Citazione di: ElBandido2.0 il 13 Feb 2013, 09:26
la Lazio è una squadra senza una lira da spendere
se ci mettiamo anche a perdere giocatori a zero quando cavolo cresciamo
eddai, no

questo non è solo un problema della Lazio. E' un problema di sistema derivante dalla legge Boosman.
La Lazio sta crescendo anche senza Diakité. E poi ce potevi fa na plusvalenza. Come perdita è quesi irrilevante ma detesto parlare de ste cose. Io sono tifoso e tifo chi rema nel verso della Lazio. A diakitè nun jé piace er fiume, diciamo, non tanto quanto er mare.
Aloa e amici come pria

Citazione di: fabrizio1983 il 13 Feb 2013, 09:28
io concludo dicendo : ma pensate veramente sia un problema di soldi?
cioè la Lazio non ha 400.000 euro per Cavanda?
Il problema è una questione morale cazzo, ma se uno accetta l'offerta con la promessa di incontrarsi tra due mesi, e poi decide che vuole di più in quei due mesi...se attaca al cavolo regà ma che dobbiamo esse sotto botta di un regazzino...ma annasse do vole

ma si, certo. Però se le premessa è "a lotito non do alcun credito morale" le conclusioni sono remote. Siamo sfocati

Citazione di: carib il 13 Feb 2013, 01:29
E 30 pagine di topic per cavanda sono da manuale de psichiatria del calcio.

Da riserva in serie B portato a giocare in A, tutto sto fenomeno non lo vedo

Citazione di: fish_mark il 13 Feb 2013, 08:33
La sottolineatura dello spirito di sacrificio del TAta è condivisibile. Meno il fatto che se ci deve andare sempre lui il campo vuol dire che il gruppo sarà compatto ma non nutrito. Eppure abbiamo 28 giocatori in rosa, di cui tre infortunati (e qui la società non ha responsabilità) e 4 esodati.

Sì, ma questo è un altro discorso, fish.

Io stavo rispondendo al punto in questione.

Citazione di: fish_mark il 13 Feb 2013, 08:31
Oh certo, un conto è guadagnare - quando va bene - 1200 euro al mese, un conto 300 mila euro l'anno, ma il rapporto è professionale e un calciatore è pur sempre un professionista.
Con il presupposto che sono dei "privilegiati" molto spesso le società hanno avuto e hanno comportamenti diciamo disinvolti con i calciatori che magari prima vengono ingaggiati, poi vengono isolati magari perché l'allenatore non li vede più o il presidente li ha sullo stomaco.
Sappiamo tutti la differenza, ma i meccanismi sono abbastanza simili: sarà un caso che il nostro azionista di maggioranza proviene da un settore, quello dei servizi delle pulizie, con basso livello salariale, scarsa sindacalizzazione, alto contenzioso nei tribunali.

Fish, hai ragione ma guardiamo il tutto non solo la parte.

E il tutto ci dice che i comportamenti "disinvolti" delle società derivano dal fatto che i calciatori hanno troppo spesso il coltello dalla parte del manico, al punto da ridurre le società sul lastrico se li si accontentasse ciecamente, fenomeno che negli anni '90 ha iniziato questa spirale che ha portato il calcio a questa crisi, non solo quello italiano.

Ovvio, non sono i 400k a Cavanda che portano una società di calcio sul lastrico, ma il risultato a medio termine di tale eventuale concessione.
Perché se si concede il raddoppio dello stipendio ad uno che era una sega fino a Settembre ed ha giocato bene 7 partite di numero, quanto ti devono chiedere quelli che giocano, bene, ad alti livelli, stabilmente, da anni?

E' poi ovvio che non esistono diavoli e santarellini.
Lotito è un fijo de 'na bona donna e il fatto che i giocatori hanno il coltello dalla parte del manico non vuol dire che pure le società non ci marcino (vedi pure Inter con Sneijder), ma fa tutto parte del carrozzone.

Insisto a dire che il parallelo con il mondo del lavoro "normale" non ha ragione d'essere, ma non solo per un discorso di cifre in gioco.
E' proprio tutto il sistema che è diverso e non confrontabile.

A partire dal fatto, lo ribadisco, che nel mondo del lavoro il mio stipendio non verrà MAI raddoppiato PRIMA che io dimostri qualcosa.

Citazione di: Panzabianca il 13 Feb 2013, 09:31

Aloa e amici come prima

amici come prima mancopelcazzo, solo fischi.

Citazione di: cersius il 13 Feb 2013, 10:35
amici come prima mancopelcazzo, solo fischi.

e va'bbè... se fa per dire. Io in realtà quando escono fuori dalla Lazio non mi affretto a dire che so pippacce (qualora fossero altro) e nemeno mi dispice. Credo nel destino (fatto dalla stupidità umana) ed evidentemente il suo è altrove. Per me semplicemente sono altro dalla Lazio. Non ce spreco alcuna energia. L'indifferenza (nemmeno tanto ragionata o premeditata) fa molto di più

Citazione di: Property il 12 Feb 2013, 23:28
diakitè l'anno scorso ha giocato 36 gare, un pò difficile definirlo un semplice panchinaro. E' un bel difensore tra i titolari di una squadra che deve giocare 3 competizioni, tra i 14-15 titolari di una squadra come la lazio.
lo stipendio iniziale offerto per oltre 1 anno era inferiore non solo a dias e biava ma anche a scaloni e stankevicius. Era il più basso di tutti.

Diakitè lo scorso anno ha giocato tanto, ma non è mai stato preferito per scelta tecnica a uno tra Dias e Biava. Ha giocato sempre perchè mancava uno dei due.

CitazioneAnche se avvesse preso 900K sarebbe stato inferiori a quello di dias, quasi uguale a quello di ciani e biava; insomma ragionevole.

Non mi risulta che Biava e Ciani prendano quasi 900k...

CitazioneQuello a cui si è arrivati in extremis, 830K (bel il 40% in più!) denota il tentativo di passo indietro e volontà tardiva di rimediare della società che purtroppo dall'anno di lavori forzati e muro contro muro contava in un certo ammorbidimento del giocatore, che però non cè asto. C'hanno provato, hanno giocato alla roulette ed è andata male, purtroppo per la lazio.

Ritorniamo al discorso che facevo...tu aborri la trattativa, per te era giusto andare da Diakitè e dargli quello che chiedeva senza se e senza ma, l'abbiamo capito. Meno male che la società non ragiona cosi, altrimenti sarebbe un disastro. Per me contano i fatti...alla fine la Lazio era arrivata a offrire quasi 900k€...lui ha preferito cambiare aria e nulla mi vieta di pensare che lui avesse questo accordo da tempo immemore.

Citazioneè un aggravente. questi da te citati prendono fiori di soldi per stare in vacanza qui o nel migliore dei casi per fare i panchinari dei panchinari.
diakitè è uno che non è mai costato molto alla lazio, con uno degli stipendi più bassi della rosa. Riconoscergli il giusto valore, come alla fine, tardivamente, si è fatto, sarebbe stata la cosa più normale del mondo.

Non ho detto che dare stipendi alti a Cana, Stankevicius etc sia giusto, anzi. Però come hai scritto, alla fine a Diakitè un'offerta congrua (per te eh...per me vale molto meno e questo è testimoniato anche dal fatto che il Napoli gli da "solo" 900k€ nonostante lo prenda a 0) è stata fatta, l'ha rifiutata...arrivederci e grazie

Citazionenon cè torto o ragione, ci sono solo le regole del dio mercato, della domanda e dell'offerta. Il valore di un professionista lo fa il mercato non altro. Noi abbiamo offerto un valore non congruo e c'abbiamo provato.
il resto sono storie.
è stata dichiarata solo la richiesta. Se si fosse fatta l'offerta giusta (quella a cui si è arrivati) al momento giusto diakitè era in campo ora.
A parità d'offerta de che? Noi abbiamo offerto 600K.
Gli 830 sono di qualche settimana fa, ad un rapporto ormai distrutto dall'anno di isolamento.
Voi che avreste fatto dopo esser messi ai margini da tutto, l'essere privati di essere un calciatore, solo per un disaccordo di natura contrattuale? Io sarei scappato di corsa.
puntualmente è avvenuto.

Parole, parole, parole...la Lazio ha offerto 830k€, quando e come non conta...i soldi sono soldi...i rapporti personali, quando si parla di vil denaro, vanno a farsi benedire...fermo restando che a livello sempre della famosa riconoscenza, Diakitè ha un credito verso Lotito e la società che avrebbe dovuto compensare questo fantomatico ritardo dell'offerta. Non è stato cosi...arrivederci e grazie 2.

Citazionechiacchere, non è questo il modo di essere forti.
In questo modo invece si è ancora più proni dal momento che una qualsiasi squadra a 200km più a sud di te entra a casia tua, si prende un bel giovane, mangia e neanche paga.
un bel porto di mare altrochè.

I Parametri 0 si prendono e si perdono...scusa, adesso che lo fa il Napoli con noi siamo terra di conquista, mentre quando lo facciamo noi (Klose, Ederson...) è perchè Lotito è tirchio? Bah...

Citazione di: Alcares il 13 Feb 2013, 09:57
Insisto a dire che il parallelo con il mondo del lavoro "normale" non ha ragione d'essere, ma non solo per un discorso di cifre in gioco.
E' proprio tutto il sistema che è diverso e non confrontabile.
A partire dal fatto, lo ribadisco, che nel mondo del lavoro il mio stipendio non verrà MAI raddoppiato PRIMA che io dimostri qualcosa.

Per carità lo auguro a chiunque per il resto concordo.

Citazione di: Panzabianca il 13 Feb 2013, 09:20
Ma no, non è vero affatto. Qui, a parte qualche neofita pericoloso (per se ), si filosofeggia e patrimonialeggia (passatemelo) troppo.
Si parla di due giocatori che si esprimono e si sono espressi sul campo. Noi quello dobbiamo vedere senza travalicare alcun confine.
Siamo tifosi e vediamo il campo.
Diakité? il fatto che in un organico come quello della Lazio un giocatore così ci possa stare non dice assolutamente nulla. Yepes? Beh nel Milan ci può stare e potre continuare con milioni di esempi...Si, va bene, ci può stare. 36 partite? Le avrebbe fatte in squadre più forti? Tra Diakité e Nesta ce ne sono almeno 100 su piazza. Ciani? Fino a settembre non sapevo nemmeno che esistesse. 
Ragioniamo sulla resa del giocatore sul campo, solo su quella. Cavanda? Eagle, Tu stesso accompagni il tuo favore per il giocatore dicendo "benino". Ad una squadra che punta a vincere la EL ed a qualificarsi per la CL può bastare il benino?? Per me no.  e se ci vuole stare deve ancora fa gavetta accettando quel che gli si propone. Ma vuole andare in inghilterra e si sa. Vedremo quale panchina scalderà.

  Mi sa che non ci stiamo capendo dato che stiamo cercando di dire la stessa cosa. Mi fido di Tare , se ha Cavanda che ha fatto si e no 10 presenze gli e' stata fatta una proposta al 90% e' quella giusta se accetta bene dato che ha prospettive di crescita viene dalla nostra primavera ed avra' tutto il mio supporto se non accetta ce ne faremo una ragione dato che non e' Dani Alves e se ne possono trovare molti altri di livello migliore che non hanno procuratori scorretti e non rompono i cosidetti. Stessa storia per Diakite' con le dovute proporzioni.

Nel bilancio della Lazio il problema è quello della spesa per il personale, che ha un pericoloso trend all'aumento in rapporto alle entrate. La Lazio deve risparmiare su questa voce di uscita. I mancati rinnovi di Diakitè e Cavanda rientrano in questa strategia societaria.
Certamente c'è da discutere se è conveniente mettere fuori rosa i due difensori che la Lazio paga e che potrebbero esserci utili. Credo  che Lotito usi questa strategia come deterrente: un giocatore fuori rosa per un anno e mezzo rischia una svalutazione del proprio ingaggio, soprattutto se è un giovane che ha ancora molto da dimostrare. E' un avvertimento ad altri giovani emergenti che dovranno rinnovare.

P.S.
La riconoscenza non esiste.
Anzi, per dirla con Montanelli, nessuno ti perdona il bene che gli hai fatto

imho e' un avvertimento a procuratori che fanno giochi sporchi tipo savini

Citazione di: flender il 13 Feb 2013, 11:29
Per carità lo auguro a chiunque per il resto concordo.

Teoricamente parlando, se fai carriera in un'azienda è possibile nel corso degli anni raddoppiare o triplicare il tuo stipendio.
Ma appunto devi far carriera.

Nel parallelo è come se Cavanda chiedesse di passare da 1.000 Euro mensili a 2.000 per aver fatto bene un po' di fotocopie.

Se va via stica, ma lo farei giocare fino all'ultimo e non lo avrei messo fuori rosa...così non rischia nulla nemmeno fisicamente e chi sta meglio di lui?

Citazione di: bizio67 il 13 Feb 2013, 11:47
Se va via stica, ma lo farei giocare fino all'ultimo e non lo avrei messo fuori rosa...così non rischia nulla nemmeno fisicamente e chi sta meglio di lui?

al momento, considerato che ha fallito con Reja, a Bari e a Torino, ci rimette di più a star fuori. Se non gioca è un giocatore finito. Spero se ne renda conto, sfanculi Savini e magari Lotito gli offre anche qualcosa in più.

Citazione di: eaglemiky il 13 Feb 2013, 11:32
  Mi sa che non ci stiamo capendo dato che stiamo cercando di dire la stessa cosa. Mi fido di Tare , se ha Cavanda che ha fatto si e no 10 presenze gli e' stata fatta una proposta al 90% e' quella giusta se accetta bene dato che ha prospettive di crescita viene dalla nostra primavera ed avra' tutto il mio supporto se non accetta ce ne faremo una ragione dato che non e' Dani Alves e se ne possono trovare molti altri di livello migliore che non hanno procuratori scorretti e non rompono i cosidetti. Stessa storia per Diakite' con le dovute proporzioni.

ok

Citazione di: bizio67 il 13 Feb 2013, 11:47
Se va via stica, ma lo farei giocare fino all'ultimo e non lo avrei messo fuori rosa...così non rischia nulla nemmeno fisicamente e chi sta meglio di lui?

Beh, fisicamente rischia di arrivare a scadenza a 24 anni suonati con nelle gambe 20 presenze in tutto nel calcio che conta, di cui l'ultima un anno e mezzo prima.

Te pare poco?

3 considerazioni generali:

A) è impossibile fare il paragone con altri lavori, perché altrove non c'è il "cartellino" che è la vera arma nelle mani dei calciatori. la sentenza boosman ha creato il casino. secondo me servono clausole nel contratto per cui se ti svincoli cmq mi devi una penale di "formazione" (esiste anche in contratti di liberi professionisti dove c'è formazione)

B) considerando che la Lazio sta puntando sempre più sui giovani, il contratto di Cavanda è importante perché se Lotito cedesse alzerebbe di molto il nostro monte ingaggi. Considerati gli ingaggi di Kozak e Onazi, la cifra che chiede lui è spropositata. Qui parliamo di 100k euro come fossero noccioline... boh! beati voi che avete tutti sti soldi!!!

C) se gli dai 400 a salire, e poi si risiede sugli allori su cui stava nelle scorse tre stagioni, o comunque non si migliora perché attualmente NON è un titolare da Lazio, ma è una ottima RISERVA da Lazio con margini di miglioramento, ti ritrovi un giocatore strapagato che non piazzi. Così fra 3 anni viene Property a dire che Lotito ha sbagliato a fargli sto contratto e che il giocatore non ti ha puntato una pistola obbligandoti a farglielo. Tipo Makinwa o altri.