Citazione di: lazio1 il 01 Ago 2010, 11:14
Basterebbe cambiare l'improponibile procuratore di Ledesma, e tutto si risolverebbe . Ormai però il profumo di denaro e la possibilità di scippare il cartellino alla Lazio, stile pandev, credo sia più forte di ogni altra cosa.Ledesma resterà fino al termine del contratto senza rinnovare, andrà via a parametro zero ammorbando lo spogliatoio della Lazio per un altro anno.

Scusami ma non sono molto d'accordo.Magari ci fossero stati,negli ultimi anni, giocatori seri come Ledesma dentro quello squallido spoiatoio.
Secondo me,dovremmo esulare il discorso campo con quello contrattuale.Sul campo,a Ledesma,non gli si può rimproverare proprio nulla !

Citazione di: gregor il 02 Ago 2010, 09:38
Scusami ma non sono molto d'accordo.Magari ci fossero stati,negli ultimi anni, giocatori seri come Ledesma dentro quello squallido spoiatoio.
Secondo me,dovremmo esulare il discorso campo con quello contrattuale.Sul campo,a Ledesma,non gli si può rimproverare proprio nulla !

Ti dò pienamente ragione, Ledesma è un professionista serio. Ma a questo punto, siccome c'è anche bisogno di strutturare una squadra secondo un progetto tecnico serio e di medio-lungo periodo si deve smettere di puntare su un giocatore che, per sua stessa ammissione, tra meno di 11 mesi non ne farà più parte.

Liberisimo lui di non firmare, ma altrettanto libera la Lazio di comprare un altro centrocampista (oltre ad Hernandes) e mettere Ledesma nella condizione di andarsene, oppure di rimanere allenandosi COME GLI ALTRI, ma essendo considerato la sesta scelta per i tre posti di centocampo.

Citazione di: eaglefly1978 il 02 Ago 2010, 09:53
Ti dò pienamente ragione, Ledesma è un professionista serio. Ma a questo punto, siccome c'è anche bisogno di strutturare una squadra secondo un progetto tecnico serio e di medio-lungo periodo si deve smettere di puntare su un giocatore che, per sua stessa ammissione, tra meno di 11 mesi non ne farà più parte.

Liberisimo lui di non firmare, ma altrettanto libera la Lazio di comprare un altro centrocampista (oltre ad Hernandes) e mettere Ledesma nella condizione di andarsene, oppure di rimanere allenandosi COME GLI ALTRI, ma essendo considerato la sesta scelta per i tre posti di centocampo.

Secondo me la Lazio farebbe bene a considerarlo un giocatore a tutti gli effetti,sia col rinnova sia senza.L'errore che facciamo in molti è considerare Hernanes o Matuzalem  i sostituti di Ledesma.
Niente di più falso.
Ledesma è un calciatore che sviluppa  un certo tipo di gioco che,al momento,alla Lazio manca. E questo tipo di giocatore lo andrei a scovare in questa stagione per poi presentarlo nella prossima,quando Ledesma,nel caso non rinnovasse,ci lascerà.
E' chiaro che Reja stia forzando la mano,ma non credo agisca come ha fatto bigliardino nella passata stagione(sotto forzatura della società),lo ha già dimostrato nell'ultima parte del campionato scorso quanto conti su un giocatore dalle caratteristiche di Ledesma .

Citazione di: gregor il 02 Ago 2010, 10:14
Secondo me la Lazio farebbe bene a considerarlo un giocatore a tutti gli effetti,sia col rinnova sia senza.L'errore che facciamo in molti è considerare Hernanes o Matuzalem  i sostituti di Ledesma.
Niente di più falso.
Ledesma è un calciatore che sviluppa  un certo tipo di gioco che,al momento,alla Lazio manca. E questo tipo di giocatore lo andrei a scovare in questa stagione per poi presentarlo nella prossima,quando Ledesma,nel caso non rinnovasse,ci lascerà.
E' chiaro che Reja stia forzando la mano,ma non credo agisca come ha fatto bigliardino nella passata stagione(sotto forzatura della società),lo ha già dimostrato nell'ultima parte del campionato scorso quanto conti su un giocatore dalle caratteristiche di Ledesma .

Il gioco a questo punto lo svilupperà Hernanes e, se starà bene, Matuzalem.
Semmai quello che manca per far diventre Ledesma suerfluo è un interditore.

Poi all fine di tutto starà al mister trovare la quadratura del centrocampo, se l'argentino sarà indispensabile bene, se ci dovesse riuscire facendone a meno ancora meglio.

Citazione di: eaglefly1978 il 02 Ago 2010, 10:24
Il gioco a questo punto lo svilupperà Hernanes e, se starà bene, Matuzalem.
Semmai quello che manca per far diventre Ledesma suerfluo è un interditore.

Poi all fine di tutto starà al mister trovare la quadratura del centrocampo, se l'argentino sarà indispensabile bene, se ci dovesse riuscire facendone a meno ancora meglio.

Parto dal presupposto che Reja giochi con un uomo davanti la difesa e un trequartista dietro le punte.In questo caso vedrei bene Ledesma-Hernanes,con bresciano a sinistra e brocchi a destra
così in campo:

                                              Muslera
                                  Biava     dias     radu
                                            Ledesma
                       Lich        brocchi(matuzalem)           bresciano
                                                     hernanes         
                    Zarate                                  floccari

Con Ledesma che ricopre anche il ruolo da difensore centrale nel caso uno tra Radu e Biava vada a coprire lateralmente.

Citazione di: zaradona il 02 Ago 2010, 07:52
1,5x5 fa 7,5 che è il totale dell'articolo che hai postato.

Ora prendere 1,5 tutti gli anni , o 1 milione il primo anno e quasi 2 milioni l'ultimo , non mi sembra un motivo talmente valido da non farti firmare.

diciamo che puoi dargli pure 1,8 fisso per 5 anni , e il calciatore non firma lo stesso perchè o ha gia un acordo , o e' convinto che a gratis qualcuno gli da oltre 2milioni.

Per questo prenderei un altro centrocampista oltre hernanes , cosi' , meno sicuro del posto , inizia a riflettere su cosa gli ha fatto fare d'ippolito.

e se lo sfancula  e rinnova , sono la persona piu' felice del mondo.

no zarado'... in quella cifra son conpresi eventuali premi etc. etc. con i quali "eventualmente" ed "al massimo" raggiungi quella cifra.. ma non è detto che li prendi! ora io e te possiamo anche esser d'accordo che sarebbe piu' giusto mette sti premi e sti stipendi in base agli obiettivi.. ma sappiamo tutti e due che non funziona cosi'! i giocatori vogliono stipendi sicuri... soprattutto in squadre dove non si fidano dei progetti tecnici! (ovvio che nell'inter, per esempio, ci si crede di piu'..)

Di solito i premi non vengono presi in considerazione quando si parla degli stipendi dei giocatori, non credo che si sia fatto diversamente per quello di Ledesma.
I premi hanno una tassazione diversa e naturalmente sono più aleatori, anche se abbastanza certi, tanto da essere usati per alzare il tetto dello stipendio per gravare meno sulle casse della società.

Citazione di: Esprit Libre il 02 Ago 2010, 10:51
Di solito i premi non vengono presi in considerazione quando si parla degli stipendi dei giocatori, non credo che si sia fatto diversamente per quello di Ledesma.
I premi hanno una tassazione diversa e naturalmente sono più aleatori, anche se abbastanza certi, tanto da essere usati per alzare il tetto dello stipendio per gravare meno sulle casse della società.

La rioma sta facendo molti contratti "a premi", per esempio in TUTTI viene inserito un "premio salvezza" che quindi più che premio diventa una componente aggiuntiva della retribuzione.

Gli stipendi sono interamente deducibili, quindi non credo che vengano utilizzati per motivi "fiscali", secondo me lo scopo è un altro: ai fini dell'iscrizione al campionato sei OBBLIGATO a versare TUTTI gli stipendi in tempo utile, ma non si fa menzione dei premi, tanto è vero che i piscioruggine si sono dovuti affannare a versare interamente gli emolumenti ma i giocatori stanno ancora aspettando il pagamento dei premi (qualcuno forse ne parla?) che forse un giorno vedranno, tanto la società non incorre in nessuna sanzione.

Fatta  legge, tovato l'inganno, in perfetto italian style

Citazione di: eaglefly1978 il 02 Ago 2010, 10:24
Il gioco a questo punto lo svilupperà Hernanes e, se starà bene, Matuzalem.
Semmai quello che manca per far diventre Ledesma suerfluo è un interditore.

Poi all fine di tutto starà al mister trovare la quadratura del centrocampo, se l'argentino sarà indispensabile bene, se ci dovesse riuscire facendone a meno ancora meglio.

Secondo me se viene Hernanes, con Matuzalem disponibile, Ledesma non gioca. A margine della posizione contrattuale.

Citazione di: eaglefly1978 il 02 Ago 2010, 10:56
La rioma sta facendo molti contratti "a premi", per esempio in TUTTI viene inserito un "premio salvezza" che quindi più che premio diventa una componente aggiuntiva della retribuzione.

Gli stipendi sono interamente deducibili, quindi non credo che vengano utilizzati per motivi "fiscali", secondo me lo scopo è un altro: ai fini dell'iscrizione al campionato sei OBBLIGATO a versare TUTTI gli stipendi in tempo utile, ma non si fa menzione dei premi, tanto è vero che i piscioruggine si sono dovuti affannare a versare interamente gli emolumenti ma i giocatori stanno ancora aspettando il pagamento dei premi (qualcuno forse ne parla?) che forse un giorno vedranno, tanto la società non incorre in nessuna sanzione.

Fatta  legge, tovato l'inganno, in perfetto italian style

Anche la Lazio ha nella voce premi un elemento importate nel pagamento dei calciatori.
Una buona percentuale di quanto il calciatore incasserà a fine anno è sottoforma di premio. Uno stipendio da 1,6 milioni indica un emolumento totale superiore ai 2 milioni.
Poi che vengano pagati puntualmente o meno è un altro discorsi, ma per la Lazio, che paga puntualmente, l'importante è che i premi sono tassati fino al 25% massimo, contro il quasi 50% dello stipendio.

Citazione di: Iker77 il 02 Ago 2010, 11:49
Secondo me se viene Hernanes, con Matuzalem disponibile, Ledesma non gioca. A margine della posizione contrattuale.

Ho sguito attentamente la prova di Matuzalem contro la squadra di Zenga e gli ho visto fare pochissimo filtro, oltre ad una certa lentezza nel liberarsi del pallone.
Spero ciò sia dovuto esclusivamente ad una scarsa condizione fisica, comunque va rivisto.

Ammetto di conoscere poco Hernanes, se oltre alle qualità offensive e di costruzione che si evincono chiaramante dai pochi riflessi filmati che ho visto avesse anche un minimo di capacità in fase difensiva si potrebbe riuscire a trovare la quadratura. Chi lo conosce meglio che può dirmi in proposito?

Citazione di: Iker77 il 02 Ago 2010, 11:49
Secondo me se viene Hernanes, con Matuzalem disponibile, Ledesma non gioca. A margine della posizione contrattuale.

Matu non è incontrista e non ha la muscolatura per poter effettuare il lavoro di Ledesma.Alla terza partita rischiamo di giocarci Matuzalem  .Questo giocatore,almeno all'inizio,và preservato e fatto giocare col contagocce,in attesa della migliore forma....
Se poi Ledesma non dovesse giocare per le motivazioni che tu ci dici,possiamo affermae che siamo di coccio !!!

Citazione di: eaglefly1978 il 02 Ago 2010, 11:58
Ho sguito attentamente la prova di Matuzalem contro la squadra di Zenga e gli ho visto fare pochissimo filtro, oltre ad una certa lentezza nel liberarsi del pallone.
Spero ciò sia dovuto esclusivamente ad una scarsa condizione fisica, comunque va rivisto.

Ammetto di conoscere poco Hernanes, se oltre alle qualità offensive e di costruzione che si evincono chiaramante dai pochi riflessi filmati che ho visto avesse anche un minimo di capacità in fase difensiva si potrebbe riuscire a trovare la quadratura. Chi lo conosce meglio che può dirmi in proposito?

Hernanes qualcosa in fase difensiva può dare, ma non è un incontrista. Se non si prende un recuperatore di palloni si deve solo sperare che il Tata si riveli molto migliore di quanto fino ad oggi è stato valutato.

Citazione di: gregor il 02 Ago 2010, 11:59
Matu non è incontrista e non ha la muscolatura per poter effettuare il lavoro di Ledesma.Alla terza partita rischiamo di giocarci Matuzalem  .Questo giocatore,almeno all'inizio,và preservato e fatto giocare col contagocce,in attesa della migliore forma....
Se poi Ledesma non dovesse giocare per le motivazioni che tu ci dici,possiamo affermae che siamo di coccio !!!

No, non hai capito. Con "a margine della posizione contrattuale", intendo dire indipendentemente dalla stessa.
Secondo me , l'ho appena scritto sull'altro topic, con l'arrivo del brasiliano , Ledesma finisce in panca. In un 3-5-2 Hernanes gioca la centro, Matuzalem fa l'interno sinistro, dall'altra parte giocano Brocchi, Gonzalez o , all'occorrenza Bresciano. Ledesma tra tutti i centrocampisti a disposizione è il meno duttile. Può giocare al centro e basta (e in un centrocampo a 5 , IMHO, non lo fa neanche bene). Un terzetto Ledesma-Hernanes-Matuzalem (messi come ve pare) secondo me è improponibile.

Che poi, a quanto pare, Ledesma sarebbe nella lista dei pre convocati del neo CT Prandelli; se sto fenomeno porta avanti la sua linea capace che, per l'ennesima volta, si gioca la possibilità di arrivare in una nazionale?!