cavallo, ma che ti rende inattaccabile dalle emozioni di fronte allo sguardo di un maialino da latte o di un abbacchietto

Citazione di: porgascogne il 02 Ago 2013, 09:26

e, francamente, non credo che fra 3 o 400 anni ci saranno molti AL in giro a dire "epperò, io manco le cavallette ammazzo", viste le probabili condizioni della vita umana

:lol:

non lo dì troppo forte... parla con gli antispecisti e vedi che tornerai qui a dire

"contrordine, salvamo le cavallette e magnamose gli antispecisti"

Citazione di: Svennis il 02 Ago 2013, 09:08
ti prego spiega.
la vikinga ha letto sto post e m'ha chiamato infuriata.
(lei non è vegana, se magnerebbe un coscio de abbacchio crudo a morsi)

e allora perché si infuria?
Vegani Vegetariani? in due parole (per me insensate) significa contraddire milioni di anni di evoluzione? Forse?
Vi domando, siamo quel che siamo perché il caso, i tempi, le mode ci hanno messo a capo della catena alimentare, siccome carnivori che mangiano altri carnivori?
Il Vegetariano? Lui decide di scendere di nuovo gli scalini della suddetta catena. Viste le banali premesse, per me, una scelta innaturale.
Laziale 82 a tutti capita di fare qualcosa di cretino, figurati. Cmq se non gradisci l'aggettivo, lo sostituisco con insensato. Ma a tutti capita di fare qualcosa di insensato.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:41
e allora perché si infuria?
Vegani Vegetariani? in due parole (per me insensate) significa contraddire milioni di anni di evoluzione? Forse?
Vi domando, siamo quel che siamo perché il caso, i tempi, le mode ci hanno messo a capo della catena alimentare, siccome carnivori che mangiano altri carnivori?
Il Vegetariano? Lui decide di scendere di nuovo gli scalini della suddetta catena. Viste le banali premesse, per me, una scelta innaturale.
Laziale 82 a tutti capita di fare qualcosa di cretino, figurati. Cmq se non gradisci l'aggettivo, lo sostituisco con insensato. Ma a tutti capita di fare qualcosa di insensato.

Me li immagino gli antenati che vanno a comprare il manzo già bello che pronto alla caverna-macelleria

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:41
e allora perché si infuria?
Vegani Vegetariani? in due parole (per me insensate) significa contraddire milioni di anni di evoluzione? Forse?
Vi domando, siamo quel che siamo perché il caso, i tempi, le mode ci hanno messo a capo della catena alimentare, siccome carnivori che mangiano altri carnivori?
Il Vegetariano? Lui decide di scendere di nuovo gli scalini della suddetta catena. Viste le banali premesse, per me, una scelta innaturale.
Laziale 82 a tutti capita di fare qualcosa di cretino, figurati. Cmq se non gradisci l'aggettivo, lo sostituisco con insensato. Ma a tutti capita di fare qualcosa di insensato.

in realtà in termini prettamente storici noi facciamo lo step fondamentale quando da cacciatori/raccoglitori diventiamo allevatori/coltivatori.
E la svolta vera e propria è l'agricoltura moooolto più che l'allevamento.
Fai un test: guarda le civilità più avanzate delle prime ere storiche e vedi il loro modello alimentare/produttivo.
Nessuna di esse viene da pastori, TUTTE TUTTE TUTTE da agricoltori (dalla Mesopotamia in avanti)
Quindi credo tu stia dicendo qualcosa di non così esatto.

Anche se andiamo sul piano della Storia dell'alimentazione il consumo di carne attuale è assolutamente scriteriato e peculiare solo di questa fase.
Nel senso che un consumo di carne DI MASSA come quello dell'Occidente odierno non si era mai visto.

Questo ha portato a delle necessità produttive che comportano gli squilibri pazzeschi di cui parlava anche porga.
Io non so se un domani mangeremo insetti, ma liquidare la questione del vegetarianesimo con gli argomenti appena portati fa fare a te la figura del cretino.
Senza alcuna offesa eh.

Citazione di: porgascogne il 02 Ago 2013, 09:26
sono d'accordo, soprattutto per quanto riguarda la parte strettamente connessa ai costi di produzione (anche ambientali, N.d.T.)

Ecco, questo si che e' un motivo. IL motivo.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:41
e allora perché si infuria?
Vegani Vegetariani? in due parole (per me insensate) significa contraddire milioni di anni di evoluzione? Forse?
Vi domando, siamo quel che siamo perché il caso, i tempi, le mode ci hanno messo a capo della catena alimentare, siccome carnivori che mangiano altri carnivori?
Il Vegetariano? Lui decide di scendere di nuovo gli scalini della suddetta catena. Viste le banali premesse, per me, una scelta innaturale.
Laziale 82 a tutti capita di fare qualcosa di cretino, figurati. Cmq se non gradisci l'aggettivo, lo sostituisco con insensato. Ma a tutti capita di fare qualcosa di insensato.

ma figurati, non si tratta di gradire o meno, era una battuta.
Non mi convince questo ragionamento semplicemente perchè allora anche la medicina è una contraddizione dell'evoluzionein senso stretto. E' acclarato che una alimentazione ricca di proteine animali sia dannosa. Tant'è che gli animali, anche se domestici e curati, non campano più di 20 anni.
L'evoluzione è in realtà l'adattamento per la sopravvivenza e se si scopre che un alimento è dannoso ci si "evolve" eliminandolo dalla catena alimentare.
(Altrimenti non avremmo iniziato a cuocere la carne scoprendo che quella cotta ha meno rischi di quella cruda..)

Citazione di: giggio il 02 Ago 2013, 09:45
Me li immagino gli antenati che vanno a comprare il manzo già bello che pronto alla caverna-macelleria

Giggio attenzione però oggi grazie all'industria su scala mondiale abbiamo prodotti sempre freschi nei nostri supermercati, un conto è dire che è vergognoso che gli animali vengano allevati e macellati in condizioni disumane, questa è una giusta battaglia, un conto è professare un ritorno alle origini con l'uomo nella foresta a cacciare la propria preda

salva una pianta, uccidi un vegano

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:45
in realtà in termini prettamente storici noi facciamo lo step fondamentale quando da cacciatori/raccoglitori diventiamo allevatori/coltivatori.
E la svolta vera e propria è l'agricoltura moooolto più che l'allevamento.
Fai un test: guarda le civilità più avanzate delle prime ere storiche e vedi il loro modello alimentare/produttivo.
Nessuna di esse viene da pastori, TUTTE TUTTE TUTTE da agricoltori (dalla Mesopotamia in avanti)
Quindi credo tu stia dicendo qualcosa di non così esatto.

Anche se andiamo sul piano della Storia dell'alimentazione il consumo di carne attuale è assolutamente scriteriato e peculiare solo di questa fase.
Nel senso che un consumo di carne DI MASSA come quello dell'Occidente odierno non si era mai visto.

Questo ha portato a delle necessità produttive che comportano gli squilibri pazzeschi di cui parlava anche porga.
Io non so se un domani mangeremo insetti, ma liquidare la questione del vegetarianesimo con gli argomenti appena portati fa fare a te la figura del cretino.
Senza alcuna offesa eh.

Citazione di: maverickiv2007 il 02 Ago 2013, 09:47
Giggio attenzione però oggi grazie all'industria su scala mondiale abbiamo prodotti sempre freschi nei nostri supermercati, un conto è dire che è vergognoso che gli animali vengano allevati e macellati in condizioni disumane, questa è una giusta battaglia, un conto è professare un ritorno alle origini con l'uomo nella foresta a cacciare la propria preda

Sì ma allora non si può fare riferimento a migliaia di anni fa

Aggiungo che, se un giorno vi troverete in aereo con me mentre si starà sorvolando qualche luogo sperduto, magari qualche inaccessibile catena montuosa e sfortunatamente l'aereo dovrà fare un atterraggio di fortuna, beh, sicuramente vi darò il tempo di andare pé cicoria...ma sappiate che al vostro ritorno io starò li ad aspettarvi provando anche un certo appetito nel guardarvi. Tempo qualche ora o qualche giorno, ho ragione di ritenere che anche voi non farete troppi complimenti.
Hai visto quella  che c.ulo... mmmmmmmmmmmm bonaaaaa 

quoto in toto fat, tranne per la parte della responsabilità oggettiva nell'assunzione di carne da parte del versante occidentale che limita il consumo ad altri.
Poi per me i vegetariani ed i vegani possono tranquillamente avere l'alimentazione che preferiscono.
Così come i fumatori possono fumare tranquillamente, basta che queste due categorie non invadano la sfera di scelta di vita di chi non la pensa come loro.
Direte eh ti sembra semplice, ma è questione di rispetto e di cultura.
Per dirne una quando ceno fuori con mia moglie e stiamo ai tavoli all'aperto, pur se c'è la presenza del portacenere, quando devo fumare mi alzo e vado a distanza di sicurezza.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:51
Aggiungo che, se un giorno vi troverete in aereo con me mentre si starà sorvolando qualche luogo sperduto, magari qualche inaccessibile catena montuosa e sfortunatamente l'aereo dovrà fare un atterraggio di fortuna, beh, sicuramente vi darò il tempo di andare pé cicoria...ma sappiate che al vostro ritorno io starò li ad aspettarvi provando anche un certo appetito nel guardarvi. Tempo qualche ora o qualche giorno, ho ragione di ritenere che anche voi non farete troppi complimenti.
Hai visto quella  che c.ulo... mmmmmmmmmmmm bonaaaaa

ot
se sopravvivi allo schianto..
:p
eot

Citazione di: sweeper77 il 02 Ago 2013, 09:52
quoto in toto fat, tranne per la parte della responsabilità oggettiva nell'assunzione di carne da parte del versante occidentale che limita il consumo ad altri.

Sono freddi numeri, non è una mia opinione.

In buona parte del Sud del Mondo (Africa soprattutto) le colture sono state convertite in derrate per poter sfamare gli animali da allevamento.
Questo ha portato problemi alimentari pazzeschi in queste zone (avete presente i 5 mln di morti ogni anno in Africa per fame? Ecco, non dipende SOLO da questo. Ma vi assicuro che dipende ANCHE da questo).

Purtroppo è una cosa che l'Occidentale si rifiuta proprio di accettare.
Il fatto che determina la vita (e soprattutto la morte) di migliaia, anzi di persone, al mondo.
Il fatto che questo sistema produttivo mira proprio a nascondere il lavoro sporco.
Fa vedere solo la faccia pulita di come funziona. Solo NY, Parigi, Londra e Tokyo.
Quello che comportano a Karthoum o Brazzaville... da nascondere in tutti i modi possibili.

potrei fare l'esempio di alcuni minerali presenti in tutti i nostri smartphone e che condizionano pesantemente la guerra in Congo e quella tra Ruanda e Uganda, perché questi minerali si trovano solo lì.
Ma andremmo clamorosamente OT, quindi mi taccio.

mangio poca carne, il giorno che qualcuno mi dimostrerà che le piante non soffrono, diventerò vegetariano.

Personalmente mangio tutto: carne, pesce, verdure, uova, formaggi, ecc ecc. Sulla questione vegetariani\vegani posso solo portare come contributo una triste esperienza che sto viviendo in questo periodo in ufficio. Una mia collega carissima, animalista convinta, ha iniziato il suo percorso diventanto prima vegeteriana e poi vegana. L'ho vista nel giro di due anni ridurre sempre più il numero dei cibi di cui si nutriva sostituendoli con pasticche e bibitoni di vario genere. Negli ultimi mesi ha perso quasi 30 kg e si è irrimediabilmente incanalata sulla via dell'anoressia.
Ad oggi, la bella e formosa ragazza che conoscevo è uno scheletro che gira per l'ufficio sorreggendosi a due stampelle.
Io amo moltissimo gli animali e condanno le brutali condizioni in cui spesso vengono detenuti quelli destinati alla nostra alimentazione ma dall'altra parte credo che nelle giuste proporzioni e seguendo le regole si possa continuare a nutrirsi nei modi tradizionali senza alterare il nostro status biologico e l'equlibrio delle specie sul pianeta.

Citazione di: Giorgio 1971 il 02 Ago 2013, 10:04
Personalmente mangio tutto: carne, pesce, verdure, uova, formaggi, ecc ecc. Sulla questione vegetariani\vegani posso solo portare come contributo una triste esperienza che sto viviendo in questo periodo in ufficio. Una mia collega carissima, animalista convinta, ha iniziato il suo percorso diventanto prima vegeteriana e poi vegana. L'ho vista nel giro di due anni ridurre sempre più il numero dei cibi di cui si nutriva sostituendoli con pasticche e bibitoni di vario genere. Negli ultimi mesi ha perso quasi 30 kg e si è irrimediabilmente incanalata sulla via dell'anoressia.
Ad oggi, la bella e formosa ragazza che conoscevo è uno scheletro che gira per l'ufficio sorreggendosi a due stampelle.
Io amo moltissimo gli animali e condanno le brutali condizioni in cui spesso vengono detenuti quelli destinati alla nostra alimentazione ma dall'altra parte credo che nelle giuste proporzioni e seguendo le regole si possa continuare a nutrirsi nei modi tradizionali senza alterare il nostro status biologico e l'equlibrio delle specie sul pianeta.

Mia sorelle è vegana ed è sempre bellissima

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:15
in realtà il consumo di carne rossa andrebbe diminuito (e preferibilmente abolito) per motivi di salute prima che animalisti.

Inoltre la produzione di alimenti d'origine animale e in principal modo la carne è assolutamente inefficiente dal punto di vista energetico.
Produciamo moooolto meno cibo di quello che potremmo per sfamare gli animali che macelleremo, con uno consumo d'acqua che non immaginereste.

Su questi due elementi (salute e sprechi) vi invito a leggere Veronesi o la recentemente scomparsa Hack.
Non proprio due cretini che lo fanno pe "annà contro il sistema".

mangiare carne fa male e non tiene conto anche della semplice convivenza tra esseri umani su questa terra
(un concetto che in Occidente è difficilissimo da spiegare, perché nun ce rendiamo proprio conto che il nostro stile di vita impedisce ad altri di averne uno decente).

Io mangio ancora carne e pesce, ma soprattutto la prima l'ho drasticamente ridotta.
La mia è una tendenza, anche perché se siete abituati ad un tipo d'alimentazione è scorrettissimo modificarla in modo brusco per ragioni di metabolismo.


Ma la tendenza al vegetarianesimo è cosa buona e giusta.
E ben presto, fidateve o leggetene in merito, sarà anche una necessità.

FD mi ha preceduto.
Io sono vegetariano da qualche mese.
Oltre a motivi pratici che mi fanno pensare che sia la scelta migliore, la mia è stata un'esigenza personale, una delle tante tappe di evoluzione spirituale che devo affrontare per sentirmi in equilibrio con il mondo.
Ma questo secondo aspetto è ovviamente personalissimo, e non può essere oggetto di discussione.
Quello che secondo me invece andrebbe rimarcato, è che l'uomo è, per natura e per convenzione, onnivoro.
Per questo, chi non mangia carne perchè sente che non è la cosa giusta per lui, credo dovrebbe guardarsi bene dal convincere delle proprie ragioni chi invece continua a farlo.
La regola aurea è non rompere i cogl.ioni al prossimo, per non diventare la caricatura che il prossimo non vede l'ora di attaccarti addosso.
Questo però vale anche per l'inverso: attaccare un vegetariano con frasi del tipo "e però le scarpe di pelle ce l'hai, e però le zanzare le ammazzi, e però questo e quello", è stupido e pretestuoso.
Io non voglio essere coerente.
Io sono limitato e quindi faccio quello che posso per diminuire il mio impatto negativo sul mondo.
Ho capito che la carne e il pesce sono elementi che posso togliere dalla mia alimentazione (ottenendone di rimando tutta una serie di benefici), mentre le zanzare che mi pizzicano mi stanno sul cazzo e non sono così santo, elevato, o buddha, da tollerarle.
Siamo chiamati a dare il massimo secondo le nostre possibilità.
Per questo, chi non può rinunciare a McDonald o a una più sana bistecca, non mi vedrà mai cercare di convincerlo che sta sbagliando.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 10:01
Sono freddi numeri, non è una mia opinione.

In buona parte del Sud del Mondo (Africa soprattutto) le colture sono state convertite in derrate per poter sfamare gli animali da allevamento.
Questo ha portato problemi alimentari pazzeschi in queste zone (avete presente i 5 mln di morti ogni anno in Africa per fame? Ecco, non dipende SOLO da questo. Ma vi assicuro che dipende ANCHE da questo).

Purtroppo è una cosa che l'Occidentale si rifiuta proprio di accettare.
Il fatto che determina la vita (e soprattutto la morte) di migliaia, anzi di persone, al mondo.
Il fatto che questo sistema produttivo mira proprio a nascondere il lavoro sporco.
Fa vedere solo la faccia pulita di come funziona. Solo NY, Parigi, Londra e Tokyo.
Quello che comportano a Karthoum o Brazzaville... da nascondere in tutti i modi possibili.

potrei fare l'esempio di alcuni minerali presenti in tutti i nostri smartphone e che condizionano pesantemente la guerra in Congo e quella tra Ruanda e Uganda, perché questi minerali si trovano solo lì.
Ma andremmo clamorosamente OT, quindi mi taccio.

Ma guarda che questi pensieri che riporti darebbero vita ad un topic meraviglioso fat.
Intendevo proprio questo, ma non concordavo con te con il consumo di carne, poichè sono ben altre le pressioni che noi occidentali imponiamo ad esempio in africa.
Dicevi giustamente tu i materiali per gli smartphone, ma perchè non, l'oro, i diamanti, la droga, le armi, il gas, il petrolio.
Cose che smuovono un giro di soldi ENORMI, che si basa sulla vita di chi viene sfruttato per il loro reperimento, che si cementa con le morti degli africani che si contendono il ruolo di reperitore.
Che poi noi produciamo bene oltre le nostre stesse necessità, beh non potrei darti più ragione.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:05
Posso dire la mia e nessuno si senta offeso. Vegani? Vegetariani? una delle varietà di cretino esistenti al mondo.
All'inizio pensavo che venissero da Vega ma mi sentivo protetto perché noi avevamo Goldrake.

Pure i qualunquisti e gli ignoranti rientrano in questa categoria?

Citazione di: maverickiv2007 il 02 Ago 2013, 09:14
Ma dai come fate a dire che i non fumatori sono integralisti? Ha ragione Tarallo... Io per una vita mi sono svegliato la mattina con la puzza di fumo dei miei genitori fumatori e credetemi, non c'è modo peggiore di iniziare la giornata.
Nella vita bisogna avere rispetto di chi ti sta intorno perciò, se una cosa può dare fastidio, sarebbe bene non farla; per non parlare del fatto che al ristorante non puoi metterti al tavolo fuori perché ti ritrovi circondato da decine di intrecci di fumo, ma per favore.
Su vegetariani e vegani sono scelte di vita che si possono condividere o no, io personalmente non le condivido per il semplice fatto che sono contro natura, ma è una mia opinione, perciò io mi mangio la mia bistecca, tu ti mangi la tua insalata.

io non fumo da 2 anni e mezzo e non rompo i [...] a nessuno, sono a mia madre che ha avuto una polmonite gravissima e ci stava lasciando e che si è levata l'ossigeno solo 1 settimana fa (ed ovviamente non fuma da 4 mesi e si lagna come non mai!!). Per il resto, massimo rispetto per tutti. Io adoro la carne e non ne potrei fare a meno ma il mio compagno difficilmente la mangia. Mi diverto quindi a trovare la giusta via di mezzo.

Tre posts e cominciate a cacciavve l' occhi... mah.
Comunque sulla questione ex fumatori integralismo vuol dire che gli ex fumatori sono quelli più "accaniti" nel rompere le balle a quelli che ancora fumano, non è una regola ma è abbastanza vero anche secondo la mia esperienza. Però con il veganismo c' entra poco. E con il veganismo non c' entra proprio niente il consumo di animali direi "esotici" che piacciono tanto a Porga. I vegani NON si accostano nemmeno a qualunque sostanza alimentare abbia a che fare con il mondo animale, latte e derivati compresi. Con loro il termine integralisti è applicabile eccome, non accettano nessun tipo di compromesso sono talmente convinti di quello che dicono da inventarsi teorie astruse sullo sviluppo della razza umana, sul metabolismo del nostro corpo negando anche l' evidenza. E quando non possono controbattere tacciono e fanno finta di niente. Io mi domando: Che katzo di dieta naturale è quella che ti costringe ad assumere pasticche di vitamina B12 regolarmente ?? È una dieta sballata come quella di chi mangia carne tutti i giorni. Allora mi sembrano molto più credibili quelli che parlano e applicano la "paleodieta" almeno ideologicamente c' hanno un senso.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:15
.

Su questi due elementi (salute e sprechi) vi invito a leggere Veronesi

ecco parliamone.... io l'ho letto e so ancora perplessa sul suo libro..... ma magari non è il topic adatto..

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 10:13
io non fumo da 2 anni e mezzo e non rompo i [...] a nessuno, sono a mia madre che ha avuto una polmonite gravissima e ci stava lasciando e che si è levata l'ossigeno solo 1 settimana fa (ed ovviamente non fuma da 4 mesi e si lagna come non mai!!). Per il resto, massimo rispetto per tutti. Io adoro la carne e non ne potrei fare a meno ma il mio compagno difficilmente la mangia. Mi diverto quindi a trovare la giusta via di mezzo.

l'esempio di cultura e rispetto di cui parlavo prima, e non mi stupisce leggerlo da pag  ;)

Citazione di: scignia il 02 Ago 2013, 10:13
Tre posts e cominciate a cacciavve l' occhi... mah.
Comunque sulla questione ex fumatori integralismo vuol dire che gli ex fumatori sono quelli più "accaniti" nel rompere le balle a quelli che ancora fumano, non è una regola ma è abbastanza vero anche secondo la mia esperienza. Però con il veganismo c' entra poco. E con il veganismo non c' entra proprio niente il consumo di animali direi "esotici" che piacciono tanto a Porga. I vegani NON si accostano nemmeno a qualunque sostanza alimentare abbia a che fare con il mondo animale, latte e derivati compresi. Con loro il termine integralisti è applicabile eccome, non accettano nessun tipo di compromesso sono talmente convinti di quello che dicono da inventarsi teorie astruse sullo sviluppo della razza umana, sul metabolismo del nostro corpo negando anche l' evidenza. E quando non possono controbattere tacciono e fanno finta di niente. Io mi domando: Che katzo di dieta naturale è quella che ti costringe ad assumere pasticche di vitamina B12 regolarmente ?? È una dieta sballata come quella di chi mangia carne tutti i giorni. Allora mi sembrano molto più credibili quelli che parlano e applicano la "paleodieta" almeno ideologicamente c' hanno un senso.

Ecco io la penso come scignia, ci sono delle contraddizioni nelle teorie dei vegani che anche loro faticano a spiegare, come la storia della vitamina B12...
Comunque esistono anche i fruttariani :D

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 10:08...

;)

Citazione di: giggio il 02 Ago 2013, 10:18
Ecco io la penso come scignia, ci sono delle contraddizioni nelle teorie dei vegani che anche loro faticano a spiegare, come la storia della vitamina B12...
Comunque esistono anche i fruttariani :D

e i cruditariani e tutta una serie di cose particolari.

Io sono d'accordo con Arkham, ognuno faccia come crede. Ognuno creda in quel che sente giusto senza invadere il campo degli altri.

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 10:14
ecco parliamone.... io l'ho letto e so ancora perplessa sul suo libro..... ma magari non è il topic adatto..

ma ovviamente pure quello che dice Veronesi non va preso come una legge ferrea, secondo me.

Più che le soluzioni che lui propone, mi interessano i problemi che porta alla luce.
Quelli mi sembrano inaggirabili.

Poi se digiunare o no, se smetterla con la carne o no, lo decidi tu.
Ma difficilmente si può dire che siano irreali i problemi che pone.

Trovo gli interventi di Fat Danny di una ovvietà sconcertante:
- problemi di costi di produzione
- problemi di assimilazione nei casi di costi eccessivi
- perdita  della sovranità alimentare per le comunità povere
- rispetto per le altre specie viventi
- opportunità di consumarne comunque in parte se si è abituati così
- eccetera

Come si fa a non essere d'accordo?

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:15
in realtà il consumo di carne rossa andrebbe diminuito (e preferibilmente abolito) per motivi di salute prima che animalisti.

Inoltre la produzione di alimenti d'origine animale e in principal modo la carne è assolutamente inefficiente dal punto di vista energetico.
Produciamo moooolto meno cibo di quello che potremmo per sfamare gli animali che macelleremo, con uno consumo d'acqua che non immaginereste.

Su questi due elementi (salute e sprechi) vi invito a leggere Veronesi o la recentemente scomparsa Hack.
Non proprio due cretini che lo fanno pe "annà contro il sistema".

mangiare carne fa male e non tiene conto anche della semplice convivenza tra esseri umani su questa terra
(un concetto che in Occidente è difficilissimo da spiegare, perché nun ce rendiamo proprio conto che il nostro stile di vita impedisce ad altri di averne uno decente).

Io mangio ancora carne e pesce, ma soprattutto la prima l'ho drasticamente ridotta.
La mia è una tendenza, anche perché se siete abituati ad un tipo d'alimentazione è scorrettissimo modificarla in modo brusco per ragioni di metabolismo.


Ma la tendenza al vegetarianesimo è cosa buona e giusta.
E ben presto, fidateve o leggetene in merito, sarà anche una necessità.

discorso strutturato e complesso il tuo, come sempre.
Ma concettualmente mi piace sempre arrivare per piccoli passi. No, non mi offendo, anche perché quando si da del cretino o dell'insensato ad altri (o ad alcuni loro atteggiamenti), si deve esser pronti ad esser ripagati con la stessa moneta.
Non riesco a seguire Te e gli altri quando parlate di etica della macellazione etc... Non riesco proprio. Ma io ho una certa resistenza a capire il discorso di sistema permeato dall'etica (quasi un paradosso).
Vi parlo di catena alimentare ma mi fate capire che usciti dalle elementari questa passi di moda...
Non Ti/Vi sembra che nell'attuale squilibrio mondiale (tra paesi ricchi che fanno un uso smodato di nociva carne rossa e paesi poveri che l'avvoltoio li guarda...) essa venga riproposta? 
E poi contesto la scelta manichea di mangiare solo un genere di alimento peraltro non in buona pace per chi la fa. Perché, vedete, gli abitanti di Vega o i vegetariani so un po' come gli atei, devono sempre avvicinarti e spiegarti perché lo sono atei o farti sentire uno scemo perché tu credi. Io, da parte mia me salvo con qualche dogma o con la frase del mistero della fede... ca.zzata per ca.zzata me tengo le mie
Le civiltà egemoniche (compreso l'occidente di Carib) da Te citate erano si fondate sulla coltivazione ma questo è uno step arrivato dopo quello della sicurezza della sopravvivenza. 
Nel caso essa fosse d nuovo messa in dubbio, andremmo cmq avanti co la cicoria? Sta catena alimentare esiste ancora? Altrimenti butto il sussidiario  :)

Citazione di: porgascogne il 02 Ago 2013, 10:20
;)

Se ho capito bene, tu stai come stavo io sei mesi fa. Se fai i miei stessi percorsi interiori, aiutato da quello che ti sta per accadere insieme a Fede75, non è detto che non ti ritrovi pure a tu a non mangiar carne.
Io c'ho pensato tre anni, ma solo di colpo, ad un certo punto, senza preavviso, ho capito che non mi serviva più.
Quella che mi sembrava poter essere una rinuncia, ad oggi non mi pesa per niente.
E io mangiavo carne tutti i santi giorni, detesto la verdura e prima di questa scelta ne facevo un uso limitatissimo.
Ma se la scelta non è solo razionale, ma intima, è il risultato di una ricerca, tutto diventa più facile.
Sono così convinto che si tratti di una forma di evoluzione personale, e non solo di senso civico o di stile di vita, che trovo assolutamente inutile provare a convincere qualcuno a rinunciare a quello che non è "un vizio", come il fumo, ma un elemento fondante della propria esistenza.
Rinunciare a mangiare carne e pesce soffrendo e desiderandola ardentemente è, quello sì, contro natura.

Ho tanti amici vegani o vegetariani; scelte rispettabilissime, e in tutta onestà tutt'altro che facili.
Sinceramente non ce la farei, sia per il tipo di vita che conduco — assai dispendiosa in termini energetici — che per il principio ispiratore: l'uomo è onnivoro, la carne/il pesce mi piace parecchio e non vedo perché dovrei rinunciarvi. E sotto questo aspetto sono pure estremista: mi mangerei qualunque animale senza problemi.
Da par mio cerco di evitare per quanto possibile supermercati e grandi catene; fortunatamente abitando in campagna ciò mi risulta piuttosto agevole.

Il problema del sovraconsumo di carne è strettamente legato al rapporto col cibo: mangiare un agnello che hai visto scorrazzare felice la settimana scorsa scatena tutta una serie di interrogativi che ovviamente non si presentano davanti a un freddo hamburger confezionato al Carrefour.

Tra l'altro una dei miei attuali conviventi è vegetariana, e ogni tanto  riciccia il tema "prendiamoci un animale da cortile"; la discussione si arena invariabilmente e prevedibilmente sul tema: "ma alla fine 'sta capretta che fine fa?" Il risultato è che ovviamente 'sto benedetto animale da cortile non c'é e credo non ci sarà mai.
Con buona pace di tutti, specie della capretta, che comunque faremmo stare di sicuro come una regina, almeno fino alla sbraciata di commiato.

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 10:12
Pure i qualunquisti e gli ignoranti rientrano in questa categoria?

no, per carità Arkhà. Ho espresso il mio punto di vista e l'ho fatto nettamente, a pelle, de panza. Peggio sarebbe stato dirlo in un altro modo. Poi, se questa umile opinione è frutto di ignoranza, purtroppo, non sono un omnisciente come tanti nel forum e a volte vivo la mia vita all'ombra di false verità permeate da un'ignoranza abissale.   

aggiungo per Porga, il gatto, una volta scuoiato (e tagliate le zampe) è un coniglio :o. Conosco gente che l'ha mangiato e non s'è trovata male.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 10:26
...
Perché, vedete, gli abitanti di Vega o i vegetariani so un po' come gli atei, devono sempre avvicinarti e spiegarti perché lo sono atei o farti sentire uno scemo perché tu credi. Io, da parte mia me salvo con qualche dogma o con la frase del mistero della fede... ca.zzata per ca.zzata me tengo le mie
...

M'hai fatto cappotta'!!!! Meno male che sto a casa da solo!

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 10:13
io non fumo da 2 anni e mezzo e non rompo i [...] a nessuno, sono a mia madre che ha avuto una polmonite gravissima e ci stava lasciando e che si è levata l'ossigeno solo 1 settimana fa (ed ovviamente non fuma da 4 mesi e si lagna come non mai!!). Per il resto, massimo rispetto per tutti. Io adoro la carne e non ne potrei fare a meno ma il mio compagno difficilmente la mangia. Mi diverto quindi a trovare la giusta via di mezzo.

Ed è proprio questo quello che ognuno di noi dovrebbe fare, vivere la propria vita, fare quello che vuole fare, senza creare disagio agli altri, perché il concetto è difficile da comprendere ma esistono anche gli altri, non ci siamo solamente noi al mondo, non gira tutto intorno a noi, poi se mi sto mangiando una pizza a Trastevere e mi va di traverso per il fumo di una sigaretta del mio vicino, allora quando egli si ritroverà la propria faccia spiaccicata nel piatto di cacio e pepe davanti a lui, allora forse capirà che bisogna rispettarsi reciprocamente  ;)

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 09:15
in realtà il consumo di carne rossa andrebbe diminuito (e preferibilmente abolito) per motivi di salute prima che animalisti.

Inoltre la produzione di alimenti d'origine animale e in principal modo la carne è assolutamente inefficiente dal punto di vista energetico.
Produciamo moooolto meno cibo di quello che potremmo per sfamare gli animali che macelleremo, con uno consumo d'acqua che non immaginereste.

Su questi due elementi (salute e sprechi) vi invito a leggere Veronesi o la recentemente scomparsa Hack.
Non proprio due cretini che lo fanno pe "annà contro il sistema".

mangiare carne fa male e non tiene conto anche della semplice convivenza tra esseri umani su questa terra
(un concetto che in Occidente è difficilissimo da spiegare, perché nun ce rendiamo proprio conto che il nostro stile di vita impedisce ad altri di averne uno decente).

Io mangio ancora carne e pesce, ma soprattutto la prima l'ho drasticamente ridotta.
La mia è una tendenza, anche perché se siete abituati ad un tipo d'alimentazione è scorrettissimo modificarla in modo brusco per ragioni di metabolismo.


Ma la tendenza al vegetarianesimo è cosa buona e giusta.
E ben presto, fidateve o leggetene in merito, sarà anche una necessità.

meno male che l'hai scritto te.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 10:26
discorso strutturato e complesso il tuo, come sempre.
Ma concettualmente mi piace sempre arrivare per piccoli passi. No, non mi offendo, anche perché quando si da del cretino o dell'insensato ad altri (o ad alcuni loro atteggiamenti), si deve esser pronti ad esser ripagati con la stessa moneta.
Non riesco a seguire Te e gli altri quando parlate di etica della macellazione etc... Non riesco proprio. Ma io ho una certa resistenza a capire il discorso di sistema permeato dall'etica (quasi un paradosso).
Vi parlo di catena alimentare ma mi fate capire che usciti dalle elementari questa passi di moda...
Non Ti/Vi sembra che nell'attuale squilibrio mondiale (tra paesi ricchi che fanno un uso smodato di nociva carne rossa e paesi poveri che l'avvoltoio li guarda...) essa venga riproposta? 
E poi contesto la scelta manichea di mangiare solo un genere di alimento peraltro non in buona pace per chi la fa. Perché, vedete, gli abitanti di Vega o i vegetariani so un po' come gli atei, devono sempre avvicinarti e spiegarti perché lo sono atei o farti sentire uno scemo perché tu credi. Io, da parte mia me salvo con qualche dogma o con la frase del mistero della fede... ca.zzata per ca.zzata me tengo le mie
Le civiltà egemoniche (compreso l'occidente di Carib) da Te citate erano si fondate sulla coltivazione ma questo è uno step arrivato dopo quello della sicurezza della sopravvivenza. 
Nel caso essa fosse d nuovo messa in dubbio, andremmo cmq avanti co la cicoria? Sta catena alimentare esiste ancora? Altrimenti butto il sussidiario  :)

guarda, ti consiglio in amicizia di leggere qualcosa in merito perché si vede che riporti diversi cliché inesatti.

1) La catena alimentare è uno schema astratto, soprattutto per gli onnivori.
L'alimentazione è anzitutto determinata dalle risorse disponibili. In secondo luogo dalle scelte.
E' vero che con il veganesimo hai carenza di B12, ma torno a suggerirti di guardare alla cosa come ad una tendenza piuttosto che ad una legge assoluta, quasi di stampo religioso.

2) rispetto ai problemi alimentari di questo pianeta, già così è assolutamente impraticabile, figurati se allarghiamo il consumo di carne ad altri! La verità è che semplicemente non ce lo possiamo permettere.
Questione di "bilancia dei pagamenti" ecologica. Qui il debito lo dovemo pagà pefforza :)
Tieni conto che già OGGI noi finiamo la quota di sostituzione della fauna ittica con 3-4 mesi d'anticipo (cioè peschiamo molto più di quanto la fauna ittica non riesca a riprodursi e ogni anno abbiamo un "debito" di tre mesi. fai i conti in quanto ci metteremo in crisi da soli).
Sulla carne ti posso dire che già oggi siamo al limite in termini di capi allevati. Se li aumenti rischi il collasso alimentare.

3) Ma la castroneria più grande è quella del fatto che decidi di mangiare "un genere di alimento".
In termini di varietà alimentare carne e derivati costituiscono una parte infinitesimale. Roba inferiore al 10% degli alimenti possibili.
Il che ci fa dire che in realtà la visione manichea... è proprio la tua!
Nel senso che l'alimentazione di massa attuale ha una scarsissima varietà e sovrautilizza nettamente la quota carne.
Anche se fossi integralmente onnivoro e utilizzassi la carne davvero senza sovrautilizzarla, la mangeresti una volta al mese. Riflettici.
Un vegano può mangiare in modo decisamente più vario del tuo/nostro e tu lo consideri addirittura manicheo.
Pensa a che livello di percezione distorta siamo arrivati sulla nostra alimentazione.

sull'argomento mi sono abbastanza documentato inoltre ho amici vegani e moglie vegetariana.
Un mio amico è vegano per scelta animalista mentre un'altra lo è per questione salutista. Tutti gli animali, sia da macello che da latte, vivono in spazi ridottissimi e sono costantemente bombardati di medicinali per evitare epidemie. La vitamina b12 gli viene somministrata attraverso il mangime per cui, quando si muove verso un vegano "l'accusa" di dover prendere delle pasticchette, si dice un'amenità. Animali malati con tumori vengono comunque macellati (la parte malata viene taglaita).

Capitolo Latte
Le vacche da latte vengono ipersfruttate, arrivano ha produrre circa 10 volte il latte che svilupperebbero per un loro cucciolo. Vengono continuamane ingravidade e poi il piccolo immediatamente tolto alla madre.
Se maschio a volte viene fatto crescere per carne da maccello, a volte viene lasciato morire.
Se femmina diverrà capo da latte.


Capitolo "indotto"
La foresta amazzonica viene costantemente distrutta per creare pascoli.
L'attuale produzione di foraggio sarebbe m ben oltre la sufficienza per poter sfamare l'attuale popolazione mondiale (si parla di almeno un 10X).
Al solito le mode vegetariane vegane di noi occidentali finoscono per affamare le popolazioni povere.
Ad esempio il costo della quinoa (molto ricco di proteine vegetali) è aumentato moltissimo e come al solito chi fino a ieri mangiava quinoa ora ha difficoltà ad acquistarla.
http://www.ecoblog.it/post/61283/laumento-della-domanda-di-quinoa-distrugge-lambiente-in-bolivia-e-ora-di-passare-ai-prodotti-locali (http://www.ecoblog.it/post/61283/laumento-della-domanda-di-quinoa-distrugge-lambiente-in-bolivia-e-ora-di-passare-ai-prodotti-locali)


Posso consigliare un libro "the china study".


PS scusate ho scritto un pò di corsa cercando di riassumere + punti
PS mia moglie prima maveva un po' il colesterolo alto, con la nuova dieta vegetariana tendente al vegano è molto ok
ultimo ps anche i vegani odiano i vegani integralisti. Ci sono anche  i crudisti e i fruttisti

premesso che detesto gli integralismi da entrambe le parti (quindi detesto i vegetariani vegani/vegani che ti rompono i [...] mentre mangi , ma anche i Fred Flinstone della situazione, che se dici che hai ridotto la carne ti prendono in giro e ti sbraitano che "la carne serve!!")

la mia è stata una scelta intima... e sentivo comunque che troppa carne mi faceva male, mi sentivo davvero intossicata, gonfia. Da quando ho ridotto drasticamente (una o due volte al mese) mi sento meglio... ma proprio meglio!!! ho più energie, sono più concentrata sulle cose, e meno accaldata e meno nervosa. E sono pure dimagrita senza troppi sforzi.

poi: indubbiamente il problema non è il consumo di carne in sè, ma la carne prodotta in quantità abnormi e assolutamente superiori alle necessità del genere umano.

lasciando da parte il lato animalista (che per me non va assolutamente lasciato da parte, anzi è il primo motivo.. PER ME...ma insomma):

Tuttigli allevamenti che abbiamo hanno un costo energetico e ambientale spaventoso. Ma spaventoso davvero eh, tra quello che serve per nutrire gli animali e gli scarti c'è da piangere.

Tutti gli animali degli allevamenti sono imbottiti di antibiotici ed estrogeni vari, roba che mangiamo anche noi, conseguentemente... e che causa problemi di salute serissimi, dai tumori alla crescita del seno negli uomini. Non a caso al padre di mia cugina, reduce da un tumore, il medico ha PROIBITO il consumo di carne, soprattutto rossa,  A VITA.

Dice vabbè, ma pure le verdure e la frutta e più o meno tutto quello che mangiamo fa abbastanza schifo... questa è la classica risposta dei Fred Flinstone; sì, ma non ha lo stesso costo ambientale (e animale) della carne (senza contare che frutta e verdura si possono in gran parte coltivare in proprio, ci sono pure gli orti verticali per chi non ha spazio!) E visto che viviamo su questo Pianeta, la cosa dovrebbe sensibilizzare un po' tutti, senza contare la propria salute.  Bisognerebbe quantomeno ridurre il consumo .

Concordo in toto con FD, il vegetarianesimo diventerà una necessità. Lo diceva pure Einstein, che non era esattamente un cretino  :beer:

Citazione di: porgascogne il 02 Ago 2013, 09:26
ce n'è un'altra e sarà l'unica ancora di salvezza per un mondo sempre più senza acqua, senza spazio e con la tendenza a crescere come popolazione: mangiare insetti

si potrà fare, basta superare certe ataviche paure
contengono tantissime proteine, saranno facilissimi da allevare, trasportare, preparare e cucinare
vivono a tutte le latitudini, resistono ad ogni temperatura
e, francamente, non credo che fra 3 o 400 anni ci saranno molti AL in giro a dire "epperò, io manco le cavallette ammazzo", viste le probabili condizioni della vita umana

più che mangiare insetti direi che l'unica strada è il controllo delle nascite e stabilire quanto è il numero corretto di esseri umani sul pianeta.
i "Padri" di questo mondo 500 anni fa non conoscevano nè le americhe e nè l'oceania, praticamente mezzo mondo.
In questo piccolo lasso di tempo siamoriusciti a saturare pure queste risorse, oltretutto a scapito di altre civiltà

Citazione di: porgascogne il 02 Ago 2013, 09:26
in realtà, sarà da superare solo un vincolo culturale
lo stesso che non ti fa mangiare cane, gatto ed in molti casi anche il cavallo, ma che ti rende inattaccabile dalle emozioni di fronte allo sguardo di un maialino da latte o di un abbacchietto

questo è stato il motivo per cui ho fatto questa scelta.
mi ricordo che nella pasquetta segnata dalla tragedia di Sarno e della morte di De Gayardon con gli amici avevamo ordinato il porceddu sardo insieme ad un botto di altre cose. alla fine della giornata per quanto avevamo mangiato antipasti e primi alla fine nessunò mangiò il maialino. il cuccioletto è stato ammazzato per nulla, per un cazzo. E' morto per causa della nostra opulenza.

nonostante tutto continuai a mangiare carne fino al capodanno successivo quando dopo esserci sfonnati di primi e scecondi abbiamo ribsprecato il cotechino e le lenticchie.

da quel punto decisi di fare quella scelta.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 10:36
no, per carità Arkhà. Ho espresso il mio punto di vista e l'ho fatto nettamente, a pelle, de panza. Peggio sarebbe stato dirlo in un altro modo. Poi, se questa umile opinione è frutto di ignoranza, purtroppo, non sono un omnisciente come tanti nel forum e a volte vivo la mia vita all'ombra di false verità permeate da un'ignoranza abissale.

L'ignoranza non è relativa ciò che potresti ignorare circa l'alimentazione, ma al pensiero stesso che hai espresso.
Come puoi pretendere di dare del cretino a chi fa scelte diverse dalle tue e sperare che ti si dica:"complimenti, come sei diretto, bravo!"
In qualsiasi modo tu avessi scelto di esprimere l'opinione che chi non mangia carne e pesce è un cretino, avresti dato dimostrazione di ignoranza, per lo meno verso le comuni convenzioni di rispetto reciproco.

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 10:29
Se ho capito bene, tu stai come stavo io sei mesi fa. Se fai i miei stessi percorsi interiori, aiutato da quello che ti sta per accadere insieme a Fede75, non è detto che non ti ritrovi pure a tu a non mangiar carne.
Io c'ho pensato tre anni, ma solo di colpo, ad un certo punto, senza preavviso, ho capito che non mi serviva più.
Quella che mi sembrava poter essere una rinuncia, ad oggi non mi pesa per niente.
E io mangiavo carne tutti i santi giorni, detesto la verdura e prima di questa scelta ne facevo un uso limitatissimo.
Ma se la scelta non è solo razionale, ma intima, è il risultato di una ricerca, tutto diventa più facile.
Sono così convinto che si tratti di una forma di evoluzione personale, e non solo di senso civico o di stile di vita, che trovo assolutamente inutile provare a convincere qualcuno a rinunciare a quello che non è "un vizio", come il fumo, ma un elemento fondante della propria esistenza.
Rinunciare a mangiare carne e pesce soffrendo e desiderandola ardentemente è, quello sì, contro natura.

non è esattamente così

io, ad oggi, non ho intenzione di smettere di mangiare carne e/o pesce (il secondo, soprattutto) per motivi emotivi
ho la sensazione che gli aspetti tecnici, razionali e soprattutto etici, potrebbero fare la loro parte in una futura decisione

cmq, io non avrei nessun problema a continuare a mangiare il maiale, se sapessi che è stato cresciuto, allevato, nutrito, trasportato, terminato e macellato in un globale rispetto per la/della sua esistenza

lo so che sembra un controsenso, ma non lo è
il nemico è, principalmente, la massificazione degli allevamenti, la massima ottimizzazione dei costi, degli spazi, delle trafile
e, ovviamente, la massimizzazione dei profitti che, di fatto, ammazzano i produttori, i piccoli produttori, che invece trattano con rispetto i propri animali e che, magari (ce ne sono, li ho conosciuti), piangono il giorno che tocca al vitello che loro chiamano per nome

ci può essere e ci deve essere rispetto: rispetto per il tuo lavoro, per il dono che hai avuto, per la responsabilità di poter crescere i tuoi figli o regalare ai tuoi amici o a semplici clienti affezionati, un prodotto allevato nel rispetto dell'animale

questa è una via e dovrebbe essere LA via che spazza via le grandi case di allevamento che, di fatto, ha avvelenato la vita di molti di noi, con malattie, sofisticazioni, sprechi, distruzione di un mercato giusto

Il futuro sono gli insetti, lo so è un po schifoso all'inizio ma non sono male, consiglio anche il ratto, preferibilmente di campagna o la nutria anche se ha quel retrogusto di ammoniaca che è un po fastidioso.
Io mangio tutto, provo tutto e non mi schifo di niente.
Un hg di cavallette ha più proteine(specialmente nobili) di un etto di manzo, ha più vitamine, sali minerali e così via, il sapore non è granché ma ha una buona consistenza, in molte zone le cucinano fritte, ma è meno "disgustoso" cominciare con delle polpette, i costi sono bassissimi.
Ottime le meduse, ma sono difficili da trovare.
I topi ricordano vagamente il coniglio se allevati, ma se ruspanti sembrano piccioni.
Adoro anche le lumache, sono molto nutrienti.
Detto questo non disdegno nessun tipo di carne o verdure, adoro il manzo se allevato come si deve (dopo aver visto il mattatoio) il maiale dalle mie parti è un po più ruspante rispetto a quello "di città".

Non assumere per niente carne è una violenza verso il vostro corpo.

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 11:05
più che mangiare insetti direi che l'unica strada è il controllo delle nascite e stabilire quanto è il numero corretto di esseri umani sul pianeta.

Sarebbe l'offesa più grande al genere umano. La nascita selezionata è veramente uno scempio della natura e comporta prezzi abominevoli

l'altro giorno ho visto un documentario su national geographic  e c'era una tizio inglese che mangiava solo animali morti che raccattava per strada. prendeva la macchina, si faceva i suoi chilometri per le strade della contea e raccattava procioni, tassi, uccelli di ogni specie, volpi, cani, gatti.
vedeva lo stato di decomposizione e se era buono portava a casa.
aveva il freezer pieno di carne.

Citazione di: Svennis il 02 Ago 2013, 11:17
l'altro giorno ho visto un documentario su national geographic  e c'era una tizio inglese che mangiava solo animali morti che raccattava per strada. prendeva la macchina, si faceva i suoi chilometri per le strade della contea e raccattava procioni, tassi, uccelli di ogni specie, volpi, cani, gatti.
vedeva lo stato di decomposizione e se era buono portava a casa.
aveva il freezer pieno di carne.

ecco quello non camperà molto ancora

però una cosa... domanda per i vegani.. partendo dal presupposto che non ci capisco nulla sull'argomento perchè per me il cibo è santo in tutte le sue forme, leggo che per i vegani a volte c'è necessità di integrare l'alimentazione con pasticche o simili.... non è un controsenso? cioè.... se c'è questa necessità, non è indice del fatto che quello che si mangia non è alimentazione corretta???

L'anno in corso è stato proclamato "anno internazionale della quinoa".

Visto che mi sembrate piuttosto ferrati in materia (il sottoscritto è un semplice 'onnivoro moderato'...), potreste darci qualche delucidazione in merito?

Ho letto su alcune riviste che questo cereale diventerà addirittura il cibo del futuro.

http://www.fao.org/quinoa-2013/es/

Carne=necessario alla salute
Carne=necessario alla longevità

questi due assiomi sono due cazzate grosse come una casa.

Faccio dei nomi: Leonardo Da Vinci, Einstein, Gandhi. Qualcuno dirà: ma l'hi visti?? so rachitici.
ne faccio degli altri: Carl lewis, Martina Navratilova, Boris Becker...

poi come dice giustamente l'amico Zeppellin, l'uomo si capisce che nasce vegetariano da come si disseta.
se ad un uomo gli leghi le mani e lo fai bere da una bacinella, lui infila la faccia dentro e comincia a succhiare.
Cosi fanno tutti gli animali erbivori, mentre i carnivori tirano fuori la lingua e lappano.
l'uomo diventa onnvioro durante le glaciazioni e questo gli permette di sopravivvere.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2013, 10:51
guarda, ti consiglio in amicizia di leggere qualcosa in merito perché si vede che riporti diversi cliché inesatti.

Probabile, mi rendo conto della semplicità del mio ragionamento ma siamo su un forum credo aperto anche all'uomo della strada. ...Ehi tu, appena sceso dall'80/B, che ne pensi dei vegani o vegetariani? Io? Me quoque? Perché ce stanno a invade? Boh, me sembrano insensati, certo, la carne costa un casino... Risposta stupida, qualunquista e ignorante (direbbe arkham)? E' la risposta che ti darebbero 9 romani su 10. Certo, se il decimo sei tu, jé fai un c.ulo tanto perché i tuoi argomenti sono assolutamente inattaccabili.
Ripeto, io ho risposto di getto, forse schematicamente ma, permettimi i tuoi sono discorsi di "sistema", validi se li fa chi può decidere in un senso o nell'altro altrimenti... Pur stimando i tuoi interventi mai banali, li  trovo quasi esoterici, aperti ai pochi iniziati che vogliano documentarsi.
Quando ti leggo me sembro Richard Dreyfuss prima de salì sulla navicella... :). Probabilmente ignorante, per carità, ammetto i miei limiti (maggioritari rispetto alle virtù), altrettanto probabilmente dati da cliché che non riporto ma che accetto forse perché sostanzialmente imposti come l'unica via. Si, so una vittima  :).
Il problema resta sistematico, la conoscenza dell'argomento non dovrebbe dipendere dalla mia voglia di interessarmene. 
P.s. l'espressione  "genere di alimento" l'ho intesa in senso ampio.   

Citazione di: MisterFaro il 02 Ago 2013, 10:45
M'hai fatto cappotta'!!!! Meno male che sto a casa da solo!

so' cappottato pure io che sono molto sensibile sull'argomento.
:=))

Gli animali vengono "bombardati di medicine", mentre le verdure no.
Per allevare gli animali servono pascoli, mentre per coltivare le verdure no.

Per allevare gli animali serve molta acqua, mentre per coltivare le verdure no.
etc...

Citazione di: zorba il 02 Ago 2013, 11:21
L'anno in corso è stato proclamato "anno internazionale della quinoa".

Visto che mi sembrate piuttosto ferrati in materia (il sottoscritto è un semplice 'onnivoro moderato'...), potreste darci qualche delucidazione in merito?

Ho letto su alcune riviste che questo cereale diventerà addirittura il cibo del futuro.

http://www.fao.org/quinoa-2013/es/

la quinoa è un alimento ricchissimo e può essere coltivato anche in condizioni estreme.

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 11:21
però una cosa... domanda per i vegani.. partendo dal presupposto che non ci capisco nulla sull'argomento perchè per me il cibo è santo in tutte le sue forme, leggo che per i vegani a volte c'è necessità di integrare l'alimentazione con pasticche o simili.... non è un controsenso? cioè.... se c'è questa necessità, non è indice del fatto che quello che si mangia non è alimentazione corretta???

perché in effetti un sacco di vegani fa delle cose scriteriate e assume diete da pazzi, effettivamente molto povere in termini di varietà alimentare e quindi molto squilibrate.

Non è che siccome non mangi più bistecche e te fai la pasta al pomodoro tutti i giorni campi bene.
Anzi, sicuramente camperai malissimo.

1) Il passaggio deve essere graduale e progressivo. Togliendo pian piano gli alimenti animali e sostituendoli con alimenti ANALOGHI.
Cioè se smetto con le bistecche non le sostituisco con la pasta.
Ma con i legumi, il seitan (senza abusarne), ecc.

2) Siccome siamo abituati ad una dieta manichea ( :) ) e onnivoramente povera, per diventare vegetariani/vegan tocca STUDIA'.
Devi apprendere tutto quel pezzo di varietà alimentare che ti è assolutamente sconosciuta perché sei abituato a pensà ai secondi (per fare un esempio) solo in termini di carne/pesce.


Pensare che te svegli la mattina, togli la carne e compensi co quello che te viene in mente è da matti e da incoscienti.
E porta a scompensi e malattie. E rischia anche di fatte venì na panza tanta (ventre gonfio) a causa di questa cattiva alimentazione.

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 11:10
L'ignoranza non è relativa ciò che potresti ignorare circa l'alimentazione, ma al pensiero stesso che hai espresso.
Come puoi pretendere di dare del cretino a chi fa scelte diverse dalle tue e sperare che ti si dica:"complimenti, come sei diretto, bravo!"
In qualsiasi modo tu avessi scelto di esprimere l'opinione che chi non mangia carne e pesce è un cretino, avresti dato dimostrazione di ignoranza, per lo meno verso le comuni convenzioni di rispetto reciproco.

si, capisco. Mia dichiarazione ufficiale riveduta e corretta: Sono contrario alla scelta fatta da alcuni di noi di assumere unicamente sostanze vegetali e pesce e di non avere nessun rapporto col macellaio (che è pure bona). 
Il dire altrimenti sta rovinando il mondo, certo è più educato e convenzionale, ma mi allineo, non ho problemi.

Citazione di: PILØ il 02 Ago 2013, 11:30
Gli animali vengono "bombardati di medicine", mentre le verdure no.

...a parte qualche residuo ospedaliero.

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 11:21
però una cosa... domanda per i vegani.. partendo dal presupposto che non ci capisco nulla sull'argomento perchè per me il cibo è santo in tutte le sue forme, leggo che per i vegani a volte c'è necessità di integrare l'alimentazione con pasticche o simili.... non è un controsenso? cioè.... se c'è questa necessità, non è indice del fatto che quello che si mangia non è alimentazione corretta???

la b12 un tempo veniva assunta tramite la carne in quanto il bestiame, lasciato libero di pascolare, la assumeva direttamente. Oggi la b12 viene fornita agli animali tramite il mangime.
Quindi secondo me non è assolutamente un controsenso prendere un integratore.

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 11:21
però una cosa... domanda per i vegani.. partendo dal presupposto che non ci capisco nulla sull'argomento perchè per me il cibo è santo in tutte le sue forme, leggo che per i vegani a volte c'è necessità di integrare l'alimentazione con pasticche o simili.... non è un controsenso? cioè.... se c'è questa necessità, non è indice del fatto che quello che si mangia non è alimentazione corretta???

non sono vegana, ma posso dirti che una dieta vegana bilanciata ti dà tutto quello che ti serve. Alcune mie amiche al posto della carne mangiano il seitan, che dà tutte le proteine necessarie. Alcune di loro sono pure ingrassate  :o . Poi essere vegani è decisamente più complicato perchè anche derivati animali come formaggio o uova non li dev imangiare e per me è troppo estrema come cosa.

Comunque lessi tempo fa di un atleta vegano che ha anche migliorato i suoi record, quindi evidentemente basta saper bilanciare ;)  ma  questo vale comunque anche per una dieta onnivora.. conosco almeno un paio di persone onnivore che hanno delle carenza spaventose perchè magari mangiano più carne e meno verdura o frutta.

Citazione di: Sledgehammer il 02 Ago 2013, 11:18
ecco quello non camperà molto ancora

faceva così da una vita

m'avete messo na malinconia addosso. Me devo levà sky...

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 11:35
si, capisco. Mia dichiarazione ufficiale riveduta e corretta: Sono contrario alla scelta fatta da alcuni di noi di assumere unicamente sostanze vegetali e pesce e di non avere nessun rapporto col macellaio (che è pure bona). 
Il dire altrimenti sta rovinando il mondo, certo è più educato e convenzionale, ma mi allineo, non ho problemi.

Sostanza Panzabià, non forma.
il problema non è che volevi esprimere un parere diverso dal mio, ma che ti sei permesso di insultare chi non è come te.
Poi se non lo capisci, a questo punto è un problema più tuo che mio.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 11:27
Probabile, mi rendo conto della semplicità del mio ragionamento ma siamo su un forum credo aperto anche all'uomo della strada. ...Ehi tu, appena sceso dall'80/B, che ne pensi dei vegani o vegetariani? Io? Me quoque? Perché ce stanno a invade? Boh, me sembrano insensati, certo, la carne costa un casino... Risposta stupida, qualunquista e ignorante (direbbe arkham)? E' la risposta che ti darebbero 9 romani su 10. Certo, se il decimo sei tu, jé fai un c.ulo tanto perché i tuoi argomenti sono assolutamente inattaccabili.
Ripeto, io ho risposto di getto, forse schematicamente ma, permettimi i tuoi sono discorsi di "sistema", validi se li fa chi può decidere in un senso o nell'altro altrimenti... Pur stimando i tuoi interventi mai banali, li  trovo quasi esoterici, aperti ai pochi iniziati che vogliano documentarsi.
Quando ti leggo me sembro Richard Dreyfuss prima de salì sulla navicella... :). Probabilmente ignorante, per carità, ammetto i miei limiti (maggioritari rispetto alle virtù), altrettanto probabilmente dati da cliché che non riporto ma che accetto forse perché sostanzialmente imposti come l'unica via. Si, so una vittima  :).
Il problema resta sistematico, la conoscenza dell'argomento non dovrebbe dipendere dalla mia voglia di interessarmene. 
P.s. l'espressione  "genere di alimento" l'ho intesa in senso ampio.

io invece penso che se la gente riduce il consumo di carne, qualndo gli allevamenti metà della carne se la daranno in faccia, cominceranno a regolarsi di conseguenza! Un esempio pratico è stato questa Pasqua... non ricordo quante migliaia di agnelli in meno hanno macellato. Certo anche perchè "la carne costa", ma i vegetariani sono in grande aumento

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 11:45
Sostanza Panzabià, non forma.
il problema non è che volevi esprimere un parere diverso dal mio, ma che ti sei permesso di insultare chi non è come te.
Poi se non lo capisci, a questo punto è un problema più tuo che mio.

più che scusarmi e dirti che capisco non posso. Se poi tu come altri netter hai la smania di voler dire sempre l'ultima e magari insegnare regole di vita all'ignaro interlocutore, beh. Poi, di problemi ne abbiamo tutti tanti troppi. Nella mia personalissima lista quello dei vegani e vegetariani sta subito dopo quello della serranda crollatami stanotte e della ferramenta chiusa per ferie.
Senza polemica Arkhà. ;)   

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 11:46
io invece penso che se la gente riduce il consumo di carne, qualndo gli allevamenti metà della carne se la daranno in faccia, cominceranno a regolarsi di conseguenza! Un esempio pratico è stato questa Pasqua... non ricordo quante migliaia di agnelli in meno hanno macellato. Certo anche perchè "la carne costa", ma i vegetariani sono in grande aumento

damme retta Bruj, è na questione solo di soldi. Vile denaro. Ma davero davero.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 11:59
damme retta Bruj, è na questione solo di soldi. Vile denaro. Ma davero davero.

non starai mica dicendo così perchè t'abbiamo convinto e te devi scarica' la coscienza in qualche modo?  :beer:

tu non hai idea di quanti "vegetariani per scelta" (non di denaro) ho avuto modo di incrociare, frequentando da un po' di anni un gruppo di amici di mia cugina.. amici di amici, di amici... non ti faccio esagerazione se ti dico un centinaio. ;)

Comunque ti ripeto, la bistecca me piace pure a me. Ogni tanto (tanto molto) decido di mangiarmene una. Me la godo molto di più. E mi risparmio un sacco di tossine nel frattempo :P Però ti devo dire, che mi va sempre di meno, sempre più di rado. Anche io ci ho pensato tanto come Arkham... mi sono resa conto che mia cugina c'aveva ragione!

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:51
Aggiungo che, se un giorno vi troverete in aereo con me mentre si starà sorvolando qualche luogo sperduto, magari qualche inaccessibile catena montuosa e sfortunatamente l'aereo dovrà fare un atterraggio di fortuna, beh, sicuramente vi darò il tempo di andare pé cicoria...ma sappiate che al vostro ritorno io starò li ad aspettarvi provando anche un certo appetito nel guardarvi. Tempo qualche ora o qualche giorno, ho ragione di ritenere che anche voi non farete troppi complimenti.
Hai visto quella  che c.ulo... mmmmmmmmmmmm bonaaaaa

(http://images.movieplayer.it/2008/07/10/wallpaper-di-madagascar-82170.jpg)

Se poi giochi a rugby , io , fossi un altro netter , mi preoccuperei e pure molto .  ;)

=h , è humor nero ...

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 11:58
più che scusarmi e dirti che capisco non posso. Se poi tu come altri netter hai la smania di voler dire sempre l'ultima e magari insegnare regole di vita all'ignaro interlocutore, beh. Poi, di problemi ne abbiamo tutti tanti troppi. Nella mia personalissima lista quello dei vegani e vegetariani sta subito dopo quello della serranda crollatami stanotte e della ferramenta chiusa per ferie.
Senza polemica Arkhà. ;)

Panzabià, io il pezzo in cui ti sei scusato non l'ho letto, mi deve essere sfuggito.
Se ti fossi scusato per quello che hai detto, io nemmeno sarei intervenuto.
Invece mi hai tirato in ballo un paio di volte interpretando i miei interventi come ti faceva comodo, come se ti avessi dato dell'ignorante o dell'oscurantista perchè non arrivavi a capire quanto meraviglioso è vivere come faccio io.
Io mi sono offeso perchè mi sono sentito dare del cretino, non perchè non ti convincono le mie scelte.

Le polemiche non mi piacciono, con te pure meno che con altri, per me la possiamo chiudere qui.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 11:59
damme retta Bruj, è na questione solo di soldi. Vile denaro. Ma davero davero.

Caro Panzabianca, la maggior parte dei uomini che diventano vegetariani lo fanno solo ed esclusivamente per scelta etica.
lo fanno perchè ritengono ingiusto sopravvivere alle spalle di un altro essere vivente.

che poi la cosa più assurda è pensare che chi non mangia carne ha problemi fisici, quando le esperienze delle stesse persone qua dentro dimostrano il contrario.

io da vegetariano mi sono fatto le mezze maratone, mi faccio km e km in bici, e non ho mai avuto problemi rispetto agli onnivori. Chi mi era superiore nelle prestazioni, lo era solo per bravura.
dico: carl lewis era vegetariano mica pavoni o tilli..

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 11:59
damme retta Bruj, è na questione solo di soldi. Vile denaro. Ma davero davero.

forse non hai idea di quanto costi alimentarsi solo di verdura piuttosto che degli economici fusi di pollo.

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 11:26
Carne=necessario alla salute
Carne=necessario alla longevità

questi due assiomi sono due cazzate grosse come una casa.

se non fosse che qui non l'ho letto.. chi lo ha scritto?

Citazione di: laziAle82 il 02 Ago 2013, 12:21
forse non hai idea di quanto costi alimentarsi solo di verdura piuttosto che degli economici fusi di pollo.

eh, tra l'altro  :S

Poche cose semplici semplici, sono straconvinto che il consumo di carne debba essere drasticamente diminuito, io direi che assumere proteine animali una volta a settimana sia più che sufficente. Ma lo ritengo anche necessario per mantenere una alimentazione sana. Che poi le proteine animali possano essere quelle date da un paio di uova fritte fa lo stesso ma per me ci vogliono. Il genere umano si è evoluto mangiando di tutto cioè carne frutta vegetali e chissà cos' altro (!) credo sia stata proprio questa la sua arma vincente nella corsa dell' evoluzione, quando i primi ominidi sono diventati da arboricoli a onnivori....
segue

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 12:17
Caro Panzabianca, la maggior parte dei uomini che diventano vegetariani lo fanno solo ed esclusivamente per scelta etica.

Aquila, è proprio questo che bonariamente contesto, la scelta etica (individuale).

Citazione di: Sledgehammer il 02 Ago 2013, 10:53


Posso consigliare un libro "the china study".

letto. bello  e spaventoso allo stesso tempo. In effetti a diventare vegana c'ho pensato, ma non credo di potercela fare

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 12:23
se non fosse che qui non l'ho letto.. chi lo ha scritto?

non l'ha scritto nessuno, però spesso e volentieri si sente dire che si deve mangiare carne perchè è un alimento ricco di proteine... e che è nella natura dell'uomo ..
cose del genere che invece, dati alla mano, sono false.

per esempio: una tazza di latte con due manciate di special kellogs già ti da le proteine di mezza bistecca.. tanto per dire.

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 12:34
non l'ha scritto nessuno, però spesso e volentieri si sente dire che si deve mangiare carne perchè è un alimento ricco di proteine... e che è nella natura dell'uomo ..
cose del genere che invece, dati alla mano, sono false.

per esempio: una tazza di latte con due manciate di special kellogs già ti da le proteine di mezza bistecca.. tanto per dire.

e se stai incinta ti consigliano di mangiare carne rossa.

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 12:16
Panzabià, io il pezzo in cui ti sei scusato non l'ho letto, mi deve essere sfuggito.
Se ti fossi scusato per quello che hai detto, io nemmeno sarei intervenuto.
Invece mi hai tirato in ballo un paio di volte interpretando i miei interventi come ti faceva comodo, come se ti avessi dato dell'ignorante o dell'oscurantista perchè non arrivavi a capire quanto meraviglioso è vivere come faccio io.
Io mi sono offeso perchè mi sono sentito dare del cretino, non perchè non ti convincono le mie scelte.

Le polemiche non mi piacciono, con te pure meno che con altri, per me la possiamo chiudere qui.

Arkhàm, figurati, anche per me è assolutamente fastidioso incanalarmi in una polemica con una persona che peraltro stimo molto.
In effetti, nemmeno io riesco a trovare il post di scuse  :) forse devo averlo solo pensato. Mi scuso se ho mancato di rispetto a qualcuno. Spesso lo scritto difetta dell'intonazione... Ti ho tirato in ballo a mò di citazione, senza ironia. 
Ora cerco di spiegare qualcosa che evidentemente non sono riuscito a spiegare. Io non rinuncio a capire quanto tu possa star bene e meglio mangiando qualcosa di altro dalla carne di animale e dai suoi derivati. Per carità, dico solo che spesso e volentieri un simile atteggiamento alimentare non è solo qualcosa che si fa per se stessi ma, soprattutto, malcela forme di protesta e rinunce che io ad oggi non ho voglia di ammettere. Sarà perché so integrato, sarà che se me sposto non cambia nulla. D'accordo con te, ignorante, forse peggio, qualunquista, e lo dico senza alcuna ironia. L'argomento in oggetto rimane discorso di nicchia (Fat lo so, stai rabbrividendo :) )  legato a scelte (anche etiche) individuali.   

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 12:30
Aquila, è proprio questo che bonariamente contesto, la scelta etica (individuale).

però panzabià pensiamoci un attimo, la scelta per un vegetariano, ripeto vegetariano, di non nutrirsi di carne o pesce è assolutamente legittima. Può farlo per senso morale, per orrore dopo aver visto il macello degli stessi, per esclusiva scelta di gusto (a me ad esempio carne e pesce non mi fanno impazzire). E non parliamo del basso contenuto di ferro di una dieta simile, perchè ormai le stesse carenze vengono reintrodotte con fiale e pastiglie.
Quindi in base ai singoli individui questa è una scelta che può piacere o meno, ma a mio avviso non può esser oggetto di critiche.  ;)

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 12:34
non l'ha scritto nessuno, però spesso e volentieri si sente dire che si deve mangiare carne perchè è un alimento ricco di proteine... e che è nella natura dell'uomo ..
cose del genere che invece, dati alla mano, sono false.

per esempio: una tazza di latte con due manciate di special kellogs già ti da le proteine di mezza bistecca.. tanto per dire.

Ecco, questi so esempi dell' integralismo di cui si parlava prima. Sti dati alla mano da quello che ho letto io sono sempre di parte, cioè di vegani o vegetariani che vogliono convincere chi non lo è che c' hanno ragione loro. Seguendo queste dati incontrovertibili penso a tutti gli animali carnivori e me li vedo tutti morti dopo un paio di anni al massimo.... Io direi che il buon senso anche stavolta c' ha un suo perchè....

Citazione di: Pag il 02 Ago 2013, 12:40
e se stai incinta ti consigliano di mangiare carne rossa.

credo sia sopratutto per il ferro...
per quanto mi riguarda faccio un discorso generico, poi nei casi particolari si può derogare senza fare troppo i talebani.

una volta fui invitato a vedere la partita della lazio a casa di laziali macellai.
mi ci portò un amico e si scordo di dirgli che non mangiavo carne e l'unica cosa che prepararono fu solo carne.
io per non "mortificarli" (oltretutto è pure il loro lavoro) dissi al mio amico di non dire nulla e la mangiai.

tornato a casa ero a pezzi perchè non essendo più abituato a amngiarlo non produceve più gli enzimi necessari per digerilra.

tornando alla donna incinta:secondo me non è necessaria la carne rossa, basterebbe mangiare un po di pesce e stai a posto.. oppure cucinare bene e scegliere bene gli ingredienti

Citazione di: sweeper77 il 02 Ago 2013, 12:42
però panzabià pensiamoci un attimo, la scelta per un vegetariano, ripeto vegetariano, di non nutrirsi di carne o pesce è assolutamente legittima. Può farlo per senso morale, per orrore dopo aver visto il macello degli stessi, per esclusiva scelta di gusto (a me ad esempio carne e pesce non mi fanno impazzire). E non parliamo del basso contenuto di ferro di una dieta simile, perchè ormai le stesse carenze vengono reintrodotte con fiale e pastiglie.
Quindi in base ai singoli individui questa è una scelta che può piacere o meno, ma a mio avviso non può esser oggetto di critiche.  ;)

capiamoci, è una scelta che io non critico per ciò che vuol dire in termini di benefici alla persona, io la critico perché anche se nel contesto culturale e storico in cui viene fatta può esser utile al massimo solo a se stessi la si fa come forma di insurrezione e protesta. Essi stanno "protestando". Ma, mi perdonerete se parlando, in particolare, del vegano io immagino il pazzo che entra contro mano in autostrada. 
Mi direte..."eh se ragionano tutti così...il sistema non si cambierà mai". Ritengo le parole di Fat Danny molto interessanti ma no, il sistema non cambierà mai a meno di scelte di sistema.

Citazione di: laziAle82 il 02 Ago 2013, 12:21
forse non hai idea di quanto costi alimentarsi solo di verdura piuttosto che degli economici fusi di pollo.

tra tanta carne bona, me sei annata a pescà i fusi di pollo... :) S'è per questo vendono pure le carcasse de pollo...
Parlavo de abbacchio.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 13:00
tra tanta carne bona, me sei annata a pescà i fusi di pollo... :) S'è per questo vendono pure le carcasse de pollo...
Parlavo de abbacchio.

se parliamo di una famiglia media, non credo che si nutrano di filetto, purtroppo.  :(
Chi ha da sfamare 4 bocche prende tagli economici.
In quel caso cade la suinvocata economicità della scelta vegetariana..

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 12:57
io la critico perché anche se nel contesto culturale e storico in cui viene fatta può esser utile al massimo solo a se stessi la si fa come forma di insurrezione e protesta.

ma mi sà che non hai letto bene quello che ho scritto, guarda vado proprio sul pratico, a me la carne e il pesce non piacciono granchè..potrei quindi decidere oggi stesso di non assumerne più (scelta di gusto)
potrei far visita o guardare su internet un video della macellazione degli stessi e decidere che mi fa schifo (scelta personale), oppure pensare che un uso smodato di produzione di carne e pesce, l'esempio ittico di fat è assolutamente veritiero, sia immorale... e cmq i valori nutrizionali di ferro e fosforo posso benissimo integrarli,sempre che ne abbia bisogno, per via orale. (scelta morale).
Insomma non c'è una scelta giustificabile più di altre.. è proprio il senso di critica che non comprendo.

Citazione di: laziAle82 il 02 Ago 2013, 13:04
se parliamo di una famiglia media, non credo che si nutrano di filetto, purtroppo.  :(
Chi ha da sfamare 4 bocche prende tagli economici.
In quel caso cade la suinvocata economicità della scelta vegetariana..

guarda, non volendo ora far diventare la mia prima risposta de panza... re melius perpensa, il prezzo al dettaglio non lo avevo proprio considerato.  ;)
Cmq interessante

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 13:18
guarda, non volendo ora far diventare la mia prima risposta de panza... re melius perpensa, il prezzo al dettaglio non lo avevo proprio considerato.  ;)
Cmq interessante

LoL!


Inviato da Eugenio usando tapatalk

Citazione di: sweeper77 il 02 Ago 2013, 13:12
ma mi sà che non hai letto bene quello che ho scritto, guarda vado proprio sul pratico, a me la carne e il pesce non piacciono granchè..potrei quindi decidere oggi stesso di non assumerne più (scelta di gusto)
potrei far visita o guardare su internet un video della macellazione degli stessi e decidere che mi fa schifo (scelta personale), oppure pensare che un uso smodato di produzione di carne e pesce, l'esempio ittico di fat è assolutamente veritiero, sia immorale... e cmq i valori nutrizionali di ferro e fosforo posso benissimo integrarli,sempre che ne abbia bisogno, per via orale. (scelta morale).
Insomma non c'è una scelta giustificabile più di altre.. è proprio il senso di critica che non comprendo.

eh no, il senso di critica è perché si capisce (Fat Danny docet) che la scelta più giusta esiste e che se casualmente ceno o pranzo con un vegano questi me fara annà sicuramente pé traverso la fiorentina... Lo considero ingiusto.

Ecco il vegano che ti manda di traverso la fiorentina è un rompipalle  :=)) c'è da dire però se di traverso ti ci va, inconsciamente gli dai un minimo di ragione  :pp  non so eh, se io non mangio carne e qualcuno tenta di convincermi che sbaglio non mi va di traverso niente perché sono convinta  8) ecco mo' t'ho messo la pulce lol

Il discorso per me è semplice: non mi piace vivere alle spalle di un altro essere vivente, ben sapendo che si può vivere seranamente e senza problemirinunciando a questi alimenti.
questa dovrebbe essere "il motivo" (cit.) che deve spingere un uomo a diventare vegetariano e non il fatto che la carne è piena di estrogeni o ci sono le zozzerie dentro.

poi alle domande del tipo: e ma se te trovi come il film Alive che faresti?? in quel caso me mgnerei pure un omo morto. però sono altri discorsi.

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 13:45
Ecco il vegano che ti manda di traverso la fiorentina è un rompipalle  :=)) c'è da dire però se di traverso ti ci va, inconsciamente gli dai un minimo di ragione  :pp  non so eh, se io non mangio carne e qualcuno tenta di convincermi che sbaglio non mi va di traverso niente perché sono convinta  8) ecco mo' t'ho messo la pulce lol

ce sta gente che rompe i [...]i senza che tu inconsciamente gli riconosca nulla. Il rompi[...]i è come se c'avesse i pannelli solari, s'alimenta da se e se da ragione sa se. Sai poi, se è pure ateo, sai che rottura de palle...quante cose che me deve spiega... :)

quindi esiste un senso di critica perchè se capiti a cena o a pranzo con un vegano (tua scelta eh) lui ti rinfaccia che mangi carne o pesce. A parte che il mio discorso verteva sui vegetariani, non i vegani, ma anche in questo senso cambia poco per me. Però ok sono opinioni  :beer:

Leggendo il topic mi è venuto un dubbio: il consumo di miele come è visto da vegani e vegetariani.


Inviato dal mio ZP810 con Tapatalk 2

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 13:47
Il discorso per me è semplice: non mi piace vivere alle spalle di un altro essere vivente, ben sapendo che si può vivere seranamente e senza problemirinunciando a questi alimenti.
questa dovrebbe essere "il motivo" (cit.) che deve spingere un uomo a diventare vegetariano e non il fatto che la carne è piena di estrogeni o ci sono le zozzerie dentro.

poi alle domande del tipo: e ma se te trovi come il film Alive che faresti?? in quel caso me mgnerei pure un omo morto. però sono altri discorsi.

come se dice pure in medicina... tu c'ha la bontà de parla sempre a cuore aperto. Stima

Citazione di: sweeper77 il 02 Ago 2013, 13:58
quindi esiste un senso di critica perchè se capiti a cena o a pranzo con un vegano (tua scelta eh) lui ti rinfaccia che mangi carne o pesce. A parte che il mio discorso verteva sui vegetariani, non i vegani, ma anche in questo senso cambia poco per me. Però ok sono opinioni  :beer:

:) va'bbè, mi nutro perché me piace, oltreché de carne (quando capita, e a dir la verità, saltuariamente), anche de paradossi (quasi costantemente)

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 14:03
:) va'bbè, mi nutro perché me piace, oltreché de carne (quando capita, e a dir la verità, saltuariamente), anche de paradossi (quasi costantemente)

sapessi panzabià che cazziata che me so preso vicino firenze a cena con amici, tutti co le fiorentine, carni a tonnellate, e io che chiedo al cameriere...scusi ma di primi cosa avete?  :beer:

io non sono vegano ma ho amici vegani e quando vengono a cena da me non rompono i le palle e non ti guardano come fossi un killer.
Un argomento molto valido per mangiaremeno crne è quello ecologico.
Meno pascoli + foreste. Consumando + carne bainca e meno rossa ad esempio si risparmierebbe molto acqua.
Ad esempio alla fine della fiera per mangiare 300 grammi di fiorentina sono stati usati circa 4000/4500 lt di acqua (per 300gr). Quindi anzichè mangiare 300 gr di vacca si potrebbero dissetare per 1 anno circa 5 persone.
In questo alcuni vedono una rivoluzione nell'utilizzaremeglio le risorse.
Ripeto non sono vegano ne vegetariano ma questi dati sono indiscutibili.

Citazione di: Sledgehammer il 02 Ago 2013, 14:12
io non sono vegano ma ho amici vegani e quando vengono a cena da me non rompono i le palle e non ti guardano come fossi un killer.
Un argomento molto valido per mangiaremeno crne è quello ecologico.
Meno pascoli + foreste. Consumando + carne bainca e meno rossa ad esempio si risparmierebbe molto acqua.
Ad esempio alla fine della fiera per mangiare 300 grammi di fiorentina sono stati usati circa 4000/4500 lt di acqua (per 300gr). Quindi anzichè mangiare 300 gr di vacca si potrebbero dissetare per 1 anno circa 5 persone.
In questo alcuni vedono una rivoluzione nell'utilizzaremeglio le risorse.
Ripeto non sono vegano ne vegetariano ma questi dati sono indiscutibili.

e parli solo de magnà.
In soldoni se noi si affrontasse ogni comparto della nostra vita con una simile attenzione, credi che sopravvivremmo.
Io no.
Non voglio banalizzare il tuo discorso, per carità.
L'altro giorno parlavo o sentivo parlare dei monaci buddisti che non macellano, non ammazzano creature... e poi mangiano la carne se macellata da altri...
Vogliamo parlare dei Jeova che non accettano trasfusioni e poi se le fanno?
Ti potrei fare mille esempi, il grande pericolo è l'ipocrisia.

Il futuro e' negli insetti, al 100%

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 14:20
e parli solo de magnà.
In soldoni se noi si affrontasse ogni comparto della nostra vita con una simile attenzione, credi che sopravvivremmo.
Io no.
Non voglio banalizzare il tuo discorso, per carità.
L'altro giorno parlavo o sentivo parlare dei monaci buddisti che non macellano, non ammazzano creature... e poi mangiano la carne se macellata da altri...
Vogliamo parlare dei Jeova che non accettano trasfusioni e poi se le fanno?
Ti potrei fare mille esempi, il grande pericolo è l'ipocrisia.

non trovo un nesso, mi ci metti i sotto titoli... ameno che non intenda dire ma che ce frega ma che ce 'mporta......

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 13:47
Il discorso per me è semplice: non mi piace vivere alle spalle di un altro essere vivente, ben sapendo che si può vivere seranamente e senza problemirinunciando a questi alimenti.

in teoria pure una pianta è un essere vivente

Citazione di: Sledgehammer il 02 Ago 2013, 14:26
non trovo un nesso, mi ci metti i sotto titoli... ameno che non intenda dire ma che ce frega ma che ce 'mporta......

Non trovi il nesso? Mangiare e bere occupa si e no due ore delle 24 che compongono un giorno. Prova ad affrontare ogni altro aspetto delle tue 24h con l'inflessibilità e l'indulgenza proprie della veganità e vegetarianesimo e poi mi dici.
Perché, vedi, ti si potrebbe rispondere di aver uguali attenzioni per tanti altri atteggiamenti e culture (di nicchia) che potrebbero salvare il mondo (partendo da te) solo a volerlo.

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 14:34
Non trovi il nesso? Mangiare e bere occupa si e no due ore delle 24 che compongono un giorno. Prova ad affrontare ogni altro aspetto delle tue 24h con l'inflessibilità e l'indulgenza proprie della veganità e vegetarianesimo e poi mi dici.
Perché, vedi, ti si potrebbe rispondere di aver uguali attenzioni per tanti altri atteggiamenti e culture (di nicchia) che potrebbero salvare il mondo (partendo da te) solo a volerlo.

aspettiamo di arrivare all'estinzione o intanto iniziamo a far qualcosa?

mangiate in maniera equilibrata e genuina.

Citazione di: Sledgehammer il 02 Ago 2013, 14:42
aspettiamo di arrivare all'estinzione o intanto iniziamo a far qualcosa?

non è una domanda che devi fare a me.  :)

Citazione di: vaz il 02 Ago 2013, 14:27
in teoria pure una pianta è un essere vivente

è un qualcosa di vivente che non si uccide a meno che non te magni le radici.
a parte le battute uno qualcosa se deve magnà e se si evitasse di mangiare gli esseri viventi con un cervello o che esprimono dei sentimenti sarebbe meglio.

basterebbe non mangiare quelli che una volta erano nostri fratelli: i mammiferi.

Ho letto tutto il topic d'un fiato, ed il mio pensiero a riguardo è sintetizzato perfettamente da questo post di scignia, soprattutto dalle due parti evidenziate:

Citazione di: scignia il 02 Ago 2013, 12:30
Poche cose semplici semplici, sono straconvinto che il consumo di carne debba essere drasticamente diminuito, io direi che assumere proteine animali una volta a settimana sia più che sufficente. Ma lo ritengo anche necessario per mantenere una alimentazione sana. Il genere umano si è evoluto mangiando di tutto cioè carne frutta vegetali e chissà cos' altro (!) credo sia stata proprio questa la sua arma vincente nella corsa dell' evoluzione, quando i primi ominidi sono diventati da arboricoli a onnivori....

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 15:47
è un qualcosa di vivente che non si uccide a meno che non te magni le radici.
a parte le battute uno qualcosa se deve magnà e se si evitasse di mangiare gli esseri viventi con un cervello o che esprimono dei sentimenti sarebbe meglio.

basterebbe non mangiare quelli che una volta erano nostri fratelli: i mammiferi.

Non lo so, è provato che alcuni degli aa essenziali che sono presenti negli animali non si trovano nelle piante.
E c'è una corrente di pensiero abbastanza nutrita che sostiene di come le piante, attraverso specifici segnali chimici sembrano reagire in maniera piuttosto variegata agli stimoli esterni.
Si parla cioè di 'cervello delle piante'.
Dico che a livello evoluzionistico la necessità di mangiare carne è stata favorita e ha permesso lo sviluppo degli organismo 'superiori'. Nessuno può dire se in futuro ci sarà l'ascesa del vegetarianesimo, qualora si verificasse però è sempre all'interno di un processo di evoluzione, che però ancora non mi sembra di scorgere.
IMHO

Citazione di: Sledgehammer il 02 Ago 2013, 14:12
io non sono vegano ma ho amici vegani e quando vengono a cena da me non rompono i le palle e non ti guardano come fossi un killer.
Un argomento molto valido per mangiaremeno crne è quello ecologico.
Meno pascoli + foreste. Consumando + carne bainca e meno rossa ad esempio si risparmierebbe molto acqua.
Ad esempio alla fine della fiera per mangiare 300 grammi di fiorentina sono stati usati circa 4000/4500 lt di acqua (per 300gr). Quindi anzichè mangiare 300 gr di vacca si potrebbero dissetare per 1 anno circa 5 persone.
In questo alcuni vedono una rivoluzione nell'utilizzaremeglio le risorse.
Ripeto non sono vegano ne vegetariano ma questi dati sono indiscutibili.

visto che si sta parlando di acqua vado leggermente OT
probabilemnte non molti sanno che un nemico giurato dell'acqua è il cotone.
il lago d'aral, uno volta il 4 bacino del mondo (almeno da atlante stampato nel 1970) si è ridotto ed ora è praticamente un 1/6/ il motivo è che molti dei sui fiumi che lo alimentavano sono stati deviati per la produzione di cotone.
una volta vid un servizio in cui c'era un paese fantasma che si trovava a circa 200km dal lago (non mi ricordo bene la distanza, però questi erano i termnini) e che una volta era un porto sul lago.
fine OT

di fatto, vegetariani o non vegetariani, l'Uomo sta sfasciando questo pianeta perchè si interfaccia con lo stesso come se fosse a risorse infinite.
tanto per fare un altro esempio vi faccio una domanda che vi fa capire quanto è stupido, ma pure idiota, l'Uomo: quanto Co2 immettiamo nell'atmosfera in estate per andare a lavoro in giacca, camicia e cravatta??
quanto se ne risparmierebbe se si andasse in bermuda e magliettina di cotone (riciclato)??

il problema non è quello che si potrebbe fare per vivere meglio, il problema è più semplice: non ce ne frega un cazzo dell'ambiente.

Citazione di: AquilaLidense il 02 Ago 2013, 16:33
il problema non è quello che si potrebbe fare per vivere meglio, il problema è più semplice: non ce ne frega un cazzo dell'ambiente.

stesso discorso del vegetarianismo: non ce frega un cazzo degli animali.

Non c'è nessuno stato al mondo che abbia in cantiere un progetto per cercare formare una società che si integri perfettamente nell'ambiente con un impatto ambientale pari allo zero.
la scienza è arrivata a far cappottare i topolini a "babbo morto" incarcandogli (inception) in testa un falso ricordo (cosi si narra su argomenti), ma non è arrivata a pensare ad un modello sociale che preveda la convivenza con le altre specie animali (sopratutto con i nostri fratelli di un tempo: i mammiferi)

Io ho letto solo le prime pagine ma quoto in tutto fatdanny.

Citazione di: DopoNesta il 02 Ago 2013, 17:14
Io ho letto solo le prime pagine ma quoto in tutto fatdanny.

mai nessuno che si schieri con Caino.   :)

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 13:58
ce sta gente che rompe i [...]i senza che tu inconsciamente gli riconosca nulla. Il rompi[...]i è come se c'avesse i pannelli solari, s'alimenta da se e se da ragione sa se. Sai poi, se è pure ateo, sai che rottura de palle...quante cose che me deve spiega... :)

Non capisco che minchia c' entrano gli atei co sto discorso. Ce li devi mette pe forza in mezzo. Su lazionet ce ne stanno qualche decina io compreso qualcuno t' ha mai rotto i [...] ? Me pare che invece sei tu che ciurli sto manico.

Citazione di: orchetto il 02 Ago 2013, 14:43
mangiate in maniera equilibrata e genuina.

Citazione di: DopoNesta il 02 Ago 2013, 17:14
Io ho letto solo le prime pagine ma quoto in tutto fatdanny.

Tu zitto che t' ho visto magnatte una cosa verde che sembrava wasabi ma puzzava de gatto morto....

Citazione di: scignia il 02 Ago 2013, 17:35
Non capisco che minchia c' entrano gli atei co sto discorso. Ce li devi mette pe forza in mezzo. Su lazionet ce ne stanno qualche decina io compreso qualcuno t' ha mai rotto i [...] ? Me pare che invece sei tu che ciurli sto manico.

no, ma fate sempre in tempo. Era un esempio tirato in ballo perché soddisfaceva la mia voglia di lucido cazzeggio e di sereno sarcasmo, e poi, se permetti era calzante. Magari vatti a rileggere come ne ho fatto uso, i topic tocca leggerli tutti. Certo, la tua risposta me pare un pò risentita, credo inopportuna, però...  La prossima volta ti chiedo il permesso.
Amen (noi diciamo)

Citazione di: Tarallo il 02 Ago 2013, 14:26
Il futuro e' degli insetti, al 100%

E con tutta la merd.a che c'è in giro saranno in cima alla catena alimentare .

Ah non intendevi questo ?

Ok.

Ciao.

8)

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 17:47
no, ma fate sempre in tempo. Era un esempio tirato in ballo perché soddisfaceva la mia voglia di lucido cazzeggio e di sereno sarcasmo, e poi, se permetti era calzante. Magari vatti a rileggere come ne ho fatto uso, i topic tocca leggerli tutti. Certo, la tua risposta me pare un pò risentita, credo inopportuna, però...  La prossima volta ti chiedo il permesso.
Amen (noi diciamo)

Di inopportuno ce so solo ste stronzate che stai a di.... me pare. Se rompi i cabbasisi altrui di solito gli altrui se risentono.

se il futuro saranno gli insetti penso che potrò tranquillamente morire... o nutrirmi di bacche e radici, casomai m'avvantaggio da adesso.  :o

bleh, m'è venuta la pelle d'oca solo al pensiero di mangiare un insetto

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 18:28
bleh, m'è venuta la pelle d'oca solo al pensiero di mangiare un insetto

Le CHAPULINAS (specialita' di Oaxaca) sono una prelibatezza...

Citazione di: scignia il 02 Ago 2013, 18:14
Di inopportuno ce so solo ste stronzate che stai a di.... me pare. Se rompi i cabbasisi altrui di solito gli altrui se risentono.

fa te. Io da buon cattolico le chiamo pa.lle. Tu le stai rompendo entrando in estremo ritardo in un topic ed attaccandoti al fumo della pipp.a. Rileggiti il topic, capisci il senso delle battute, altrimenti non ci fai una bella figura.
Erano battute poi fa te. Cmq sull'argomento te vedo suscettibile e astioso. Stai sereno che al primo topic tra cattolici e atei me leggerai e ce scompisceremo.

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 18:28
se il futuro saranno gli insetti penso che potrò tranquillamente morire... o nutrirmi di bacche e radici, casomai m'avvantaggio da adesso.  :o

bleh, m'è venuta la pelle d'oca solo al pensiero di mangiare un insetto

tra le bacche e le radici potresti trovare anche qualche allucinogeno...allora poi  :)

meglio delle cavallette fritte  saranno  :o

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 19:00
meglio delle cavallette fritte  saranno  :o

Bruj, se c'hai fame te magni tutto.  ;)

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 19:00
meglio delle cavallette fritte  saranno  :o

Sono squisite. All'inizio a mia moglie hanno fatto impressione, ora se le sogna la notte per quanto erano buone...

Citazione di: fabichan il 02 Ago 2013, 19:02
Sono squisite. All'inizio a mia moglie hanno fatto impressione, ora se le sogna la notte per quanto erano buone...

lo vedi  :)

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 19:04
lo vedi  :)

Parlo delle CHAPULINES, di cui sopra.
Buonissime.

Citazione di: fabichan il 02 Ago 2013, 19:05
Parlo delle CHAPULINES, di cui sopra.
Buonissime.

no no, ci credo. Se un viaggiatore?

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 19:09
no no, ci credo. Se un viaggiatore?

Sono stato a Oaxaca a luglio.

Comunque, per dire, durante viaggi passati ho mangiato anche scarafaggi e scorpioni (per provare).

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 18:49
fa te. Io da buon cattolico le chiamo pa.lle. Tu le stai rompendo entrando in estremo ritardo in un topic ed attaccandoti al fumo della pipp.a. Rileggiti il topic, capisci il senso delle battute, altrimenti non ci fai una bella figura.
Erano battute poi fa te. Cmq sull'argomento te vedo suscettibile e astioso. Stai sereno che al primo topic tra cattolici e atei me leggerai e ce scompisceremo.

?? Farai na guerra santa ?? Pe me poi crede pure ner pupazzetto rosso der dixan....

OT
Quanto c'ha ragione Porga sul fatto che l'impossibilità di mangiare certi animali, o insetti, è tutta culturale.
Io non capirò mai perchè questa ce fa schifo:
(http://www.vip.it/wp-content/uploads/2010/11/grillastro_affine_testicoli-300x223.jpg)
e questa no:
(http://www.marchesespa.com/int/immagini/aragosta-cruda.gif)

questa non la mangiamo (almeno la maggiorparte di noi):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Teichfrosch.jpg)
questa si:
(http://www.lalanternaterracina.it/ristorante/wp-content/uploads/blogger/_onvbTol5EKQ/SxO7iWQ4_WI/AAAAAAAAALc/e9_TdUITyUE/s1600/9244.jpg)

E vale lo stesso per i conigli e i gatti, il manzo e il cavallo.
Mangiamo il polipo, il capitone, l'anguilla e le lumache ma ci fa schifo chi mangia i serpenti.
EOT

ma infatti io mica mi schifo solo degli insetti.. quella poca carne che mangio (o pesce) deve avere un aspetto assolutamente non riconducibile alla figura animale... in questo sono coerente! :beer: che sia un maialino intero, un astice, un'anguilla, una cavalletta, un polipo o una rana sul piatto, se li vedo interi, non riesco a mangiare. In alcuni casi ho anche i conati. Sono schifettosa, leggermente

Se il futuro è mangiare cavallette credo che diventerò mio malgrado vegano pure io...... però credo che si inventeranno sicuramente qualche artificio per renderlo appetibile, magari faranno della "farina di cavallette" così come c' è quella di gamberetti...

(http://www.negropartners.it/images/lumachina.jpg)

Perché queste vi fanno schifo?!?

Prossimo appuntamento a Sassari, in questo caldissimo mese di agosto:

http://www.sardegnaoggi.it/Spettacolo_e_Cultura/2013-08-01/22575/Sassari_Il_6_agosto_la_Ciogghitta_dOro_da_oggi_una_mostra_per_ripercorrere_le_origini.html

Citazione di: Brujita! il 02 Ago 2013, 19:17
ma infatti io mica mi schifo solo degli insetti.. quella poca carne che mangio (o pesce) deve avere un aspetto assolutamente non riconducibile alla figura animale... in questo sono coerente! :beer: che sia un maialino intero, un astice, un'anguilla, una cavalletta, un polipo o una rana sul piatto, se li vedo interi, non riesco a mangiare. In alcuni casi ho anche i conati. Sono schifettosa, leggermente

sei una cicia de norcia :DD

Non sono vegetariano ne vegano, cerco di eliminare/limitare fortemente gli alimenti dannosi per l'organismo (che stranamente sono tutti di origine animale) come ad esempio il latte vaccino (che fa malissimo, pieno di medicine e con una "quota pus" consentita... si, legalmente ci può essere tot pus nel latte che comprate al bar sotto casa) o la carne rossa. Il problema per me è che l'insalata non la posso mangiare ed in generale i cereali non mi fanno impazzire, quindi sarebbe difficile diventare vegano.
Detto questo gli integralisti della carne rompono più dei vegetariani e tra l'altro sono anche a grossissimo rischio di salute.
La cosa dei fumatori è ridicola, cioè a rompere sono quelli che non fanno nulla mentre ha ragione chi appesta il prossimo con un veleno impregnato di catrame? (Io quando fumavo facevo molta attenzione a non fumare in faccia alla gente, è mi pare il minimo).

Il discorso energetico/etico/di risorse è assolutamente condivisibile, come le differenze tra cavalletta e crostaceo, davvero sottile ed assolutamente culturale.

P.S. La carne "commerciale" che si trova ai supermercati, ma anche dal macellaio di fiducia, caro ed elitario, è imbottita di ormoni. Imbottita.

Ammazza rega' non pensavo di scatenare sto delirio aprendo il topic. il mio intento, in realtà, era quello di cercare di capire come vi ponete voi nei confronti di un eventuale cambiamento di direzione, che è quello che sta avvenendo, seppur lentamente, nelle coscienze della gente. 30 anni fa un vegetariano o un vegano erano quasi un'assurdità. oggi no, ci sono parecchi ristoranti, negozi dedicati, e la cultura culinaria è decisamente cambiata.
ho voluto affrontare questo argomento perché sempre di più il cibo che arriva nelle nostre tavole è soggetto a manipolazioni che ne abbassano la qualità, se non addirittura la compromettono del tutto. è il caso delle mozzarelle blu (ve lo ricordate lo scandalo?), dei mari inquinati e di conseguenza dei pesci che li abitano, delle mucche alimentate con mangimi OGM o piene di vaccini, dei polli gonfiati. e non dico che sul versante dell'alimentazione a base di vegetali stiamo messi meglio, perché intanto si disbosca la Bolivia per produrre la quinoa, o intere foreste per produrre olio di palma per il bio-diesel o canna da zucchero per il bio-etanolo.
"in medio stat virtus" e forse è proprio questo il segreto.
vi posto una serie di link. servono solo a fornire ulteriori informazioni e spunti per una discussione che spero rimanga su toni pacati. ricordatevi, "noi siamo quello che mangiamo".

un documentario sull'olio di palma:

un documentario sui polli gonfiati:

parassiti nei pesci: http://www.ilfattoalimentare.it/pesci-parassiti-ceratothoa-mostro-branzino-allevamenti.html (http://www.ilfattoalimentare.it/pesci-parassiti-ceratothoa-mostro-branzino-allevamenti.html)

"piccoli" problemi sui frutti di bosco congelati: http://www.ilfattoalimentare.it/non-consumate-frutti-di-bosco-surgelati-in-italia-ce-unepidemia-di-epatite-a-2-malati-al-giorno-300-dall-inizio-dellanno-i-supermercati-non-avvisano-i-consumatori-in-modo-adeguato.html (http://www.ilfattoalimentare.it/non-consumate-frutti-di-bosco-surgelati-in-italia-ce-unepidemia-di-epatite-a-2-malati-al-giorno-300-dall-inizio-dellanno-i-supermercati-non-avvisano-i-consumatori-in-modo-adeguato.html)

arriveremo a questo? http://blogeko.iljournal.it/sara-il-cibo-del-futuro-servita-in-un-ristorante-di-londra-la-prima-carne-in-provetta/75209 (http://blogeko.iljournal.it/sara-il-cibo-del-futuro-servita-in-un-ristorante-di-londra-la-prima-carne-in-provetta/75209)

il latte: http://www.eticamente.net/11486/la-verita-sul-latte-di-mucca-intervista-alla-dott-ssa-luciana-baroni.html (http://www.eticamente.net/11486/la-verita-sul-latte-di-mucca-intervista-alla-dott-ssa-luciana-baroni.html)

sull'alimentazione acida e basica: http://www.centrostudisalute.org/cibi_alcalinizzantii.htm (http://www.centrostudisalute.org/cibi_alcalinizzantii.htm)

questo secondo me è inutile: http://www.ecoblog.it/post/105317/massacro-di-balene-pilota-alle-isole-far-oer-ancora-una-denuncia-del-capitano-paul-watson (http://www.ecoblog.it/post/105317/massacro-di-balene-pilota-alle-isole-far-oer-ancora-una-denuncia-del-capitano-paul-watson)

sugli omega 3: http://www.bioradar.net/bionews/omega-3-hanno-ragione-i-vegetariani/ (http://www.bioradar.net/bionews/omega-3-hanno-ragione-i-vegetariani/)

Citazione di: Panzabianca il 02 Ago 2013, 09:05
Posso dire la mia e nessuno si senta offeso. Vegani? Vegetariani? una delle varietà di cretino esistenti al mondo.
All'inizio pensavo che venissero da Vega ma mi sentivo protetto perché noi avevamo Goldrake.

Quoto paro paro.
Ho sempre mal sopportato le ideologie applicate alla politica, figuriamoci quelle applicate alla tavola.

Citazione di: hidalgo il 03 Ago 2013, 15:41
Quoto paro paro.
Ho sempre mal sopportato le ideologie applicate alla politica, figuriamoci quelle applicate alla tavola.

e mo te sei fatto i cazzi tui... :)

Io non ho capito perche' debba essere difficile rispttare scelte alimentari come queste, detto da uno che se magna la pajata, la trippa e la testina d'abbacchio.
Ci sono molti motivi per non voler basare la propria alimentazione su prodotti animali, e alcuni sono estremamente validi. Suggerirei di rifletterci, perche' magari non noi ma fra una o due generazioni si imporra' una discussione seria.

Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2013, 08:46
Io non ho capito perche' debba essere difficile rispttare scelte alimentari come queste, detto da uno che se magna la pajata, la trippa e la testina d'abbacchio.
Ci sono molti motivi per non voler basare la propria alimentazione su prodotti animali, e alcuni sono estremamente validi. Suggerirei di rifletterci, perche' magari non noi ma fra una o due generazioni si imporra' una discussione seria.

a chi lo dici :)

comunque l'assurdità della discussione nasce dalla proposta di Porga (tanto pe cambià): nel futuro magnamose l'insetti!!!

io dico: c'è già una dieta alimentare studiata e valida che è quella vegetariana e vegana ed io me devo inventà uno studio sur magnamme formiche e cavallette??
a me spesso e volentieri mi dicono: aho, voi mette quanto è bbona 'na fiorentina piuttosto quello che te magni te??
ora, a porga e tutti quelli che la pensano come lui, domando: usando cavallette, bacarozzi e formiche, preparate un piatto più bbono de 'na Parmigiana??

so' pure bravo: ve concedo un millennio de tempo

:)

Citazione di: arkham il 02 Ago 2013, 19:12...

:p

Citazione di: scignia il 02 Ago 2013, 19:36
Se il futuro è mangiare cavallette credo che diventerò mio malgrado vegano pure io...... però credo che si inventeranno sicuramente qualche artificio per renderlo appetibile, magari faranno della "farina di cavallette" così come c' è quella di gamberetti...

c'è già quella di lombrico ed è utilizzata per aumentare la croccantezza delle sfoglie e delle cialde, tipo quella del cornetto
la algida la usa da anni ed il cornetto scrocchia, no?
:p

Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2013, 08:46
Io non ho capito perche' debba essere difficile rispttare scelte alimentari come queste, detto da uno che se magna la pajata, la trippa e la testina d'abbacchio.
Ci sono molti motivi per non voler basare la propria alimentazione su prodotti animali, e alcuni sono estremamente validi. Suggerirei di rifletterci, perche' magari non noi ma fra una o due generazioni si imporra' una discussione seria.

:beer:

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 09:04
ora, a porga e tutti quelli che la pensano come lui, domando: usando cavallette, bacarozzi e formiche, preparate un piatto più bbono de 'na Parmigiana??

Esistono piatti squisiti. la cucina orientale ha sviluppato condimenti che se la battono coi migliori condimenti occidentali, e non te li devo elencare. Poi non dimenticare la regola numero 1, 2 e 3 della cucina: fritto e' bono tutto :DD

t'ha risposto tarallo

viaggia, gira, documentati

Citazione di: porgascogne il 05 Ago 2013, 09:04
:p

c'è già quella di lombrico ed è utilizzata per aumentare la croccantezza delle sfoglie e delle cialde, tipo quella del cornetto
la algida la usa da anni ed il cornetto scrocchia, no?
:p

:beer:

Pe quello che io prendo sempre la coppetta ? (di gelato no quella in faccia)


p.s.
La parmigiana, quella classica, non è vegana.

Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2013, 09:07
Esistono piatti squisiti. la cucia orientale ha sviluppato condimenti che se la battono coi migliori condimenti occidnetali, e non te li devo elencare. Poi non dimenticare la regola numero 1, 2 e 3 della cucina: fritto e' bono tutto :DD

e ci hai ragione pure te, però se la buttiamo sul fritto allora ve dico che i fritti natalizi tanto cari a noi romani, come: melanzane, broccoletti, patate, ... so' inarrivabili.

a regà, er fiore de zucca (anche senza alice) nun s'è batte.

EDIT: Er supplì e con questo ve do tempo pure 2.000 mila anni per trovare qualcosa de mejo

C'e' un articolo per chi parla inglese e ha l'abbonamento online al New Yorker (cioe' forse due persone in Italia) a questo link
http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/15/110815fa_fact_goodyear (http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/15/110815fa_fact_goodyear)

Questa foto campeggia sul mio frigo.

(http://www.newyorker.com/online/blogs/backissues/110815_r21110_p233_crop.jpg)

Noi italiani ci abbiamo tutti i difetti, però "sur magnà" noi semo l'equivalenti der cavaliere nero.

vabbé, ma se la buttiamo sul gusto si può dire qualsiasi cosa!
(e nello specifico so' d'accordo co Tarallo e Porga che pure gli insetti possono dire la loro)



La questione secondo me non si affronta né affidandosi alla possibilità di una "svolta" dietro l'angolo, che si tratti di insetti o seitan, né dandosi i 10 comandamenti del buon vegano
(Io sono il Sedano dio tuo; Non avrai altro dio all'infuori del Sedano; ricordati di santificare le feste del raccolto, ecc ecc.)


Non è (solo) questione di principio.
Abbiamo un problema di portata globale e girare la testa sarebbe stupido.
Che si passi agli insetti o all'eliminazione della carne, di sicuro non è più sostenibile questo modello di produzione alimentare.

Su questo siamo d'accordo?

Citazione di: FatDanny il 05 Ago 2013, 09:17
Non è (solo) questione di principio.
Abbiamo un problema di portata globale e girare la testa sarebbe stupido.
Che si passi agli insetti o all'eliminazione della carne, di sicuro non è più sostenibile questo modello di produzione alimentare.

Su questo siamo d'accordo?

si, ma io credo fermamente che si possa rimanere mangiatori di carne, selezionando chi la produce in un certo modo, cosa che manderebbe a fare un bagno chi non la produce in QUEL modo

ed anche così facendo i carichi per la globalità diminuirebbero
e molto, in quanto è la massività degli allevamenti a creare i maggiori problemi

Citazione di: FatDanny il 05 Ago 2013, 09:17
vabbé, ma se la buttiamo sul gusto si può dire qualsiasi cosa!
(e nello specifico so' d'accordo co Tarallo e Porga che pure gli insetti possono dire la loro)



La questione secondo me non si affronta né affidandosi alla possibilità di una "svolta" dietro l'angolo, che si tratti di insetti o seitan, né dandosi i 10 comandamenti del buon vegano
(Io sono il Sedano dio tuo; Non avrai altro dio all'infuori del Sedano; ricordati di santificare le feste del raccolto, ecc ecc.)


Non è (solo) questione di principio.
Abbiamo un problema di portata globale e girare la testa sarebbe stupido.
Che si passi agli insetti o all'eliminazione della carne, di sicuro non è più sostenibile questo modello di produzione alimentare.

Su questo siamo d'accordo?

d'accordissimo, direi di più:
trasformiamo i tetti delle case in "orti" e già questo, oltre ad aiutare il clima e la qualità dell'aria da respirare, soddisferebbe già una parte del fabbisogno personale.

sentito ieri al tg2
http://salute24.ilsole24ore.com/articles/15686-arriva-l-hamburger-artificiale-ottenuto-a-partire-da-cellule-staminali (http://salute24.ilsole24ore.com/articles/15686-arriva-l-hamburger-artificiale-ottenuto-a-partire-da-cellule-staminali)

Citazione di: scignia il 02 Ago 2013, 19:11
?? Farai na guerra santa ?? Pe me poi crede pure ner pupazzetto rosso der dixan....

Sci, forse non mi avrai mai letto, forse si. Io ti ho letto. So dei tuoi 6 gatti, pè dì.
Allora sappi (e se no lo sai sallo) che per il 96,3 % delle volte che io intervengo su qualsiasi topic lo faccio per giocare, celiare, farmi burla delle cose, dei fatti e delle persone. Lo faccio quasi sempre per non ridere di ma, per ridere con.
Quindi mò te faccio fa na risata ma sarò costretto ad andare OT... Sei pronto?

OT Ebbene, di ritorno da un weekend a Venezia, tra gli scontrini, come al solito conservati per fare una minima spunta delle spese a bocce ferme, trovo quello rilasciatomi in un negozietto nei pressi di San Marco da una gentilissima vecchiettina per l'acquisto di un vestitino per la piccola ed una maglietta gondolier style per me (me compro un sacco de minchiate e sono la gioia di chi vende cose inutili). Per carità, tutto nella norma, fatta eccezione per un residualisimmo dettaglio ...la ragione sociale impressa su quello scontrino recitava e credo reciti ancora "belzebù Srl" ... Un dettaglio? Si, certo, una cacatina per molti trascurabile ma, per me, forse per il comune Cristiano NO. La prima cosa che ho pensato è..."ammazza credevo avesse una spa ... sai che plusvalenze...". Evito di farlo notare a mia moglie (ratzingeriana di ferro) che, come minimo, sarebbe riandata a Venezia per bruciare il negozio al grido Penitenziagite! Penitenziagite! ma, per l'amor di Dio, mi cruccio, mi dolgo, questa minima cosa mi leva la poca serenità che solitamente ho e che ultimamente non ho. E allora, Ca.zzo! Ca.zzissimo! segno del Cristiano, Ca.zzo! Ca.zzissimo! ancora il segno del Cristiano... Immediatamente me scorre in mente na galleria de personaggi e luoghi che me potrebbero aiutà... Padre Amorth, Monsignor Milingo, Maria Sung, la Scala Santa... Penso ad alta e voce e dico "Dio è uscito da questa casa!!" Mai avrei pensato di dire ciò che nelle lontane estati di paese mia zia suora osava imperiosamente proferire interrompendo il sonno domenicale mio e dei miei fratelli perché non ci aveva visto alla messa delle 10...Poi, tra le mille pulsioni, in un attimo di lucidità penso, recupero un po' di calma, ragiono e cerco di armare la reazione. Ci sono! Il rosario, ci vuole il rosario, morta.cci sui col rosario...posso, dire fare baciare... vai col rosario...ce sta pure la croce. Alle brutte jé faccio un panegirico sulla consustanzialità e sul libero arbitrio... Chi non ha fede de solito su sti concetti s'e'nceppa.
Ma ad un certo punto, l'illuminazione!!! In occasione della celebrazione fatta nella ricorrenza del "battesimo di Gesù" Don Stefano ci ha dato una bottiglietta d'acqua santa! L'Acqua santa, si l'acqua santa, 1-0 per me!! La cerco, la trovo, so due! Già vagheggio una composizione di spergiuro che contenga anche l'annoso quesito... Prendo quei due indumenti, li aspergo, li benedico (ogni cattolico può farlo in mancanza di un sacerdote), accompagno con formule ispirate ma personali ed irripetibili. La cosa finalmente mi solleva e mi libera.
Caro Scignia, certamente sghignazzando allegramente sotto i baffi, ora starai pensando quanto questa storia ai tuoi occhi possa sembrare puerile, lontana, grottesca ed incomprensibile...magari avrai già abbracciato i tuoi 6 gatti ed uscendo in giardino saltellante avrai gridato al cielo "GRAZIEEEEEE , io non sono come lui GRAZIEEEEEE!!!" per poi subito ricomporti pensando tra te e te "ma chi c.azzo sto ringraziando??" :p
So quelle piccole crociate quotidiane... ma se ride de tutto, si deve.
Lo scontrino? L'ho bruciato dentro un vaso... L'ultima volta che ho fatto una cosa simile è stato in occasione delle elezioni del 91...ma parlo dopo la prescrizione :)   
EOT
Per rientrare in Topic, ieri chiamo mia Madre: "Ma, ho deciso, divento vegetariano e se me girano le palle anche Vegano, tanto, peggio de così nun pò annà" Lei: "si Ste, poi viette a pijà quel mezzo abbacchio del pastore Gerardo che lo possino appiccallo, quello che ce doveva da a Pasqua..."  :o
 

Citazione di: porgascogne il 05 Ago 2013, 09:20
si, ma io credo fermamente che si possa rimanere mangiatori di carne, selezionando chi la produce in un certo modo, cosa che manderebbe a fare un bagno chi non la produce in QUEL modo

ed anche così facendo i carichi per la globalità diminuirebbero
e molto, in quanto è la massività degli allevamenti a creare i maggiori problemi

ok, ma questo è un pezzettino.

Nel senso che se si incentivasse un modello basato sul piccolo allevamento senza cambiare cultura alimentare, avresti solo un notevole aumento dei prezzi (domanda crescente, offerta decrescente).

Il che porterebbe la carne ad essere consumata solo da chi se la può permettere.
E' pur sempre una soluzione eh, manca d'equità, ma potrebbe essere più efficace di tante altre.


Io ci aggiungo che va cambiata la cultura alimentare. Ma proprio partendo dalla scuola.
L'educazione alimentare, soprattutto al tempo d'oggi, sarebbe una materia da insegnare.
Se cambia il modello standard d'allevamento e i consumi di carne scendono ad 1/2 volte al mese non per imposizione ma perchè si afferma un nuovo modello di consumo, la cosa diventa non proprio utopistica.

d'accordo sulla cultura, ovvio



però il fatto che i prezzi salgano, abbattendo il consumo a solo quello proveniente da piccoli allevamenti, spingerebbe tutto il resto della popolazione a mangiare diversamente, no?!
:p

"toujours pendrix" sarebbe solo per i ricchi, la popolazione minuta mangerebbe solo pane, veleno e pomodoro

e le grandi rivoluzioni partono sempre dalla pancia vuota

ahò, nun è colpa mia ma l'esempio ante litteram di questa virtuosa alimentazione è San Giovanni Battista "Vestito di pelli di cammello, egli si nutriva nel deserto di locuste e miele selvatico, e acqua soltanto era la sua bevanda"

E sappiamo che fine ha fatto.

Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2013, 09:59
E sappiamo che fine ha fatto.

e nun lo volevo dì... :)

Londra, pronta la bistecca artificiale. Lo scienziato che l'ha creata l'assaggerà

In alcune provette dell'università olandese di Maastricht, Mark Post è riuscito a far crescere un tessuto di muscolo bovino pronto per essere mangiato. Con le staminali. Domani pomeriggio, in un centro d'arte londinese, con una cerimonia rigorosamente a inviti, due volontari, fra cui probabilmente lo stesso Post, assaggeranno il primo hamburger di carne coltivata in laboratorio. A caccia di fondi per continuare la ricerca di ELENA DUSI

E ORA le staminali arrivano in tavola. Le cellule che rispondono all'imperativo "crescete e moltiplicatevi" da anni vengono studiate dai medici per rigenerare organi in laboratorio. Ma oggi entrano anche nel ricettario degli chef. In alcune provette dell'università olandese di Maastricht infatti lo scienziato Mark Post è riuscito a far crescere un tessuto di muscolo bovino pronto per essere mangiato. Domani pomeriggio, lunedì, in un centro d'arte londinese, con una cerimonia rigorosamente a inviti, due volontari, fra cui probabilmente lo stesso Post, assaggeranno il primo hamburger di carne coltivata in laboratorio. Saranno armati solo di una padella e di un pizzico di sale e pepe. Gli schizzinosi hanno già soprannominato la polpetta color rosa pallido tendente al giallino "Frankenburger". Il prezzo è proibitivo (250mila euro) perché include anni di ricerche e sperimentazioni. Ma Post è ottimista, almeno sul fronte economico se non su quello del sapore, e la presentazione di lunedì servirà a raccogliere nuovi fondi, oltre a quelli concessi finora da un anonimo miliardario americano.

L'idea di prendere un piccolo numero di cellule staminali dai muscoli del collo di una mucca e di farle moltiplicare in una provetta forse non eccita il palato. Ma i sostenitori della carne artificiale sono numerosi, a partire da quel Winston Churchill che nel 1931 scriveva: "Fra 50 anni la smetteremo con l'assurdità di allevare un pollo intero per mangiarne solo il petto o le ali. Faremo crescere queste parti separatamente, con l'aiuto di un mezzo adatto".

Da allora la Nasa ha cercato di produrre carne di tacchino artificiale per i propri astronauti e una trentina di laboratori in tutto il mondo, oltre a quello di Post, lavorano alla bistecca di staminali o a progetti analoghi. L'associazione animalista americana Peta nel 2008 ha offerto un milione di dollari al primo laboratorio in grado di mettere in padella un petto di pollo senza uccidere polli. Fra i più entusiasti sostenitori della ricerca sulla carne artificiale ci sono diverse associazioni di vegani e lo stesso Bill Gates sta finanziando delle ricerche per rendere le cosiddette "bistecche di soia" più nutrienti e appetibili. Non sono mancati in passato gli scienziati che hanno osato paragonare l'invenzione delle bistecche di staminali alla rivoluzione agricola del neolitico.

Secondo la Fao il consumo di carne nel mondo passerà dai 228 milioni di tonnellate del 2002 ai 465 milioni nel 2050. In uno studio del 2011 le università di Oxford e Amsterdam hanno calcolato che far crescere gli hamburger in provetta anziché nei pascoli o nelle stalle consente un risparmio di energia fra il 35% e il 60%, oltre a occupare il 98% di terreno in meno e ridurre le emissioni di gas serra fra l'80% e il 95%. Se oggi una bistecca contiene solo il 15% delle sostanze nutrienti usate per produrla, la tecnica di Post promette di portare questa percentuale al 50%

I problemi per la produzione di carne artificiale non sono però limitati all'aspetto emaciato (dovuto alla mancanza di sangue) e al sapore poco promettente (anche se lunedì ne sapremo di più). Per coltivare staminali a scopi alimentari bisogna ancora superare ostacoli importanti. Le cellule usate si chiamano miosatelliti e vengono prelevate dai muscoli del collo delle mucche. Una volta messe in provetta, si moltiplicano un milione di volte circa, ma solo se spinte da un fattore di crescita assai poco pratico da ottenere: il siero preso dal sangue di vitellini nella pancia della madre.

Nel giro di un mese le staminali crescono e formano delle strisce di muscolo lunghe 3 centimetri, larghe 1,5 e spesse solo mezzo millimetro. In mancanza di vasi sanguigni, infatti, ogni cellula ha bisogno di trovarsi a contatto con il siero nutriente. Ecco perché la carne artificiale non può raggiungere lo spessore di una bistecca, ma è condannata a mantenere l'aspetto di un pallido macinato.

io andrei li con un supplì e poi gli direi: lo sai quanti ne magnavi coni soldi spesi per sto progetto?

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 10:20
io andrei li con un supplì e poi gli direi: lo sai quanti ne magnavi coni soldi spesi per sto progetto?

ci va il sugo di carne, però, nei suppli'

Citazione di: porgascogne il 05 Ago 2013, 10:21
ci va il sugo di carne, però, nei suppli'

guarda, pure io l'altro ieri facevo discorsi del genere ma al posto del supplì ce mettevo la carbonara...poi me so immalinconito. Cmq è una condotta alimentare durissima.

Esprimo la mia rozza posizione in 10 punti:

- Gli animali non hanno diritti. Riconoscerò i diritti degli aninali il giorno in cui si costiuiranno in assemblea ed emaneranno un loro statuto.

- Sono onnivoro. Non ho sperimentato formiche e cavallette ma se me le dessero da mangiare, le mangerei. E sono sicuro che mi piacerebbero moltissimo.

- Credo di aver toccato in vita mia, malcontati, dieci animali. Fondamentalmente cavalli. Non credo di aver mai toccato un cane, per esempio, o un gatto.

- Nonostante i punti di cui sopra, sono affascinato dalla bellezza del regno animale. Trovo belli a vedersi un po' tutti gli animali. Un mondo senza forme animali sarebbe infinitamente più povero, esteticamente.

- Trovo molto rispettabili le posizioni dei vegani e dei vegetariani fino al momento in cui le suddette posizioni e il loro estrinsecarsi nella pratica alimentare quotidiana non producano costi medici, sanitari e sociali per la collettività. Lo stesso vale, ovviamente, per le altre posizioni culturali in materia. Se uno se magna carne 12 volte a settimana e questo produce costi sociali per il suo colesterolo galoppante, va da sé che la posizione diventa socialmente insostenibile e quindi da rimuovere. 

- Trovo molto rispettabili anche le posizioni degli animalisti, se espresse in modo non violento. Ma, in generale, tutto ciò che è espresso in modo non violento e che non ha la violenza insita nell'oggetto della posizione, lo trovo rispettabile. Per me l'animalista equivale allo studioso di UFO. Ha tutto il mio rispetto. Dove c'è uno studio amorevole per qualcosa, per qualsiasi cosa, c'è sempre il mio profondo rispetto.

- Non mi interrogo mai, quando seleziono ciò che mangio, a quali possano essere le ricadute sulle generazioni future. E' sicuramente un mio limite. Sono interessato ai miei pronipoti nella stessa misura in cui sono interessato ai miei trisavoli: zero.

- Essendo un curioso in fatto di gastronomia, mi sono fatto portare recentemente in un risorante per vegeteriani, molto considerato nella capitale. Ho assaggiato il seitan. Ecco, mi chiedo come fanno a esse peggio le cavallette fritte de 'sta sbobba insapore.

- Mi chiedo solo, ignorantemente, non si esageri un po' in un senso e nell'altro, se non si dia eccessiva importanza all'alimentazione come variabile dipendente dello stato di salute. E' un dibattito appassionante, questo, non lo metto in dubbio ma non avete la sensazione che le posizioni siano davvero troppo radicalizzate rispetto all'effettiva portata delle questione?

- Aldilà del punto 1, i maltrattamenti verso gli animali mi ripugnano. Anche se è una considerazione ipocrita, questa mia. Perché se mi dessero un bife de lomo argentino, succulento e speziato, e mi dicessero: "guarda, questa carne è il prodotto di un maltrattamento", probabilmente la mangerei lo stesso. Anche se con meno gusto. Certo, è complicato individuare il discrimen tra quando il maltrattamento si consuma e quando, invece, tutto si è svolto secondo i protocolli della civiltà avanzata.

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 10:20
io andrei li con un supplì e poi gli direi: lo sai quanti ne magnavi coni soldi spesi per sto progetto?

poi certo, con le staminali...se ne dicono di tutti i colori... 
Già immagino pallotta ..."another Captain with the staminal project...Daje"

Citazione di: cuchillo il 05 Ago 2013, 10:25
... Mi chiedo solo, ignorantemente, non si esageri un po' in un senso e nell'altro, se non si dia eccessiva importanza all'alimentazione come variabile dipendente dello stato di salute. E' un dibattito appassionante, questo, non lo metto in dubbio ma non avete la sensazione che le posizioni siano davvero troppo radicalizzate rispetto all'effettiva portata delle questione?

concordo su tutto, questo in particolare.  Complimenti Cuchillo

Citazione di: porgascogne il 05 Ago 2013, 10:21
ci va il sugo di carne, però, nei suppli'

è vero, però se ci metti il sugoi normale con la mozzarella dentro già è più buono dell'hamburger di laboratorio

@cuchillo: il seitan è ingrediente sopratutto della cucina vegana.
ti faccio un po' di esempi:
- pasta e facioli
- pasta al pesto
- la parmigggiana
- risotto fiori di zucca e tartufo
- la caprese
- risotto noci e gorognzola
- tortelloni ricotta e spinaci
- pizza bianca con dentro la cicoria ripassata



... secondo me già cosi se campa meglio de 4/5 della popolazione mondiale


EDIT:
una cosa senza polemica: non sai che te perdi ad abbracciare un cane fedele o a dormire con un micio arrotolato di fianco a te..

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 10:39
...ti faccio un po' di esempi:
- pasta e facioli
- pasta al pesto
- la parmigggiana
- risotto fiori di zucca e tartufo
- la caprese
- risotto noci e gorognzola
- tortelloni ricotta e spinaci
- pizza bianca con dentro la cicoria ripassata



... secondo me già cosi se campa meglio de 4/5 della popolazione mondiale

Credo che una buona alimentazione sia fatta di equilibrio, un sano equilibrio mediterraneo, fatto di scelte ad ampio spettro senza estremismi. E poi parliamo del sociale... ce sta sempre quello che soprattutto de sti tempi te invita a nà braciolata... dove pullulano le gnocche... Semel in settimana ...licet braciolare...ubi gnocca pullulat (va'bbè...)

Ma io, infatti, sono intimamente convinto che si possa campare bene mangiando quello che mangi tu.
Fai bene a continuare così e, se del caso, a fare del proselitismo.
Ribadisco la mia posizione: non combatterò mai culturalmente vegetariani e vegani. Non combatterò nemmeno chi decida di nutrirsi di radici né chi voglia nutrirsi di aria e vento.
Mi sta bene tutto fino a quando non si appuri - nel caso singolo - che vi sia un nesso eziologico tra un cattivo stato di salute (che produce costi sociali per i consociati) e un'alimentazione palesemente non idonea al proprio organismo.

Quanto a cani e gatti, già non sopporto il tanfo sul pianerottolo del cane del vicino, né il suo continuo guaire, figuriamoci abbracciarlo.
Ciò detto, ben vengano i tarzan metropolitani con mille animali dentro casa. Ma, in generale, ben venga chi ama gli animali. E' una bella cosa. Io non li amo ma non amo tanto cose belle, per mille motivi.

Cuchillo, i dati sull'obesita', il diabete e alcune abitudini alimentari occidentali e' stabilito oltre ogni dubbio.

Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2013, 11:04
Cuchillo, i dati sull'obesita', il diabete e alcune abitudini alimentari occidentali e' stabilito oltre ogni dubbio.

Però Tarà, i dati di cui parli da noi non sono ancora delle emergenze...Forse in America. E a dirtelo è un diabetico che ritiene di essersi nutrito sempre in modo equilibrato... Ultimamente ogni tanto scapoccio e alla testa de me stesso guido delle piccole insurrezioni culinarie a base de colesterolo...
Però, de riffe o de raffe, anche il più carnivoro tra noi se mangia carne due volte a settimana è grasso che cola...
In America direbbero grasso che coca cola... (va'bbè)

Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2013, 11:04
Cuchillo, i dati sull'obesita', il diabete e alcune abitudini alimentari occidentali e' stabilito oltre ogni dubbio.

Ma io non discuto questo. Non discuto le macro-questioni, dico solo che nell'agire quotidiano io registro un'esagerazione, soprattutto da parte di chi fa scelte radicali. Ma non solo.
Per una volta fatemi dire l'ovvietà che virtus stat in medias res.
Sinceramente, contare le uova che uno mangia in una settimana o le volte in cui uno mangia carne con la stessa puntualità di un ingegnere che fa calcoli strutturali, mi sembra eccessivo.
Se inviti un amico a cena il sabato e questo ti dice: "non fare la carne che l'ho già mangiata giovedì e fa male più di una volta a settimana" per me è un'esagerazione.
I propri (esagerati) convincimenti alimentari non possono neanche andare scapito della socialità.
Quando parlo di esagerazione, intendo questo. La continua ricerca della settimana alimentare perfetta: e questo sì, e questo no, e questo due volte a settimana e questo tre volte al mese e questo solo d'estate e questo solo in primavera, macheccazzo arfio! (cit.)

sui costi sociali ha ragione cuchillo, però questo mal si sposa con lepolitiche di business, quelle basate sul profitto.

prendiamo ad esempio la Danone.
te vende il danacol contro il colesterolo, però poi dopo te invita a comprate la Danette al cioccolato, alimento che il colesterolo te lo fa venì a mazzi.

poi se continuiamo a buttarlo sui costi sociali, troppe cose dovremmo vietare... però dopo famo incazzà FatDanny
8)

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 11:34
...poi se continuiamo a buttarlo sui costi sociali, troppe cose dovremmo vietare... però dopo famo incazzà FatDanny
8)

me sa  :)

io quello che faccio fatica a capire è il perchè si debba necessariamente ricercare una dieta basata su alimenti non "testati" (ad oggi non si conoscono gli impatti a lungo termine su fisico umano) quando ne esiste già una che di fatto non crea disturbi (vegetariana) anzi tutt'altro.

oltretutto basterebbe "im[...]rla" con un pochettino di pesce per renderla perfetta.

quello che credo io è che manchi proprio la fantasia di intraprendere questa strada.
cioè io dico: Einstein, gandhi, leonardo da vinci... mica Aquilalidense

Credo... Ma proprio credo che se tornassimo ad una dieta meno ricca, in tutti i sensi guadagneremmo tutti ma proprio tutti tutti. Basta solo immaginare di ridurre il consumo di carne del 50% e metà dei problemi mondiali su sanità ambiente e chissà che altro sarebbero a un buon punto della soluzione, siamo passati in 50 anni da un consumo infimo di calorie pro capite ad uno immensamente superiore a quello necessario.
La cultura contadina come sempre detta una soluzione data da millenni di pratica e sperimentazione. I miei vecchi che ricordano le cose anteguerra mi parlano (certo erano esagerazioni ma valgono come esempio) di pane olio e sale tenuti nell' "arca" sotto chiave. di uova mangiate una volta a settimana e galline mangiate in occasione delle feste. Salciccie messe nel sugo della pasta, UNA per 6 persone con forchettate reciproche sui dorsi delle mani..... Insomma era una società senza sciali che di certo ancora a cavallo delle due guerre aveva dei problemi seri riguardanti una decente assunzione di calorie giornaliere ma poi si è passati nel giro di 50 anni ad un surplus gigantesco di calorie che non ha eguali nella storia dell' umanità. Io penso che sia SOLO questione di QUANTITÀ. Basterebbe ridurre i consumi di calorie procapite di una quota significativa, riportarli ad un fabbisogno vero e salveremmo una bella porzione delle foreste dell' amazzonia ripopoleremmo i mari con una quota decente di specie ittiche, avremmo allevamenti non intensivi con animali tenuti in condizioni "umane" meno problemi medici gente più felice etc. etc. etc......

Citazione di: scignia il 05 Ago 2013, 12:05
Credo... Ma proprio credo che se tornassimo ad una dieta meno ricca, in tutti i sensi guadagneremmo tutti ma proprio tutti tutti. Basta solo immaginare di ridurre il consumo di carne del 50% e metà dei problemi mondiali su sanità ambiente e chissà che altro sarebbero a un buon punto della soluzione, siamo passati in 50 anni da un consumo infimo di calorie pro capite ad uno immensamente superiore a quello necessario.
La cultura contadina come sempre detta una soluzione data da millenni di pratica e sperimentazione. I miei vecchi che ricordano le cose anteguerra mi parlano (certo erano esagerazioni ma valgono come esempio) di pane olio e sale tenuti nell' "arca" sotto chiave. di uova mangiate una volta a settimana e galline mangiate in occasione delle feste. Salciccie messe nel sugo della pasta, UNA per 6 persone con forchettate reciproche sui dorsi delle mani..... Insomma era una società senza sciali che di certo ancora a cavallo delle due guerre aveva dei problemi seri riguardanti una decente assunzione di calorie giornaliere ma poi si è passati nel giro di 50 anni ad un surplus gigantesco di calorie che non ha eguali nella storia dell' umanità. Io penso che sia SOLO questione di QUANTITÀ. Basterebbe ridurre i consumi di calorie procapite di una quota significativa, riportarli ad un fabbisogno vero e salveremmo una bella porzione delle foreste dell' amazzonia ripopoleremmo i mari con una quota decente di specie ittiche, avremmo allevamenti non intensivi con animali tenuti in condizioni "umane" meno problemi medici gente più felice etc. etc. etc......

Quantità=Denaro.
questo è l'assioma che spinge ad ingozzarsi di cibo e poi a spendere denaro per cure mediche

Citazione di: cuchillo il 05 Ago 2013, 10:25
...

per rispondere brevemente ai 10 punti:

Dire che gli animali non abbiano diritti è tornare ad una concezione antropocentrica pre-contemporanea.
Praticamente bruceremmo un paio di secoli di progresso in termini di coscienza ambientale.
Chiaramente altra cosa è dire che gli animali abbiano gli STESSI diritti degli esseri umani (come qualcuno sostiene).

E il punto non è estetico e guarda che è significativo che ti sia venuto da porla così.
Il problema è tutto relativo all'equilibrio dinamico che andiamo continuamente minando.
Siamo stati già infinitamente idioti fino ad oggi nel nostro rapporto contemporaneo col mondo animale, che continuare così sarebbe solo l'ulteriore prova della nostra idiozia.
Il problema è che il genere umano, in quanto tale, si ritiene immortale. E proprio questo lo distruggerà.
Ce starà bene morì da idioti e probabilmente il potere, per paradosso, lo prenderanno le cavallette.

Sulla rispettabilità delle posizioni e i costi sociali: chi mangia carne non dovrebbe proprio parlare di costi sociali a vegetariani e vegani, sarebbe davvero il bue che dice cornuto all'asino. Un paradosso bello e buono (io mangio moderatamente carne e pesce, onde evitare equivoci).
I costi sociali, che ad ogni modo ci sono sempre, sono nettamente più elevati per gli "onnivori". Sia in termini sanitari che energetici.

Inoltre dovremmo capirci sul "rispetto dell'altro" e la nonviolenza.
Io su questo non sono mai d'accordo, in nessun argomento. Sbandierare il rispetto dell'altro (non parlo di chuchillo, ma in generale) serve solo a mantenere lo status quo.
Tanto non raccontiamoci balle, in un conflitto non c'è mai il rispetto dell'altro.
Questo modello produttivo alimentare è violento e non rispetta i vegetariani, i vegani e ci aggiungo anche chi non ha accesso a queste risorse alimentari, con costi elevatissimi e uno spreco di energie che anche questi esclusi patiranno. Violentemente.

Ricordiamoci che il modello produttivo alimentare comprende i campi convertiti per trarne cibo per gli allevamenti, l'abnorme mole d'acqua sottratta, senza contare l'incidenza su alcuni tipi di tumore (rispetto ai costi sanitari)...
Insomma, il problema è che spesso siamo portati a guardare solo una porzione infinitesimale dei problemi che produciamo, i quali come iceberg restano nascosti per buona parte.
La merdata è che qualcuno ce li nasconde e l'informazione è prossima allo zero.

Ora, siccome il mondo evidentemente non è una cena di gala, il bon ton se lo può permettere solo chi è già seduto in tavola (me compreso).
Gli altri agissero come ritengono più opportuno.

Infine: l'alimentazione è molto importante, basta che non sia quella suggerita da AL

:lol:

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 10:39

- pasta e facioli
- pasta al pesto
- la parmigggiana
- risotto fiori di zucca e tartufo
- la caprese
- risotto noci e gorognzola
- tortelloni ricotta e spinaci
- pizza bianca con dentro la cicoria ripassata

se questa fosse una base per l'alimentazione avrebbe una quantita abnorme di carboidrati, troppi grassi, poche proteine, poche vitamine.
Probabilmente AL ha elencato solo un po' di piatti "gustosi" senza carne. Ma c'è gente che davvero intende la dieta vegetariana in questo modo. E poi te credo che c'hai gli scompensi e t'ammali...

Citazione di: FatDanny il 05 Ago 2013, 12:23

Infine: l'alimentazione è molto importante, basta che non sia quella suggerita da AL

:lol:

se questa fosse una base per l'alimentazione avrebbe una quantita abnorme di carboidrati, troppi grassi, poche proteine, poche vitamine.
Probabilmente AL ha elencato solo un po' di piatti "gustosi" senza carne. Ma c'è gente che davvero intende la dieta vegetariana in questo modo. E poi te credo che c'hai gli scompensi e t'ammali...

ma come??!!!  :o io me l'ero già attaccata ar frigorifero... :) Pé la pizza bianca co la cicoria ripassata potrei fa na pazzia.

Citazione di: scignia il 05 Ago 2013, 12:05
La cultura contadina come sempre detta una soluzione data da millenni di pratica e sperimentazione. /quote]

Vero

Caro Fat,
la mia lista di piatti, come giustamente hai ipotizzato,  era per far capire che la cucina vegetariana non è solo quella cosa da dare ai sorci chiamata "Seitan", ma che ci sono piatti senza carne che hanno dei gusti gradevolissimi e costano pure pochi spicci (pizza e cicoria ripassata).

personalmente, come ho pure scritto prima, opterei per una vegetariana di base con l'aggiunta di qualche alimento di origine animale (pesce). questa, a mio dire, è la via da intraprendere, quantomeno nei paesi occidentali che sono quelli che hanno più accesso alle risorse.

per il resto d'accordissimo con tutto il tuo post ad eccezione di questo stralcio:

Citazione di: FatDanny il 05 Ago 2013, 12:23
Chiaramente altra cosa è dire che gli animali abbiano gli STESSI diritti degli esseri umani (come qualcuno sostiene).

io non è che questi diritti glieli darei per "vezzo" ma perchè, mi riferisco sopratutto ai mammifferi, li vedo spicciati a noi, non vedo tutta questa diversità se non nell'intelligenza.
anzi, li vedo come i fratelli più deboli, quelli da difendere ad ogni costo.

inoltre,
gli animali non hanno gli stessi nostri diritti, ne hanno pochissimi sopratutto gli animali da macello i quali praticamente ne hanno zero di diritti.
poi ci sono pure le eccezioni di animali che ne hanno più degli uomini. per esempio se vai in cina e tiri un sercio a un panda, rischia la pena di morte... tanto per dire.

AL, con "altra cosa" non intendevo dire che era una posizione meno rispettabile.

Diciamo che però io vedo due posizioni problematiche (gli animali non hanno diritti/gli animali hanno gli stessi diritti) e una che mi convince di più (gli animali hanno diritti peculiari, comunque dissimili da quelli umani).


Guarda, non parlo nemmeno di estremismo che mi pare un termine spesso abusato.
Il punto è che le due prime posizione mal si adattano ai contesti materiali e spesso rischiano diverse pesanti contraddizioni.
La terza mi sembra più ragionevole. Tutto qui.

cosi mi trovi più che d'accordo.

tutto molto bello, tutto giusto e/o rispettabile ... ma una domanda (sciocca) ai vegetariani mi sgorga dal cuore: ok le bistecche, l'abbacchio o le costarelle ma come fate a vivere senza il prosciutto ?
IMHO il prosciutto è quanto di più vicino a dio, dal punto di vista culinario.

Citazione di: Dissi il 05 Ago 2013, 13:05
tutto molto bello, tutto giusto e/o rispettabile ... ma una domanda (sciocca) ai vegetariani mi sgorga dal cuore: ok le bistecche, l'abbacchio o le costarelle ma come fate a vivere senza il prosciutto ?
IMHO il prosciutto è quanto di più vicino a dio, dal punto di vista culinario.

Si puo' vivere senza tutto, Dissi. Io per il voto fatto alla finale di Coppa non ho toccato pane e pasta per un mese. E tu non sai cosa significhi per me.
Bene, il pane non lo tocco piu'. Se qualcuno che mi ha visto mangiare un qualunque secondo o contorno lo sapesse non ci crederebbe.
La pasta un po' la rimangio, ma solo se proprio devo.
Se m'avessero chiesto quante fossero le probabilita', avrei detto meno di un Cagnucci che scrive un articolo intelligente.
Per il prosciutto e' la stessa cosa, col vantaggio che non si mangia tutti i giorni.

Citazione di: Dissi il 05 Ago 2013, 13:05
tutto molto bello, tutto giusto e/o rispettabile ... ma una domanda (sciocca) ai vegetariani mi sgorga dal cuore: ok le bistecche, l'abbacchio o le costarelle ma come fate a vivere senza il prosciutto ?
IMHO il prosciutto è quanto di più vicino a dio, dal punto di vista culinario.

è più pesante la rinuncia ar salame.

Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2013, 13:17
Si puo' vivere senza tutto, Dissi. Io per il voto fatto alla finale di Coppa non ho toccato pane e pasta per un mese. E tu non sai cosa significhi per me.
Bene, il pane non lo tocco piu'. Se qualcuno che mi ha visto mangiare un qualunque secondo o contorno lo sapesse non ci crederebbe.
La pasta un po' la rimangio, ma solo se proprio devo.
Se m'avessero chiesto quante fossero le probabilita', avrei detto meno di un Cagnucci che scrive un articolo intelligente.
Per il prosciutto e' la stessa cosa, col vantaggio che non si mangia tutti i giorni.

tanti anni fa ho avuto una brutta polmonite che sembrava non passare, feci un fioretto: se fossi guarito, per un anno non avrei toccato prosciutto e parmigiano, che per me è come se mi levassero i figli (o la lazio, la moglie no :DD )
non solo non mi sono abituato, ma ho contato i giorni che mancavano alla fine del fioretto .... non ce la farei mai ...


p.s.

ti ho mandato un msg su fb, mi aggiungi al gruppo pro-mauri?

OT
T'ho risposto, bisogna che chiedi l'iscrizione al gruppo, t'ho mandato il link. Se t'invito io per fb email non funge
EOT

Citazione di: Dissi il 05 Ago 2013, 13:05
tutto molto bello, tutto giusto e/o rispettabile ... ma una domanda (sciocca) ai vegetariani mi sgorga dal cuore: ok le bistecche, l'abbacchio o le costarelle ma come fate a vivere senza il prosciutto ?
IMHO il prosciutto è quanto di più vicino a dio, dal punto di vista culinario.

ma perché la pagnottella co la mortazza che t'ha fatto? e quella co la frittazza? 

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 13:19
è più pesante la rinuncia ar salame.

nel tuo caso ci credo

pancetta/guanciale
guanciale/pancetta

Come rinunciarvi???

:s :s :s

Citazione di: FatDanny il 05 Ago 2013, 14:00
pancetta/guanciale
guanciale/pancetta

Come rinunciarvi???

:s :s :s

ECCO!  :S

Citazione di: cuchillo il 05 Ago 2013, 11:12
Ma io non discuto questo. Non discuto le macro-questioni, dico solo che nell'agire quotidiano io registro un'esagerazione, soprattutto da parte di chi fa scelte radicali. Ma non solo.
Per una volta fatemi dire l'ovvietà che virtus stat in medias res.
Sinceramente, contare le uova che uno mangia in una settimana o le volte in cui uno mangia carne con la stessa puntualità di un ingegnere che fa calcoli strutturali, mi sembra eccessivo.
Se inviti un amico a cena il sabato e questo ti dice: "non fare la carne che l'ho già mangiata giovedì e fa male più di una volta a settimana" per me è un'esagerazione.
I propri (esagerati) convincimenti alimentari non possono neanche andare scapito della socialità.
Quando parlo di esagerazione, intendo questo. La continua ricerca della settimana alimentare perfetta: e questo sì, e questo no, e questo due volte a settimana e questo tre volte al mese e questo solo d'estate e questo solo in primavera, macheccazzo arfio! (cit.)

Premettendo che ovviamente ognuno si regola, per la salute, come preferisce, e che la salute è la cosa più importante di tutte (quando manca la salute davvero non ce so cazzi, e lo capisce solo chi è stato male):
E' indubbio dalle statistiche che le popolazioni che hanno più problemi di salute, particolarmente obesità, siano popolazioni che mangiano carne a tutto spiano. Messico e U.S.A. hanno il primo ed il secondo posto di obesi (più del 30%).
Io personalmente non conto le uova, la carne, non conto nulla, però mi regolo grosso modo e di certo se mangio una bistecca cerco di evitare di rimangiare carne rossa nella stessa settimana. Ma mica per astrusi teoremi nutrizionali, proprio perché mi fa male subito, la notte stessa.

Altresì c'è da notare che moltissime persone campano malissimo, acidità, mal di testa, cacarella, gonfiore, ritensione idrica, obesità, etc. etc. mangiando malissimo e non cambiando mai. Nel mio ufficio molti ultra trentenni sono soliti bere sugli 8-10 litri di birra nel week-end, come se fosse una cosa normale e fattibile.

Riprenendo il discorso iniziale: se vuoi campare bene, arrivare bene "in fondo", devi per forza fare attenzione a cosa mangi, soprattutto in un periodo di merda totale come questo, dove tutto quello che vedono è prodotto a livello industriale e senza un minimo di etica e di controlli seri.

Poi se uno fuma, beve, non dorme, è infelice, magna 5kg di carne a settimana, colesterolo alle stelle, sovrappeso, etc. etc. e more a 45 anni di infarto o di cancro non ci mettiamo ad urlare al cielo "PERCHEEEEEEEEEEEEEE'?", che la risposta è decisamente banale.

Finora non sono entrato , ma adesso mi sento pronto per un commento . Lungo , forse , ma necessario . Per come la vedo io .

Parlo per la mi esperienza , cioe' cultura (la mia , ne bassa , ne alta , la mia e basta) , estrazione sociale alla nascita , estrazione sociale acquisita , possibile estrazione sociale futura (dalle stelle alle stalle o viceversa) .

Dopo aver rotto il catso , ops provocato a destra e manca , uso questo topic come modello di sintesi .

Ho le mie idee , spesso trovo persone con cui vado d'accordo , altre meno .

Parliamo di politica . Io mi ritengo di sinistra . Sbaglio ? Sono nel giusto ? Non lo so , ho le mie idee . Altri non hanno le stesse mie .
Me ne faccio una ragione .

Parliamo di religione . Io non credo . Altri credono . Me ne faccio una ragione .

Parliamo di animalismo . Ho vissuto con "bestie" sia umane che non . Ho le mie idee . Altri no . Me ne faccio una ragione .

Parliamo di cibo . Sono onnivoro . Cerco di bilanciare . Le mie "paure" nascono solo da intolleranze . Ho le mie idee . Altri no .
Me ne farò una ragione .

I nostri lettori diranno , ma allora catso vuoi ?

Non mi faccio una ragione di quelli che parlano di politica come se loro fossero gli scienziati che sanno tutto . Gli altri non la pensano diversamente , semplicemente non si sono abbeverati alla fonte giusta .

Non mi faccio una ragione di quelli che parlano di religione in un contesto che NON è religioso . QUI ROMPO IL CATSO , OPS PROVOCO . Ma non mi sono mai sognato di entrare alle lezioni di catechismo , dicendo che sono tutti una manica di TdC . E che se i miei figli non ci vanno , sono identici agli altri o se li mando è solo per dargli una chance di scelta . Così come non sono mai entrato in una moschea od altro . Ecco io non vengo a casa vostra . Voi a casa mia ci venite se invitati . Frega catsi che in altre 12,5 milioni di case , la gente entra senza neanche bussare .

Non mi faccio una ragione di quelli che accostano dei bambini a degli animali . Non mi faccio una ragione di quelli che dicono che il loro Lilly o la loro fuffeta sono come dei figli . Soprattutto se non hanno figli . La vera fortuna è sapere cosa significa perdere un animale o uno zio 90enne e non sapere cosa significa perdere un figlio o un fratello .

Non mi faccio una ragione di quelli che se sono vegetariani sono anche ecologisti , mentre gli altri sono delle merde . Conosco vegetariani con il suv 3000 che brucia come un centrale termoelettrica e onnivori (+ o -) carnivori che vanno in giro con la macchinetta elettrica a 50 km/ora. Però ci sarà una ragione per cui ALCUNI GENI DELL'UMANITA' sono vegetariani .

Sono della sinistra sbagliata . Non credo in ALCUN dio . Penso che fra un umano ed un mamifero ci sia molto più di un 4% di differenza . Mangio ANCHE carne (l'ho vista più volte anche macellare e non ho alzato un dito) .

Come dice LaziAle io sono un talebano , rattuso , cavernicolo e cheffaschifo .

:beer: a tutti . Belli e brutti .

Citazione di: Kredskin il 05 Ago 2013, 14:15
Poi se uno fuma, beve, non dorme, è infelice, magna 5kg di carne a settimana, colesterolo alle stelle, sovrappeso, etc. etc. e more a 45 anni di infarto o di cancro non ci mettiamo ad urlare al cielo "PERCHEEEEEEEEEEEEEE'?", che la risposta è decisamente banale.

ho capito amico mio,
ma se non fumo
non me diverto
non bevo
non magno come me piace
me ammazzo pure prima dei 45 anni eh!  :pp

Citazione di: sweeper77 il 05 Ago 2013, 14:46
ho capito amico mio,
ma se non fumo
non me diverto
non bevo
non magno come me piace
me ammazzo pure prima dei 45 anni eh!  :pp

Sono scelte, uno sa ca cosa va incontro e decide come e quanto vuole vivere.
battute a parte oltre al fumare, al bere, ed allo strafogarsi c'è tanto altro da fare nella vita, sebbene chi usi bere (per bere ovviamente non intendo un bicchiere di vino ma due bottiglie) e strafogarsi difficilmente fa qualcosa di bello nella vita.

Se il divertimento passa dal fumare e dal bere vuol dire che manca il divertimento vero, se ti piace mangiare solo cose che fanno male hai un'alimentazione fatta molto male (ci sono tante cose buone che non fanno assolutamente male).

ma diciamo che sono opinioni tue eh  ;)
perchè io se ogni tanto bevo, se ho una bella panzetta perchè mi piace mangiare, e se fumo... stai tranquillo che me la godo cmq la vita, in molti suoi aspetti  ;)

Citazione di: FatDanny il 05 Ago 2013, 14:00
pancetta/guanciale
guanciale/pancetta

Come rinunciarvi???

:s :s :s

ar guanciale mai!!!

Citazione di: Kredskin il 05 Ago 2013, 14:54
.........sebbene chi usi bere (per bere ovviamente non intendo un bicchiere di vino ma due bottiglie) e strafogarsi difficilmente fa qualcosa di bello nella vita.

mmmmmmmmmm ci sono fior di poeti, musicisti, geni veri che si sono massacrati di alcool, droga e magnati de tutto...
dubbi sull'assunto.  ;) 

Citazione di: sweeper77 il 05 Ago 2013, 14:46
ho capito amico mio,
ma se non fumo
non me diverto
non bevo
non magno come me piace
me ammazzo pure prima dei 45 anni eh!  :pp

fine. chiudete.  :pp

Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ago 2013, 14:43
Non mi faccio una ragione

no, tu hai ragione.

Citazione di: Panzabianca il 05 Ago 2013, 15:03
mmmmmmmmmm ci sono fior di poeti, musicisti, geni veri che si sono massacrati di alcool, droga e magnati de tutto...
dubbi sull'assunto.  ;)

Ho conosciuto un "posto" gestito da un maestro cioccolataio .

Centinaia di tipi diversi di cioccolato . Ne vado pazzo ma sono intollerante .

Mi ha fatto assaggiare un cioccolatino con l'assenzio .

Mi e' venuto in mente Tognazzi e la Grande Abbuffata , mentre declamavo poesie .

Poi come per il lavoro , ho pensato a moglie e figli .

Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ago 2013, 14:43
Finora non sono entrato , ma adesso mi sento pronto per un commento . Lungo , forse , ma necessario . Per

...

aoh, 100% pero' ti confesso che quando sono arrivato qui

Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ago 2013, 14:43
I nostri lettori diranno , ma allora catso vuoi ?

mi hai tolto le parole di bocca...  :pp

Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ago 2013, 15:07
Ho conosciuto un "posto" gestito da un maestro cioccolataio .

Centinaia di tipi diversi di cioccolato . Ne vado pazzo ma sono intollerante .

Mi ha fatto assaggiare un cioccolatino con l'assenzio .

Mi e' venuto in mente Tognazzi e la Grande Abbuffata , mentre declamavo poesie .

Poi come per il lavoro , ho pensato a moglie e figli .

ecco perché so belli i vent'anni... La vita è fatta male. Per i figli, l'età che va dai 3 ai 5 anni dovrebbe durà venti... e per noi quella che va dai 17 ai 22 dovrebbe durà 40. Tutto sarebbe più mejo

Citazione di: Panzabianca il 05 Ago 2013, 15:11

e per noi quella che va dai 17 ai 22 dovrebbe durà 40. Tutto sarebbe più mejo

io ce sto vicino dai, altri 9 anni così e ce so' arivato.

:)

(io ce rido, ma spero vivamente de no, che so che c'arivo, ma come c'arivo chi lo sa... e poi a na certa non sarebbe male fa altro...)

Citazione di: porgascogne il 05 Ago 2013, 14:00
nel tuo caso ci credo

a zanzi, in un altro topic, so so nculato per molto meno

:)

Citazione di: FatDanny il 05 Ago 2013, 15:14
io ce sto vicino dai, altri 9 anni così e ce so' arivato.

:)

(io ce rido, ma spero vivamente de no, che so che c'arivo, ma come c'arivo chi lo sa... e poi a na certa non sarebbe male fa altro...)

beh, a giudicare dalla chiarezza di idee e dalla centralità argomentativa con le quali scrivi, mi sembra che non faticherai a raggiungerla in un decente stato di conservazione.
Io penso che passerò una vecchiaia de quelle che a na certa me incamminerò su per la collina tipo Piccolo Grande Uomo...però lo farò biastimando...

Citazione di: AquilaLidense il 05 Ago 2013, 15:18

a zanzi, in un altro topic, so so nculato per molto meno

:)

:rotfl:
se cappottamo a giorni alterni...

Sul discorso "serio"  concordo in toto con FD .
Questa però mi ha fatto morire !!

Citazione di: sweeper77 il 05 Ago 2013, 14:46
ho capito amico mio,
ma se non fumo
non me diverto
non bevo
non magno come me piace
me ammazzo pure prima dei 45 anni eh!  :pp

Kredskin, l'importante è fare le cose con un minimo di moderazione  :pp

Citazione di: Kredskin il 05 Ago 2013, 14:15
Premettendo che ovviamente ognuno si regola, per la salute, come preferisce, e che la salute è la cosa più importante di tutte (quando manca la salute davvero non ce so cazzi, e lo capisce solo chi è stato male):
E' indubbio dalle statistiche che le popolazioni che hanno più problemi di salute, particolarmente obesità, siano popolazioni che mangiano carne a tutto spiano. Messico e U.S.A. hanno il primo ed il secondo posto di obesi (più del 30%).
Io personalmente non conto le uova, la carne, non conto nulla, però mi regolo grosso modo e di certo se mangio una bistecca cerco di evitare di rimangiare carne rossa nella stessa settimana. Ma mica per astrusi teoremi nutrizionali, proprio perché mi fa male subito, la notte stessa.

Altresì c'è da notare che moltissime persone campano malissimo, acidità, mal di testa, cacarella, gonfiore, ritensione idrica, obesità, etc. etc. mangiando malissimo e non cambiando mai. Nel mio ufficio molti ultra trentenni sono soliti bere sugli 8-10 litri di birra nel week-end, come se fosse una cosa normale e fattibile.
Diciamo che l'avere un'alimentazione bilanciata e variegata ci mette su un piano decisamente più alto, dal punto di vista
Riprenendo il discorso iniziale: se vuoi campare bene, arrivare bene "in fondo", devi per forza fare attenzione a cosa mangi, soprattutto in un periodo di merda totale come questo, dove tutto quello che vedono è prodotto a livello industriale e senza un minimo di etica e di controlli seri.

Poi se uno fuma, beve, non dorme, è infelice, magna 5kg di carne a settimana, colesterolo alle stelle, sovrappeso, etc. etc. e more a 45 anni di infarto o di cancro non ci mettiamo ad urlare al cielo "PERCHEEEEEEEEEEEEEE'?", che la risposta è decisamente banale.

giusto, ma bisogna anche considerare che nei paesi dove c'è emergenza obesità e diabete la dieta è caratterizzata da una cosa: la non variabilità.
Cosa che per fortuna non ha ancora preso piede da noi (o in Giappone, l'altro esempio di dieta da avere).
Diciamo che l'avere un'alimentazione bilanciata e variegata ci mette su standard di salute molto più elevati rispetto agli altri paesi, e la carne in questo scenario si colloca perfettamente.
Per quanto concerne gli ormoni e le schifezze della carne, non è che la frutta e verdura prodotta in maniera "industriale" scherza eh..

Citazione di: vaz il 06 Ago 2013, 09:36
giusto, ma bisogna anche considerare che nei paesi dove c'è emergenza obesità e diabete la dieta è caratterizzata da una cosa: la non variabilità.
Cosa che per fortuna non ha ancora preso piede da noi (o in Giappone, l'altro esempio di dieta da avere).
Diciamo che l'avere un'alimentazione bilanciata e variegata ci mette su standard di salute molto più elevati rispetto agli altri paesi, e la carne in questo scenario si colloca perfettamente.
Per quanto concerne gli ormoni e le schifezze della carne, non è che la frutta e verdura prodotta in maniera "industriale" scherza eh..

Infatti...

http://www.corriere.it/salute/13_agosto_06/vegetariani-per-legge-un-giorno-alla-settimana-mara-gergolet_7a6fcac6-fe51-11e2-9e44-1a79176af940.shtml

ma che vor dì ,hai presente la dieta tedesca?

Citazione di: vaz il 06 Ago 2013, 11:31
ma che vor dì ,hai presente la dieta tedesca?

dicce dicce

Tipo wurstel crauti e birra ??

Mi dispiace che e' in inglese, ma ancora un articolo con moltissimi spunti sugli insetti.

http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/aug/05/can-eating-insects-feed-world (http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/aug/05/can-eating-insects-feed-world)

Citazione di: vaz il 06 Ago 2013, 11:31
ma che vor dì ,hai presente la dieta tedesca?

:lol:

Citazione di: Tarallo il 06 Ago 2013, 13:12
Mi dispiace che e' in inglese, ma ancora un articolo con moltissimi spunti sugli insetti.

http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/aug/05/can-eating-insects-feed-world (http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/aug/05/can-eating-insects-feed-world)

io sono molto affascinato dal mangiare insetti

Citazione di: Tarallo il 06 Ago 2013, 13:12
Mi dispiace che e' in inglese, ma ancora un articolo con moltissimi spunti sugli insetti.

http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/aug/05/can-eating-insects-feed-world (http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/aug/05/can-eating-insects-feed-world)

sperò de campa tanto fino a che l'uomo decida di passare agli insetti... me loc devono di in faccia che na zuppa de cavallette è meglio di un risotto allo zafferano

Citazione di: AquilaLidense il 06 Ago 2013, 13:26
sperò de campa tanto fino a che l'uomo decida di passare agli insetti... me loc devono di in faccia che na zuppa de cavallette è meglio di un risotto allo zafferano

Ma tu la vedi sbagliata. E' chiaro che se dall'oggi al domani passi dall'uno all'altra te fa schifo. Qui si parla di un graduale cambiamento, alla fine del quale la tua frase varra' ma con i piatti invertiti.

Citazione di: AquilaLidense il 06 Ago 2013, 13:26
sperò de campa tanto fino a che l'uomo decida di passare agli insetti... me loc devono di in faccia che na zuppa de cavallette è meglio di un risotto allo zafferano

Ma infatti devi osare di più...
Risotto allo zafferano e mosche...

Ma pure lombrichi all'arrabbiata

dici, eh?
poi sopratutto se, in tema di cucina, me lo vengono a di l'anglosassoni.
dai scommetto un biglietto allo stadio che la priam volta che hai preparato gli spaghetti a casa della tua fidanzata a san francisco, lei nel momento di condirli s'è presentata con in mano una bottiglietta de ketchup, vero??

:beer:

Citazione di: AquilaLidense il 06 Ago 2013, 13:31
dici, eh?
poi sopratutto se, in tema di cucina, me lo vengono a di l'anglosassoni.
dai scommetto un biglietto allo stadio che la priam volta che hai preparato gli spaghetti a casa della tua fidanzata a san francisco, lei nel momento di condirli s'è presentata con in mano una bottiglietta de ketchup, vero??

:beer:

Lei capi' subito che in cucina era ospite e non doveva mette bocca. Tra l'altro manco c'avrebbe provato, divenne consapevole la prima volta che facemmo la spesa insieme. :DD

Vuoi mette un po' di coleotteri con le cotiche...

Citazione di: Tarallo il 06 Ago 2013, 13:35
Lei capi' subito che in cucina era ospite e non doveva mette bocca. Tra l'altro manco c'avrebbe provato, divenne consapevole la prima volta che facemmo la spesa insieme. :DD

anfatti..me pareva strano

Pure a Simba piacciono gli insetti

Citazione di: Zoppo il 06 Ago 2013, 13:37
Vuoi mette un po' di coleotteri con le cotiche...

Invece l'hummus di cimici

Guardate che IN MOLTI PAESI del mondo (stavo per scrivere la maggior parte, ma non sono sicuro) gli insetti si mangiano regolarmente. E sono anche buoni.

Ripeto la mia ultima esperienza di luglio: Oaxaca, Messico; specialità locale: Chapulines (cavallette marinate con limone peperincino). Mia moglie all'inizio non le poteva neanche guarda', dopo tre giorni le cercava. Adesso se le sogna la notte. Non ci sono voluti anni per la transizione, e il motivo è semplice: so' BONE.

(nel mio caso era più semplice, perchè avevo già esperienza di insetti...)

Ecco, bravo fabichan, diglielo.

Se ve sente un vegano ve mette na bomba sotto le chiappe, tremo solo al pensiero di vedè immensi allevamenti di lombrichi grassi come camere d'aria de camion....

Citazione di: vaz il 06 Ago 2013, 13:20
io sono molto affascinato dal mangiare insetti

chi se lo ricorda quel tizio che in Sandokan alla riscossa mangiava le formiche altrimenti le formiche mangiavano lui? Le mangiava veramente.

Citazione di: Tarallo il 06 Ago 2013, 13:59
Ecco, bravo fabichan, diglielo.

E' solo un problema culturale. Avete mai provato a dire a un giapponese che vi mangiate il coniglio?

Dall'altra parte per lui mangiare la locusta o la medusa (o la balena) non è un problema...

bravo
è solo un problema di cultura

Citazione di: porgascogne il 06 Ago 2013, 14:17
bravo
è solo un problema di cultura

si, senza dubbio.

Citazione di: fabichan il 06 Ago 2013, 13:59
Guardate che IN MOLTI PAESI del mondo (stavo per scrivere la maggior parte, ma non sono sicuro) gli insetti si mangiano regolarmente. E sono anche buoni.

Ripeto la mia ultima esperienza di luglio: Oaxaca, Messico; specialità locale: Chapulines (cavallette marinate con limone peperincino). Mia moglie all'inizio non le poteva neanche guarda', dopo tre giorni le cercava. Adesso se le sogna la notte. Non ci sono voluti anni per la transizione, e il motivo è semplice: so' BONE.

(nel mio caso era più semplice, perchè avevo già esperienza di insetti...)

Beh, senza allontanarsi troppo da casa, appena arrivato in Piemonte tanti anni fa, mi toccò un cena tipica con rane fritte (lo scricchiolio sotto i denti ancora lo ricordo) ed una fantastica toma  stagionata con tanto di vermi dentro(vivi).
Sono sopravvissuto ed ancora qui a raccontarlo ....
:)

Citazione di: sweeper77 il 05 Ago 2013, 14:59
ma diciamo che sono opinioni tue eh  ;)
perchè io se ogni tanto bevo, se ho una bella panzetta perchè mi piace mangiare, e se fumo... stai tranquillo che me la godo cmq la vita, in molti suoi aspetti  ;)

Ogni tanto. Appunto.
Se uno campa per abbuffarsi ed ubriacarsi è diverso, stesso discorso per poeti e simili. Poeti di 300kg, costantemente ubriachi e fatti non ne ricordo, mi aiutate voi?

Comunque gli artisti in generale non possono essere presi a paragone, a meno che non siate artisti anche voi ( ne conosco diversi contemporanei per lavoro, hanno tutti vite disastrate...). Di certo non si godono la vita.

Ci sarebbe anche da capire cosa si intende per godersi la vita... Per me godersi la vita vuol dire essere sereni ed in pace con se stessi, non certo dare sfogo a tutte le umane debolezze e poi avere mille rimpianti.

pensa a chi magari non fuma, non beve, non mangia nulla di troppo calorico, dici che se capita anche a lui (perchè capita anche a lui eccome) che tipi di rimpianti se potrebbe fa?
stiamo su due piani opposti no problem  :beer:

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2013, 15:13
pensa a chi magari non fuma, non beve, non mangia nulla di troppo calorico, dici che se capita anche a lui (perchè capita anche a lui eccome) che tipi di rimpianti se potrebbe fa?

considerato che più dell'alimentazione per il cancro incide la qualità dell'ambiente circostante

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2013, 15:13
pensa a chi magari non fuma, non beve, non mangia nulla di troppo calorico, dici che se capita anche a lui (perchè capita anche a lui eccome) che tipi di rimpianti se potrebbe fa?
stiamo su due piani opposti no problem  :beer:

Ma che discorsi sono, non è che se uno è morigerato nel bere e nel fumare automaticamente è un essere umano più sereno... questo farebbe di hitler un santo ;)
Il mio discorso che è stato evidentemente frainteso, è che in genere chi campa in quel modo, cioè abbuffandosi, esagerando con il bere e con il fumare, non ha una vita equilibrata e serena. Direi che è una cosa abbastanza palese e condivisibile.

Non è una regola e non è un dogma, semplicemente una constatazione!

Per estremissima chiarezza: non è che se tu una volta al mese bevi un bicchiere in più ricadi in questa categoria, parlo di chi lo fa giornalmente. Poi sono comunque opinioni basate semplicemente sull'esperienza e sul ragionamento.

@Vaz
su cosa si basa questa opinione sul cancro?
io credo che invece l'alimentazione, soprattutto se caratterizzata da cibi pieni di medicine, pesticidi, tossine, ogm, etc. etc. incida moltissimo.

Citazione di: Kredskin il 06 Ago 2013, 16:06
@Vaz
su cosa si basa questa opinione sul cancro?
io credo che invece l'alimentazione, soprattutto se caratterizzata da cibi pieni di medicine, pesticidi, tossine, ogm, etc. etc. incida moltissimo.

si ho scritto male, ero di fretta

Citazione di: vaz il 06 Ago 2013, 15:14
considerato che OLTRE all'alimentazione per il cancro incide la qualità dell'ambiente circostante

così va meglio
quanto agli ogm, magari averceli (regolamentati)

Citazione di: Kredskin il 06 Ago 2013, 16:06
Ma che discorsi sono, non è che se uno è morigerato nel bere e nel fumare automaticamente è un essere umano più sereno... questo farebbe di hitler un santo ;)
Il mio discorso che è stato evidentemente frainteso, è che in genere chi campa in quel modo, cioè abbuffandosi, esagerando con il bere e con il fumare, non ha una vita equilibrata e serena. Direi che è una cosa abbastanza palese e condivisibile.

Non è una regola e non è un dogma, semplicemente una constatazione!

Per estremissima chiarezza: non è che se tu una volta al mese bevi un bicchiere in più ricadi in questa categoria, parlo di chi lo fa giornalmente. Poi sono comunque opinioni basate semplicemente sull'esperienza e sul ragionamento.

@Vaz
su cosa si basa questa opinione sul cancro?
io credo che invece l'alimentazione, soprattutto se caratterizzata da cibi pieni di medicine, pesticidi, tossine, ogm, etc. etc. incida moltissimo.

vabbè è normale che se te fai du litri de tavernello al giorno, pranzo e cena da mc donald e fumi 2 pacchetti de sigarette qualche problemuccio ce l'hai  :)
ma ti assicuro che conosco persone che bevono tanto
o mangiano tanto (io)
o fumano tanto (io)
che la vita se la godono tranquillamente senza grossi problemi  ;)

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2013, 16:34

che la vita se la godono tranquillamente senza grossi problemi  ;)

beh insomma eh.....  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :p :p

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2013, 16:34
vabbè è normale che se te fai du litri de tavernello al giorno, pranzo e cena da mc donald e fumi 2 pacchetti de sigarette qualche problemuccio ce l'hai  :)
ma ti assicuro che conosco persone che bevono tanto
o mangiano tanto (io)
o fumano tanto (io)
che la vita se la godono tranquillamente senza grossi problemi  ;)

Si te la stai a gode alla grande, ma un qualunque veterinario te direbbe: "Ce la stiamo godendo é ? Bravo ma stai attento che quando passi i 50 anni ce sta la possibilità che ti ritrovi le transaminasi a 200 il colesterolo fori scala e le coronarie pietrificate dal fumo..... " ;)

Citazione di: Pag il 06 Ago 2013, 17:07
beh insomma eh.....  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :p :p

:) :) :) :)

Citazione di: scignia il 06 Ago 2013, 17:07
Si te la stai a gode alla grande, ma un qualunque veterinario te direbbe: "Ce la stiamo godendo é ? Bravo ma stai attento che quando passi i 50 anni ce sta la possibilità che ti ritrovi le transaminasi a 200 il colesterolo fori scala e le coronarie pietrificate dal fumo..... " ;)

già detto da mio zio scì  :S e me ne mancano 14 ancora...
colesterolo ok (mangio a volte schifezze, ma nella norma)
transaminasi ok (bevo davvero poco)
ecco diciamo che sul fumo ci discuto e parecchio, mi ha messo uno stent 7 anni fa, in più soffro di pressione alta prendo pasticca da 2 anni, ma mi risulta davvero difficile smettere, anche se un fioretto l'ho fatto  ;)

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2013, 16:34
vabbè è normale che se te fai du litri de tavernello al giorno, pranzo e cena da mc donald e fumi 2 pacchetti de sigarette qualche problemuccio ce l'hai  :)
ma ti assicuro che conosco persone che bevono tanto
o mangiano tanto (io)
o fumano tanto (io)
che la vita se la godono tranquillamente senza grossi problemi  ;)

Senza farmi i fatti tuoi o voler criticare il tuo stile di vita, ti pongo due quesiti:
1. Mangi tanto per quale motivo? il sapore ed il gusto del cibo lo senti anche senza mangiarti 2hg di pasta o 7hg di fiorentina, dimezzando le quantità (che sarebbero comunque tante, a meno che non fai attività agonistica) sentiresti esattamente lo stesso sapore, guadagnando tanto in salute e come vita di tutti i giorni (non so quanta panzetta hai, ma per alcuni non potersi allacciare le scarpe o fare determinate cose è sicuramente un limite).
Io mangiavo tanto, prima, rispetto a quanto necessitavo, e di certo non stavo meglio di ora che mi regolo, la foga di doversi ingozzare per forza, di sentire la panza piena che scoppiava, era una banale compensazione di altri problemi irrisolti.

Ribadisco: non sto giudicando lo stile di vita o le motivazioni, semplicemente promuovo ciò che ritengo salutare e corretto, tu mi hai risposto la tua visione dell'argomento e io approfondisco.

2. Prima fumavo due pacchetti di sigarette al giorno, fumato per 13 anni quasi due pacchetti al giorno, di certo ne avevo "bisogno" (bisogno che è autoindotto dalla nicotina, ma è un discorso lungo e complesso) ma dire che mi godevo il fumo sarebbe una falsità enorme, era una necessità causata dall'ansia di non fumare, certo non una goduria. Fumare dava sollievo al non fumare. Non aggiungeva nulla di buono, semplicemente una dipendenza.
Parlando di sigarette, mentre i sigari o la pipa sono cose diverse che in genere sono godute in maniera non continuativa e comunque senza ansia.

Persone che bevono tanto e si godono la vita non ne conosco. Ne conosco tanti che pensano di godersi la vita ma in realtà non ne hanno una decente, poiché l'hanno distrutta a forza di bere, non hanno affetti sani, non hanno amicizie vere, non hanno relazioni bilanciate. Il bere tanto annulla qualsiasi cosa di buono ci sia, poiché distrugge il giudizio e l'amor proprio (si beve tanto proprio per non fare i conti con la realtà).

Mangiare e fumare invece non alterano lo stato mentale, soprattutto fumare è una dipendenza e non una scelta, mentre il cibo è generalmente il primo palliativo e tappabuchi facile con cui "consolarsi".


Again, parlo in generale e di comportamenti "estremi", parlo di chi se non si beve 2 litri di birra non si diverte, di chi se non si mangia almeno antipasto + 2hg di pasta + secondo + contorno + caffè + amaro, etc etc non è soddisfatto.

Il fumo (di sigarette) è tutt'altra storia, chi si ammazza di canne credo neanche serve parlarne.

Citazione di: Kredskin il 06 Ago 2013, 17:19
Senza farmi i fatti tuoi o voler criticare il tuo stile di vita, ti pongo due quesiti:
1. Mangi tanto per quale motivo? il sapore ed il gusto del cibo lo senti anche senza mangiarti 2hg di pasta o 7hg di fiorentina, dimezzando le quantità (che sarebbero comunque tante, a meno che non fai attività agonistica) sentiresti esattamente lo stesso sapore, guadagnando tanto in salute e come vita di tutti i giorni (non so quanta panzetta hai, ma per alcuni non potersi allacciare le scarpe o fare determinate cose è sicuramente un limite).
Io mangiavo tanto, prima, rispetto a quanto necessitavo, e di certo non stavo meglio di ora che mi regolo, la foga di doversi ingozzare per forza, di sentire la panza piena che scoppiava, era una banale compensazione di altri problemi irrisolti.

Ribadisco: non sto giudicando lo stile di vita o le motivazioni, semplicemente promuovo ciò che ritengo salutare e corretto, tu mi hai risposto la tua visione dell'argomento e io approfondisco.

2. Prima fumavo due pacchetti di sigarette al giorno, fumato per 13 anni quasi due pacchetti al giorno, di certo ne avevo "bisogno" (bisogno che è autoindotto dalla nicotina, ma è un discorso lungo e complesso) ma dire che mi godevo il fumo sarebbe una falsità enorme, era una necessità causata dall'ansia di non fumare, certo non una goduria. Fumare dava sollievo al non fumare. Non aggiungeva nulla di buono, semplicemente una dipendenza.
Parlando di sigarette, mentre i sigari o la pipa sono cose diverse che in genere sono godute in maniera non continuativa e comunque senza ansia.

Persone che bevono tanto e si godono la vita non ne conosco. Ne conosco tanti che pensano di godersi la vita ma in realtà non ne hanno una decente, poiché l'hanno distrutta a forza di bere, non hanno affetti sani, non hanno amicizie vere, non hanno relazioni bilanciate. Il bere tanto annulla qualsiasi cosa di buono ci sia, poiché distrugge il giudizio e l'amor proprio (si beve tanto proprio per non fare i conti con la realtà).

Mangiare e fumare invece non alterano lo stato mentale, soprattutto fumare è una dipendenza e non una scelta, mentre il cibo è generalmente il primo palliativo e tappabuchi facile con cui "consolarsi".


Again, parlo in generale e di comportamenti "estremi", parlo di chi se non si beve 2 litri di birra non si diverte, di chi se non si mangia almeno antipasto + 2hg di pasta + secondo + contorno + caffè + amaro, etc etc non è soddisfatto.

Il fumo (di sigarette) è tutt'altra storia, chi si ammazza di canne credo neanche serve parlarne.

noooo aspè sul quesito uno non mangio tanto, mangio a volte schifezze quello sì, ma a volte mi piace sforare con condimenti più pesanti ecc.. lo faccio proprio per avere più gusto
sul quesito due fumare è una droga regà, che per il 70% verte sul vizio di accendersela, perchè appunto in quella percentuale non è più astinenza da nicotina ma vizio. Quindi diciamo che nella normalità mi fumerei 10 sigarette al giorno che salgono a 15 per il vizio (dopo caffè, momento di pausa ecc...)
figurati non ho problemi a parlarne  ;)

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2013, 17:25

sul quesito due fumare è una droga regà,

fermati qui... la storia del vizio è una bugia da alibi. ma lo puoi dire SOLO quando hai smesso.

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2013, 17:25
noooo aspè sul quesito uno non mangio tanto, mangio a volte schifezze quello sì, ma a volte mi piace sforare con condimenti più pesanti ecc.. lo faccio proprio per avere più gusto
sul quesito due fumare è una droga regà, che per il 70% verte sul vizio di accendersela, perchè appunto in quella percentuale non è più astinenza da nicotina ma vizio. Quindi diciamo che nella normalità mi fumerei 10 sigarette al giorno che salgono a 15 per il vizio (dopo caffè, momento di pausa ecc...)
figurati non ho problemi a parlarne  ;)

Vabbè ma uno è normale che ogni tanto sfora, che cazzo mica siamo asceti buddisti ;)

Il fumo è una finta droga, fa comodo a chi vende sigarette farti pensare che non puoi smettere esattamente come se ti drogassi, ma non è così.
E' tutto condizionamento, io ho smesso in una notte e non ho avuto alcun tipo di problema, dipendenza fisica, rammarico, ripensamenti, etc. etc.
Anche mio nonno si svegliò una mattina e smise di fumare senza alcun problema o voglia di tornare a farlo, senza alcuna sofferenza fisica.
Altresì ho un parente che ha smesso forzatamente, 30 anni fa, di fumare, per la figlia appena nata, ed ancora oggi un poco ne soffre...

---- intervallo ----


:p

ecco che ve perdete


(http://www.tipicamenteamarcord.it/images/salumi/culatello.jpg)

Le canne ?? Boni !! state boni... le canne no...  :DD

Citazione di: Dissi il 06 Ago 2013, 18:47



(http://www.tipicamenteamarcord.it/images/salumi/culatello.jpg)

mi sono appena comprata un etto e mezzo di gambuccio di Parma..... non vedo l'ora che arrivi l'ora di cena.

Citazione di: Kredskin il 06 Ago 2013, 18:31
Vabbè ma uno è normale che ogni tanto sfora, che cazzo mica siamo asceti buddisti ;)

Il fumo è una finta droga,

il fumo è una droga, che poi per smettere ci voglia ANCHE e soprattutto buona volontà e impegno è vero. Ma è una droga

Citazione di: Pag il 06 Ago 2013, 19:19
il fumo è una droga, che poi per smettere ci voglia ANCHE e soprattutto buona volontà e impegno è vero. Ma è una droga

Io ho quasi smesso senza neanche accorgermene (adesso fumo in media una sigaretta al giorno).
Anche mia moglie ha piu' che dimezzato (ora sta a 5-6).

D'altronde qui a NY e' impossibile mantenere il vizio, visti I costi...  :=))

Citazione di: Pag il 06 Ago 2013, 19:19
mi sono appena comprata un etto e mezzo di gambuccio di Parma..... non vedo l'ora che arrivi l'ora di cena.

il fumo è una droga, che poi per smettere ci voglia ANCHE e soprattutto buona volontà e impegno è vero. Ma è una droga

Io ho cenato con una schiacciatina (sono in ufficio) contenente coppa (lonza) artigianale presa a firenze. :)

quando dici che il fumo è una droga a cosa ti riferisci? alla dipendenza?
la dipendenza fisica non c'è con la nicotina.

Citazione di: Kredskin il 06 Ago 2013, 19:41
Io ho cenato con una schiacciatina (sono in ufficio) contenente coppa (lonza) artigianale presa a firenze. :)

quando dici che il fumo è una droga a cosa ti riferisci? alla dipendenza?
la dipendenza fisica non c'è con la nicotina.

io ho smesso di fumare da un giorno all'altro 2 anni e mezzo fa e per i primi 3 mesi so' stata male. Ero isterica, palpitazioni, mangiavo in continuazione, sbalzi di umore. Non ho mai parlato di dipendenza fisica, infatti. Ma il corpo quando assume nicotina per anni e anni a dose massicce ne dipende e si deve "pulire".. il "gesto" del fumare non mi è mai e dico mai mancato anzi... ora per assurdo trovo volgari le ragazze che fumano, non so perchè..

tornando il tema... prosciutto mangiato.. ora sto preparando il passato di sedano e basilico da mangiare freddo!

Citazione di: Pag il 06 Ago 2013, 20:24

io ho smesso di fumare da un giorno all'altro 2 anni e mezzo fa e per i primi 3 mesi so' stata male. Ero isterica, palpitazioni, mangiavo in continuazione, sbalzi di umore. Non ho mai parlato di dipendenza fisica, infatti. Ma il corpo quando assume nicotina per anni e anni a dose massicce ne dipende e si deve "pulire".. il "gesto" del fumare non mi è mai e dico mai mancato anzi... ora per assurdo trovo volgari le ragazze che fumano, non so perchè..

tornando il tema... prosciutto mangiato.. ora sto preparando il passato di sedano e basilico da mangiare freddo!

Se fosse un effetto della nicotina allora lo avrebbero tutti, compreso me e mio nonno.
Secondo me la reazione che hai avuto te è dovuta alla convinzione che saresti stata male con quei sintomi. Io ho smesso e non ho avuto un grammo di nervosismo in più, anzi... E' ci bombardano giorno e notte con queste cose, uno alla fine la da per scontate. Quando fumavo e non potevo fumare per più di 1h sbroccavo.

Sulle ragazze la penso come te... mia moglie non ha mai fumato in vita sua, per fortuna, e devo dire che se fosse stata una fumatrice non so come sarebbe andata.
Però dipende anche come si fuma, mia madre fuma (poco) ed è una gran signora ;)

Edit, aggiungo: oggi ho visto un documentario in cui c'erano le mucche malate... m'hanno fatto una tenerezza... gira e rigira va a finire che mi mangio solo il prosciutto ed il pollame... e pure il prosciutto mi comincia ad essere eticamente pesante (i maiali sono più intelligenti dei cani, a quanto pare).

no regà boni che io smisi per 3 mesi
e non vi dico come stavo, la nicotina è una droga ragazzi (crea dipendenza Kred), e quando smetti di punto in bianco, senti per almeno le prime due settimane (il tempo che serve al fisico per staccarsi completamente) una sensazione orribile.
Cominci ad innervosirti, hai le palpitazioni (esattamente quello che è successo a pagghetta).
Purtroppo fu un periodo di lavoro molto stressante, una sera io e mia moglie andammo a casa dei miei per cena, dopo il caffè mia madre mi fa, madò cri stai a pezzi, fumatene una sù, e addio, ho ricominciato esattamente come prima.
Ma smetterò, spero presto  ;)

Se me vieni a trova' lasciale in macchina!  :X(     :beer:

Citazione di: Kredskin il 06 Ago 2013, 19:41
quando dici che il fumo è una droga a cosa ti riferisci? alla dipendenza?
la dipendenza fisica non c'è con la nicotina.

Anzitutto benvenuto (è la prima volta che rispondo ad un tuo post, ma ti ho già letto in altri topic  ;)  )


Detto questo:
la dipendenza fisica la danno la minoranza delle sostanze psicoattive (eroina, cocaina e poco altro).
Per tutte le altre la dipendenza è sostanzialmente psicologica, tabacco e alcol - una delle sostanze più pericolose - compresi.

Io sono solito sempre postare la classifica LANCET per una corretta informazione sulle sostanze e perché ci sia consapevolezza sulla loro pericolosità:

(http://www.sostanze.info/sites/default/files/immagini/classifica_lancet_0.JPG)



Più in generale, il discorso che fai tu è assolutamente corretto, ma come per l'argomento del topic, non è che l'alternativa è sfasciarsi oppure fare vita monastica.
Anzi, la stragrande maggioranza delle persone si colloca in mezzo.

Io ti posso dire che, senza andare nel dettaglio, faccio una vita tutt'altro che morigerata per certi aspetti.
Però allo stesso tempo seguo un'alimentazione abbastanza ferrea e pratico costantemente esercizio fisico (almeno tre volte la settimana).

Al di là di valori del sangue perfetti (fatta eccezione per una glicemia bassa di derivazione genetica), ho 40 battiti al minuto e una pressione da atleta.

Questo per dire che ci si può concedere pure qualche stravizio, se in linea generale si ha cura di sé.
Non è che tocca pefforza arrivà ad essere straight edge per campà bene.

Scusate, come fate a dire che la nicotina non crea dipendenza fisica ? Dove l' avete letta sta cosa ??

crea dipendenza, ma effettivamente la dipendenza fisica è molto relativa e scompare quasi subito.

Quella psicologica è decisamente più difficile da superare.

Quello che ho letto io e che continuo a leggere mi dice il contrario...

mah, io per esperienza personale posso dirti che a livello fisico ho accusato lo smettere di fumare per qualche ora, un giorno al massimo, tiè.
A livello psicologico invece ce combatto ancora oggi.

Se togliamo forse l'eroina, il principale problema con tutte le sostanza psicoattive risiede prima nella capoccia, poi vai a vedere tutto il resto.

Si ma la capoccia funziona con la chimica. Il fatto che quando uno smette non gli vengono le convulsioni e diventa pazzo come un eroinomane non vuol dire che la nicotina non sia altrettanto "generatrice" di dipendenza fisica, magari lo fa in maniera meno violenta e più subdola.... C'è una interessante descrizione del meccanismo su wikipedia, riconosco comunque che non sia una fonte di alto livello scientifico però credo che non sia molto distante dalla verità....
È la dopamina che fa da "padrona" in tutta la chimica scatenata dalla nicotina....

la nicotina scarica sugli stessi recettori dell'eroina e della cocaina, mor dor e kor mi sembra..che riconoscono la dopamina rilasciata e quindi in ultima analisi portano a produzione di endorfine (e analgesia/senso di piacere).
Il problema è che il rilascio continuativo porta a una "desensibilizzazione" de recettori,
Quando si smette, i recettori desensibilizzati, ma cmq presenti sulle cellule si accendono tutti contemporaneamente, solo che non c'è più dopamina a sufficienza per legarli, da qui l'astinenza.

hai capito er vaz VATEEEEEEEE!  :beer:

comunque la dopamina la fa da padrona con quasi tutte le sostanze psicotrope.

Citazione di: FatDanny il 07 Ago 2013, 11:53
comunque la dopamina la fa da padrona con quasi tutte le sostanze psicotrope.

Si, gli oppioidi
La cannabis in minor maniera, in quanto i recettori si trovano in altri neuroni
Le droghe allucinogene invece agiscono sulla serotonina

Ma i vegani fattoni si faranno le insalate di Marja ??
:DD

Citazione di: vaz il 07 Ago 2013, 12:16
Si, gli oppioidi
La cannabis in minor maniera, in quanto i recettori si trovano in altri neuroni
Le droghe allucinogene invece agiscono sulla serotonina

esaaaaaattooooooo....

(http://www.jointheadventures.com/files/posted_images/user_475_homer_sbava.gif)

Citazione di: scignia il 07 Ago 2013, 12:20
Ma i vegani fattoni si faranno le insalate di Marja ??
:DD

dipende.
se so' straight edge no.

E se perdono pure qualcosa de mejo della Marja...

Citazione di: Dissi il 06 Ago 2013, 18:47
---- intervallo ----


:p

ecco che ve perdete


(http://www.tipicamenteamarcord.it/images/salumi/culatello.jpg)

così sei offensivo...
volevo fa una battuta ma me sto zitto...


...
...

vabbè te la mando in pvt
:beer:

interessante documentario.

vabbè ma se annamo sui video...

magnateve un hamburger di pollo dopo questo (meglio se sentito oltre che visto)

ah, questa ce l'ha pure sobolev
ci fa il mangime per i suoi gatti norvegesi, mi pare

 :lol: :lol: :lol:

no no, è vero, lo scrisse lui

solo che questa separa la parte edibile da quella no

Mo che me ricordo devo fa mangià i gatti katzarola !!! :D

Citazione di: scignia il 07 Ago 2013, 14:59
Mo che me ricordo devo mangià i gatti

Viva Vicenza....  :DD

Citazione di: scignia il 07 Ago 2013, 09:02
Scusate, come fate a dire che la nicotina non crea dipendenza fisica ? Dove l' avete letta sta cosa ??

L'ho letta sul famoso libro "è facile smettere d fumare etc etc" e l'ho provata sulla mia pelle. Non sono stato assolutamente male, nervoso, stressato, o altro. Non ho avuto crisi di cibo, non ho avuto nessun segno particolare di nulla. Non mi metto ad elencare invece i benefici, che sono molteplici (anche se meno di quello che pensavo).

Citazione di: FatDanny il 07 Ago 2013, 08:43
Anzitutto benvenuto (è la prima volta che rispondo ad un tuo post, ma ti ho già letto in altri topic  ;)  )

Grazie, anche io ti ho letto (ovviamente) e se non ricordo male ho anche apprezzato. :)

Citazione
Detto questo:
la dipendenza fisica la danno la minoranza delle sostanze psicoattive (eroina, cocaina e poco altro).
Per tutte le altre la dipendenza è sostanzialmente psicologica, tabacco e alcol - una delle sostanze più pericolose - compresi.

Beh, l'astinenza da nicotina ha un effetto molto molto più soft di quella da alchool, ne converrai. Io personalmente non li metterei neanche nella stessa frase. Un alcolizzato che non beve per due giorni sta uno schifo indecente, incontrollabile.

CitazioneIo sono solito sempre postare la classifica LANCET per una corretta informazione sulle sostanze e perché ci sia consapevolezza sulla loro pericolosità:

(http://www.sostanze.info/sites/default/files/immagini/classifica_lancet_0.JPG)



Più in generale, il discorso che fai tu è assolutamente corretto, ma come per l'argomento del topic, non è che l'alternativa è sfasciarsi oppure fare vita monastica.
Anzi, la stragrande maggioranza delle persone si colloca in mezzo.

Mai detto che tra l'illuminato ed il perduto non ci sia niente di mezzo, anche se quando devo essere breve tendo sempre ad estremizzare per "arrivare".

CitazioneIo ti posso dire che, senza andare nel dettaglio, faccio una vita tutt'altro che morigerata per certi aspetti.
Però allo stesso tempo seguo un'alimentazione abbastanza ferrea e pratico costantemente esercizio fisico (almeno tre volte la settimana).

Quindi non rientri per nulla nel mio discorso, in cui parlavo di persone che eccedono nei vizi essendone dominati.

CitazioneAl di là di valori del sangue perfetti (fatta eccezione per una glicemia bassa di derivazione genetica), ho 40 battiti al minuto e una pressione da atleta.

Questo per dire che ci si può concedere pure qualche stravizio, se in linea generale si ha cura di sé.
Non è che tocca pefforza arrivà ad essere straight edge per campà bene.

Io per primo cedo a diversi vizi, infatti non ho mai detto il contrario. Il mio era un discorso generale rispetto all'allarmante deriva che stiamo prendendo in italia, sempre più verso un modello americano, basato solo sul "mi piace" o sul "mi diverte", con una totale assenza di informazione e critica di cosa si mangia o cosa si fa.
Tra l'altro non consiglierei mai a nessuno di prendere tutti i vizi e buttarli nel cesso da un giorno all'altro, poiché è un percorso lungo e faticoso, in cui ogni giorno si toglie un pezzettino, ogni giorno si depotenzia un vizio o un comportamento dannoso/spagliato, prendendo consapevolezza di cosa è meglio per noi stessi.

Piccola cosa simpatica: moltissime persone riprendono a fumare proprio a causa dei cari che gli dicono "ma stai malissimo, ricomincia a fumare!" ed è un meccanismo inconscio attuato da chi smette, per  fare in modo che la scelta di ricominciare, ed il relativo fallimento di smettere, ricada sugli altri che non riuscivano a supportarti.
E' tutto finto, è tutto "fatto apposta": non si sta così male e non si diventa intrattabili a causa della nicotina in se, ma a causa del lavaggio del cervello che ci è stato fatto fin da quando eravamo bambini.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_d'astinenza_da_nicotina

http://it.wikipedia.org/wiki/Tabagismo

http://it.wikipedia.org/wiki/Nicotina

http://www.unitab.it/la_nicotina.htm

Citazione di: porgascogne il 07 Ago 2013, 14:49
ah, questa ce l'ha pure sobolev
ci fa il mangime per i suoi gatti norvegesi, mi pare

confermo.
i gatti di sobolev magnano da re e sono di una bontà unica.
non è raro vedere il bambino prenderli a calci, salirci sopra, tirargli la coda con insistenza, mettergli le dita negli occhi e in bocca. loro non si scompongono, nemmeno un miagolio. self control all'inglese.
troppo forti.
zapata e behemoth.

Citazione di: Kredskin il 07 Ago 2013, 16:11
...

con queste precisazioni quoto pure le virgole.

Nello specifico della nicotina credo che dipenda anche da quanto è forte la dipendenza.
Io ho smesso in modo relativamente facile, ma ho avuto bisogno del supporto della sigaretta elettronica.
E la dipendenza pesante che ho accusato era tutta psicologica e si è manifestata soprattutto nei primi giorni.

Sul piano fisico l'unico forte sintomo avvertito è stato un notevole aumento della fame.

Citazione di: FatDanny il 08 Ago 2013, 08:39
Sul piano fisico l'unico forte sintomo avvertito è stato un notevole aumento della fame.

e indirettamente della panza  :)

Citazione di: sweeper77 il 08 Ago 2013, 08:48
e indirettamente della panza  :)

Lo temevo e invece so' stato bravo.

Nel senso, a magnà ho magnato.
Però magari al posto di farmi quei 150 grammi in più de pasta (300 gr era la mia porzione standard eheh), ho caricato tutto su frutta e verdura e ho iniziato a mangiare 5 volte al giorno.

In più ho aumentato pure gli allenamenti e alla fine me la so' sfangata

:=))

Citazione di: FatDanny il 08 Ago 2013, 08:53
Lo temevo e invece so' stato bravo.

Nel senso, a magnà ho magnato.
Però magari al posto di farmi quei 150 grammi in più de pasta (300 gr era la mia porzione standard eheh), ho caricato tutto su frutta e verdura e ho iniziato a mangiare 5 volte al giorno.

In più ho aumentato pure gli allenamenti e alla fine me la so' sfangata

:=))

grande fat, infatti penso che sia l'unico modo, anche perchè se uno smette, lasciando inalterati i suoi regimi alimentari, non facendo attività fisica, diventa una balena.

Citazione di: FatDanny il 08 Ago 2013, 08:39
Sul piano fisico l'unico forte sintomo avvertito è stato un notevole aumento della fame.

Non solo de cibo, tra l'altro  8)

Io ho preso sui 4-5 kg, ma prima mangiavo esclusivamente in funzione della sigaretta... una cosa di una tristezza... in realtà facevo tutto in funzione della sigaretta, era un pensiero ed una necessità costante in tutto. Manco ai funerali riuscivo a stà 1h in chiesa di fila, dovevo uscire a fumare.

Le uniche due cose che facevo senza fumare, poiché mi dava fastidio in entrambi i casi, erano mangiare e trom... ehmm, vabbè avete capito :D

 :lol:

Citazione di: Kredskin il 07 Ago 2013, 16:11


Piccola cosa simpatica: moltissime persone riprendono a fumare proprio a causa dei cari che gli dicono "ma stai malissimo, ricomincia a fumare!" ed è un meccanismo inconscio attuato da chi smette, per  fare in modo che la scelta di ricominciare, ed il relativo fallimento di smettere, ricada sugli altri che non riuscivano a supportarti.

in tutta onestà questa mi pare na stronzata.... in più di 2 anni e mezzo nessuno, dico nessuno, mi ha mai detto sta cosa e tanto meno io mi sono sognata di dirlo in vita mia a qualcuno.. un po' di dipendenza secondo me te l'ha creata quel libro semi-scemo.... in sincerità

io so' ingrassata di 6 chili in 6 mesi....  :(

(http://cdn1.stbm.it/pianetadonna/gallery/foto_gallery/coppia/la-gelosia/donna-arrabbiata-per-gelosia.jpeg?-3600)

Coldilà , macchè hai fatto ?
Amò , ho smesso de fumà !
Mavaffanculovà !

Io i vegetariani e i vegani li stimo e li amo.
Spero che il loro numero aumenti esponenzialmente: + vegani = + carne per me

http://www.greenme.it/informarsi/animali/11184 (http://www.greenme.it/informarsi/animali/11184)

avanti con le battute...   :beer:

Citazione di: giorgione il 06 Set 2013, 20:50
http://www.greenme.it/informarsi/animali/11184 (http://www.greenme.it/informarsi/animali/11184)

avanti con le battute...   :beer:

Pure la signorina della foto non e' messa male ... :oops: