Tessera del tifoso

Aperto da Peperone72, 27 Ago 2010, 10:51

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TheReverend92

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Citazione di: eaglefly1978 il 29 Ago 2010, 10:19
Quindi ha fatto bene? E'un peccato veniale? Si doveva chiudere un occhio?

Ti sei mai fermato a leggere qualche cartello affisso sulle recinzioni dell'Olimpico? E' VIETATO, c'è un regolamento ed è giusto che venga fatto rispettare. Altrimenti poi non ci lamentiamo che negli stadi ognuno fa qual che vuole...
Sisi tranquillo.E' una cosa da non fare,il fumogeno è molto pericoloso.
Come è stato a giusto a Lazio-Samp fermare un tifoso ed in 6-7 intimarlo a lasciare l'asta della bandiera,anche quella era molto pericolosa,che non lo sai?
Ho anche le foto,stasera le posto se vuoi,per quanto era schifosa la cosa non ho potuto fare a meno di fotografarla.







Palo

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Citazione di: eaglefly1978 il 29 Ago 2010, 08:26

ECCO, questo è quello che si dovrebbe fare OGNI domenica.  Altro che TDT, identificare ogni responsabile e prendere provvedimenti.
Mi auguro che non siano interventi spot per salvare la faccia alla prima giornata di campionato ma che si continui così domenica dopo domenica.
Citazione di: TheReverend92 il 29 Ago 2010, 10:15
Certo.Gran peccato aver acceso un fumogeno.


:roll:
La questione non è di merito ma di metodo.

Se il fumogeno è vietato è vietato, punto. La cosa che mi inquieta è che il DASPO (sentenza definitiva ed inappellabile in tempi brevi) è stato emanato non da un giudice, sulla base di prove oggettive e dopo un contraddittorio con un difensore, ma da un questore. Se fra due anni, in sede processuale, verrà scoperto che c'è stato un'errore di persona (il fumogeno lo ha lanciato Mario invece di Giuseppe), Giuseppe si sarà fatto due anni di firme al commissariato e, comunque, la tessera del tifoso gli potrà venire negata per "precedenti" di reati da stadio ... Vige la presunzione di colpevolezza, cosa che il ns presidente del consiglio si affanna, da anni, a sostenere essere cosa assolutamente "[...]" di uno stato civile (almeno per quel che riguarda i reati di corruzione, falso in bilancio, concussione, eccetera.

Ecco, se vogliamo andare nella direzione giusta (all'inglese) bisogna che in occasione delle partite venga attrezzata un aula di tribunale, presidiata da in giudice e da avvocati d'ufficio (utilizzabili in mancanza di un avvocato nominato dall' "imputato"). La sentenza sarebbe il risultato di un giudizio emanato dopo un minimo di contraddittorio e alla luce di prove. In quel caso non avrei nessuna remora.

Mi aspetterei che lo stesso criterio venisse poi applicato a tanti altri settori della nostra vita quotidiana

E mi sembra, infine, lampante l'inutilità della tessera del tifoso.

Beijing09

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Questione di gusti. A me la nebbia non è mai piaciuta. Preferisco vedere le bandiere ed i nostri colori.


Palo

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Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 10:42
Questione di gusti. A me la nebbia non è mai piaciuta. Preferisco vedere le bandiere ed i nostri colori.


Siamo OT

Anche a me quello spettacolo piaceva.

Tuttavia ...

il 75% di quelli fotografati sono Ultras o simpatizzanti  :shock:

ci sono numerose bandiere illegali (massima lunghezza consentita dai regolamenti UEFA è, se non sbaglio, di un metro e mezzo)  :o

sicuramente c'è parecchia gente che sta rollando o fumando canne  :(

EOT

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Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 10:42
Questione di gusti. A me la nebbia non è mai piaciuta. Preferisco vedere le bandiere ed i nostri colori.



bella foto, peccato che con le nuove regole sarà difficile rivedere uno spettacolo simile, se non impossibile. e poi pensa quanti violenti li in mezzo! e quanti brutti cori che hanno cantato, meno male che dalle foto non si possono sentire. non solo, ma ti rendi conto che molti neanche sono seduti al loro posto numerato, qualcuno è pure libero di stare in piedi, spostandosi pure e impedendo così la sua identificazione? orrore.

no, no, belli comodi, ognuno seduto al suo posto numerato e senza bandiere che possono coprirgli il volto, altrimenti come facciamo a segnalarlo e a dasparlo se commette un reato "da stadio"?


Beijing09

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Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 10:53
Siamo OT

Anche a me quello spettacolo piaceva.

Tuttavia ...

il 75% di quelli fotografati sono Ultras o simpatizzanti  :shock:

ci sono numerose bandiere illegali (massima lunghezza consentita dai regolamenti UEFA è, se non sbaglio, di un metro e mezzo)  :o

sicuramente c'è parecchia gente che sta rollando o fumando canne  :(

EOT

vabbe... mica se pò volè tutto dalla vita.....
Gli ultras se fanno cose belle sono i benvenuti, mica sono il male a prescindere. E pure se se fanno due canne non è la fine del mondo... anzi... si rilassano....  :poof:

Palo

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Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 11:03
vabbe... mica se pò volè tutto dalla vita.....
Gli ultras se fanno cose belle sono i benvenuti, mica sono il male a prescindere. E pure se se fanno due canne non è la fine del mondo... anzi... si rilassano....  :poof:
Questo non è il pensiero di molti netter.

Beijing09

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Citazione di: ZombyWoof il 29 Ago 2010, 11:02
bella foto, peccato che con le nuove regole sarà difficile rivedere uno spettacolo simile, se non impossibile. e poi pensa quanti violenti li in mezzo! e quanti brutti cori che hanno cantato, meno male che dalle foto non si possono sentire. non solo, ma ti rendi conto che molti neanche sono seduti al loro posto numerato, qualcuno è pure libero di stare in piedi, spostandosi pure e impedendo così la sua identificazione? orrore.

no, no, belli comodi, ognuno seduto al suo posto numerato e senza bandiere che possono coprirgli il volto, altrimenti come facciamo a segnalarlo e a dasparlo se commette un reato "da stadio"?

mmm.... così vi va bene?



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Beijing09

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Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 11:07
Questo non è il pensiero di molti netter.

Beh è il mio... qualcuno l'ho conosciuto e sono dei bravi ragazzi, spesso molto giovani e molto spesso strumentalizzati da alcuni, che ragazzi non sono più da 20 anni e che perseguono esclusivamente i propri interessi.

Palo

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Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 11:10
Beh è il mio... qualcuno l'ho conosciuto e sono dei bravi ragazzi, spesso molto giovani e molto spesso strumentalizzati da alcuni, che ragazzi non sono più da 20 anni e che perseguono esclusivamente i propri interessi.
Siamo ancora OT ma quoto

ZombyWoof

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Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 11:10
Beh è il mio... qualcuno l'ho conosciuto e sono dei bravi ragazzi, spesso molto giovani e molto spesso strumentalizzati da alcuni, che ragazzi non sono più da 20 anni e che perseguono esclusivamente i propri interessi.

continuando l'OT, e il moderatore ci perdoni, ma questo è uno degli aspetti più tristi del fenomeno ultras, ragazzini anche minorenni o appena maggiorenni, che si rovinano la fedina penale e in certi casi la vita per andare appresso a ste menate dell'ideale ultras .

sarò cinico e figlio di putt., ma quanto vorrei che uno degli alacri sostenitori di questo stato di polizia un giorno venisse scambiato per lanciatore di fumogeni, e si trovasse dentro una stanza del commissariato per errore.

tutti vogliamo lo stadio bello, pieno, colorato, con le famiglie ed i bambini, quelli secondo wbb torneranno a fare le trasferte. ma non è con questi metodi che si otterrà l'obiettivo. il tifoso va incentivato, va incoraggiato, no intimorito da controlli infiniti, e da un atmosfera da "come uno sgarra lo fulmino" e se proprio vuoi andare alla partita allora mettiti in fila, presentami i  documenti,  e comincia a dichiarare chi sei, che faccia hai, fammi vedere la fedina penale, e occhio che come sgarri la paghi cara. . aho, ma che davvero.

no, a tanti, troppi, passa la voglia.  e non perchè sono ultras.
la trasfertona si faceva preparando panini, organizzandosi con macchine e pulmini, comprando il biglietto sul posto, raccattando il cugino a metà strada che all'ultimo momento voleva venire anche lui.

tra l'altro, i malintenzionati possono entrare lo stesso con regolare biglietto, e allora? de che stiamo a parlà?


fino allo sfinimento lo ripeterò, il problema va risolto applicando le leggi già scritte sul codice penale, mettendo al lavoro le forze dell'ordine, che sono pagate per questo.

ieri un sindacato di polizia ha chiesto di applicare punti di penalizzazione per le squadre i cui tifosi si rendano responsabili di atti violenti. in una nazione seria un comunicato del genere verrebbe accolto da tale  coro di pernacchie da far tremare la terra. cioè, chi ha il compito di mantenere l'ordine pubblico, e non riesce a farlo per incapacità manifesta, chiede che un altro organismo autonomo, in questo caso la Figc, modifichi i propri regolamenti comminando sanzioni  verso chi non ne ha i mezzi nè è investito di alcuna funzione per impedirli, e che addirittura ne è vittima. siamo veramente all'apoteosi del grottesco.
sindacato che ho sentito silente nel caso sandri, peraltro. sarebbe bene che questi personaggi, il cui mestiere ricordiamolo non dovrebbe prevedere la licenza di pestare gente inerme a volto coperto, si ricordasse di essere un organismo al servizio delle leggi dello stato e delle sue leggi, e non un organismo consultivo.

infine, il daspo è un provvedimento che è di dubbia aderenza ai principi costituzionali, è inammissibile che un provvedimento che limita la libertà personale non sia emesso dopo un regolare giudizio, ma a discrezione di una questura.  nessuno lo combatte perchè ha facile presa una cosa del genere sull'opinione pubblica, giustamente indignata dai fenomeni di violenza. ma la responsabilità in uno stato di diritto deve essere individuale. 

Aquila Romana

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Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 10:35

Se il fumogeno è vietato è vietato, punto.


Questo è il loro obiettivo, inibire la facoltà di pensiero nei cittadini, fargli accettare supinamente ogni loro decisione....

Trasformare una nazione in un enorme gregge di pecore che ripetono continuamente "che vuoi farci, d'altronde è così..."

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LA REPUBBLICA (M. MENSURATI) - C´è chi l´ha presa a ridere, chi l´ha presa male, chi malissimo. Di certo nessuno è sembrato entusiasta. Così se a Roma il primo giorno della tessera del tifoso è stato benedetto da un gigantesco striscione «meno tessera più passera», altrove, ad Ascoli ad esempio, è finita a calci e pugni. Complessivame...nte, comunque, in attesa di quanto accadrà oggi e al di là dei bronci e dei cori degli ultrà (duramente colpiti ieri da un´altra ottantina di Daspo, 44 già notificati agli atalantini per l´ "assalto" a Maroni e 40 in arrivo ai romanisti per la finale di Supercoppa), il debutto della tessera del tifoso poteva anche essere peggiore.Gli inconvenienti organizzativi, come previsto, non sono mancati. A Roma erano in programma due partite, Roma-Cesena e, prima nel pomeriggio, Atletico Roma-Taranto. Ed è stato proprio durante la partita di Lega Pro (300 tifosi in tutto) che l´innovazione ha mostrato qualche imbarazzo di troppo. È successo di tutto: i tifosi di casa, che in teoria avrebbero potuto entrare anche senza tessera, sono stati tenuti fuori perché lo Stadio Flaminio - privo di tornelli e di video sorveglianza - non era stato ritenuto idoneo a una "totale apertura". Stessa sorte è toccata a molti sostenitori del Taranto, senza le tessere del club (che non erano pronte) ma con il "foglio provvisorio", sono stati tenuti fuori perché il suddetto foglio incompleto. Alla fine in un modo o nell´altro è stato chiuso un occhio (alla faccia della tolleranza zero) e quasi tutti sono stati fatti entrareQualche imperfezione anche durante Roma-Cesena, con un centinaio di tifosi romagnoli che, incredibilmente, ha trovato sistemazione in Tribuna Monte Mario, fianco a fianco con i sostenitori giallorossi. È uno dei paradossi del nuovo provvedimento: senza card non si va nel settore ospiti, ma negli altri sì. Infatti, a Crotone 40 sostenitori del Padova accorsi allo stadio senza tessera del tifoso, hanno comprato i biglietti per la curva riservata ai tifosi locali. Che sono stati dunque sfrattati in quella degli ospiti. Ad Ascoli quaranta tifosi modenesi in trasferta (e senza tessera) sono stati fatti sedere nel settore dei tifosi locali. I due gruppi prima si sono uniti in una serie di cori contro l´iniziativa ministeriale. Poi hanno cominciato a picchiarsi. Da registrare poi il fronte del dissenso. Circa 200 tifosi della Roma sono rimasti fuori dallo stadio durante il primo tempo, mentre altri, dentro, dedicavano cori contro il ministro Maroni.Non c´è stato, invece, il previsto corteo congiunto delle tifoserie romanista e laziale.L´esame vero arriva oggi. Occhi puntati sul posticipo "caldo" Fiorentina-Napoli. Le forze dell´ordine, ieri sera, sono state messe in fibrillazione da una voce che ha preso a circolare con una certa insistenza nelle ultime ore: sfruttando il ritardo del club nel consegnare le tessere ai tifosi che ne hanno fatto richiesta, un imprecisato numero di ultrà napoletani senza i requisiti e non proprio ben intenzionati, vorrebbe presentarsi al botteghino per acquistare i biglietti del settore ospiti munito di un foglio provvisorio. Falso.

emapir92

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daje che oggi se corcano!

Palo

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Citazione di: Aquila Romana il 29 Ago 2010, 12:11
Questo è il loro obiettivo, inibire la facoltà di pensiero nei cittadini, fargli accettare supinamente ogni loro decisione....

Trasformare una nazione in un enorme gregge di pecore che ripetono continuamente "che vuoi farci, d'altronde è così..."
Anche se citi (decontestualizzando) una mia frase, condivido. Tuttavia dobbiamo ammettere che l'ideale anarchico è di difficile realizzazione per cui le cosiddette regole sono necessarie. Il fatto è che ci sono delle regole base: costituzione, ordinamento dello stato con i tre poteri separati, leggi. Queste regole di base dovrebbero essere sufficienti per stabilire cosa è giusto e cosa no. Qualcuno, demagogo che ha costruito sulla demagogia il suo potere, ritiene che si debba andare oltre e stabilisce altre regole in nome di non si sa quale mandato divino. Poi ci possiamo mettere a discutere se il fumogeno sia o non sia "regolare", se la "puncicata" sia più o meno veniale. Le regole ci sono e ci devono essere. E', a mio giudizio, fondamentale stabilire chi e come le fa rispettare prima ancora di discutere se la singola regola sia giusta o sbagliata.

lazio1

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Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 10:35


Ecco, se vogliamo andare nella direzione giusta (all'inglese) bisogna che in occasione delle partite venga attrezzata un aula di tribunale, presidiata da in giudice e da avvocati d'ufficio (utilizzabili in mancanza di un avvocato nominato dall' "imputato"). La sentenza sarebbe il risultato di un giudizio emanato dopo un minimo di contraddittorio e alla luce di prove. In quel caso non avrei nessuna remora.

Mi aspetterei che lo stesso criterio venisse poi applicato a tanti altri settori della nostra vita quotidiana

E mi sembra, infine, lampante l'inutilità della tessera del tifoso.

Concordo sulla giustizia SUBITO.La tessera del tifoso dovrebbe scremare la teppa e correlare con maggior certezza il biglietto e quindi il posto occupato con la persona, riducendo quindi la possibilità di errore.e velocizzando la cattura di chi delinque.

Palo

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Citazione di: TheReverend92 il 29 Ago 2010, 12:43
LA REPUBBLICA (M. MENSURATI) - C´è chi l´ha presa a ridere, chi l´ha presa male, chi malissimo. Di certo nessuno è sembrato entusiasta. Così se a Roma il primo giorno della tessera del tifoso è stato benedetto da un gigantesco striscione «meno tessera più passera», altrove, ad Ascoli ad esempio, è finita a calci e pugni. Complessivame...nte, comunque, in attesa di quanto accadrà oggi e al di là dei bronci e dei cori degli ultrà (duramente colpiti ieri da un´altra ottantina di Daspo, 44 già notificati agli atalantini per l´ "assalto" a Maroni e 40 in arrivo ai romanisti per la finale di Supercoppa), il debutto della tessera del tifoso poteva anche essere peggiore.Gli inconvenienti organizzativi, come previsto, non sono mancati. A Roma erano in programma due partite, Roma-Cesena e, prima nel pomeriggio, Atletico Roma-Taranto. Ed è stato proprio durante la partita di Lega Pro (300 tifosi in tutto) che l´innovazione ha mostrato qualche imbarazzo di troppo. È successo di tutto: i tifosi di casa, che in teoria avrebbero potuto entrare anche senza tessera, sono stati tenuti fuori perché lo Stadio Flaminio - privo di tornelli e di video sorveglianza - non era stato ritenuto idoneo a una "totale apertura". Stessa sorte è toccata a molti sostenitori del Taranto, senza le tessere del club (che non erano pronte) ma con il "foglio provvisorio", sono stati tenuti fuori perché il suddetto foglio incompleto. Alla fine in un modo o nell´altro è stato chiuso un occhio (alla faccia della tolleranza zero) e quasi tutti sono stati fatti entrareQualche imperfezione anche durante Roma-Cesena, con un centinaio di tifosi romagnoli che, incredibilmente, ha trovato sistemazione in Tribuna Monte Mario, fianco a fianco con i sostenitori giallorossi. È uno dei paradossi del nuovo provvedimento: senza card non si va nel settore ospiti, ma negli altri sì. Infatti, a Crotone 40 sostenitori del Padova accorsi allo stadio senza tessera del tifoso, hanno comprato i biglietti per la curva riservata ai tifosi locali. Che sono stati dunque sfrattati in quella degli ospiti. Ad Ascoli quaranta tifosi modenesi in trasferta (e senza tessera) sono stati fatti sedere nel settore dei tifosi locali. I due gruppi prima si sono uniti in una serie di cori contro l´iniziativa ministeriale. Poi hanno cominciato a picchiarsi. Da registrare poi il fronte del dissenso. Circa 200 tifosi della Roma sono rimasti fuori dallo stadio durante il primo tempo, mentre altri, dentro, dedicavano cori contro il ministro Maroni.Non c´è stato, invece, il previsto corteo congiunto delle tifoserie romanista e laziale.L´esame vero arriva oggi. Occhi puntati sul posticipo "caldo" Fiorentina-Napoli. Le forze dell´ordine, ieri sera, sono state messe in fibrillazione da una voce che ha preso a circolare con una certa insistenza nelle ultime ore: sfruttando il ritardo del club nel consegnare le tessere ai tifosi che ne hanno fatto richiesta, un imprecisato numero di ultrà napoletani senza i requisiti e non proprio ben intenzionati, vorrebbe presentarsi al botteghino per acquistare i biglietti del settore ospiti munito di un foglio provvisorio. Falso.

Ossignur!

Ma come è possibile che sia successo tutto ciò?

Ma la Tessera del Tifoso non doveva cancellare la presenza degli ultras dagli stadi? Non doveva permettere alle famiglie di andare tranquillamente a vedersi la partita? Eliminare la violenza e gli eccessi?

O forse è stata messa lì proprio per provocare gli animi (non certo tranquilli) delle frange estreme del tifo per anestetizzare le nostre menti e distrarci da crisi politiche, scandali, scandalucci, leggi ad personam o ad aziendam che altrimenti potrebbero occupare le prima pagine dei giornali (riguardo alle televisioni direi che il rischio non c'è ...)?

Palo

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Citazione di: lazio1 il 29 Ago 2010, 12:54
Concordo sulla giustizia SUBITO.La tessera del tifoso dovrebbe scremare la teppa e correlare con maggior certezza il biglietto e quindi il posto occupato con la persona, riducendo quindi la possibilità di errore.e velocizzando la cattura di chi delinque.
Scusa ma non capisco cosa c'entri la Tessera del Tifoso con la scrematura di cui parli.

Primo, il posto nominale c'era anche con il biglietto nominale.
Secondo, hai mai visto una curva o un settore ospiti (perchè è lì, nelle gabbie, che vanno, nelle trasferte, i tifosi con tdt) dove la partita si vede ognuno seduto al suo posto? Ma ci sei mai stato in trasferta?

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Sercio69

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* 4.008
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Citazione di: ZombyWoof il 29 Ago 2010, 12:08
continuando l'OT, e il moderatore ci perdoni, ma questo è uno degli aspetti più tristi del fenomeno ultras, ragazzini anche minorenni o appena maggiorenni, che si rovinano la fedina penale e in certi casi la vita per andare appresso a ste menate dell'ideale ultras .

sarò cinico e figlio di putt., ma quanto vorrei che uno degli alacri sostenitori di questo stato di polizia un giorno venisse scambiato per lanciatore di fumogeni, e si trovasse dentro una stanza del commissariato per errore.

tutti vogliamo lo stadio bello, pieno, colorato, con le famiglie ed i bambini, quelli secondo wbb torneranno a fare le trasferte. ma non è con questi metodi che si otterrà l'obiettivo. il tifoso va incentivato, va incoraggiato, no intimorito da controlli infiniti, e da un atmosfera da "come uno sgarra lo fulmino" e se proprio vuoi andare alla partita allora mettiti in fila, presentami i  documenti,  e comincia a dichiarare chi sei, che faccia hai, fammi vedere la fedina penale, e occhio che come sgarri la paghi cara. . aho, ma che davvero.

no, a tanti, troppi, passa la voglia.  e non perchè sono ultras.
la trasfertona si faceva preparando panini, organizzandosi con macchine e pulmini, comprando il biglietto sul posto, raccattando il cugino a metà strada che all'ultimo momento voleva venire anche lui.

tra l'altro, i malintenzionati possono entrare lo stesso con regolare biglietto, e allora? de che stiamo a parlà?


fino allo sfinimento lo ripeterò, il problema va risolto applicando le leggi già scritte sul codice penale, mettendo al lavoro le forze dell'ordine, che sono pagate per questo.

ieri un sindacato di polizia ha chiesto di applicare punti di penalizzazione per le squadre i cui tifosi si rendano responsabili di atti violenti. in una nazione seria un comunicato del genere verrebbe accolto da tale  coro di pernacchie da far tremare la terra. cioè, chi ha il compito di mantenere l'ordine pubblico, e non riesce a farlo per incapacità manifesta, chiede che un altro organismo autonomo, in questo caso la Figc, modifichi i propri regolamenti comminando sanzioni  verso chi non ne ha i mezzi nè è investito di alcuna funzione per impedirli, e che addirittura ne è vittima. siamo veramente all'apoteosi del grottesco.
sindacato che ho sentito silente nel caso sandri, peraltro. sarebbe bene che questi personaggi, il cui mestiere ricordiamolo non dovrebbe prevedere la licenza di pestare gente inerme a volto coperto, si ricordasse di essere un organismo al servizio delle leggi dello stato e delle sue leggi, e non un organismo consultivo.

infine, il daspo è un provvedimento che è di dubbia aderenza ai principi costituzionali, è inammissibile che un provvedimento che limita la libertà personale non sia emesso dopo un regolare giudizio, ma a discrezione di una questura.  nessuno lo combatte perchè ha facile presa una cosa del genere sull'opinione pubblica, giustamente indignata dai fenomeni di violenza. ma la responsabilità in uno stato di diritto deve essere individuale.

Che ti devo dire? Solo applausi, sei stato semplicemente perfetto..... Soprattutto quando parli dei sindacati di polizia...

lazio1

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* 8.665
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Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 13:04
Scusa ma non capisco cosa c'entri la Tessera del Tifoso con la scrematura di cui parli.

Primo, il posto nominale c'era anche con il biglietto nominale.
Secondo, hai mai visto una curva o un settore ospiti (perchè è lì, nelle gabbie, che vanno, nelle trasferte, i tifosi con tdt) dove la partita si vede ognuno seduto al suo posto? Ma ci sei mai stato in trasferta?

Prima dell'introduzione della tessera del tifoso il biglietto era legato ad un documento di identità, ma non c'era un controllo preventivo della questura su i precedenti penali. Con la tessera del tifoso questa scrematura preventiva avviene. Non mi sembra una innovazione da poco al fine della sicurezza e della identificazione certa( correlazione con CI e CF). Ti ricordo che negli stadi Inglesi ognuno è seduto al suo posto anche nei settori ospiti( ci sei mai stato in trasferta in Inghilterra?). In Italia non viene applicato, ma la tdf dovrebbe aiutare a rendere fattibile l'applicazione. Per le conseguenze ( famiglie allo stadio, maggiore sicurezza, etc aspetterei l'applicazione a regime.

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