Citazione di: eaglemiky il 06 Mar 2013, 12:25
Ti sei risposto da solo. Se li hanno investiti e non erano pochi e' perche' c'erano soldi in cassa. Cio che evidentemente non si puo fare sono buffi a gennaio sperando di riprenderli con un eventuale terzo posto seguito da un eventuale vittoria nel preliminare di CL che poi porta 20 milioni in cassa. Se sei il Napoli soccer con un budget piu alto e un Delaurentis dietro magari lo puoi fare sei la Lazio autofinanziata e con il rapporto salari/turnover al limite  no a meno di rischiare grosso cosa che evidentemente non vogliono fare.

Cragnotti non ha lasciato traccia, evidentemente. Ma non serve lo spirito di un pokerista d'assalto per fare questi ragionamenti.


Visto ch hai citato il Napoli facciamo un confronto tra noi e loro in termini finanziari sull'ultimo triennio finanziari. Ricordiamo che il Napoli nel periodo considerato è andato in Champions e a ha vinto un portaombrelli. Parliamo del Napoli, non del Real Madrid.



Diamo uno sguardo al Napoli con i dati riferiti al periodo che va dai campionati 2009-10 allo scorso 2011-12.


Entrate
2009-10 mln 110,847
2010-11 mln 131,474
2011-12 mln 155,927

Aumento nel biennio di 24,453 mln e di 45,080 nel triennio.

Vediamo la composizione voce per voce

Botteghino
2009-10 mln 17,154
2010-11 mln 22,0700
2011-12 mln 25,104

Diritti TV
2009-10 mln 48,236
2010-11 mln 58,446
2011-12 mln 85,810

Sponsor/pubblicità
2009-10 mln 25,659
2010-11 mln 31,687
2011-12 mln 32,374

gestione calciatori
2009-10 mln 7,873
2010-11 mln 16,077
2011-12 mln 7,071

Altri ricavi
2009-10 mln 12,015
2010-11 mln 3,194
2011-12 mln 5,568





Vediamo il gruppo SSLazio nello stesso periodo
Entrate
2009-10 mln 98,501
2010-11 mln 93,670
2011-12 mln 95,509

Aumento nell'ultimo biennio di 1,839 mln e una perdita di 2,992 nel triennio.

Vediamo la composizione voce per voce

Botteghino
2009-10 mln 9,999
2010-11 mln 8,205
2011-12 mln 9,553

Diritti TV
2009-10 mln 45,462
2010-11 mln 51,083
2011-12 mln 54,981

Sponsor/pubblicità
2009-10 mln 23,494
2010-11 mln 12,087
2011-12 mln 13,308

gestione calciatori
2009-10 mln 9,193
2010-11 mln 18,699
2011-12 mln 14,359

Altri ricavi
2009-10 mln 8,532
2010-11 mln 2,250
2011-12 mln 2,723

Merchandising
2009-10 mln 1,143
2010-11 mln 1,374
2011-12 mln 1,223


Vediamo allora il confronto punto per punto.


Botteghino
Nel triennio i ciucci incassano più di noi, in progressione:
-7.154.734
-13.864.444
-15.550.215

Diritti TV
Anche qui ai ciucci entra il turbo (leggasi Champions league):
-2.773.601
-7.362.534
-30.828.949

Sponsor/pubblicità
La situazione non migliora, anzi.
-2.164.640
-19.599.726
-19.065.783

gestione calciatori
Qui ci difendiamo, anche bene.
1.410.594
2.622.385
7.288.645

Risultato finale sul totale delle entrate è abbastanza eloquente con un distacco sempre più marcato tra noi e loro.
-12.345.157
-37.803.629
-60.417.709

Domandina finale che lascio al dibattito: ma ce serve o nun ce serve 'sta Cempions lig?

Buon pranzo a tutti.
Un consiglio per il menu: una bella frittata e ci rivediamo dopo il caffè

Non ti sto contestando che il napoli non abbia rischiato e il loro  rischio non abbia pagato. Cio' che noto e' che la Lazio non ha  le stesse disponibilita' economiche e in un azienda si deve sempre considerare il worst case scenario quando si investe. Evidentemente per la dirigenza della lazio il worst case scenario e' troppo alto. Questo ti spiega anche perche' a volte vengono fatti investimenti anche cospicui ed altre volte tipo a gennaio no.

ma allora il famoso "assioma" è da rivedere?

lavoro certosini da parte del buon fish, ma il paragone andrebbe fatto su fattori molto simili.
Nel caso realtà napoli:
Entrate allo stadio: hanno una città con quasi un milione di abitanti, per non contare tutti i paesi vesuviani e la realtà regionale..che tifano per UNA squadra.
Abbonamenti paytv: in questo senso credo che addirittura tolti gli juventini loro se la giochino fattivamente con le milanesi, perchè non si contano quanti napoletani lavorano in sede diversa.
Sponsor: anche in questo caso le cose sono abbastanza privilegiate "Lete".. sempre una sola squadra c'è in regione campania.

mo non me dite che c'è la salernitana, l'avellino o la juvestabia eh 

Citazione di: AquilaLidense il 06 Mar 2013, 12:50
ma allora il famoso "assioma" è da rivedere?

  ca va sans dire quello e' palese. la storia del calcio non solo in italia dice proprio il contrario.

Citazione di: fish_mark il 06 Mar 2013, 12:27
Visto ch hai citato il Napoli facciamo un confronto tra noi e loro in termini finanziari sull'ultimo triennio finanziari. Ricordiamo che il Napoli nel periodo considerato è andato in Champions e a ha vinto un portaombrelli. Parliamo del Napoli, non del Real Madrid.
...........


Domandina finale che lascio al dibattito: ma ce serve o nun ce serve 'sta Cempions lig?

Buon pranzo a tutti.
Un consiglio per il menu: una bella frittata e ci rivediamo dopo il caffè

la risposta mi pare scontata fish.
non è un mistero d'altra parte la scelta dei ciucci di giocare l'el con le riserve pur di centrare il secondo posto.
non sarà bello snobbare una competizione europea, un trofeo è sempre un trofeo, il ranking è importante, ma alla fine comanda a denari.
E i denari dicono che la EL non cambia un bilancio, mentre la CL ti cambia la storia.
E' un dato oggettivo, al di là dell'affezione ad una competizione sportiva, ma il dato è poco discutibile.
Chi me lo dice a me che una rosa come quella della lazio, concentrata solo su campionato e quelle 4 partite di ci non sarebbe ora l' a giocarsi il secondo posto?
il dubbio cè eccome.
e quel secondo posto ti fa svoltare. pochi cazzi.

Citazione di: Property il 06 Mar 2013, 14:10
la risposta mi pare scontata fish.
non è un mistero d'altra parte la scelta dei ciucci di giocare l'el con le riserve pur di centrare il secondo posto.
non sarà bello snobbare una competizione europea, un trofeo è sempre un trofeo, il ranking è importante, ma alla fine comanda a denari.
E i denari dicono che la EL non cambia un bilancio, mentre la CL ti cambia la storia.
E' un dato oggettivo, al di là dell'affezione ad una competizione sportiva, ma il dato è poco discutibile.
Chi me lo dice a me che una rosa come quella della lazio, concentrata solo su campionato e quelle 4 partite di ci non sarebbe ora l' a giocarsi il secondo posto?
il dubbio cè eccome.
e quel secondo posto ti fa svoltare. pochi cazzi.

Embè, caro Property.
Vedi nel triennio considerato il Napoli prende un portaombrelli e si fa un bel giretto in Champions con pienoni al San Paolo per squadre come City, Bayern e Chelsea.
Nei dati di bilancio che ho postato si evidenzia come sfruttino al massimo le opportunità che gli dà la qualificazione Champions, ovviamente al netto delle situazioni ambientali di cui possono godere da quelle parti e che non sono esattamente le nostre. Anche se la Lazio non è realtà troppo distante da quella partenopea.
Anche noi tempo addietro vincemmo un portaombrelli peraltro seguito subito dopo da un centrotavola. Poi avvenne la catastrofe con una stagione buttata, almeno a metà, con un allenatore inadeguato e una situazione ambientale incandescente con una squadra risucchiata nel fondo classifica. L'anno dopo facemmo un campionato di vertice, ma anche nella seconda metà dell'anno precedente, dopo l'arrivo di Reja, la squadra cominciò ad andare a ritmi da qualificazione Champions. E' evidente: la qualità della rosa era di alto livello: rischiò di essere distrutta (casi Pandev, Ledesma, De Silvestri, Stendardo, Manfredini), quando andava soltanto puntellata e migliorata nei punti deboli, cosa che avvenne soltanto negli anni successivi.
Si chiede di sfruttare al meglio le opportunità che ci si presentano, davvero notevoli.
E' questo che la storia ci insegna: giocare a tre-sette, non a traversone ...

scusa Property, per evitare di riscrivere tutto utilizzo il tuo post e ci metto la mia. Grazie. 

Citazione di: Property il 06 Mar 2013, 14:10
la risposta mi pare scontata fish.
non è un mistero d'altra parte la scelta dei ciucci di giocare l'el con le riserve pur di centrare il secondo posto PRIMO POSTO.

non sarà E' bello snobbare una competizione europea, un trofeo è sempre un trofeo, il ranking è importante, ma alla fine comanda a denari.
E i denari dicono che la EL non cambia un bilancio MA POTREBBE CAMBIARTI ANCHE LA STORIA, mentre la CL ti cambia la storia.
E' un dato oggettivo, al di là dell'affezione ad una competizione sportiva, ma il dato è poco discutibile.
Chi me lo dice a me che una rosa come quella della lazio, concentrata solo su campionato e quelle 4 partite di ci non sarebbe ora l' a giocarsi il secondo posto?
il dubbio cè eccome.
e quel secondo posto ti fa svoltare. pochi cazzi.

Citazione di: fish_mark il 06 Mar 2013, 14:18
Anche noi tempo addietro vincemmo un portaombrelli peraltro seguito subito dopo da un centrotavola.

Si chiede di sfruttare al meglio le opportunità che ci si presentano, davvero notevoli.
E' questo che la storia ci insegna: giocare a tre-sette, non a traversone ...

le opportunità la Lazio se l'è creata da sola, nonostante l'ambiente all'interno del quale anche i più evoluti scambiano un trofeo per un centrotavola, quasi fossero tifosi del Bayern.

La storia insegna che dare retta a voi e ai platini e ai cerracchi che infestano la nostra città non porta da nessuna parte, al contrario andando dritti per la propria strada si può disporre ora un club stabilmente, da anni, tra i primi 4 in Italia.

Citazione di: matador72 il 06 Mar 2013, 10:28
Perdonami l'espressione forte che usero' , ma solo un deficente ragiona come te.
L'eventuale acquisto di Klose non ti garantiva l'automatico ingresso in champions mentre avrebbe inciso sul bilancio in maniera negativa.

fai molto male ad utilizzare questa espressione, davvero.
il calcio è un'azienda sui generis, per certi versi meravigliosa. la lazio (l'inter, il milan, il catania...) sa con precisione quanti soldi incasserà dalle tv, che sono la fonte di introito principe. molti dei ricavi per un certo numero di anni sono una sorta di variabile indipendente. magari fosse così per tutte le aziende.

se tutti ragionassimo come te non esisterebbe impresa.
ti faccio un esempio banalissimo. credo che ci sia mercato per dei bulloni che ho in mente, particolarmente adatti ai freni per automobile.
credi che io possa andare dalla brembo, fare un bel contrattino milionario, poi cercare il capannone, il personale, ricevere i permessi, fare ricerca sui materiali e poi, dopo 4/5 anni, cominciare a produrre?
oppure il processo è inverso?

se non fai l'impiegato al catasto il 27 non c'è lo stipendio. te lo sudi con le idee ed il rischio. le aziende questo fanno. e questo avrebbe potuto fare la lazio.
non lo fa? claudio lotito è il proprietario, e fa legittimamente le proprie scelte.
altri ne fanno altre, e non è che siano imbecilli

Citazione di: Property il 06 Mar 2013, 14:10
la risposta mi pare scontata fish.
non è un mistero d'altra parte la scelta dei ciucci di giocare l'el con le riserve pur di centrare il secondo posto.
non sarà bello snobbare una competizione europea, un trofeo è sempre un trofeo, il ranking è importante, ma alla fine comanda a denari.
E i denari dicono che la EL non cambia un bilancio, mentre la CL ti cambia la storia.
E' un dato oggettivo, al di là dell'affezione ad una competizione sportiva, ma il dato è poco discutibile.
Chi me lo dice a me che una rosa come quella della lazio, concentrata solo su campionato e quelle 4 partite di ci non sarebbe ora l' a giocarsi il secondo posto?
il dubbio cè eccome.
e quel secondo posto ti fa svoltare. pochi cazzi.

il napoli al massimo arriva 3°, la juve non la riprende e il milan lo sorpassa con gli arbitri.........

detto questo io preferisco una coppa italia al 2° posto a me dei piazzamenti non me ne frega niente, pero' se vuoi a Roma c'e' un altra squadra che arriva sempre seconda e festeggia, magari potresti scoprire di essere piu' affine a lei.

Citazione di: borgorosso il 06 Mar 2013, 17:05
fai molto male ad utilizzare questa espressione, davvero.
il calcio è un'azienda sui generis, per certi versi meravigliosa. la lazio (l'inter, il milan, il catania...) sa con precisione quanti soldi incasserà dalle tv, che sono la fonte di introito principe. molti dei ricavi per un certo numero di anni sono una sorta di variabile indipendente. magari fosse così per tutte le aziende.

se tutti ragionassimo come te non esisterebbe impresa.
ti faccio un esempio banalissimo. credo che ci sia mercato per dei bulloni che ho in mente, particolarmente adatti ai freni per automobile.
credi che io possa andare dalla brembo, fare un bel contrattino milionario, poi cercare il capannone, il personale, ricevere i permessi, fare ricerca sui materiali e poi, dopo 4/5 anni, cominciare a produrre?
oppure il processo è inverso?

se non fai l'impiegato al catasto il 27 non c'è lo stipendio. te lo sudi con le idee ed il rischio. le aziende questo fanno. e questo avrebbe potuto fare la lazio.
non lo fa? claudio lotito è il proprietario, e fa legittimamente le proprie scelte.
altri ne fanno altre, e non è che siano imbecilli

Non serve che vieni a farmi la lezione di economia, sono artigiano e lavoro in proprio.

Citazione di: matador72 il 06 Mar 2013, 17:21
Non serve che vieni a farmi la lezione di economia, sono artigiano e lavoro in proprio.

ecco bravo, allora sai bene di cosa parlo.

Citazione di: borgorosso il 06 Mar 2013, 17:47
ecco bravo, allora sai bene di cosa parlo.

Si e so che fare il passo piu' lungo della gamba è dannoso, soprattutto per una societa' come la Lazio che ancora oggi si porta dietro dei debiti.

Citazione di: matador72 il 06 Mar 2013, 17:50
Si e so che fare il passo piu' lungo della gamba è dannoso, soprattutto per una societa' come la Lazio che ancora oggi si porta dietro dei debiti.

dipende quanto è lungo il passo. se il passo sono 10 milioni di debiti in una società che ne fattura quasi 100, direi che il passo è lungo ma non troppo.

nessuno ti darà mai la certezza di migliorare.

Citazione di: Sercio69 il 06 Mar 2013, 11:47
Si, ma anche quelli da te citati sono introiti "volatili"...
La maglia, l'abbonamento, li vendi se crei entusiasmo e l'entusiasmo lo determinano i risultati.
Gli introiti di un'azienda (e a maggior ragione di una società di calcio) sono tutti volatili, perché sono strettamente legati agli investimenti: più investi e più hai possibilità di aumentare i ricavi, è uno dei fondamenti dell'economia aziendale.
La realtà è che se veramente vuoi aumentare gli introiti, oggi l'unica strada percorribile è la Champions, perché altre fonti, considerata la situazione economica del paese, al momento sono impercorribili.
Poi sono d'accordo che investire è un rischio, ma il rischio è parte integrante dell'attività di impresa... Qui però passiamo dalle competenze del ragioniere, che si limita a registrare entrate, uscite, costi e ricavi, da quello del manager, che deve individuare le aree di intervento, reperire le risorse da investire e minimizzare i rischi d'impresa, magari prevedendo scenari futuri...
Nella fattispecie, diventa fondamentale la qualità dell'investimento: so benissimo che la Lazio non si può permettere il campione (secondo me anche la soluzione stile Klose non può essere abusata, perché richiede un impegno economico troppo a lunga scadenza senza nessuna possibilità di rientro), quindi gli investimenti devono essere orientati prevalentemente su calciatori giovani e di prospettiva che da una parte in caso di fallimento non comportano una perdita economica enorme, dall'altra in caso di esplosione possono rappresentare plusvalenze future. Ecco dove è la competenza del manager... Ma gli investimenti sono imprescindibili, anche se vuoi solo mantenere la tua posizione.
Se fosse come dici tu avremmo solo ragionieri e nessuno investirebbe più....

IO credo che dire maglie e merchandising siano un introito volatile sia un'eresia. Tra un introito che dipende anche dalla concorrenza, ovvero un accesso in Champions e un introito come quello derivante dal merchandising dove non esiste la concerrenza perchè chi è tifoso non comprerà mai una maglietta di una squadra.....io cerco di puntare prima a potenziare l'introito che so di poter gestire a modo mio.

La Televisione??'...tutto un altro circolo. La radio idem??..cominciate a spegnere Tv e Radio del cavolo e sintonizzatevi con tutto quanto c'è di ufficiale. Vedrete poi gli sponsor come si interesserebbero di più a questa società.

Citazione di: borgorosso il 06 Mar 2013, 17:58
dipende quanto è lungo il passo. se il passo sono 10 milioni di debiti in una società che ne fattura quasi 100, direi che il passo è lungo ma non troppo.

nessuno ti darà mai la certezza di migliorare.

10 milioni, che andrebbero ad aggiungersi alle svariate decine di milioni che dobbiamo ancora al fisco.

Direi che messa così suona diversamente

Nonostante la veda diversamente da Property su diversi punti condivido molto il suo discorso di aumentare gli introiti Lazio comprando prodotti ufficiali e abbonandosi. Quello che è realmente nelle nostre potenzialità finisce qui.
Non condivido quando dice, con MF se non sbaglio, che la Lazio è in EUropa da 20 anni e molti sono legati ad una vecchia mentalità. La storia ci dice che meno di 10 anni fa eravamo falliti.
Per me punto primo di ogni discorso è: GESTIONE SANA ED OCULATA, mai più un passaggio del genere, stavolta potrebbe andarci male. Crescita graduale accompagnata dal recupero dell'entusiasmo e di una corretta comunicazione da parte della società.

intervista a de sanctis del corriere di trigoria:

"Purtroppo c'è qualcuno che vuole sempre minare l'ambiente ma questa stagione ci deve inorgoglire". De Sanctis parla del momento del Napoli e prova a scuotere i tifosi: "A loro dico di non farsi condizionare da quello che si dice all'esterno, vogliano incendiare quello che di bello stiamo facendo. Questa città a volte è auto-distruttiva, ci sono atteggiamenti non comuni che sono disonesti intellettualmente. Potrei anche fare nomi e cognomi: ho vissuto anche situazioni personali che non mi riguardavano. Ne sono successe tre nel mio caso: quella più clamorosa è stata in riferimento a Lecce-Napoli quando ho dovuto giustificare un mio comportamento che è stato montato dalla stampa e dai media in maniera criminale. Sto andando avanti con le situazioni legali. Sta succedendo anche adesso con giocatori importanti, non si fa così.

strano mi ricorda un altro ambiente, un altro giocatore, altri giornalisti

Mi sento di lanciare un messaggio ai tifosi: devono capire quanto stiamo dando. Nelle prossime 5 partite capiremo quale sarà il nostro vero obiettivo. I risultati ultimamente sono positivi ma è vero che non otteniamo i 3 punti dalla vittoria col Catania. A Verona andremo per vincere anche se sappiamo che non è un campo facile, contro una squadra che vuole i tre punti. L'Europa League? Faccio fatica a dare una spiegazione razionale alla sfida col Viktoria al San Paolo, una punizione eccessiva che ci ha demoralizzato".

pure qui mi ricorda una squadra che conosco, che tra l'altro pur avendo 7 punti di distacco dal napoli è ancora in corsa in europa league ed in finale di coppa italia

Ricordiamoci di questo topic in eterno. Lo upperò ogni volta che si farà tragedia dopo ogni sconfitta.

La Lazio è questa: sesto budget, posizione intorno alla sesta in campionato. Non se scappa.

L'assioma conta eccome.