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Quest'anno ho deciso di non rinnovare l'abbonamento :o :o :shock: :shock:, non in contrasto con la società ma unicamente perché a giorni nascerà la mia prima bambina  :D :D :D :D :D

Quindi mi chiedo, per poter andare all'olimpico per vedere qualche partita dovrò comunque fare la tessera del tifoso? Oltretutto a settembre verrà dall'argentina lo zio di mia moglie e vorrebbe anche lui venire allo stadio un paio di volte, dovrà farla pure lui o sarà possibile comprare il biglietto anche senza?

Peperone,
al momento non è richiesta tessera del tifoso per acquisto di biglietti per match casalinghi.
La tdt è al momento obbligatoria solo per:
1) abbonamenti
2) acquisto biglietti settore ospiti.

Auguri e figli laziali  :)

Vi pongo una domanda..

Sottoscrivendo la tessera del tifoso della Lazio.. potrei andare a vedere rioma-Inter nel settore ospiti?

 L'U.C. Sampdoria S.p.A. comunica le modalità di acquisto ed i prezzi dei biglietti per la gara Sampdoria – Lazio in programma domenica 29 Agosto p.v. alle ore 20.45 e valevole quale prima giornata della Serie A TIM 2010/11.
A fronte delle recenti normative emanate in materia di sicurezza degli impianti sportivi, i botteghini dello stadio "Luigi Ferraris" resteranno chiusi.
Gara soggetta a restrizioni sulle vendite a partire da Venerdì 27 Agosto 2010, ore 9.00
La vendita dei tagliandi è limitata ai soli residenti in Liguria.
Sono esentati dalla prescizione i possessori della "Tessera del Tifoso".
Presso i SAMPDORIA POINT di Via Cesarea, 107r - 109r, via Biancheri 25 r. e FEDERCLUBS di via Casata Centuriona 18/20 r. (escluso il giorno della gara) potranno essere acquistati fino a Sabato 28 Agosto (ore 20.30) in prelazione, i posti a sedere sottoscritti in abbonamento nella stagione 2009/10. Per poter procedere all'acquisto del tagliando sarà necessario esibire obbligatoriamente la tessera stagionale 2009/10 ed un documento d'identità valido.
Nella giornata di domenica 29 Agosto i tre punti vendita sovra citati effettueranno la vendita libera.
Presso le rivendite autorizzate LOTTOMATICA* fino a Domenica 29 Agosto (ore 20.30) potranno invece essere acquistati tagliandi per tutti i settori dello stadio in vendita libera.
* L'elenco delle ricevitorie aperte è consultabile alla sezione "Biglietteria-
Biglietti" sul sito internet www.sampdoria.it
I possessori dellla sola "Tessera del Tifoso" potranno acquistare singoli tagliandi in tutti i punti vendita previa presentazione del supporto stesso o in assenza della medesima mostrando la ricevuta di regolare sottoscrizione alla "Tessera del Tifoso".
Si ricorda che in relazione a quanto previsto dal Decreto del Ministero degli Interni del 6/6/2005, il biglietto è nominativo e pertanto all'atto dell'acquisto bisognerà presentare un documento d'identità, rilasciando obbligatoriamente il proprio nome, cognome e data di nascita.
L' U.C. Sampdoria S.p.a. ricorda che per ogni persona fisica non sarà consentito acquistare un numero di biglietti superiore a quattro. Sarà inoltre necessario fornire un valido documento d'identità per ogni intestatario di ciascun titolo d'accesso.

SAMPDORIA – LAZIO


PREZZI
Tribuna Inferiore Numerata € 60,00 € 30,00
Tribuna Superiore € 30,00 € 20,00
Gradinata Sud € 15,00
Gradinata Nord € 15,00 € 10,00
Distinti € 20,00 € 15,00
Settore Ospiti € 15,00
Diritto di prevendita: € 1,00 (escluso Settore Ospiti)


VENDITA TAGLIANDI "SETTORE OSPITI"
Potranno acquistare i tagliandi validi per il Settore Ospiti i possessori di abbonamenti rilasciati da S.S. Lazio. All'ingresso del settore riservato i sostenitori biancocelesti dovranno esibire oltre al documento d'identità l'abbonamento stagionale 2010/11




boh, documenti di identità, soli residenti, botteghini chiusi.  e non parlo di Tdt. a me sta cosa mette una tristezza. ma un laziale residente in piemonte che voleva fare una trasferta improvvisata, che fa?

insisterò fino alla morte di questi provvedimenti ottusi, non c'era proprio altro modo per impedire ai violenti di commettere reati? 

aridatece i botteghini e la libera vendita, ed arrestate chi delinque. i mezzi li avete tutti.

troppo semplice?

Credo che questo sia dovuto al fatto che in molti casi le tdt non sono ancora arrivate a casa.
A me, come ai miei familiari e ai miei amici non è stata ancora recapitata.

Intanto sul sito del Corriere della Sera, in un articolo sugli incidenti di Bergamo di qualche giorno fa, si legge

Manganelli li definisce «delinquenti, che nulla hanno a che vedere con gli appassionati di calcio, visto che scelgono platee diverse e soprattutto ci arrivano travisati, portando bastoni e bombe carta». Ma lui stesso non può nascondere le difficoltà che ancora esistono nel rilascio della «tessera» con «sette squadre in grave ritardo, prime fra tutte Napoli e Lazio». Per cercare di porre rimedio è stato varato un regolamento in via d'urgenza che consentirà di andare in trasferta a chi non è ancora in possesso della scheda magnetica, ma ha già dimostrato di avere i requisiti per ottenerne il rilascio. Una sorta di elenco di persone «accreditate» inserite nella banca dati di Lottomatica. «Ma questa - dice Manganelli - è l'unica deroga, perché se la protesta è così forte vuol dire che abbiamo colto nel segno. Evidentemente i facinorosi sanno che non sfuggiranno ai controlli, sono consapevoli che la festa è finita».

Lotito c'hai torto pure a tesserosità!!   :x

l'obiettivo è svuotare gli stadi, semplicemente.


oggi giorno un ostacolo nuovo per impedire l'acquisto di tagliandi o abbonamenti.


peraltro, la tdt non impedirà ai violenti di scontrarsi fuori dagli impianti. ne impedirà ai non tesserati di acquistare i bilgietti delle partite nei settori non ospiti, rischiando pericolosi mescolamenti coi tifosi pacifici di casa. a meno che non si decida, per ogni partita, di limitare la vendita libera ai soli residenti nella regione dove si gioca, sarebbe veramente l'apice dell'assurdo.

Citazione di: ssl_1900 il 27 Ago 2010, 11:25
l'obiettivo è svuotare gli stadi, semplicemente.


oggi giorno un ostacolo nuovo per impedire l'acquisto di tagliandi o abbonamenti.


peraltro, la tdt non impedirà ai violenti di scontrarsi fuori dagli impianti. ne impedirà ai non tesserati di acquistare i bilgietti delle partite nei settori non ospiti, rischiando pericolosi mescolamenti coi tifosi pacifici di casa. a meno che non si decida, per ogni partita, di limitare la vendita libera ai soli residenti nella regione dove si gioca, sarebbe veramente l'apice dell'assurdo.

(http://www.claudiocaprara.it/mediamanager/sys.user/38949/altero%20matteoli%20in%20parlamento.jpg)


Vi annuncio di aver trovato la soluzione DEFINITIVA al problema degli incidenti stradali: dalla mezzanotte di oggi tutte le strade d'Italia verranno chiuse al traffico!

Preparatevi a trovare scontri fuori dagli stadi ogni santissima domenica..

chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

Citazione di: rojorosco il 27 Ago 2010, 11:32
chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

%

io dico no!
non voglio privilegi!
non voglio corsie preferenziali!
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Citazione di: Sledgehammer il 27 Ago 2010, 11:35
io dico no!
non voglio privilegi!
non voglio corsie preferenziali!

NO AL TELEPASS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[/size]

Quoto... :D

Citazione di: rojorosco il 27 Ago 2010, 11:32
chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

100%

Citazione di: rojorosco il 27 Ago 2010, 11:32
chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

Se si usa solo per andarci allo stadio e non si attiva come postepay e non si usufruisce di sconti trenitalia-autogrill ecc. (da quello che ho letto maroni ha parlato di questo tipo di sconti) la tdt perde di significato e secondo me smettono pure di rilasciarla poichè non ne traggono nessun tipo di guadagno (unico scopo della tdt,sia chiaro).. altrimetni è uguale ad un abbonamento normale, visto che è un pezzo di plastica inutile in più nel portafoglio.

Citazione di: emapir92 il 27 Ago 2010, 11:37
Se si usa solo per andarci allo stadio e non si attiva come postepay e non si usufruisce di sconti trenitalia-autogrill ecc. (da quello che ho letto maroni ha parlato di questo tipo di sconti) la tdt perde di significato e secondo me smettono pure di rilasciarla poichè non ne traggono nessun tipo di guadagno (unico scopo della tdt,sia chiaro).. altrimetni è uguale ad un abbonamento normale, visto che è un pezzo di plastica inutile in più nel portafoglio.

non è neanche in più, quando vi verrà consegnata la tdt l'abbonamento verrà "annullato" e si entrerà direttamente con la tessera.

Citazione di: AlonZo il 27 Ago 2010, 11:39
non è neanche in più, quando vi verrà consegnata la tdt l'abbonamento verrà "annullato" e si entrerà direttamente con la tessera.

per me è in più visto che è la prima volta che mi abbono :D

Citazione di: emapir92 il 27 Ago 2010, 11:37..secondo me smettono pure di rilasciarla poichè non ne traggono nessun tipo di guadagno (unico scopo della tdt,sia chiaro).. altrimetni è uguale ad un abbonamento normale, visto che è un pezzo di plastica inutile in più nel portafoglio.

Se fosse così perchè gli ultras stanno facendo questa guerra?

Citazione di: rojorosco il 27 Ago 2010, 11:32
chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

Sono costretto a ripetermi.
Voi che state a Roma la fate facile. Pensate ai poveri cristi che abitano al nord e hanno il posto più vicino per fare la tessera del tifoso a 300km.

Citazione di: Peperone72 il 27 Ago 2010, 10:51
Quest'anno ho deciso di non rinnovare l'abbonamento :o :o :shock: :shock:, non in contrasto con la società ma unicamente perché a giorni nascerà la mia prima bambina  :D :D :D :D :D

Quindi mi chiedo, per poter andare all'olimpico per vedere qualche partita dovrò comunque fare la tessera del tifoso? Oltretutto a settembre verrà dall'argentina lo zio di mia moglie e vorrebbe anche lui venire allo stadio un paio di volte, dovrà farla pure lui o sarà possibile comprare il biglietto anche senza?

mi trovo praticamente nella stessa tua situazione, a differenza che sarà un maschietto e nascera' tra un mesetto.
Anche io spero di poter comprare quando potro' andare i biglietti e da quanto so io per le partite in casa non dovrebbe servire la tessera del tifoso tranne che per le partite a rischio, credo per esempio il derby, lazio- napoli.
Per le partite in trasferte credo che la tessera serve solo per poter accedere al settore ospiti, credo ceh in vece la vendita degli altri settori sia svincolata dalla TDT.

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 11:43
Se fosse così perchè gli ultras stanno facendo questa guerra?

Forse perche' in molti hanno precedenti penali?

Citazione di: MarcheseMCM il 27 Ago 2010, 11:49

Per le partite in trasferte credo che la tessera serve solo per poter accedere al settore ospiti, credo ceh in vece la vendita degli altri settori sia svincolata dalla TDT.

Non è che è svincolata, come faranno per Samp-Lazio senza tessera del tifoso o residenza in Liguria, allo stadio non puoi proprio metterci piede...

tra l'altro la tdt non viene rilasciata a chi è stato oggetto di daspo negli ultimi 5 (10?) anni.


è assurdo. è, di fatto, una diffida a vita. equivale a diffidare di nuovo per lo stesso "reato" un individuo che ha già scontato la pena per quel reato.

questa cosa è letteralmente folle.

Citazione di: emapir92 il 27 Ago 2010, 11:30
Preparatevi a trovare scontri fuori dagli stadi ogni santissima domenica..

Questa devo dire che è anche una mia paura unita a quella della caccia ai tifosi con la tessera.
Spero di sbagliarmi.

per me si stanno preparando alle guerriglie...e a quel punto credo che non riterrò nemmeno la tessera del tifoso sufficiente...dovrebbero bandirgli gli stadi a vita,altro che daspo...naturalmente parlo dei violenti che fanno le manifestazioni con le molotov perchè la tdt è "incostituzionale e non civile"  :roll:

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 11:50
Forse perche' in molti hanno precedenti penali?

Allora non è così inutile....

Citazione di: ssl_1900 il 27 Ago 2010, 11:53
tra l'altro la tdt non viene rilasciata a chi è stato oggetto di daspo negli ultimi 5 (10?) anni.


è assurdo. è, di fatto, una diffida a vita. equivale a diffidare di nuovo per lo stesso "reato" un individuo che ha già scontato la pena per quel reato.

questa cosa è letteralmente folle.

Quindi chi ha avuto il daspo non può più entrare in uno stadio? Non mi sembra... non vedo tutta questa follia...

Citazione di: ssl_1900 il 27 Ago 2010, 11:53
tra l'altro la tdt non viene rilasciata a chi è stato oggetto di daspo negli ultimi 5 (10?) anni.


è assurdo. è, di fatto, una diffida a vita. equivale a diffidare di nuovo per lo stesso "reato" un individuo che ha già scontato la pena per quel reato.

questa cosa è letteralmente folle.

In Inghilterra qualcuno sa come funziona quando si commette un crimine allo stadio?

Citazione di: eaglefly1978 il 27 Ago 2010, 11:52
Non è che è svincolata, come faranno per Samp-Lazio senza tessera del tifoso o residenza in Liguria, allo stadio non puoi proprio metterci piede...

forse ho capito male, mi sembrava che si potessero acquistare biglietti degli altri settori differenti da quello ospite.
Pero' forse solo nel caso in cui non limitano la vendita per i soli residenti.
Vabbè tanto mesa' che purtroppo quest'anno non credo che avro' l'opportunità di fare trasferte.

Citazione di: Eagles77 il 27 Ago 2010, 11:55
Questa devo dire che è anche una mia paura unita a quella della caccia ai tifosi con la tessera.
Spero di sbagliarmi.

esatto, pensa che bello vedersi 5-6 energumeni che ti chiedono se hai la tessera o il biglietto. :roll:

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 11:59
In Inghilterra qualcuno sa come funziona quando si commette un crimine allo stadio?

In Inghilterra senza tante storie ti processano subito il giorno dopo, poi se ne hanno voglia non ti fanno più entrare a vita.
Altro che tessere inutili con sconti all'autogrill.

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 11:59
In Inghilterra qualcuno sa come funziona quando si commette un crimine allo stadio?

Credo che lo stadio lo vedono col binocolo... e non per 5 anni.... e nessuno pensa sia una cosa folle.

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 11:50
Forse perche' in molti hanno precedenti penali?

Benissimo.
E il fatto che molti di questi non si sono potuti abbonare e non potranno andare in trasferta mi rende felice.
Anzi, a pensarci bene l'avrebbero dovuta estendere anche per l'acquisto dei biglietti delle partite interne.
Così ci saremmo definitivamente tolti dai cogli.oni questa gente allo stadio.

Anche in Inghilterra si menano fuori dagli stadi. La piaga del teppismo non è facile da sradicare, anche se lì almeno sono riusciti a scollegarla dall'avvenimento sportivo.

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:03
Credo che lo stadio lo vedono col binocolo... e non per 5 anni.... e nessuno pensa sia una cosa folle.

Ecco appunto. Allora di che stiamo parlando?

Non poter entrare allo stadio non e' un continuare a scontare una pena... e' il pagare una conseguenza per una azione sbagliata.

Ma sapete com'e'...io di questi tempi verrei chiamato un Giustizialista...  :roll:

Citazione di: MarcheseMCM il 27 Ago 2010, 12:00
forse ho capito male, mi sembrava che si potessero acquistare biglietti degli altri settori differenti da quello ospite.
Pero' forse solo nel caso in cui non limitano la vendita per i soli residenti.
Vabbè tanto mesa' che purtroppo quest'anno non credo che avro' l'opportunità di fare trasferte.

Allora...TEORICAMENTE è come dici te, la TDT ti serve SOLO per acquistare biglietti del settore ospiti, quindi se vuoi entrare lì devi averla, se invece vuoi andare in altri settori la vendita è libera.

C'è un però: secondo me lo scopo della TDT è proprio quello di limitare il numero di persone che vanno in trasferta (e negli stadi in generale), quindi sono pronto a scommettere qualsiasi cifra che la limitazione alla vendita del settore ospiti si accompagnerà quasi sempre ad una limitazione della vendita delgi altri settori ai soli residenti.

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 12:05... e' il pagare una conseguenza per una azione sbagliata.

Andare allo stadio è un diritto inalienabile dell'uomo... non lo sapevi?

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 11:43
Se fosse così perchè gli ultras stanno facendo questa guerra?

Non è che perchè gli ultras fanno la guerra alla TDT questa diventa automaticamente cosa buona e giusta....
Ricordiamoci che questa TDT è frutto dell'idea di un ministro dell'interno che ha subito una condanna con sentenza definitiva.... Lo stesso ministro che ha voluto le ronde padane al posto della Polizia del resto (poi ci siamo resi conto che non abbiamo nè l'uno nè l'altro...).  Il pulpito non mi sembra dei più attendibili...

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 11:59
In Inghilterra qualcuno sa come funziona quando si commette un crimine allo stadio?

In Inghilterra, se qualcuno c'è stato, sa benissimo come funziona quando si commette un qualcosa contro la Legge, indipendentemente da dove. Hai mai provato ad esempio a passare con il rosso a Londra? Qui basta conoscere il vigile che "ti leva la multa" e tutt'apposto.... Altra mentalità e altra cultura. E comunque lì non hanno avuto bisogno di carte di plastica per risolvere i problemi di violenza, hanno usato metodi più semplici....

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 12:12
Non è che perchè gli ultras fanno la guerra alla TDT questa diventa automaticamente cosa buona e giusta....
Ricordiamoci che questa TDT è frutto dell'idea di un ministro dell'interno che ha subito una condanna con sentenza definitiva.... Lo stesso ministro che ha voluto le ronde padane al posto della Polizia del resto (poi ci siamo resi conto che non abbiamo nè l'uno nè l'altro...).  Il pulpito non mi sembra dei più attendibili...

In Inghilterra, se qualcuno c'è stato, sa benissimo come funziona quando si commette un qualcosa contro la Legge, indipendentemente da dove. Hai mai provato ad esempio a passare con il rosso a Londra? Qui basta conoscere il vigile che "ti leva la multa" e tutt'apposto.... Altra mentalità e altra cultura. E comunque lì non hanno avuto bisogno di carte di plastica per risolvere i problemi di violenza, hanno usato metodi più semplici....

la mia era realmente una domanda. Tu che sei cosi' informato puoi spiegarmelo?
Io a Londra ci sono stato ma non sono passato col rosso.

Citazione di: chiaralich il 27 Ago 2010, 11:58
per me si stanno preparando alle guerriglie..dovrebbero bandirgli gli stadi a vita,altro che daspo...

ma perchè facciamo sempre l'errore di vedere il reato da stadio come una cosa da punire con leggi da stadio?

fai la guerriglia allo stadio e allora non ti faccio più venire allo stadio.

a parte che la guerriglia la fanno fuori, il che già dimostra la spaventosa inutilità della tdt, ma la domanda è: il codice penale, le forze dell'ordine, e la magistratura, che cosa cazzo ci stanno a fare?

fanno i moralisti, è questo che odio.
Fanno i giustizieri della costituzione, dichiarando che è anticostituzionale la tdt.
Per poi riempire il campo con fumogeni interrompendo la partita (supercoppa italiana), assalto vero e proprio degli atalantini al raduno leghista con tanto di macchine che prendono fuoco (in nome della costituzione ovviamente), poi si lamentano che non li fanno accedere allo stadio, i tifosi.
Ovviamente il tutto è per amore della propria squadra.

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 12:14

ma perchè facciamo sempre l'errore di vedere il reato da stadio come una cosa da punire con leggi da stadio?

fai la guerriglia allo stadio e allora non ti faccio più venire allo stadio.

a parte che la guerriglia la fanno fuori, il che già dimostra la spaventosa inutilità della tdt, ma la domanda è: il codice penale, le forze dell'ordine, e la magistratura, che cosa cazzo ci stanno a fare?

io mi auguro che spostare gli scontri fuori contribuisca a rendere piu semplice il lavoro delle forze dell'ordine...

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:08
Andare allo stadio è un diritto inalienabile dell'uomo... non lo sapevi?

Per ragioni di pubblica sicurezza si può limitare l'accesso o il transito o il semplice spostamento di persone.
A dispetto di ogni diritto inalienabile.

Citazione di: emapir92 il 27 Ago 2010, 12:15
fanno i moralisti, è questo che odio.
Fanno i giustizieri della costituzione, dichiarando che è anticostituzionale la tdt.

Che poi, povera Costituzione, la tirano fuori persone che neanche sanno cosa sia.
Oltretutto a sproposito.

Citazione di: rojorosco il 27 Ago 2010, 11:32
chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

no, è molto diverso. viene anche limitata la vendita del biglietto a seconda della residenza.

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 12:12
Il pulpito non mi sembra dei più attendibili...

Tralasciamo il fatto che questi loschi figuri sono stati votati anche dai nostri cari ultras...
Ma a parte questo... la mia era una domanda e tu hai riposto che il fatto che gli ultras siano contro non rende la tdt giusta... ok... allora esprimi la tua opinione...

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 12:12
E comunque lì non hanno avuto bisogno di carte di plastica per risolvere i problemi di violenza, hanno usato metodi più semplici....

Certo... hanno gli stadi di proprietà.... secondo te se la la Lazio avesse avuto uno stadio quanto tempo ci avrebbe messo a non far entrare più certe persone?

Citazione di: est1900 il 27 Ago 2010, 12:17
Per ragioni di pubblica sicurezza si può limitare l'accesso o il transito o il semplice spostamento di persone.
A dispetto di ogni diritto inalienabile.

si si... la mia era una provocazione...  :)

Questi ragazzi invece di incazzarsi che non hanno un lavoro, non hanno futuro e prospettive, si incazzano per la tdt... roba da matti...   :evil:

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:22
si si... la mia era una provocazione...  :)

Questi ragazzi invece di incazzarsi che non hanno un lavoro, non hanno futuro e prospettive, si incazzano per la tdt... roba da matti...   :evil:

I "nostri" da quando c'e' Lotito se incazzano pure che non hanno un lavoro  :twisted: :twisted: :twisted:

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:22
Questi ragazzi invece di incazzarsi che non hanno un lavoro, non hanno futuro e prospettive, si incazzano per la tdt... roba da matti...   :evil:

E' qui che ti sbagli: molti di questi si incaxxano proprio perchè tifare è il loro lavoro (al peggio la loro attività principale della giornata).

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 12:24
I "nostri" da quando c'e' Lotito se incazzano pure che non hanno un lavoro  :twisted: :twisted: :twisted:

:rotfl:

Citazione di: eaglefly1978 il 27 Ago 2010, 12:07
Allora...TEORICAMENTE è come dici te, la TDT ti serve SOLO per acquistare biglietti del settore ospiti, quindi se vuoi entrare lì devi averla, se invece vuoi andare in altri settori la vendita è libera.

C'è un però: secondo me lo scopo della TDT è proprio quello di limitare il numero di persone che vanno in trasferta (e negli stadi in generale), quindi sono pronto a scommettere qualsiasi cifra che la limitazione alla vendita del settore ospiti si accompagnerà quasi sempre ad una limitazione della vendita delgi altri settori ai soli residenti.

Già credo proprio che sia cosi' sicuramente faranno parecchie limitazioni.
Grazie per le puntualizzazionie ;)

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 11:50
Forse perche' in molti hanno precedenti penali?

Ma no, caro Russotto, il perche' l'ha spiegato bene una nostra vecchia conoscenza ieri dera al tg 3 ;in rappresentanza dei tifosi della Lazio hanno intervistato Toffolo!!! :oops: :( :evil: :roll:....e me c'ha roso tanto il c.....il quale ha spiegato che e' praticamente una battaglia di civlta', perche' non scordiamoci che i tifosi sono cittadini come tutti gli altri, e hanno i loro diritti.Solo che si e' scordato di dire che in curva i diritti e i doveri li decidono loro......

Citazione di: est1900 il 27 Ago 2010, 12:24
E' qui che ti sbagli: molti di questi si incaxxano proprio perchè tifare è il loro lavoro (al peggio la loro attività principale della giornata).

Quelli che li istigano si... ma gli altri 3/4 mila credo che con la Lazio ci rimettano solo soldi e tempo....

Citazione di: rojorosco il 27 Ago 2010, 11:32
chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

E' vero in parte.
Io, come molti altri, non essendo residente nel Lazio, ho difficoltà oggettive a presentare la documentazione necessaria per il rilascio della Tessera del tifoso, essendo al momento impossibilitato a recarmi nei posti preposti ed indicati dalla SS Lazio.
Ho chiesto espressamente a mezzo email alla biglietteria della Società di consentire a chi è nella mia stessa situazione di poter presentare la documentazione necessaria al rilascio anche a mezzo delega, speriamo che la cosa sia fattibile.
Domenica però,  dovrò disertare lo stadio con mio figlio causa impossibilità all'acquisto libero dei tagliandi. :?

Citazione di: arrigodolso il 27 Ago 2010, 12:28
Ma no, caro Russotto, il perche' l'ha spiegato bene una nostra vecchia conoscenza ieri dera al tg 3 ;in rappresentanza dei tifosi della Lazio hanno intervistato Toffolo!!! :oops: :( :evil: :roll:....e me c'ha roso tanto il c.....il quale ha spiegato che e' praticamente una battaglia di civlta', perche' non scordiamoci che i tifosi sono cittadini come tutti gli altri, e hanno i loro diritti.Solo che si e' scordato di dire che in curva i diritti e i doveri li decidono loro......

Io mi chiedo perche' un soggetto simile debba avere uno spazio in un tg...mah

chi va allo stadio solo per vedre la partita non ha niente da temere, la TdT è un metodo di identificazione non diverso da tanti altri: tessera del benzinaio, tessera del centro commerciale, tessera del bowling, bancomat, sim del cellulare... siamo già tutti sotto controllo mediatico e lo sappiamo benissimo, la storiella della schedatura di massa è solo una scusa per attaccare questo "pezzo di plastica" che finalmente potrebbe togliere dagli spalti un po' di immondizia umana.
c'è troppa confusione su cosa si deve fare per richiederla e sui tempi per riceverla, questo è innegabile, ma pur di levarmi di mezzo questa gentaglia che pensa che tifare significhi lanciare fumogeni in campo e assaltare le vetrate cinghia in mano e volto coperto (ultrà cuor di leone...) ne farei pure 10 di tessere del tifoso

Citazione di: MarcheseMCM il 27 Ago 2010, 12:25
Già credo proprio che sia cosi' sicuramente faranno parecchie limitazioni.
Grazie per le puntualizzazionie ;)

La mia è solo un'opinione, ma se il buongiorno si vede dal mattino... (Samp-Lazio NON è e non è mai stata una partita a rischio, se applicano entrambe le limitazioni ad un match come quello di domenica credo che, salvo qualche rara eccezione, questa sarà la norma)

Citazione di: rojorosco il 27 Ago 2010, 11:32
chi va allo stadio a vedere la partita e basta non ha problemi a sottoscrivere la tessera non e' nulla di diverso che dare il propri dati per l'acquisto del biglietto come avveniva nelle stagioni passate

mah, ho fatto il primo abbonamento nel 1984, ma mi pare di ricordare che in tutti questi anni nessuno mi abbia mai rifilato una PostePay...
biglietto domenica per domenica, con sana visita al mio amico tabaccaio di Corso Francia e amen, almeno avrò il piacere di uscire dalla tabaccheria mostrando a mio figlio (4 anni) il suo bel biglietto con l'Aquila e non la carta di credito che questa tdt demenziale mi avrebbe costretto a fare anche per lui, oltre che per me a cui non serve ad una ceppa.

Citazione di: aquila-della-notte il 27 Ago 2010, 12:32
mah, ho fatto il primo abbonamento nel 1984, ma mi pare di ricordare che in tutti questi anni nessuno mi abbia mai rifilato una PostePay...
biglietto domenica per domenica, con sana visita al mio amico tabaccaio di Corso Francia e amen, almeno avrò il piacere di uscire dalla tabaccheria mostrando a mio figlio (4 anni) il suo bel biglietto con l'Aquila e non la carta di credito che questa tdt demenziale mi avrebbe costretto a fare anche per lui, oltre che per me a cui non serve ad una ceppa.

Scusa ma che te frega se c'e' scritto PostePay sopra se non la usi come tale? Giuro che non riesco a  capire...

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:03
Credo che lo stadio lo vedono col binocolo... e non per 5 anni.... e nessuno pensa sia una cosa folle.

e tutto questa, incredibile ma vero, senza che esistano  tessere del tifoso o vendite dietro presentazione di documento di identità.   

a dimostrazione che non è con tesserine e documenti che si risolve il problema, ma con la volontà seria di risolverlo applicando le leggi vigenti.

le tesserine e i documenti allontanano solo i tifosi occasionali, i non residenti, gente che affollava le nostre tribune in trasferta, molto più numerosi di quanto si creda, e le persone per bene che per principio non accettano che una questura debba dargli il permesso di entrare in uno stadio.


tenetevela, STA COSA DEMENZIALE.

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 12:05
Ecco appunto. Allora di che stiamo parlando?

Stiamo parlando del fatto che

1) in inghilterra se ti comporti male vieni punito sul serio
2) in inghilterra non esiste la tdt


prova a collegare questi due fatti, e solo dopo chiediti di cosa stiamo parlando.

l

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 12:37
Stiamo parlando del fatto che

1) in inghilterra se ti comporti male vieni punito sul serio
2) in inghilterra non esiste la tdt


prova a collegare questi due fatti, e solo dopo chiediti di cosa stiamo parlando.

l

Vabbe ma se il metodo e' leggermente diverso ma arriva allo stesso risultato che cambia?

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 12:35
e tutto questa, incredibile ma vero, senza che esistano  tessere del tifoso o vendite dietro presentazione di documento di identità.   

Hanno gli stadi di proprietà!

Nel posto curva settore b seggiolino 9 ci è seduto il Sig. Smith.... punto.

Se dalla curva parte una moneta, si vanno a vedere le telecamere ed il sig. Smith non entra più allo stadio oltre ad essere processato per direttissima. Lo vogliamo proporre a Toffolo questo sistema? Che ne dici?

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:19


Certo... hanno gli stadi di proprietà.... secondo te se la la Lazio avesse avuto uno stadio quanto tempo ci avrebbe messo a non far entrare più certe persone?

non c'entrano gli stadi proprietà. è un fatto culturale. non hanno proprio le carte d'identità, non esistono neanche le marche da bollo.  non sei tenuto a dimostrare con documenti che sei per bene, è lo stato che deve dimostrare che sei per male.

da noi ancora imperano le culture di napoleone da una parte e dei borboni dall'altra

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:41
Hanno gli stadi di proprietà!

Nel posto curva settore b seggiolino 9 ci è seduto il Sig. Smith.... punto.

Se dalla curva parte una moneta, si vanno a vedere le telecamere ed il sig. Smith non entra più allo stadio oltre ad essere processato per direttissima. Lo vogliamo proporre a Toffolo questo sistema? Che ne dici?

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 12:42
non c'entrano gli stadi proprietà. è un fatto culturale.

Culturale? Ma se erano bestie!

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 12:34
Scusa ma che te frega se c'e' scritto PostePay sopra se non la usi come tale? Giuro che non riesco a  capire...

semplicemente mi frega il fatto che vogliono darmi per forza una cosa che non mi serve e che non chiedo. oltretutto darla anche ai minorenni.
io non ne faccio un discorso di schedatura ed altre cazzate, semplicemente è tutta una questione commerciale (carta di credito, sconti all'autogrill, sconti sul treno, vedrai premi a punti, ecc) a cui io non mi presto.
io voglio la mia tessera con l'Aquila e basta, quella che ho fatto quasi tutti gli anni, che ci sia vicino il simbolo delle Poste o Mastercard mi fa venire il vomito.
tutto qui

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:19
Tralasciamo il fatto che questi loschi figuri sono stati votati anche dai nostri cari ultras...
Ma a parte questo... la mia era una domanda e tu hai riposto che il fatto che gli ultras siano contro non rende la tdt giusta... ok... allora esprimi la tua opinione...

Ecco bravo, tralasciamo il discorso di chi li ha votati perchè come al solito prima vengono eletti, e poi nessuno li ha votati... Non credo che questi politici stanno lì solo per effetto dei voti degli ultras......
Io avei una soluzione più semplice e forse pure più efficace per gli ultras che si rendono responsabili di reati: metterli semplicemente in galera applicando le leggi esistenti e lasciare la piena libertà a chi va allo stadio per vedere la partita. Guarda che è meno difficile di quanto sembri, in fin dei conti per ogni tifoseria i veri violenti non saranno più di 3-400 e le Questure d'Italia ti garantisco che li conoscono uno ad uno. Ma forse questa non è una soluzione che consente guadagni ad amici e amichetti che producono tornelli, che emettono biglietti nominativi per i quali devi pagare una prevendita, che stampano tesserine di plastica o che gestiscono carte dei credito abbinate alle tesserine.
Sta di fatto che secondo il tuo metro di misura il Ministro dell'interno, che è stato condannato con sentenza definitiva per resistenza a P.U., non avrebbe titolo per entrare allo stadio. Scommetti che lui ci entra?

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:19
Certo... hanno gli stadi di proprietà.... secondo te se la la Lazio avesse avuto uno stadio quanto tempo ci avrebbe messo a non far entrare più certe persone?

E' meno semplice di quanto pensi, perchè uno stadio di proprietà per uno spettacolo aperto al pubblico non ti da diritto di far entrare quello si e quello no in base a tue antipatie personali. Non ti illudere che il solo stadio di proprietà risolva la situazione, in Inghilterra infatti più che gli stadi di proprietà il fenomeno Hooligans è stato sconfitto con il semplice, ma sempre efficace sistema della galera.

Citazione di: aquila-della-notte il 27 Ago 2010, 12:43
semplicemente mi frega il fatto che vogliono darmi per forza una cosa che non mi serve e che non chiedo. oltretutto darla anche ai minorenni.
io non ne faccio un discorso di schedatura ed altre cazzate, semplicemente è tutta una questione commerciale (carta di credito, sconti all'autogrill, sconti sul treno, vedrai premi a punti, ecc) a cui io non mi presto.
io voglio la mia tessera con l'Aquila e basta, quella che ho fatto quasi tutti gli anni, che ci sia vicino il simbolo delle Poste o Mastercard mi fa venire il vomito.
tutto qui

liberissimo di vomitare ma, se non ho capito male, l'attivazione della postepay non è obbligatoria e sono anni che sugli abbonamenti ci sono gli sponsor... il primo fu chinaglia con la seleco se non sbaglio...

Vomitasti anche allora?

e poi scusa, ma mi sembra che qualcuno non legge gli interventi altrui.

ripeto, si devono punire i singoli respnsabili, senza penalizzare con forme burocratiche e di controllo gli altri.

Citazione di: aquila-della-notte il 27 Ago 2010, 12:43
semplicemente mi frega il fatto che vogliono darmi per forza una cosa che non mi serve e che non chiedo. oltretutto darla anche ai minorenni.
io non ne faccio un discorso di schedatura ed altre cazzate, semplicemente è tutta una questione commerciale (carta di credito, sconti all'autogrill, sconti sul treno, vedrai premi a punti, ecc) a cui io non mi presto.
io voglio la mia tessera con l'Aquila e basta, quella che ho fatto quasi tutti gli anni, che ci sia vicino il simbolo delle Poste o Mastercard mi fa venire il vomito.
tutto qui

mi sa che apparteniamo ad un altra generazione, che forse sapeva combattere per degli ideali.



Quoto anche Sercio che ribadisce il concetto nella sua più lineare semplicità:

"Io avei una soluzione più semplice e forse pure più efficace per gli ultras che si rendono responsabili di reati: metterli semplicemente in galera applicando le leggi esistenti e lasciare la piena libertà a chi va allo stadio per vedere la partita."

se invece di trepidare felici per questa stronzata della tdt che libera il male del mondo, si chiedesse a chi ci governa semplicemente di far rispettare le leggi, sarebbe meglio per tutti.

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 12:45
Io avei una soluzione più semplice e forse pure più efficace per gli ultras che si rendono responsabili di reati: metterli semplicemente in galera applicando le leggi esistenti e lasciare la piena libertà a chi va allo stadio per vedere la partita.

Vabbe che gli vuoi dare l'ergastolo? un mese, due, sei ma poi escono.
La galera c'è, il daspo pure ma i problemi permangono....
Credo che che se gli ultras osteggiano tanto la tessera non sia per un fatto di diritto e perchè sono contro la mastercard....... evidentemente è stato colpito il segno.

Citazione di: aquila-della-notte il 27 Ago 2010, 12:43
semplicemente mi frega il fatto che vogliono darmi per forza una cosa che non mi serve e che non chiedo. oltretutto darla anche ai minorenni.
io non ne faccio un discorso di schedatura ed altre cazzate, semplicemente è tutta una questione commerciale (carta di credito, sconti all'autogrill, sconti sul treno, vedrai premi a punti, ecc) a cui io non mi presto.
io voglio la mia tessera con l'Aquila e basta, quella che ho fatto quasi tutti gli anni, che ci sia vicino il simbolo delle Poste o Mastercard mi fa venire il vomito.
tutto qui

La carta postepay può essere utilizzata come strumento di pagamento solo su esplicita richiesta del sottoscrittore.
Per chi vuole usare la tessera del tifoso solo per acquistare i biglietti ed entrare allo stadio, la scritta "postepay" rimane un mero marchio commerciale di chi ha materialmente emesso la tessera.
Sull'abbonamento e sui biglietti della SS Lazio, vicino all'Aquila, ci sono anche i marchi commerciali Sky, Puma e Lottomatica. Te la prendi tanto a male pure per questo?

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 12:45
E' meno semplice di quanto pensi, perchè uno stadio di proprietà per uno spettacolo aperto al pubblico non ti da diritto di far entrare quello si e quello no in base a tue antipatie personali. Non ti illudere che il solo stadio di proprietà risolva la situazione, in Inghilterra infatti più che gli stadi di proprietà il fenomeno Hooligans è stato sconfitto con il semplice, ma sempre efficace sistema della galera.

La galera va bene ma mica puoi stare in galera tutta la vita. 
Dopo la galera non entri più allo stadio. Questo è sicuro

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:47
liberissimo di vomitare ma, se non ho capito male, l'attivazione della postepay non è obbligatoria e sono anni che sugli abbonamenti ci sono gli sponsor... il primo fu chinaglia con la seleco se non sbaglio...

Vomitasti anche allora?

a parte che avevo 14 anni, mica sottoscrivevo una carta di credito allora.
sono poi pronto a scommettere che tra qualche tempo l'abbonamento sarà acquistabile solo con la carta.....magari non sarai proprio obbligato, diciamo fortemente facilitato...
comunque tu attivala, così a natale potrai vincere anche un tostapane......
io farò la collezione di biglietti.

la tessera del tifoso, salvo esplicita richiesta del sottoscrittore, non è una carta di credito.

Citazione di: aquila-della-notte il 27 Ago 2010, 12:54
a parte che avevo 14 anni, mica sottoscrivevo una carta di credito allora.
sono poi pronto a scommettere che tra qualche tempo l'abbonamento sarà acquistabile solo con la carta.....magari non sarai proprio obbligato, diciamo fortemente facilitato...
comunque tu attivala, così a natale potrai vincere anche un tostapane......
io farò la collezione di biglietti.

questa tua presa di posizione e' assolutamente priva di qualsiasi ragione. Te lo hanno spiegato in ogni lingua.

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 12:48
ripeto, si devono punire i singoli respnsabili, senza penalizzare con forme burocratiche e di controllo gli altri.

Quale controllo? Quale penalizzazione? A me non è cambiato nulla... Ho una tessera in più che sostituisce la postepay che avevo già... non so di quali ideali per cui combattere tu stia parlando.

Citazione di: aquila-della-notte il 27 Ago 2010, 12:54
a parte che avevo 14 anni, mica sottoscrivevo una carta di credito allora.

Se vuoi puoi continuare a negare l'evidenza ma non so che figura ci fai... fai un po' te...  :roll:

Citazione di: Meno_Nove il 27 Ago 2010, 12:58
la tessera del tifoso, salvo esplicita richiesta del sottoscrittore, non è una carta di credito.

Citazione di: Meno_Nove il 27 Ago 2010, 12:52
La carta postepay può essere utilizzata come strumento di pagamento solo su esplicita richiesta del sottoscrittore.
Per chi vuole usare la tessera del tifoso solo per acquistare i biglietti ed entrare allo stadio, la scritta "postepay" rimane un mero marchio commerciale di chi ha materialmente emesso la tessera.
Sull'abbonamento e sui biglietti della SS Lazio, vicino all'Aquila, ci sono anche i marchi commerciali Sky, Puma e Lottomatica. Te la prendi tanto a male pure per questo?

perchè è solo l'inizio eclatante di tante altre iniziative che mirano a farti diventare un babbeo che allo stadio compra la birra sponsor, il gelato sponsor, la maglietta sponsor, l'autogrill facilitato, ecc. solo ed esclusivamente una cosa commerciale, che cerca di mettere a reddito la passione di milioni di persone per una maglia ed uno sport.
io vado allo stadio per tifare la Lazio, il resto se siete contenti così sottoscrivetelo.
io non lo faccio.

Citazione di: Russotto il 27 Ago 2010, 12:58
questa tua presa di posizione e' assolutamente priva di qualsiasi ragione. Te lo hanno spiegato in ogni lingua.

benissimo, ma infatti io non giudico chi fa la tdt.
io cerco di scegliere quello che mi occorre, e la tdt non mi occorre.

Citazione di: aquila-della-notte il 27 Ago 2010, 13:02
perchè è solo l'inizio eclatante di tante altre iniziative che mirano a farti diventare un babbeo che allo stadio compra la birra sponsor, il gelato sponsor, la maglietta sponsor, l'autogrill facilitato, ecc. solo ed esclusivamente una cosa commerciale, che cerca di mettere a reddito la passione di milioni di persone per una maglia ed uno sport.
io vado allo stadio per tifare la Lazio, il resto se siete contenti così sottoscrivetelo.
io non lo faccio.

francamente, se sono allo stadio e mi viene sete, mi importa veramente poco che il bibitaro venda la Coca Cola o la Lazio Cola. allo stadio quello che mi importa è che la partita si veda bene, che non mi arrivi un fumogeno in testa e che la squadra vinca. punto.
se poi con la tessera del tifoso divento un babbeo che può comprare il biglietto per il derby su internet, senza fare sette ore di fila a via calderini, tanto meglio.

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 12:48
Quoto anche Sercio che ribadisce il concetto nella sua più lineare semplicità:

"Io avei una soluzione più semplice e forse pure più efficace per gli ultras che si rendono responsabili di reati: metterli semplicemente in galera applicando le leggi esistenti e lasciare la piena libertà a chi va allo stadio per vedere la partita."

se invece di trepidare felici per questa stronzata della tdt che libera il male del mondo, si chiedesse a chi ci governa semplicemente di far rispettare le leggi, sarebbe meglio per tutti.

E' un fatto culturale. In Inghilterra si individua il problema e lo si risolve in un lasso di tempo più o meno lungo (a seconda del problema). In Italia si indivuda il problema, le persone importanti ci mangiano sopra per un periodo più o meno lungo e solo dopo averci mangiato abbastanza, si decide di risolvere definitivamente il problema (ma non sempre si decide questo). La conseguenza è che in Inghilterra hanno le carceri negli stadi: individuano il tifoso, gli mandano tre poliziotti che lo portano in galera e lo tengono lì fino al processo, dopo il quale NON potrà accedere più allo stadio; in Italia: le persone entrano senza biglietto allo stadio? Non mettiamo un cordolo di poliziotti intorno allo stadio a vigilare, appaltiamo le costruzioni di tornelli che ci rende meglio. Le persone si scontrano all'interno dello stadio?? Non eliminiamo il fenomeno con l'impiantazione delle galere, facciamo la tessera del tifoso e vicino ci mettiamo sconti, promozioni sull'Autogrill (!!!!) facendola diventare una postepay. E certo chi vuoi che una volta che va a fare questa tdt, non la converta in una postepay gratuitamente? E loro ci mangiano sopra. Ancora. E ancora. E allora siccome non è il primo caso, ma ci sono miliardi di differenze di questo genere fra Italia e Inghilterra/paese civilizzato e civile, ci vogliamo appecoronare anche a ciò? Non ci rendiamo conto che con tutta la tdt a breve spunterà un altro problema che ci costringerà a porre un altra tessera in abbinamento alla quale avremo sconti e roba varia? Vi dico, inoltre, quale sarà il tifoso che in occasione di un Lazio-Roma valevole per la lotta alla CL non si faccia la tessera del tifoso per una questione di principio? E ci hanno inc***ti (scusate il termine) ancora.

P.S: a me della posizione degli ultras non interessa, perchè non sono un ultras. Questo è un discorso personale, è la mia idea.

Io ho ancora un dubbio... quando giocheremo il derby "in trasferta" come faranno i verilazzziali a comprare il biglietto per la curva nord? faranno la TdT sacrificando i loro ideali di verità e giustizia? confideranno in una deroga dal nemico questore? scavalcheranno in onore dei vecchi tempi? se la vedranno su sky cedendo alle lusighe del calcio moderno?
gli resta solo la cara e vecchia radiolina e la voce inacidita di Guidone (o Marione???)

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:51
Vabbe che gli vuoi dare l'ergastolo? un mese, due, sei ma poi escono.
La galera c'è, il daspo pure ma i problemi permangono....
Credo che che se gli ultras osteggiano tanto la tessera non sia per un fatto di diritto e perchè sono contro la mastercard....... evidentemente è stato colpito il segno.

La galera c'è, ma non ci va nessuno.... Il daspo comunque impedisce di entrare allo stadio, cosa cambia con la TDT?
Io non sono convinto che una tesserina di plastica risolva il problema ultras, te lo dico da uno che è stato per 15 anni funzionario di una forza di polizia e che si è occupato per un breve periodo anche di ordine pubblico. Anche perchè gli ultras i problemi maggiori li hanno creati fuori dallo stadio, tranne rarissime eccezzioni. E fuori dallo stadio non servono tessere di plastica, come hai potuto già appurare..... Io sono convinto che la TDT è solo un'operazione commerciale ideata per favorire amici e amichetti, non per lo scopo tanto sbandierato della sicurezza nello stadio. Diciamo che alla fine ti fa pagare l'abbonamento quei 10 euro in più a tua insaputa.... Non è che infatti i costi dei diritti di vendita dei biglietti nominativi, dei tornelli allo stadio e delle tesserine di plastica li sostiene il Ministro, o la federazione o le società.... Te lo fanno credere forse, con la stupidaggine che per chi si abbona la TDT è gratis, ma non è così. Indovina chi paga?

Citazione di: Meno_Nove il 27 Ago 2010, 13:17
Io ho ancora un dubbio... quando giocheremo il derby "in trasferta" come faranno i verilazzziali a comprare il biglietto per la curva nord? faranno la TdT sacrificando i loro ideali di verità e giustizia? confideranno in una deroga dal nemico questore? scavalcheranno in onore dei vecchi tempi? se la vedranno su sky cedendo alle lusighe del calcio moderno?
gli resta solo la cara e vecchia radiolina e la voce inacidita di Guidone (o Marione???)

gli resta di rompere le palle fuori dallo stadio.

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 13:18
Il daspo comunque impedisce di entrare allo stadio, cosa cambia con la TDT?

Chiedilo agli ultras che so così incazzati.... evidentemente qualcosa gli cambierà... che ne dici?

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 13:18Te lo fanno credere forse, con la stupidaggine che per chi si abbona la TDT è gratis, ma non è così. Indovina chi paga?

Non è gratuita?

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 13:23
Chiedilo agli ultras che so così incazzati.... evidentemente qualcosa gli cambierà... che ne dici?

Non è gratuita?

niente è gratuito.

Citazione di: emapir92 il 27 Ago 2010, 13:24
niente è gratuito.

si paga o no? Io non l'ho fatta quindi non lo so.

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 13:26
si paga o no? Io non l'ho fatta quindi non lo so.

Gratis se contestuale all'abbonamento e 15 euri per i non abbonati (parlo di quella della Lazio ovviamente)

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 13:23
Chiedilo agli ultras che so così incazzati.... evidentemente qualcosa gli cambierà... che ne dici?

A me che gli ultras siano così incazzati non me ne frega nulla, quello che mi chiedo è cosa la TDT cambia per me e cosa comporta. Gli ultras facessero pure le loro considerazioni e le loro proteste... non so tu, ma io non vivo in funzione loro.

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 13:23
Non è gratuita?

So solo che le TDT hanno un costo, un costo per produrle, un costo per distribuirle, un costo per fare i necessari controlli, un costo per chi vuole attivare la carta di credito, e questi costi qualcuno deve pur sostenerli.... Per esperienza direi che niente è gratuto, spesso quello che ti danno gratis con la mano destra te lo fanno pagare il triplo con quella sinistra. Poi se sei convinto che la TDT è gratuita perchè questo ti hanno detto, non sarò certo io a toglierti questa convinzione....

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 15:02

So solo che le TDT hanno un costo, un costo per produrle, un costo per distribuirle, un costo per fare i necessari controlli, un costo per chi vuole attivare la carta di credito, e questi costi qualcuno deve pur sostenerli.... Per esperienza direi che niente è gratuto, spesso quello che ti danno gratis con la mano destra te lo fanno pagare il triplo con quella sinistra. Poi se sei convinto che la TDT è gratuita perchè questo ti hanno detto, non sarò certo io a toglierti questa convinzione....

Al momento della sottoscrizione non ho pagato nulla, una volta arrivata posso tranquillamente non attivarla e utilizzarla unicamente per andare allo stadio (e in ogni caso è una ricaricabile)... In che modo ci rimetto, in termini economici?

Citazione di: giò7 il 27 Ago 2010, 15:22
Al momento della sottoscrizione non ho pagato nulla, una volta arrivata posso tranquillamente non attivarla e utilizzarla unicamente per andare allo stadio (e in ogni caso è una ricaricabile)... In che modo ci rimetto, in termini economici?

se non ti abboni ci rimetti 15 euro..

si si, parlavo da abbonato  ;)

E' che a me quello della tessera del tifoso sembra sempre più un "non problema", un pretesto.

Citazione di: giò7 il 27 Ago 2010, 15:22
Al momento della sottoscrizione non ho pagato nulla, una volta arrivata posso tranquillamente non attivarla e utilizzarla unicamente per andare allo stadio (e in ogni caso è una ricaricabile)... In che modo ci rimetto, in termini economici?

Tu sei proprio sicuro che il corrispettivo da te pagato per l'abbonamento non comprenda in realtà anche un costo aggiuntivo? Chi pensi che paghi i costi di emissione e di distribuzione di queste tessere? Maroni non credo.....

Citazione di: giò7 il 27 Ago 2010, 15:28
si si, parlavo da abbonato  ;)

E' che a me quello della tessera del tifoso sembra sempre più un "non problema", un pretesto.

Che sia un pretesto non ci sono dubbi, visto che se il problema è la schedatura a quella ci siamo arrivati già con il biglietto nominativo del quale caso mai la TDT ne è la naturale evoluzione.
Ma non è nemmeno la panacea ai problemi di violenza come qualcuno vuole far credere.... Secondo me per quello ci sono metodi più semplici ed efficaci.... Il problema è che attuando i metodi più semplici qualcuno potrebbe non mangiarci sopra, ecco perchè la TDT diventa uno strumento così indispensabile......

si ma gli abbonamenti costano uguale allo scorso anno, ora se la lazio rispetto all'anno scorso prende di meno epr darli a maroni, non lo so, ma io ho speso la stessa cifra dello scorso anno (io no visto che mi sono abbonato per la prima volta quest'anno, parlo in generale).

Citazione di: emapir92 il 27 Ago 2010, 15:51
si ma gli abbonamenti costano uguale allo scorso anno, ora se la lazio rispetto all'anno scorso prende di meno epr darli a maroni, non lo so, ma io ho speso la stessa cifra dello scorso anno (io no visto che mi sono abbonato per la prima volta quest'anno, parlo in generale).

Io non lo so, ma qualcuno questi costi li dovrà pure pagare..... Non è che la gente lavora gratis....

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 15:37
Tu sei proprio sicuro che il corrispettivo da te pagato per l'abbonamento non comprenda in realtà anche un costo aggiuntivo? Chi pensi che paghi i costi di emissione e di distribuzione di queste tessere? Maroni non credo.....

No, gli abbonamenti costano lo stesso dello scorso anno... In tutta onestà non so chi li paga ma di sicuro non ci rimettiamo noi tifosi abbonati...

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 15:37Che sia un pretesto non ci sono dubbi, visto che se il problema è la schedatura a quella ci siamo arrivati già con il biglietto nominativo del quale caso mai la TDT ne è la naturale evoluzione.
Ma non è nemmeno la panacea ai problemi di violenza come qualcuno vuole far credere.... Secondo me per quello ci sono metodi più semplici ed efficaci.... Il problema è che attuando i metodi più semplici qualcuno potrebbe non mangiarci sopra, ecco perchè la TDT diventa uno strumento così indispensabile......

e qui sono perfettamente d'accordo. Non credo che la tessera sia effettivamente un problema per chi vuole tranquillamente vedere la Lazio allo stadio ma al contempo non credo nemmeno che sia LA RISPOSTA a certi problemi legati al tifo violento.

Io ed altri tre amici come detto in altro post non ci abboneremo a causa della tessera del tifoso. Io non sono un ultras anzi, ne faccio
una questione di principio, perchè debbo avere una tessera per accedere ad una manifestazione, e fate attenzione alla parola 
manifestazione. Qualcuno obietta che bisogna fare delle tessere per il bancomat e quant'altro. Attenzione, faccio presente che quelli
sono servizi che io richiedo e che quella tessera costituisce una garanzia per me. A che serve la tessera del tifoso?
Ci viene detto alla sicurezza, falso, gli incidenti come sapete meglio di me avengono generalmente fuori dallo stadio e chiunque tessera
o non tessera può andare su Ponte Duca D'Aosta e fare ciò che gli pare. Ci dicono che è un'operazione marketing delle società per
creare il tifoso fidelizzato, bene noi eravamo quattro fidelizzati, ho sempre rinnovato l'abbonamento ed ho iniziato ad abbonarmi
nell'era Lotito, non lo farò più, quando mi andrà andrò allo stadio altrimenti mi guardo la partita su SKY. A me sembra che in Italia,
non so per quale ragione si vogliano svuotare gli stadi, si creano mille cavilli e alla fine chi non va allo stadio non è l'ultras ma è il
padre di famiglia che la domenica vorrebbe andare allo stadio con i figli ma non sa dove comprare il biglietto, è lo stesso padre di
famiglia che durante la settimana tenta di comprare il biglietto per il figlio ma ha dimenticato la carta d'identità. Potrei continuare,
gli ultras allo stadio ci vanno, se vogliono (il loro problema ora è Lotito e sfruttano la tessera per avere lo stadio vuoto) ma se
cambiano idea ci verranno eccome, chi non ci andrà è la gente comune che ne ha piene le tasche della buracrazia. Se il problema
sono i violenti li si combatte come in Inghilterra, dove non esistono tessere del tifoso o biglietti nominali e dove si può acquistare il
bglietto fuori dallo stadio anche a ridosso della partita.

Io alle scelte incomprensibili non voglio piegarmi, in Italia si accetta tutto, starò in salotto e Forza Lazio

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 13:18
Il daspo comunque impedisce di entrare allo stadio, cosa cambia con la TDT?

Cosa cambia? che certi figuri almeno fuori casa non possono seguire la squadra, non potendo più comunque acquistare il biglietto per le partite, nè un domani entrare allo stadio essendo il biglietto caricato sulla tessera...

Io tranquillo cittadino che si vorrebbe godere lo stadio come puro divertimento non ci vedo niente di male, nè tanto meno ho problemi a dare i miei dati, cosa che peraltro facevo comunque alla sottoscrizione dell'abbonamento.

Anche fossero solo cento facinorosi in meno allo stadio, già questo a me andrebbe bene.... 

Capisco invece i tifosi della Lazio che, non essendo di Roma, hanno o potrebbero avere delle difficolta a pocurarsela vista la ancora scarsa distribuzione sul territorio nazionale, come evidenziato da alcuni, ma penso che sarà facile per le Poste abilitare la cosa in un qualsiasi ufficio o sportello su tutto il territorio italiano..... così sia per la Lazio che per qualsiasi altra squadra che si sia appoggiata alla loro struttura di distribuzione.

Citazione di: eagle91 il 27 Ago 2010, 17:10
Io ed altri tre amici come detto in altro post non ci abboneremo a causa della tessera del tifoso. Io non sono un ultras anzi, ne faccio
una questione di principio, perchè debbo avere una tessera per accedere ad una manifestazione, e fate attenzione alla parola 
manifestazione. Qualcuno obietta che bisogna fare delle tessere per il bancomat e quant'altro. Attenzione, faccio presente che quelli
sono servizi che io richiedo e che quella tessera costituisce una garanzia per me. A che serve la tessera del tifoso?
Ci viene detto alla sicurezza, falso, gli incidenti come sapete meglio di me avengono generalmente fuori dallo stadio e chiunque tessera
o non tessera può andare su Ponte Duca D'Aosta e fare ciò che gli pare. Ci dicono che è un'operazione marketing delle società per
creare il tifoso fidelizzato, bene noi eravamo quattro fidelizzati, ho sempre rinnovato l'abbonamento ed ho iniziato ad abbonarmi
nell'era Lotito, non lo farò più, quando mi andrà andrò allo stadio altrimenti mi guardo la partita su SKY. A me sembra che in Italia,
non so per quale ragione si vogliano svuotare gli stadi, si creano mille cavilli e alla fine chi non va allo stadio non è l'ultras ma è il
padre di famiglia che la domenica vorrebbe andare allo stadio con i figli ma non sa dove comprare il biglietto, è lo stesso padre di
famiglia che durante la settimana tenta di comprare il biglietto per il figlio ma ha dimenticato la carta d'identità. Potrei continuare,
gli ultras allo stadio ci vanno, se vogliono (il loro problema ora è Lotito e sfruttano la tessera per avere lo stadio vuoto) ma se
cambiano idea ci verranno eccome, chi non ci andrà è la gente comune che ne ha piene le tasche della buracrazia. Se il problema
sono i violenti li si combatte come in Inghilterra, dove non esistono tessere del tifoso o biglietti nominali e dove si può acquistare il
bglietto fuori dallo stadio anche a ridosso della partita.

Io alle scelte incomprensibili non voglio piegarmi, in Italia si accetta tutto, starò in salotto e Forza Lazio

mi spieghi che differenza c'è fra i dati che hai fornito di solito facendo l'abbonamento e quelli della tessera del tifoso?

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 12:43
Culturale? Ma se erano bestie!

non mi sono spiegato.  un fatto culturale riferito a tutta l'inghilterra, dove non esiste il concetto di carta d'identità.  anche il gentleman in bombbetta schiferebbe la tdt.

Citazione di: eagle91 il 27 Ago 2010, 17:10
Io ed altri tre amici come detto in altro post non ci abboneremo a causa della tessera del tifoso. Io non sono un ultras anzi, ne faccio una questione di principio, perchè debbo avere una tessera per accedere ad una manifestazione, e fate attenzione alla parola manifestazione. Qualcuno obietta che bisogna fare delle tessere per il bancomat e quant'altro. Attenzione, faccio presente che quelli sono servizi che io richiedo e che quella tessera costituisce una garanzia per me. A che serve la tessera del tifoso?
Ci viene detto alla sicurezza, falso, gli incidenti come sapete meglio di me avengono generalmente fuori dallo stadio e chiunque tessera o non tessera può andare su Ponte Duca D'Aosta e fare ciò che gli pare. Ci dicono che è un'operazione marketing delle società per creare il tifoso fidelizzato, bene noi eravamo quattro fidelizzati, ho sempre rinnovato l'abbonamento ed ho iniziato ad abbonarmi nell'era Lotito, non lo farò più, quando mi andrà andrò allo stadio altrimenti mi guardo la partita su SKY. A me sembra che in Italia,  non so per quale ragione si vogliano svuotare gli stadi, si creano mille cavilli e alla fine chi non va allo stadio non è l'ultras ma è il  padre di famiglia che la domenica vorrebbe andare allo stadio con i figli ma non sa dove comprare il biglietto, è lo stesso padre di famiglia che durante la settimana tenta di comprare il biglietto per il figlio ma ha dimenticato la carta d'identità. Potrei continuare, gli ultras allo stadio ci vanno, se vogliono (il loro problema ora è Lotito e sfruttano la tessera per avere lo stadio vuoto) ma se cambiano idea ci verranno eccome, chi non ci andrà è la gente comune che ne ha piene le tasche della buracrazia. Se il problema sono i violenti li si combatte come in Inghilterra, dove non esistono tessere del tifoso o biglietti nominali e dove si può acquistare il bglietto fuori dallo stadio anche a ridosso della partita.

Io alle scelte incomprensibili non voglio piegarmi, in Italia si accetta tutto, starò in salotto e Forza Lazio

Liberissimo di farlo, ma sono talmente tante le cose da modificare in questa nostra povera Italia che partire dalla TdT mi sembra veramente ridicolo, detto senza voler offendere od esprimere giudizi particolari.

E' chiaro quanto sarebbe meglio che le biglietterie tra l'altro non fossero a chilometri di distanza, quasi nascoste come a Roma.
Sarebbe sicuramente meglio come prima, quando le biglietterie erano proprio accanto ai cancelli.... Ma tutto cambia, purtroppo, e a volte la cura è peggiore del male, ma tant'è...  io la ritengo nè più nè meno di una delle tante tessere che già ho......

Citazione di: Tiber_Spy il 27 Ago 2010, 17:35
Cosa cambia? che certi figuri almeno fuori casa non possono seguire la squadra, non potendo più comunque acquistare il biglietto per le partite, nè un domani entrare allo stadio essendo il biglietto caricato sulla tessera...

Io tranquillo cittadino che si vorrebbe godere lo stadio come puro divertimento non ci vedo niente di male, nè tanto meno ho problemi a dare i miei dati, cosa che peraltro facevo comunque alla sottoscrizione dell'abbonamento.

Anche fossero solo cento facinorosi in meno allo stadio, già questo a me andrebbe bene.... 

Capisco invece i tifosi della Lazio che, non essendo di Roma, hanno o potrebbero avere delle difficolta a pocurarsela vista la ancora scarsa distribuzione sul territorio nazionale, come evidenziato da alcuni, ma penso che sarà facile per le Poste abilitare la cosa in un qualsiasi ufficio o sportello su tutto il territorio italiano..... così sia per la Lazio che per qualsiasi altra squadra che si sia appoggiata alla loro struttura di distribuzione.

Ma se più semplicemente si applicasse la legge esistente che consente di sbattere in galera i delinquenti, senza dover fare tesserine di plastica che ti garantisco non serviranno a nulla, non sarebbe più facile e produttivo? Guarda che i delinquenti da stadio non sono poi così tanti, e le Questure d'Italia li conoscono uno ad uno..... Il daspo potrebbe interdire lo stesso l'acquisto del biglietto visto chè è nominativo e per acquistarlo occorre esibire un documento. Ti ripeto, a cosa serve questa tesserina che tra l'altro non viene introdotta nemmeno tramite norma? Non è un problema di dati, del cui trattamento tu darai sicuramente un consenso, ma è l'inutilità del provvedimento che io contesto.

tra l'altro :


E' obbligatorio averla per le partite in casa e in trasferta?
No. È necessario averla solo per entrare nel settore ospiti dello stadio. I normali spettatori possono andare in altri settori acquistando un regolare biglietto.

quindi di cosa stiamo parlando? di quali limitazioni alla libertà individuale?

leggete anche :

http://www.osservatoriosport.interno.it/tessera_del_tifoso/obbligatorieta.html

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa/speciali/Tessera_del_tifoso/index.html

io umilmente ritorno alla mia vecchia domanda:

ma se sta tesserina è così inutile come mai gli ultras se incazzano tanto?

ma sti cazzi degli ultras, scusa, il problema è più ampio. gli ultras si incazzano sempre e comunque, è necessario per la loro esistenza, devono avere dei nemici.

è un problema di diritti civili, individuali, dei cittadini per bene. di libertà di poter entrare in un luogo pubblico pagando un biglietto, senza dover dimostrare di avere la fedina penale pulita, e senza chiedere il permesso alla polizia.  è un elemento basilare in uno stato di diritto, se non lo capisci non posso farci niente

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 13:00
Quale controllo? Quale penalizzazione? A me non è cambiato nulla... Ho una tessera in più che sostituisce la postepay che avevo già... non so di quali ideali per cui combattere tu stia parlando.

ma come quale controllo, ma se deve essere rilasciata dopo nulla osta della questura. e poi, i dodumenti, le fotografie, le file, i biglietti che non si possono comprare il giorno della partita al botteghino come si è sempre fatto e si continua a fare in ogni parte del mondo, cosa sono se non "penalizzazioni"? che pensavi, a i punti in meno in classifica?  gli ideali, vuol dire avere dei principi, non sottostare a qualunque cosa viene fatta, solo perchè da contro ad altri, avere spirito critico ed esercitarlo. non essere passivi di fronte ad un sistema che invece di trovare soluzioni efficaci impone pastoie e forme di controllo improprio. ma ho l'impressione di stare a perdere tempo a spiegare queste cose. 

te la faccio semplice, pensi che la tdt sia efficace per risolvere i problemi di violenza allo stadio? pensi che il fatto che un normale cittadino debba fornire dati, foto, documenti ed attendere un permesso dalle forze di polizia per vedere una partita sia normale?  che non si possa liberamente avere il diritto di alzarsi una mattina, andare allo stadio in casa o in trasferta comprarsi un biglietto ed entrare?

ok fattela, e poi ci sentiamo tra un anno.  ma non rompete il cazzo a chi contesta questa decisione trattandoli da visionari paranoici, e complici della violenza. non vi permettete.


e poi, sta tessera, tu l'hai fatta o no?

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 13:26
si paga o no? Io non l'ho fatta quindi non lo so.

Citazione di: Tiber_Spy il 27 Ago 2010, 17:55
tra l'altro :


E' obbligatorio averla per le partite in casa e in trasferta?
No. È necessario averla solo per entrare nel settore ospiti dello stadio. I normali spettatori possono andare in altri settori acquistando un regolare biglietto.

quindi di cosa stiamo parlando? di quali limitazioni alla libertà individuale?

L'ho già postato qualche pagina fa...il problema è che queste limitazioni vengono applicate in contemporanea al divieto di vendita dei biglietti degli altri settori ai non residenti.

Provvedimento già applicato per Samp-Lazio che non è una partita "a rischio"...quante volte credi che sarà applicata la sola limitazione per il settore ospiti senza quella della "residenza"?
Così il gioco è fatto...

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 17:58
io umilmente ritorno alla mia vecchia domanda:

ma se sta tesserina è così inutile come mai gli ultras se incazzano tanto?

a giudicare dai 7500 abbonati che abbiamo fatto (fonte RDS stamattina) di cui non so quanti cucciolioni, direi che più che gli ultras si sono incazzati i tifosi in generale.

Citazione di: AlonZo il 27 Ago 2010, 17:36
mi spieghi che differenza c'è fra i dati che hai fornito di solito facendo l'abbonamento e quelli della tessera del tifoso?

io non farò la tessera e ti spiego almeno per me cosa cambia.
cambia che per poter andare allo stadio devo avere l'autorizzazione preventiva della questura che me la negherà nel solo caso che io sia attualmente sotto diffida (totale inutilità nel caso di obbligo di firma, che da quel che leggo in giro è la prassi in alcune città come Roma).
Magari sarò fatto male, ma che la questura possa autorizzare preventivamente la mia partecipazione ad una manifestazione del tutto lecita, sia essa sportiva o di altro tipo lo trovo aberrante.
Ci sono tante altre situazioni di violenza, fisica e verbale, e se funziona questa tdt speriamo che prima o poi si debba chiedere l'autorizzazione alla p.s. per scrivere su un forum o partecipare ad una manifestazione del pd/pdl/o sul diritto alla casa etc...etc... (amaro sarcasmo)

Citazione di: eaglefly1978 il 27 Ago 2010, 18:09
L'ho già postato qualche pagina fa...il problema è che queste limitazioni vengono applicate in contemporanea al divieto di vendita dei biglietti degli altri settori ai non residenti.

Provvedimento già applicato per Samp-Lazio che non è una partita "a rischio"...quante volte credi che sarà applicata la sola limitazione per il settore ospiti senza quella della "residenza"?
Così il gioco è fatto...

su questo non hai tutti i torti, credo anch'io andrà spesso così.. però proprio per l'inutilità della tessera, non capisco il non farla. Si vive una volta sola ragazzi, eddaje riempiamo sti stadi!!

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 18:02
e poi, sta tessera, tu l'hai fatta o no?

Ancora no ma io sto qui anche per capire e non ho sempre una mia verità precostituita.

Volevo capire perchè tanto ostracismo verso una tessera che è molto simile ad un abbonamento, l'unica differenza è che deve avere il nullaosta della polizia, se non ho capito male.
Lasciamo perdere mastercard, postepay, i 10 euro in più... non credo sia questo il problema.

In poche parole è così, giusto?

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 18:02
ma sti cazzi degli ultras, scusa, il problema è più ampio. gli ultras si incazzano sempre e comunque, è necessario per la loro esistenza, devono avere dei nemici.

Beh mica tanto sti cazzi... la tessera è stata fatta per combattere la violenza e se si incazzano mi viene da pensare....

Citazione di: Tiber_Spy il 27 Ago 2010, 17:55
tra l'altro :


E' obbligatorio averla per le partite in casa e in trasferta?
No. È necessario averla solo per entrare nel settore ospiti dello stadio. I normali spettatori possono andare in altri settori acquistando un regolare biglietto.

Bravo, così io non ho la tessera del tifoso perchè magari sono stato condannato per reati da stadio in primo grado, il Daspo mi è scaduto, quindi da "normale spettatore" (il cui concetto non lo chiarisce nessuno) mi posso recare in trasferta e andare in altri settori dello stadio. Li trovo tifosi della squadra avversaria, altri matti come me che si trovano nelle mie medesime condizioni... Geniale sto ministro! Il bello è che questo si ciuccia pure 20000 euri al mese di soldi nostri per queste trovate! Ecco de che stamo a parlà......

Citazione di: kuntz il 27 Ago 2010, 18:12
io non farò la tessera e ti spiego almeno per me cosa cambia.
cambia che per poter andare allo stadio devo avere l'autorizzazione preventiva della questura che me la negherà nel solo caso che io sia attualmente sotto diffida (totale inutilità nel caso di obbligo di firma, che da quel che leggo in giro è la prassi in alcune città come Roma).
Magari sarò fatto male, ma che la questura possa autorizzare preventivamente la mia partecipazione ad una manifestazione del tutto lecita, sia essa sportiva o di altro tipo lo trovo aberrante.
Ci sono tante altre situazioni di violenza, fisica e verbale, e se funziona questa tdt speriamo che prima o poi si debba chiedere l'autorizzazione alla p.s. per scrivere su un forum o partecipare ad una manifestazione del pd/pdl/o sul diritto alla casa etc...etc... (amaro sarcasmo)

sono chiacchere, perchè se ti avessero detto, l'abbonamento può essere rilasciato solo dopo che venga accertata la mancanza di situazioni impeditive sarebbe cambiato qualcosa?

Io oggi ho rinnovato, non ho avuto alcuna scocciatura in più rispetto allo scorso anno, non mi è cambiato nulla.

Se sei "pulito" il controllo preventivo è solo a tuo vantaggio.

Domanda che non so se è gia' stata posta, ma a cui vorrei ricevere una risposta.
Abito a 600km dalla mia mata Lazio, per cui le uniche partite che durante l'anno posso andare a vedere sono le trasferte qua al nord.
Come faccio io a farmi rilasciare la famosa tessera del tifoso in modo da poter prendere i biglietti dei settori ospiti?
Vi ringrazio in anticipo per l'eventuale risposta.

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 18:14
Bravo, così io non ho la tessera del tifoso perchè magari sono stato condannato per reati da stadio in primo grado, il Daspo mi è scaduto, quindi da "normale spettatore" (il cui concetto non lo chiarisce nessuno) mi posso recare in trasferta e andare in altri settori dello stadio. Li trovo tifosi della squadra avversaria, altri matti come me che si trovano nelle mie medesime condizioni... Geniale sto ministro! Il bello è che questo si ciuccia pure 20000 euri al mese di soldi nostri per queste trovate! Ecco de che stamo a parlà......

questo poteva accadere anche prima. Si impedisce solo a "teste calde" di aggregarsi con più facilità (teoricamente).

Non vedo dove sia il "peggioramento" della situazione.

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 18:14
Bravo, così io non ho la tessera del tifoso perchè magari sono stato condannato per reati da stadio in primo grado, il Daspo mi è scaduto, quindi da "normale spettatore" (il cui concetto non lo chiarisce nessuno) mi posso recare in trasferta e andare in altri settori dello stadio. Li trovo tifosi della squadra avversaria, altri matti come me che si trovano nelle mie medesime condizioni... Geniale sto ministro! Il bello è che questo si ciuccia pure 20000 euri al mese di soldi nostri per queste trovate! Ecco de che stamo a parlà......
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Si certo tecnicamente è possibile ma l'obiettivo credo fosse quello di disperdere i tifosi e di dissuaderli a fare trasferte... insomma cercano di rendere la vita difficile all'ultras che non credo comprerà mille biglietti di tribuna a marassi...

Citazione di: matador72 il 27 Ago 2010, 18:18
Domanda che non so se è gia' stata posta, ma a cui vorrei ricevere una risposta.
Abito a 600km dalla mia mata Lazio, per cui le uniche partite che durante l'anno posso andare a vedere sono le trasferte qua al nord.
Come faccio io a farmi rilasciare la famosa tessera del tifoso in modo da poter prendere i biglietti dei settori ospiti?
Vi ringrazio in anticipo per l'eventuale risposta.

abiti a milano? (esempio) ti fai la tessera del tifoso del milan o dell'inter e con quella puoi entrare nel settore ospiti riservato ai tifosi laziali.

Citazione di: AlonZo il 27 Ago 2010, 18:21
abiti a milano? (esempio) ti fai la tessera del tifoso del milan o dell'inter e con quella puoi entrare nel settore ospiti riservato ai tifosi laziali.

Veramente funziona così :? ma allora è una cagata....

Citazione di: matador72 il 27 Ago 2010, 18:23
Veramente funziona così :? ma allora è una cagata....

perchè? la tessera del tifoso è solo un documento che certifica l'assenza di situazioni impeditive. E' un documento nazionale. Alle società è solo stato dato incarico di occuparsi della distribuzione. Con la tessera del tifoso del milan ti compri il tuo biglietto per il settore ospiti e vai...

qual'è il problema?

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 18:14
Bravo, così io non ho la tessera del tifoso perchè magari sono stato condannato per reati da stadio in primo grado, il Daspo mi è scaduto, quindi da "normale spettatore" (il cui concetto non lo chiarisce nessuno) mi posso recare in trasferta e andare in altri settori dello stadio. Li trovo tifosi della squadra avversaria, altri matti come me che si trovano nelle mie medesime condizioni... Geniale sto ministro! Il bello è che questo si ciuccia pure 20000 euri al mese di soldi nostri per queste trovate! Ecco de che stamo a parlà......

Accompagneranno ((già a partire da Samp-Lazio) la limitazione della TDT a quella della "residenza", così se vieni da Roma senza TDT non entri nè nel settore ospiti nè negli altri.

Citazione di: matador72 il 27 Ago 2010, 18:18
Domanda che non so se è gia' stata posta, ma a cui vorrei ricevere una risposta.
Abito a 600km dalla mia mata Lazio, per cui le uniche partite che durante l'anno posso andare a vedere sono le trasferte qua al nord.
Come faccio io a farmi rilasciare la famosa tessera del tifoso in modo da poter prendere i biglietti dei settori ospiti?
Vi ringrazio in anticipo per l'eventuale risposta.

Prendila con beneficio di inventario, ma MI PARE di averr capito che con una tessera del tifoso di qualsiasi squadra puoi acquistare ingressi del settore ospiti in qualsiasi stadio.

SE fosse veramente così ti basterebbe una TDT del Milan, dell'Inter, del Brescia o quello che vuoi te per andare a vedere ovunque la Lazio.

Citazione di: ZombyWoof il 27 Ago 2010, 18:02
ma sti cazzi degli ultras.
è un problema di diritti civili, individuali, dei cittadini per bene. di libertà di poter entrare in un luogo pubblico pagando un biglietto, senza dover dimostrare di avere la fedina penale pulita, e senza chiedere il permesso alla polizia.  è un elemento basilare in uno stato di diritto, se non lo capisci non posso farci niente


non rompete il cazzo a chi contesta questa decisione trattandoli da visionari paranoici, e complici della violenza. non vi permettete.

AMEN

Citazione di: AlonZo il 27 Ago 2010, 18:25
perchè? la tessera del tifoso è solo un documento che certifica l'assenza di situazioni impeditive. E' un documento nazionale. Alle società è solo stato dato incarico di occuparsi della distribuzione. Con la tessera del tifoso del milan ti compri il tuo biglietto per il settore ospiti e vai...

qual'è il problema?

per esempio che si deve pagare, nell'esempio che hai fatto.

Citazione di: ssl_1900 il 27 Ago 2010, 18:33
AMEN

amen un par di ciufoli... qui si viene per parlare. Se non vi va non entrate e rimanete con le vostre verità.

Citazione di: AlonZo il 27 Ago 2010, 18:18
sono chiacchere, perchè se ti avessero detto, l'abbonamento può essere rilasciato solo dopo che venga accertata la mancanza di situazioni impeditive sarebbe cambiato qualcosa?

Io oggi ho rinnovato, non ho avuto alcuna scocciatura in più rispetto allo scorso anno, non mi è cambiato nulla.

Se sei "pulito" il controllo preventivo è solo a tuo vantaggio.

ma se ci sono cause impeditive che ci vai a fare allo stadio? non sono esperto in materia ma presuppongo che se vai allo stadio invece che andare a firmare passi qualche guaio...poi sarà che abbiamo una visione diversa dello stato di diritto e per me uno stato di diritto colpisce i colpevoli non rilascia autorizzazioni a destra e manca per cose che dovrebbero essere normalissime

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 18:37
amen un par di ciufoli... qui si viene per parlare. Se non vi va non entrate e rimanete con le vostre verità.

le lezioncine le tieni per te. ho quotato un post.
non capisco che cosa vuoi.

Citazione di: ssl_1900 il 27 Ago 2010, 18:35
per esempio che si deve pagare, nell'esempio che hai fatto.

anche il biglietto si paga. Il biglietto è un titolo necessario per entrare allo stadio. La tessera del tifoso anche (qualora fosse).

Se grazie alla tessera del tifoso per paradosso si pagassero meno i biglietti?

E' un titolo richiesto in determinate occasioni, come lo è il biglietto stesso. Vederci altro è ridicolo. Il costo di 15 euro (una tantum) è reale, ma non clamoroso. In più permette di risparmiare in altre situazioni.

anche la carta d'identità si paga, anche la patente, il passaporto...

Citazione di: kuntz il 27 Ago 2010, 18:38
ma se ci sono cause impeditive che ci vai a fare allo stadio? non sono esperto in materia ma presuppongo che se vai allo stadio invece che andare a firmare passi qualche guaio...poi sarà che abbiamo una visione diversa dello stato di diritto e per me uno stato di diritto colpisce i colpevoli non rilascia autorizzazioni a destra e manca per cose che dovrebbero essere normalissime

non è detto che tu abbia l'obbligo di firma. Pertanto potresti provare ad entrare con un biglietto intestato ad un altro. Se è richiesta la tdt non lo puoi fare.

La patente viene concessa a tutti (come la tessera del tifoso) che dimostrino di essere a posto con la legge (come la tessera del tifoso) [nello specifico non viene rilasciata la patente x alcool droga ecc].

E' la stessa cosa. Poi o siete voi che vi private di qualcosa. Contenti voi... ma credo che in italia ci siano cose MOLTO più importanti per cui battersi e protestare che la tdt eppure nessuno dice o fa nulla.

Citazione di: AlonZo il 27 Ago 2010, 18:44
non è detto che tu abbia l'obbligo di firma. Pertanto potresti provare ad entrare con un biglietto intestato ad un altro. Se è richiesta la tdt non lo puoi fare.

La patente viene concessa a tutti (come la tessera del tifoso) che dimostrino di essere a posto con la legge (come la tessera del tifoso) [nello specifico non viene rilasciata la patente x alcool droga ecc].

E' la stessa cosa. Poi o siete voi che vi private di qualcosa. Contenti voi... ma credo che in italia ci siano cose MOLTO più importanti per cui battersi e protestare che la tdt eppure nessuno dice o fa nulla.

Se è per questo si può entrare anche con una tdt intestata ad un altro o addirittura false. A Napoli già le hanno clonate.... Se uno è sottoposto a Daspo anche senza la tdt non può entrare e se lo fa commette un reato.
La tdt non priva di nulla, è solo un qualcosa di assolutamente inutile per la sicurezza e utilissima per interessi economici che mirano a spillare altri soldi ai tifosi facendo credere loro che così saranno più sicuri. In sintesi il solito palliativo all'italiana che non affronta il problema, ma lo sposta in base a convenienze economiche.

Ma io che abito in un piccolo paesino a 150Km dalla citta' piu' vicina con una squadra come devo fare per avere questa tessera?

Citazione di: kuntz il 27 Ago 2010, 18:38
ma se ci sono cause impeditive che ci vai a fare allo stadio? non sono esperto in materia ma presuppongo che se vai allo stadio invece che andare a firmare passi qualche guaio...poi sarà che abbiamo una visione diversa dello stato di diritto e per me uno stato di diritto colpisce i colpevoli non rilascia autorizzazioni a destra e manca per cose che dovrebbero essere normalissime

per la partita amichevole Viterbese - Pisa di qualche giorno fa , in seguito a gravi incidenti 20 persone sono state arrestate, processate e condannate a 6 anni e 4 mesi, poi rimandate a casa con la condizionale,

chi va allo stadio e nei dintorni per creare incidenti, sfrutta proprio le garanzie date dalla Costituzione , che stabilisce che un cittadino è colpevole solo con sentenza passata in giudicato, e magari aspetta 10 anni tra appello e cassazione ,

visto che non si vuole fare a meno dei diritti civili e rinunciare ai principi fondamentali dello Stato,

come si impedisce a chi in occasione delle partite a tutto pensa tranne che a godersi lo spettacolo in pace senza rompere le palle al prossimo?

Citazione di: matador72 il 27 Ago 2010, 18:59
Ma io che abito in un piccolo paesino a 150Km dalla citta' piu' vicina con una squadra come devo fare per avere questa tessera?

ci sarebbe un'offerta che io ho sfruttato.. comodamente da casa ho fatto abbonamento e tessera, ma per fare solo la tessera non penso si possa usufruirne e oltretutto magari non ti fidi delle cose "non fatte di persona"..

Citazione di: matador72 il 27 Ago 2010, 18:59
Ma io che abito in un piccolo paesino a 150Km dalla citta' piu' vicina con una squadra come devo fare per avere questa tessera?

Chiedi all'ufficio Postale, alla Stazione dei Carabinieri, scrivi una email alla Lazio.

Se non ti risponde nessuno scriviamo al Presidente Napolitano.

Citazione di: happyeagle il 27 Ago 2010, 19:09
Chiedi all'ufficio Postale, alla Stazione dei Carabinieri, scrivi una email alla Lazio.

Se non ti risponde nessuno scriviamo al Presidente Napolitano.

io a suo tempo scrissi alla Lazio, mi dissero di lasciar loro il mio numero di cellulare che mi richiamavano le Poste per dirmi la posta più vicina dove poterla fare.. sto ancora aspettando  :( :?

Citazione di: AlonZo il 27 Ago 2010, 18:25
perchè? la tessera del tifoso è solo un documento che certifica l'assenza di situazioni impeditive. E' un documento nazionale. Alle società è solo stato dato incarico di occuparsi della distribuzione. Con la tessera del tifoso del milan ti compri il tuo biglietto per il settore ospiti e vai...

qual'è il problema?

non è vero manco pe niente.
Con la tdt del milan rinunci a tutte le altre, quindi a tutti i settori ospiti di tutte le altre squadre.
Quindi se vuoi accedere al settore ospiti della lazio devi fare la millenovecento e metti caso che vuoi andarti a vedere inter milan nel settore ospiti del milan perchè magari hai la ragazza milanista, non puoi. Nemmeno sottoscrivendo la tessera cuore rossonero, perchè hai già fatto la millenovecento.

Citazione di: silvia84 il 27 Ago 2010, 19:17
io a suo tempo scrissi alla Lazio, mi dissero di lasciar loro il mio numero di cellulare che mi richiamavano le Poste per dirmi la posta più vicina dove poterla fare.. sto ancora aspettando  :( :?

una è andata ;)

Citazione di: ssl_1900 il 27 Ago 2010, 18:40
le lezioncine le tieni per te. ho quotato un post.
non capisco che cosa vuoi.

non sono lezioncine, se non sai come porti con gli altri te lo dico.

Citazione di: happyeagle il 27 Ago 2010, 19:00
per la partita amichevole Viterbese - Pisa di qualche giorno fa , in seguito a gravi incidenti 20 persone sono state arrestate, processate e condannate a 6 anni e 4 mesi, poi rimandate a casa con la condizionale,

chi va allo stadio e nei dintorni per creare incidenti, sfrutta proprio le garanzie date dalla Costituzione , che stabilisce che un cittadino è colpevole solo con sentenza passata in giudicato, e magari aspetta 10 anni tra appello e cassazione ,

visto che non si vuole fare a meno dei diritti civili e rinunciare ai principi fondamentali dello Stato,

come si impedisce a chi in occasione delle partite a tutto pensa tranne che a godersi lo spettacolo in pace senza rompere le palle al prossimo?

Semplice, poichè si tratta di reati flagranti si possono mettere in galera e processarli per direttissima (con processi molto più rapidi dei riti ordinari) e soprattutto non mandarli a casa con la condizionale, il tutto nel pieno rispetto della Costituzione.... Credo che come metodo sia più efficace di macchinsi quanto inutili provvedimenti come TDT, tornelli o biglietti nominativi che invece rompono le palle alla gente comune.

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 19:38
non sono lezioncine, se non sai come porti con gli altri te lo dico.

appunto, lezioncine.

ne sentivo un gran bisogno, ma come ho fatto fino adesso senza di te?
grazie di cuore.



contento?


ora torna pur in topic.
se devi dirmi altro puoi farlo in privato.

impara a vivere. Ultima lezioncina per te, per il resto decide il moderatore.

Contento?

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 19:53
impara a vivere.

:lol:

Citazione di: ssl_1900 il 27 Ago 2010, 19:56
:lol:

vedo che hai capito...  ;)

Citazione di: kuntz il 27 Ago 2010, 18:12
io non farò la tessera e ti spiego almeno per me cosa cambia.
cambia che per poter andare allo stadio devo avere l'autorizzazione preventiva della questura che me la negherà nel solo caso che io sia attualmente sotto diffida (totale inutilità nel caso di obbligo di firma, che da quel che leggo in giro è la prassi in alcune città come Roma).
Magari sarò fatto male, ma che la questura possa autorizzare preventivamente la mia partecipazione ad una manifestazione del tutto lecita, sia essa sportiva o di altro tipo lo trovo aberrante.
Ci sono tante altre situazioni di violenza, fisica e verbale, e se funziona questa tdt speriamo che prima o poi si debba chiedere l'autorizzazione alla p.s. per scrivere su un forum o partecipare ad una manifestazione del pd/pdl/o sul diritto alla casa etc...etc... (amaro sarcasmo)

Oh, finalmente, dopoi 6 pagine esce fuori il punto!

L'autorizzazione per andare allo stadio a me, 55 anni, dirigente d'azienda, incensurato, laziale da sempre (mi chiamo pure Silvio in onore del grande Piola) me la deve dare un questurino?

Ma stiamo a scherzare? E se quello ha le palle girate oppure è un romanista fracico che vuole limitare il numero di tessere laziali?

Qualcuno chiedeva dell'Inghilterra. In Inghliterra c'è un giudice, che ne ha il potere, che sanziona una pena! Che sia una pena detentiva oppure l'obbligo di firma, va bene comunque, ma è un giudice e non un questurino che, preventivamente, stabilisce se io posso o non posso andare allo stadio. Facciano il loro lavoro! Li conoscono uno ad uno ed allora facciano quello che devono fare ma solo se possono provarne la colpevolezza!

Per inciso, in Inghilterra, l'anno scorso, ci sono stati tre morti allo stadio o dintorni.

Citazione di: emapir92 il 27 Ago 2010, 19:23
non è vero manco pe niente.
Con la tdt del milan rinunci a tutte le altre, quindi a tutti i settori ospiti di tutte le altre squadre.
Quindi se vuoi accedere al settore ospiti della lazio devi fare la millenovecento e metti caso che vuoi andarti a vedere inter milan nel settore ospiti del milan perchè magari hai la ragazza milanista, non puoi. Nemmeno sottoscrivendo la tessera cuore rossonero, perchè hai già fatto la millenovecento.

e se io non volessi accedere al settore ospiti??
mi spiego... se io tifosa laziale (con tessera del tifoso) voglio andare a vedere inter-milan, non posso comprare un biglietto per entrare allo stadio san siro?

Citazione di: Palo il 27 Ago 2010, 19:57
L'autorizzazione per andare allo stadio a me, 55 anni, dirigente d'azienda, incensurato, laziale da sempre (mi chiamo pure Silvio in onore del grande Piola) me la deve dare un questurino?

Ma stiamo a scherzare? E se quello ha le palle girate oppure è un romanista fracico che vuole limitare il numero di tessere laziali?

ma stai scherzando tu???

Citazione di: .dani. il 27 Ago 2010, 19:59
e se io non volessi accedere al settore ospiti??
mi spiego... se io tifosa laziale (con tessera del tifoso) voglio andare a vedere inter-milan, non posso comprare un biglietto per entrare allo stadio san siro?

Penso basti comprare il biglietto...almeno per quest'anno.

allora non vedo dove sta il problema

Allora, sempre se ho capito bene...

Per vedere una partita singola basta comprare il biglietto, sempre se non ci sono limitazioni. Il discorso non vale per gli abbonamenti e per le partite in trasferta della tua squadra. Per poterlo fare bisogna fare per forza la tessera del tifoso. Per questo è così.

Citazione di: .dani. il 27 Ago 2010, 20:02

ma stai scherzando tu???

L'autorizzazione al rilascio della tdt viene data dalla questura, informati!

Citazione di: Palo il 27 Ago 2010, 20:21
L'autorizzazione al rilascio della tdt viene data dalla questura, informati!

si ma su dati oggettivi, non come se svegliano la mattina o perchè sono romanisti e non vogliono che un Laziale vada allo stadio...

Citazione di: Palo il 27 Ago 2010, 19:57
Oh, finalmente, dopoi 6 pagine esce fuori il punto!

L'autorizzazione per andare allo stadio a me, 55 anni, dirigente d'azienda, incensurato, laziale da sempre (mi chiamo pure Silvio in onore del grande Piola) me la deve dare un questurino?

Ma stiamo a scherzare? E se quello ha le palle girate oppure è un romanista fracico che vuole limitare il numero di tessere laziali?

Qualcuno chiedeva dell'Inghilterra. In Inghliterra c'è un giudice, che ne ha il potere, che sanziona una pena! Che sia una pena detentiva oppure l'obbligo di firma, va bene comunque, ma è un giudice e non un questurino che, preventivamente, stabilisce se io posso o non posso andare allo stadio. Facciano il loro lavoro! Li conoscono uno ad uno ed allora facciano quello che devono fare ma solo se possono provarne la colpevolezza!

Per inciso, in Inghilterra, l'anno scorso, ci sono stati tre morti allo stadio o dintorni.

se hai questa considerazione dei funzionari dello Stato, che apostrofi come questurini, oltre l'espatrio ti rimangono poche alternative,

nessuno ti può negare la tessera se non ci sono motivi ostativi il rilascio, se non la vuoi fare per motivi di principio, fatti tuoi, ma allora per coerenza dovresti buttare la patente (se la hai) perchè per guidare l'automobile ne hai bisogno , e te la rilascia sempre qualcuno che magari quel giorno s'è svegliato male e ti dice di no, anche se guidi benissimo,

confrontare poi i sistemi giudiziari italiano ed inglese poi è riduttivo, perchè no la sharia, dicono che è ancora più efficace.

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 19:46
Semplice, poichè si tratta di reati flagranti si possono mettere in galera e processarli per direttissima (con processi molto più rapidi dei riti ordinari) e soprattutto non mandarli a casa con la condizionale, il tutto nel pieno rispetto della Costituzione.... Credo che come metodo sia più efficace di macchinsi quanto inutili provvedimenti come TDT, tornelli o biglietti nominativi che invece rompono le palle alla gente comune.

Allora proponi di sospendere i diritti garantiti dalla Costituzione per chi è accusato di reati cosidetti da stadio?

Non gli facciamo fare un appello e gli applichiamo la pena, tanto c'è la flagranza.

Citazione di: happyeagle il 27 Ago 2010, 20:47
Allora proponi di sospendere i diritti garantiti dalla Costituzione per chi è accusato di reati cosidetti da stadio?

Non gli facciamo fare un appello e gli applichiamo la pena, tanto c'è la flagranza.

Ma in pratica è quello che fa la tessera del tifoso.... Mi nega l'accesso allo stadio solo perchè sono stato condannato in primo grado, senza considerare il fatto che se poi vengo assolto in 2° grado o in Cassazione allo stadio intanto non ci sono entrato. Perchè? perche magari un giudice in primo grado si è sbagliato e per un provvedimento che non è nemmeno una Legge, quindi in questo caso potremmo tranquillamente parlare di violazione di diritti costituzionali.....
La custodia cautelare per reati di ordine pubblico in stato di flagranza invece è prevista dalla Legge, quindi non c'è nessuna sospensione  di garanzie costituzionali... E ciò non solo impedirebbe l'accesso allo stadio, ma anche nelle vicinanze, dove si consumano la maggior parte dei c.d. reati da stadio. E' difficile infatti avvicinarsi ad uno stadio se ci si trova, diciamo coattivamente, da un'altra parte...
Credo soltanto che sia giuridicamente meglio sfruttare Leggi dello stato esistenti piuttosto che discutibili direttive di un ministro pure pregiudicato.... Solo che a me che magari mi sono beccato un daspo perchè ho sbagliato seggiolino allo stadio, la tessera viene negata, il ministro condannato con sentenza definitiva per resistenza a p.u. va tranquillamente allo stadio, senza la t.d.t. in tribuna autorità e pure gratis..... Bel paese l'Italia.... Bello proprio....

Citazione di: Sercio69 il 27 Ago 2010, 21:18
Ma in pratica è quello che fa la tessera del tifoso.... Mi nega l'accesso allo stadio solo perchè sono stato condannato in primo grado, senza considerare il fatto che se poi vengo assolto in 2° grado o in Cassazione allo stadio intanto non ci sono entrato. Perchè? perche magari un giudice in primo grado si è sbagliato e per un provvedimento che non è nemmeno una Legge, quindi in questo caso potremmo tranquillamente parlare di violazione di diritti costituzionali.....
La custodia cautelare per reati di ordine pubblico in stato di flagranza invece è prevista dalla Legge, quindi non c'è nessuna sospensione  di garanzie costituzionali... E ciò non solo impedirebbe l'accesso allo stadio, ma anche nelle vicinanze, dove si consumano la maggior parte dei c.d. reati da stadio. E' difficile infatti avvicinarsi ad uno stadio se ci si trova, diciamo coattivamente, da un'altra parte...
Credo soltanto che sia giuridicamente meglio sfruttare Leggi dello stato esistenti piuttosto che discutibili direttive di un ministro pure pregiudicato.... Solo che a me che magari mi sono beccato un daspo perchè ho sbagliato seggiolino allo stadio, la tessera viene negata, il ministro condannato con sentenza definitiva per resistenza a p.u. va tranquillamente allo stadio, senza la t.d.t. in tribuna autorità e pure gratis..... Bel paese l'Italia.... Bello proprio....

invece di cercare una mediazione gli ultrà hanno proseguito con il muro contro muro,

gli incidenti di Alzano Lombardo con l'assalto ad una festa con cittadini inermi, donne e bambini non è il solo episodio, quanto accaduto all'ultimo derby dove una mamma ha rischiato di morire con i suoi bambini mentre l'automobile bruciava non si può nè si deve dimenticare,

se la tdt sarà efficace solo il tempo lo potrà dire, ma così non era possibile proseguire,

c'era forse un'altra via da seguire, una moratoria sui daspo ad esempio e la rinuncia agli scontri, ma se si fa un patto poi va rispettato , come tra uomini veri, è quanto succede tra parti in conflitto, e quella degli ultrà da troppo tempo aveva i connotati di una guerra assurda,

impedire l'ingresso allo stadio a chi magari ha solo scavalcato dal suo settore o ha acceso un fumogeno non è certo il massimo della giustizia, ma le leggi spesso sono ingiuste.

lo stato italiano è incapace di far rispettare le leggi che ci sono.
così ne aggiunge sempre di nuove, o modifica quelle che ci sono.

la tessera del tifoso non serve assolutamente a niente, se non a prendere altro tempo.
ma si, tra qualche anno potremo dire se sarà servita o meno.

basterebbe che lo stadio cessasse di essere una zona franca, un zona justice-free.
non si capisce perchè coi reati da stadio si rischi nn più di una diffida. la tdt non c'entra nulla con questo.

Citazione di: Palo il 27 Ago 2010, 20:21
L'autorizzazione al rilascio della tdt viene data dalla questura, informati!

grazie per il consiglio ma sono informata
se poi si fa il discorso che alla questura so da riiioma
e non mi vogliono mandare allo stadio mi faccio due risate

Comunque per tornare alla tesera del tifoso, questa permette solo l'accesso allo stadio nel settore ospiti, per gli altri posti, anche in trasferta posso acquistare un regolare biglietto, come comune cittadino, in un generico settore dello stadio....

Se leggete sul sito del ministero e dell'osservatorio c'è scritto questo, quindi, almeno per il momento nessuna limitazione particolare ai diritti di un cittadino senza pendenze per fatti di calcio....

La tessera serve solo per fare l'abbonamento, ed in questo caso te la danno insieme all'abbonamento, o per andare in trasferta nel settore ospiti.

STOP.........

Citazione di: Tiber_Spy il 27 Ago 2010, 22:39
Comunque per tornare alla tesera del tifoso, questa permette solo l'accesso allo stadio nel settore ospiti, per gli altri posti, anche in trasferta posso acquistare un regolare biglietto, come comune cittadino, in un generico settore dello stadio....

Se leggete sul sito del ministero e dell'osservatorio c'è scritto questo, quindi, almeno per il momento nessuna limitazione particolare ai diritti di un cittadino senza pendenze per fatti di calcio....

La tessera serve solo per fare l'abbonamento, ed in questo caso te la danno insieme all'abbonamento, o per andare in trasferta nel settore ospiti.

STOP.........

appunto

dove sta il problema?!



eh però i questurini
signora mia...
:lol:

Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2010, 20:16
Allora, sempre se ho capito bene...

Per vedere una partita singola basta comprare il biglietto, sempre se non ci sono limitazioni. Il discorso non vale per gli abbonamenti e per le partite in trasferta della tua squadra. Per poterlo fare bisogna fare per forza la tessera del tifoso. Per questo è così.

Samp-Lazio: se hai la TDT puoi comprare il settore ospiti.
Se non hai la TDT e RISIEDI in Liguria puoi entrare negli altri settori, se NON RISIEDI in Liguria te la puoi vedere beatamente sulla poltrona di casa perchè non hai modo di entrare.

La TDT da sola non serve a niente, combinata assieme ad altrre limitazioni, invece, ottiene PERFETTAMENTE il suo scopo: far andare allo stadio meno gente possibile.

Un pò come dire che per evitare i morti sulle strade si vieta la circolazione delle auto...

Citazione di: Tiber_Spy il 27 Ago 2010, 22:39
Comunque per tornare alla tesera del tifoso, questa permette solo l'accesso allo stadio nel settore ospiti, per gli altri posti, anche in trasferta posso acquistare un regolare biglietto, come comune cittadino, in un generico settore dello stadio....

Se leggete sul sito del ministero e dell'osservatorio c'è scritto questo, quindi, almeno per il momento nessuna limitazione particolare ai diritti di un cittadino senza pendenze per fatti di calcio....

La tessera serve solo per fare l'abbonamento, ed in questo caso te la danno insieme all'abbonamento, o per andare in trasferta nel settore ospiti.

STOP.........

Citazione di: Conte Tacchia il 26 Ago 2010, 22:02
Incredibile.
"Restrizioni sulla vendita dei biglietti di Sampdoria-Lazio"
"La vendita dei tagliandi, che partirà domani mattina con inizio alle ore 9 sarà limitata ai soli residenti in Liguria. Per il settore ospiti invece potranno acquistare biglietti i possessori di abbonamenti rilasciati da S.S. Lazio. "

è solo per Samp-Lazio o per tutte le squadre e tutte le partite?

Citazione di: Tiber_Spy il 27 Ago 2010, 22:39
Comunque per tornare alla tesera del tifoso, questa permette solo l'accesso allo stadio nel settore ospiti, per gli altri posti, anche in trasferta posso acquistare un regolare biglietto, come comune cittadino, in un generico settore dello stadio....

Se leggete sul sito del ministero e dell'osservatorio c'è scritto questo, quindi, almeno per il momento nessuna limitazione particolare ai diritti di un cittadino senza pendenze per fatti di calcio....

La tessera serve solo per fare l'abbonamento, ed in questo caso te la danno insieme all'abbonamento, o per andare in trasferta nel settore ospiti.

STOP.........

Si si, tutto ok, il sito del ministero dell'Interno, l'osservatorio (oste, è bbono er vino?), tutto bene.... Ma la domanda a cui nessuno è riuscito a darmi una risposta è a cosa serve la TDT visto che l'accesso (sia nelle partite in casa che in trasferta in tutti i settori, non solo nel settore ospiti quindi) a chi era colpito da daspo era già interdetto pure prima?
Non è questione di limitazione, il problema è che non ha nessuna utilità per la sicurezza, anzi mi sembra l'ennesimo intralcio a chi invece decide serenamente di andare allo stadio a vedere la partita quando meglio crede, mentre i violenti continuano a stare liberi e fare i loro porci comodi come hanno già dimostrato....
Io sono del parere che le patrie galere per chi si rende responsabile di fatti violenti che mettono in pericolo l'ordine pubblico, così come avviene ovunque c'è uno stato che si possa definire tale, sono molto più efficaci di tessere di plastica la cui legittimità mi lascia parecchi dubbi, e a quanto pare non solo a me. Saro strano io.....

Citazione di: .dani. il 27 Ago 2010, 22:37

grazie per il consiglio ma sono informata
se poi si fa il discorso che alla questura so da riiioma
e non mi vogliono mandare allo stadio mi faccio due risate

E allora mi sa che sei informata male.

La tessera del tifoso viene rilasciata previo controllo da parte della questura (dove lavorano dei funzionari dello stato altrimenti chiamati da molti me compreso, questurini) sulla idoneità del soggetto richiedente al rilascio. Relativamente al possibile arbitrio del funzinario di pubblica sicurezza (detto anche questurino) possiamo prendere come esempio quanto ipotizzato dal questore di Napoli relativamente alla possibilità di NON rilasciare l'autorizzazione al rilascio della tessera del tifoso a coloro che siano stato condannati per reati cosidetti comuni. Qui i casi sono due: o la giustizia funziona, ed allora i "delinquenti comuni" vanno messi in prigione oppure dobbiamo ammettere che si cerca di vuotare il mare con dei ricchi (per le banche) cucchiaini.

Con tutto questo ribadisco che non affermo che decide di fare la tdt è un XZYXKZJX. Io ne rispetto la scelta pur non condividendola. Ma non sono affatto convinto che la circolare ministeriale (non legge, badate bene) dello scagnozzo del cavaliere sia una decisione presa in buona fede e senza secondi ... Fini ... (e mi ci è venuto pure il doppio senso ...)

Aggiungo che, essendo residente fuori roma, sarei condannato a pagare quei famosi 15 euro o ad abbandonare l'idea di vedermi la Lazio sia a Roma che in tutte le partite fuori dalla Lombardia ... io, noto teppista ...

in pratica a genova non ci sarà nessun tifoso della Lazio... quindi zero scontri.
Ecco a cosa servirà la tdt, ad abbattere le tifoserie in trasferta.

Citazione di: .dani. il 27 Ago 2010, 22:59
è solo per Samp-Lazio o per tutte le squadre e tutte le partite?

Questo non si sa ma se lo fanno per Samp-Lazio che credo sia sempre stata una partita "tranquilla"....

Citazione di: Palo il 27 Ago 2010, 23:06
E allora mi sa che sei informata male.

La tessera del tifoso viene rilasciata previo controllo da parte della questura (dove lavorano dei funzionari dello stato altrimenti chiamati da molti me compreso, questurini) sulla idoneità del soggetto richiedente al rilascio. Relativamente al possibile arbitrio del funzinario di pubblica sicurezza (detto anche questurino) possiamo prendere come esempio quanto ipotizzato dal questore di Napoli relativamente alla possibilità di NON rilasciare l'autorizzazione al rilascio della tessera del tifoso a coloro che siano stato condannati per reati cosidetti comuni. Qui i casi sono due: o la giustizia funziona, ed allora i "delinquenti comuni" vanno messi in prigione oppure dobbiamo ammettere che si cerca di vuotare il mare con dei ricchi (per le banche) cucchiaini.

Con tutto questo ribadisco che non affermo che decide di fare la tdt è un XZYXKZJX. Io ne rispetto la scelta pur non condividendola. Ma non sono affatto convinto che la circolare ministeriale (non legge, badate bene) dello scagnozzo del cavaliere sia una decisione presa in buona fede e senza secondi ... Fini ... (e mi ci è venuto pure il doppio senso ...)

Aggiungo che, essendo residente fuori roma, sarei condannato a pagare quei famosi 15 euro o ad abbandonare l'idea di vedermi la Lazio sia a Roma che in tutte le partite fuori dalla Lombardia ... io, noto teppista ...

Che poi io ancora devo trovare qualcuno che mi faccia una distinzione giuridica tra reati comuni e i c.d. reati da stadio... Se così fosse all'illustrissimo ministro dell'Interno in carica dovrebbe essere interdetto l'ingresso allo stadio visto che io non ho mai avuto nessun problema con la giustizia, mentre lui, casellario giudiziario alla mano, è un pregiudicato.... Eppure allo stadio ci va, senza nessuna tessera che l'autorizza ad entrare, in tribuna autorità, gratis, accompagnato dalla scorta e pure con l'auto blu ovviamente pagata con le nostre tasse..... Poi emette la sua circolare (evidentemente perchè non ha il coraggio di proporre un disegno di Legge in parlamento come sarebbe opportuno in uno stato di diritto...) e per queste sue bravate si becca pure un lauto stipendio da 20000 euri al mese, ovviamente sempre pagati da noi.... Mi sa tanto che ho sbagliato mestiere......

Citazione di: .dani. il 27 Ago 2010, 22:41
appunto

dove sta il problema?!



eh però i questurini
signora mia...
:lol:

eh vabbè, ora buttiamola in [...]lla per una  battuta infelice sui questurini romanisti.

il problema di principio rimane. io non accetto che per entrare allo stadio debba presentare fotografie, fotocopie di un documento ed un nulla osta della questura.  è grottesco. assurdo. soprattutto perchè è INUTILE.

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 18:43
anche la carta d'identità si paga, anche la patente, il passaporto...

e certo, è la stessa cosa.  :roll:

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 23:10
in pratica a genova non ci sarà nessun tifoso della Lazio... quindi zero scontri.
Ecco a cosa servirà la tdt, ad abbattere le tifoserie in trasferta.

E'questo il punto

Questo non si sa ma se lo fanno per Samp-Lazio che credo sia sempre stata una partita "tranquilla"....

Se facciamo 2+2 la conclusione non può essere che quella: se si fa per partite NON a rischio figuriamoci per le altre...

Citazione di: Beijing09 il 27 Ago 2010, 23:10
in pratica a genova non ci sarà nessun tifoso della Lazio... quindi zero scontri.
Ecco a cosa servirà la tdt, ad abbattere le tifoserie in trasferta.

Questo non si sa ma se lo fanno per Samp-Lazio che credo sia sempre stata una partita "tranquilla"....

un momento, non mi sembra corretto:
a Genova potranno andare, se vorranno, tutti gli abbonati della Lazio; io sono abbonato, e se non tenessi famiglia e se quella sera non stessi a Sabaudia con la suddetta (davanti alla tv ovviamente) ci sarebbi andandovici :D e molto volentieri che so' proprio curioso
un abbonato laziale, uno delle migliaia d iabbonati laziali, può andarci senza problemi se non ha gli impicci summenzionati, o altri impedimenti logistici od economici

Inoltre, va notata una cosa.
Se si andrà avanti così, cioè
abbonamento-->tessera del tifoso---> possibilità di andare in trasferta
si dovrebbe sortire un doppio effetto (parlo per noi Laziali)
1) chi rinuncia alla tessera del tifoso non abbonandosi (o non sottoscrivendola a parte anche senza abbonamento) rinuncia anche alla possibilità di andare in trasferta nel settore ospiti; fra questi, tutti i violenti, politicizzati, squadristi e banditi assortiti che hanno funestato alcune trasferte negli ultimi decenni
2) di conseguenza, chi andrà a vedere la partita in trasferta nel settore ospiti (in quanto titolare di tdt) è certo al 100% che nel suo settore NON ci saranno individui mentalizzati che gli ordineranno di non tifare/gli vieteranno di esporre bandiere o striscioni discordanti con la linea ufficiale dei caporioni/gli creeranno problemi tirando bengala in campo o creando disordini con la PS/gli eviteranno figuracce con cori fascisti o altre porcherie ben immaginabili e viste 100 volte
questa apparirebbe come la novità migliore di questo strumento
insomma, il tifoso "normale" potrebbe tornare a fare trasferte "normali" senza antipatici contorni mal digeribili

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Ago 2010, 11:11
un momento, non mi sembra corretto:
a Genova potranno andare, se vorranno, tutti gli abbonati della Lazio; io sono abbonato, e se non tenessi famiglia e se quella sera non stessi a Sabaudia con la suddetta (davanti alla tv ovviamente) ci sarebbi andandovici :D e molto volentieri che so' proprio curioso
un abbonato laziale, uno delle migliaia d iabbonati laziali, può andarci senza problemi se non ha gli impicci summenzionati, o altri impedimenti logistici od economici

Appunto... sai bene che il 90% dei tifosi che vanno in trasferta non hanno carichi familiari e sono ragazzi legati a gruppi ultras... In più credo che una persona "normale" che va in trasferta non va certo nella curva ospiti per poi stare due ore in più nello stadio e beccarsi di tutto dai tifosi avversari. Io non lo farei.

Detto questo credo non si va tanto lontani dalla realtà se diciamo che questo provvedimento abbatterà di un buon 90% il tifo fuori casa... almeno per ora.

Citazione di: Beijing09 il 28 Ago 2010, 11:34
Appunto... sai bene che il 90% dei tifosi che vanno in trasferta non hanno carichi familiari e sono ragazzi legati a gruppi ultras... In più credo che una persona "normale" che va in trasferta non va certo nella curva ospiti per poi stare due ore in più nello stadio e beccarsi di tutto dai tifosi avversari. Io non lo farei.

Detto questo credo non si va tanto lontani dalla realtà se diciamo che questo provvedimento abbatterà di un buon 90% il tifo fuori casa... almeno per ora.

Eliminati il 90% con carichi pendenti, magari le famiglie torneranno a fare le trasferte,

E i tifosi di casa non essendo più antagonisti, ultrà vs ultrà, magari eviteranno di fare il tiro al bersaglio con gente pacifica, senza contare la selezione già fatta con la tdt,

se per esempio, quest'anno vengono 3000 napoletani all'Olimpico cosa pensi che succederà?

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Ago 2010, 11:22
Inoltre, va notata una cosa.
Se si andrà avanti così, cioè
abbonamento-->tessera del tifoso---> possibilità di andare in trasferta
si dovrebbe sortire un doppio effetto (parlo per noi Laziali)
1) chi rinuncia alla tessera del tifoso non abbonandosi (o non sottoscrivendola a parte anche senza abbonamento) rinuncia anche alla possibilità di andare in trasferta nel settore ospiti; fra questi, tutti i violenti, politicizzati, squadristi e banditi assortiti che hanno funestato alcune trasferte negli ultimi decenni
2) di conseguenza, chi andrà a vedere la partita in trasferta nel settore ospiti (in quanto titolare di tdt) è certo al 100% che nel suo settore NON ci saranno individui mentalizzati che gli ordineranno di non tifare/gli vieteranno di esporre bandiere o striscioni discordanti con la linea ufficiale dei caporioni/gli creeranno problemi tirando bengala in campo o creando disordini con la PS/gli eviteranno figuracce con cori fascisti o altre porcherie ben immaginabili e viste 100 volte
questa apparirebbe come la novità migliore di questo strumento
insomma, il tifoso "normale" potrebbe tornare a fare trasferte "normali" senza antipatici contorni mal digeribili

Certo.Mo è meglio,molto meglio cosi,senza quei facinorosi che andavano in trasferta e cantavano per 90 minuti filati,l'animaccia loro,che figure che ci hanno fatto fare.Erano meglio quelli che stavano seduti,zitti,in disparte,quelli erano i veri tifosi.
Ah dimenticavo,un giorno per fare i biglietti per Genova è una schifezza.Anzi no,cosi ci sono meno squadristi.



:(

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Ago 2010, 11:22
Inoltre, va notata una cosa.
Se si andrà avanti così, cioè
abbonamento-->tessera del tifoso---> possibilità di andare in trasferta
si dovrebbe sortire un doppio effetto (parlo per noi Laziali)
1) chi rinuncia alla tessera del tifoso non abbonandosi (o non sottoscrivendola a parte anche senza abbonamento) rinuncia anche alla possibilità di andare in trasferta nel settore ospiti; fra questi, tutti i violenti, politicizzati, squadristi e banditi assortiti che hanno funestato alcune trasferte negli ultimi decenni

Abitando al nord mi sono fatto un bel po' di trasferte negli ultimi "decenni" (io parlo di tre decenni e mezzo ma tu, probabilmente, hai l'elenco degli ultimi 11 decenni di nefandezze ...) e, a parte un elevato numero di cori assolutamente e schifosamente fascisti, non ricordo nè violenza, nè squadrismo, nè episodi di banditismo. Ma probabilmente tutto ciò è stato commesso solo nelle trasferte del centro sud.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Ago 2010, 11:22
2) di conseguenza, chi andrà a vedere la partita in trasferta nel settore ospiti (in quanto titolare di tdt) è certo al 100% che nel suo settore NON ci saranno individui mentalizzati che gli ordineranno di non tifare/gli vieteranno di esporre bandiere o striscioni discordanti con la linea ufficiale dei caporioni/gli creeranno problemi tirando bengala in campo o creando disordini con la PS/gli eviteranno figuracce con cori fascisti o altre porcherie ben immaginabili e viste 100 volte

Le volte che sono stato in trasferta, e sono certamente parecchie, nessuno mi ha mai imposto nulla (ti assicuro che non avrei mai accettato di "dover" cantare canzonacce fasciste o cori che non condividessi (dai bu ai giocatori di colore, ai cori antisemiti, per finire con i cori contro Lotito). Ricordo che in tre occasioni accaddero delle cose che non condividevo: Fiorentina Lazio nel 76, striscione strappato; Fiorentina Lazio '98, lancio di oggetti ai tifosi viola della tribuna, peraltro occupata per metà da laziali; Milan Lazio, finale di andata di coppa Italia '98, lancio di bengala e monetine verso i tifosi delle tribune rossa e arancio. Nei due ultimi casi citati la presenza di laziali era massiccia e, tra le migliaia di tifosi presenti, molti erano tifosi normali, non ultras. Non ho MAI assistito a scontri o a disordini con la PS e a saccheggi o altri episodi di delinquenza comune.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Ago 2010, 11:22
questa apparirebbe come la novità migliore di questo strumento
insomma, il tifoso "normale" potrebbe tornare a fare trasferte "normali" senza antipatici contorni mal digeribili

Alle trasferte, d'ora in poi voglio vedere quanti saranno i tifosi "normali" presenti non residenti in zona. Vedremo sin da domani sera.

Ripeto che, probabilmente, ho avuto 35 anni di fortuna sfacciata nel beccare tutte trasferte "tranquille" ma vorrei sapere su che basi sostieni che la tifoseria laziale si sia macchiata di tante e tali efferatezze che non fossero cori che anch'io definisco vergognosi.

Mi viene da aggiungere: "Ma guarda te se mi tocca difendere a me (ripetizione voluta) gli ultras!"  :oops:

Citazione di: Palo il 28 Ago 2010, 19:01
Abitando al nord mi sono fatto un bel po' di trasferte negli ultimi "decenni" (io parlo di tre decenni e mezzo ma tu, probabilmente, hai l'elenco degli ultimi 11 decenni di nefandezze ...) e, a parte un elevato numero di cori assolutamente e schifosamente fascisti, non ricordo nè violenza, nè squadrismo, nè episodi di banditismo. Ma probabilmente tutto ciò è stato commesso solo nelle trasferte del centro sud.Le volte che sono stato in trasferta, e sono certamente parecchie, nessuno mi ha mai imposto nulla (ti assicuro che non avrei mai accettato di "dover" cantare canzonacce fasciste o cori che non condividessi (dai bu ai giocatori di colore, ai cori antisemiti, per finire con i cori contro Lotito). Ricordo che in tre occasioni accaddero delle cose che non condividevo: Fiorentina Lazio nel 76, striscione strappato; Fiorentina Lazio '98, lancio di oggetti ai tifosi viola della tribuna, peraltro occupata per metà da laziali; Milan Lazio, finale di andata di coppa Italia '98, lancio di bengala e monetine verso i tifosi delle tribune rossa e arancio. Nei due ultimi casi citati la presenza di laziali era massiccia e, tra le migliaia di tifosi presenti, molti erano tifosi normali, non ultras. Non ho MAI assistito a scontri o a disordini con la PS e a saccheggi o altri episodi di delinquenza comune.Alle trasferte, d'ora in poi voglio vedere quanti saranno i tifosi "normali" presenti non residenti in zona. Vedremo sin da domani sera.

Ripeto che, probabilmente, ho avuto 35 anni di fortuna sfacciata nel beccare tutte trasferte "tranquille" ma vorrei sapere su che basi sostieni che la tifoseria laziale si sia macchiata di tante e tali efferatezze che non fossero cori che anch'io definisco vergognosi.

Mi viene da aggiungere: "Ma guarda te se mi tocca difendere a me (ripetizione voluta) gli ultras!"  :oops:

Concordo su tutto e confermo. Sono stato per 15 anni un funzionario di una forza di polizia, solo per un brevissimo periodo mi sono occupato di ordine pubblico, ma contatti con miei ormai ex colleghi delle varie Questure delle città dove ho lavorato ne avevo, e posso garantire che il problema tifosi non si proponeva quando arrivavano tifosi laziali. Erano molto più temute altre tifoserie come romanisti, napoletani o milanisti. Il fatto che i tifosi laziali sono violenti è un falso storico, a parte qualche coretto più o meno condivisibile i laziali molto raramente si sono contraddistinti per fatti violenti. Si possono contestare i metodi e le loro idee politiche, ma sicuramente non sono i peggiori.

Altre due osservazioni (di cui una di pochi minuti fa, fatta guardando Udinese-Genoa alla TV):

quando arriveranno a Roma 1000, 2000 o 5000 tifosi del Milan, dell'Inter o del Napoli, regolarmente muniti di tessera del tifoso, in mezzo ai quali ci saranno certamente centinaia di ultras, siamo così sicuri che non ci saranno episodi di violenza, cori razzisti, lancio di oggetti e di bengala?

alla partita di Udine finita poco fa, il settore ospiti era, almeno così mi è sembrato, affollato da qualche decina di tifosi; nella curva, lato tribuna opposta alle panchine, ce n'erano, invece, almeno un migliaio (e vi assicuro, dato che a quello stadio ci sono stato, che dove erano più numerosi i genoani, non è il settore ospiti); ciò vuol dire che i tifosi dell'Udinese che, puta caso, hanno fatto l'abbonamento in curva "sud" non sono potuti andare ai loro posti per motivi di ordine pubblico, alla faccia della "benedetta" tessera del tifoso.

Aggiungo, infine, che mi rode un po' il lillero il fatto che domani sera non posso andare a Genova a vedere la Lazio (biglietto senza tdt vietato ai non residenti in liguria) mentre i genoani sono potuti andare ad Udine. E non mi consola il fatto che il mio carissimo amico con il quale sarei voluta andare alla partita (sampdoriano, figlio di un socio fondatore ma, ahilui, residente a Treviso) non può acquistare nemmeno lui il biglietto ...

Nessuno di noi due, infatti è residente in liguria.

Scusate una domanda la cui risposta non è chiara. Io ho appena sentito su Sky che con la tessera del tifoso della Lazio si può vedere anche un'altra partita! Ad esempio Milan-Juve, in qualsiasi settore. A chi devo credere, visto che su questo forum ci sono persone che affermano che con la tessera del tifoso di una squadra si potranno esclusivamente vedere allo stadio partite di quella squadra? Fate un po' di chiarezza, grazie.

Svuotando gli stadi diminuiranno le percentuali di problemi, potranno sbandierare i loro numeri e dire che dopo aver risolto il problema della disoccupazione, dell'immigrazione clandestina, dell'evasione fiscale e dell'abusivismo edilizio hanno risolto anche il problema della violenza negli stadi.

E' solo questione di propaganda costruita ad arte sui numeri per quel popolino che attualmente rappresenta la nazione italia.

a proposito di propaganda...
ieri sera guardando un paio di servizi sui tg di prima serata si metteva in risalto come per le prime partite avesse funzionato la tessera del tifoso, in particolare per udinese-genoa prima di campionato, con interviste ai genoani in possesso della tessera e mettendo in risalto il successo dell'operazione.
dati alla mano dei circa 1000 genoani ad udine ieri 150 erano nel settore ospiti con tdt, gli altri, non in possesso della tessera del tifoso, sono stati collocati in un settore attiguo, se questi sono i numeri di un successo....
ripeti una bugia un milione di volte e alla fine il popolo ci crederà (cit)

mi sorge poi un quesito,prendiamo un Lazio-juventus o un roma-inter o una qualsiasi altra partita che coinvolga le 3 squadre con più tifosi, e supponiamo, per essere restrittivi, anche la modalità di vendita per i soli residenti in regione(se ipotizziamo l'ingresso solo con tdt avremo partite di cartello con 30-40.000 spettatori a tenerci molto larghi),  aumenta la sicurezza non consentendo a chi non ha la tessera del tifoso di non andare nel settore ospiti e spargendo juventini o interisti per tutto lo stadio?

Citazione di: maurito matias il 28 Ago 2010, 23:10
Scusate una domanda la cui risposta non è chiara. Io ho appena sentito su Sky che con la tessera del tifoso della Lazio si può vedere anche un'altra partita! Ad esempio Milan-Juve, in qualsiasi settore. A chi devo credere, visto che su questo forum ci sono persone che affermano che con la tessera del tifoso di una squadra si potranno esclusivamente vedere allo stadio partite di quella squadra? Fate un po' di chiarezza, grazie.

Considerala una sorta di "patente", te la rilasciano a Roma, Milano ecc e puoi guidare in tutta Italia...

Come già detto da altri la TDT è la TDT, non la TDT della LAzio, rioma ecc ecc, certifica l'assenza di impedimenti all'ingresso negli stadi d'Italia e ci puoi acquistare qualsiasi biglietto di settore ospiti di qualsiasi stadio.

CitazioneRoma-Cesena: fumogeni, un arresto e una denuncia


Durante la partita Roma-Cesena un romano di 21 anni, che ha acceso un fumogeno e poi lo ha lanciato a bordo campo, e' stato arrestato e sottoposto a Daspo per la durata di 5 anni con prescrizioni. Un romano di 27 anni, e' stato invece denunciato per accensione di artifizi pirotecnici e sottoposto a Daspo di 3 anni. Lo comunica la Questura di Roma spiegando che alla partita hanno assistito 33.400 spettatori, di cui 1.000 ospiti, che hanno raggiunto l'impianto a bordo di 12 pullman. Complessivamente sono stati impiegati 422 steward. 'Le misure di sicurezza pianificate per garantire l'accessibilita' degli spettatori all'impianto hanno consentito - precisa la Questura - che le operazioni di afflusso si svolgessero regolarmente. Nel corso dei controlli di prefiltraggio personale della Digos e del Commissariato Prati ha bloccato 8 persone che hanno scavalcato le recinzioni per eludere i controlli, sono stati denunciati ed e' stato notificato il Daspo per la durata di 3 e 5 anni, firmato dal Questore allo stadio'.
Nel corso del primo tempo sono state registrate manifestazioni di dissenso per la tessera del tifoso, in particolare, 'circa 2000 tifosi della curva sud non tesserati e muniti di regolare biglietto, dopo aver varcato i tornelli d'accesso, si sono trattenuti nel piazzale interno dello stesso settore, giocando a pallone ed intonando slogan di protesta contro la tessera e dopo l'inizio del secondo tempo hanno raggiunto gli spalti. In tale circostanza sono stati accesi 2 fumogeni. Personale della Digos, della Polizia Scientifica e del Commissariato Prati si e' immediatamente attivato per l'identificazione dei due autori dei gesti. Grazie anche all'esame delle immagini registrate dalle telecamere a circuito chiuso dello stadio e monitorate in tempo reale dal Centro per la gestione della sicurezza dell'evento, i due sono stati rintracciati durante le fasi di deflusso ed accompagnati presso il posto di polizia'. Uno e' stato arrestato e l'altro denunciato.
Altri 50 tifosi, privi di biglietto, sono rimasti invece - aggiunge la Questura - all'esterno dell'area di prefiltraggio di Largo De Bosis per manifestare contro la tessera del tifoso.

ECCO, questo è quello che si dovrebbe fare OGNI domenica.  Altro che TDT, identificare ogni responsabile e prendere provvedimenti.
Mi auguro che non siano interventi spot per salvare la faccia alla prima giornata di campionato ma che si continui così domenica dopo domenica.

Citazione di: eaglefly1978 il 29 Ago 2010, 08:26

ECCO, questo è quello che si dovrebbe fare OGNI domenica.  Altro che TDT, identificare ogni responsabile e prendere provvedimenti.
Mi auguro che non siano interventi spot per salvare la faccia alla prima giornata di campionato ma che si continui così domenica dopo domenica.

Certo.Gran peccato aver acceso un fumogeno.


:roll:

Citazione di: TheReverend92 il 29 Ago 2010, 10:15
Certo.Gran peccato aver acceso un fumogeno.


:roll:

Quindi ha fatto bene? E'un peccato veniale? Si doveva chiudere un occhio?

Ti sei mai fermato a leggere qualche cartello affisso sulle recinzioni dell'Olimpico? E' VIETATO, c'è un regolamento ed è giusto che venga fatto rispettare. Altrimenti poi non ci lamentiamo che negli stadi ognuno fa qual che vuole...

Citazione di: eaglefly1978 il 29 Ago 2010, 10:19
Quindi ha fatto bene? E'un peccato veniale? Si doveva chiudere un occhio?

Ti sei mai fermato a leggere qualche cartello affisso sulle recinzioni dell'Olimpico? E' VIETATO, c'è un regolamento ed è giusto che venga fatto rispettare. Altrimenti poi non ci lamentiamo che negli stadi ognuno fa qual che vuole...

Sisi tranquillo.E' una cosa da non fare,il fumogeno è molto pericoloso.
Come è stato a giusto a Lazio-Samp fermare un tifoso ed in 6-7 intimarlo a lasciare l'asta della bandiera,anche quella era molto pericolosa,che non lo sai?
Ho anche le foto,stasera le posto se vuoi,per quanto era schifosa la cosa non ho potuto fare a meno di fotografarla.



(http://www.fabriziodimauro.org/media/immagini/AsRoma%20-%2020030205%20-%20Camp%20Derby%20Lazio%201%20Roma%202/AsRoma%20-%2020030205%20-%20Camp%20Derby%20Lazio%201%20Roma%202%20-%20036.jpg)

Citazione di: eaglefly1978 il 29 Ago 2010, 08:26

ECCO, questo è quello che si dovrebbe fare OGNI domenica.  Altro che TDT, identificare ogni responsabile e prendere provvedimenti.
Mi auguro che non siano interventi spot per salvare la faccia alla prima giornata di campionato ma che si continui così domenica dopo domenica.

Citazione di: TheReverend92 il 29 Ago 2010, 10:15
Certo.Gran peccato aver acceso un fumogeno.


:roll:

La questione non è di merito ma di metodo.

Se il fumogeno è vietato è vietato, punto. La cosa che mi inquieta è che il DASPO (sentenza definitiva ed inappellabile in tempi brevi) è stato emanato non da un giudice, sulla base di prove oggettive e dopo un contraddittorio con un difensore, ma da un questore. Se fra due anni, in sede processuale, verrà scoperto che c'è stato un'errore di persona (il fumogeno lo ha lanciato Mario invece di Giuseppe), Giuseppe si sarà fatto due anni di firme al commissariato e, comunque, la tessera del tifoso gli potrà venire negata per "precedenti" di reati da stadio ... Vige la presunzione di colpevolezza, cosa che il ns presidente del consiglio si affanna, da anni, a sostenere essere cosa assolutamente "[...]" di uno stato civile (almeno per quel che riguarda i reati di corruzione, falso in bilancio, concussione, eccetera.

Ecco, se vogliamo andare nella direzione giusta (all'inglese) bisogna che in occasione delle partite venga attrezzata un aula di tribunale, presidiata da in giudice e da avvocati d'ufficio (utilizzabili in mancanza di un avvocato nominato dall' "imputato"). La sentenza sarebbe il risultato di un giudizio emanato dopo un minimo di contraddittorio e alla luce di prove. In quel caso non avrei nessuna remora.

Mi aspetterei che lo stesso criterio venisse poi applicato a tanti altri settori della nostra vita quotidiana

E mi sembra, infine, lampante l'inutilità della tessera del tifoso.

Questione di gusti. A me la nebbia non è mai piaciuta. Preferisco vedere le bandiere ed i nostri colori.

(http://img704.imageshack.us/img704/8413/38144707curva.jpg)

Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 10:42
Questione di gusti. A me la nebbia non è mai piaciuta. Preferisco vedere le bandiere ed i nostri colori.

(http://img704.imageshack.us/img704/8413/38144707curva.jpg)

Siamo OT

Anche a me quello spettacolo piaceva.

Tuttavia ...

il 75% di quelli fotografati sono Ultras o simpatizzanti  :shock:

ci sono numerose bandiere illegali (massima lunghezza consentita dai regolamenti UEFA è, se non sbaglio, di un metro e mezzo)  :o

sicuramente c'è parecchia gente che sta rollando o fumando canne  :(

EOT

Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 10:42
Questione di gusti. A me la nebbia non è mai piaciuta. Preferisco vedere le bandiere ed i nostri colori.

(http://img704.imageshack.us/img704/8413/38144707curva.jpg)

bella foto, peccato che con le nuove regole sarà difficile rivedere uno spettacolo simile, se non impossibile. e poi pensa quanti violenti li in mezzo! e quanti brutti cori che hanno cantato, meno male che dalle foto non si possono sentire. non solo, ma ti rendi conto che molti neanche sono seduti al loro posto numerato, qualcuno è pure libero di stare in piedi, spostandosi pure e impedendo così la sua identificazione? orrore.

no, no, belli comodi, ognuno seduto al suo posto numerato e senza bandiere che possono coprirgli il volto, altrimenti come facciamo a segnalarlo e a dasparlo se commette un reato "da stadio"?

Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 10:53
Siamo OT

Anche a me quello spettacolo piaceva.

Tuttavia ...

il 75% di quelli fotografati sono Ultras o simpatizzanti  :shock:

ci sono numerose bandiere illegali (massima lunghezza consentita dai regolamenti UEFA è, se non sbaglio, di un metro e mezzo)  :o

sicuramente c'è parecchia gente che sta rollando o fumando canne  :(

EOT

vabbe... mica se pò volè tutto dalla vita.....
Gli ultras se fanno cose belle sono i benvenuti, mica sono il male a prescindere. E pure se se fanno due canne non è la fine del mondo... anzi... si rilassano....  :poof:

Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 11:03
vabbe... mica se pò volè tutto dalla vita.....
Gli ultras se fanno cose belle sono i benvenuti, mica sono il male a prescindere. E pure se se fanno due canne non è la fine del mondo... anzi... si rilassano....  :poof:

Questo non è il pensiero di molti netter.

Citazione di: ZombyWoof il 29 Ago 2010, 11:02
bella foto, peccato che con le nuove regole sarà difficile rivedere uno spettacolo simile, se non impossibile. e poi pensa quanti violenti li in mezzo! e quanti brutti cori che hanno cantato, meno male che dalle foto non si possono sentire. non solo, ma ti rendi conto che molti neanche sono seduti al loro posto numerato, qualcuno è pure libero di stare in piedi, spostandosi pure e impedendo così la sua identificazione? orrore.

no, no, belli comodi, ognuno seduto al suo posto numerato e senza bandiere che possono coprirgli il volto, altrimenti come facciamo a segnalarlo e a dasparlo se commette un reato "da stadio"?

mmm.... così vi va bene?

(http://luketraynor.merseyblogs.co.uk/kopinbloom.jpg)

Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 11:07
Questo non è il pensiero di molti netter.

Beh è il mio... qualcuno l'ho conosciuto e sono dei bravi ragazzi, spesso molto giovani e molto spesso strumentalizzati da alcuni, che ragazzi non sono più da 20 anni e che perseguono esclusivamente i propri interessi.

Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 11:10
Beh è il mio... qualcuno l'ho conosciuto e sono dei bravi ragazzi, spesso molto giovani e molto spesso strumentalizzati da alcuni, che ragazzi non sono più da 20 anni e che perseguono esclusivamente i propri interessi.

Siamo ancora OT ma quoto

Citazione di: Beijing09 il 29 Ago 2010, 11:10
Beh è il mio... qualcuno l'ho conosciuto e sono dei bravi ragazzi, spesso molto giovani e molto spesso strumentalizzati da alcuni, che ragazzi non sono più da 20 anni e che perseguono esclusivamente i propri interessi.

continuando l'OT, e il moderatore ci perdoni, ma questo è uno degli aspetti più tristi del fenomeno ultras, ragazzini anche minorenni o appena maggiorenni, che si rovinano la fedina penale e in certi casi la vita per andare appresso a ste menate dell'ideale ultras .

sarò cinico e figlio di putt., ma quanto vorrei che uno degli alacri sostenitori di questo stato di polizia un giorno venisse scambiato per lanciatore di fumogeni, e si trovasse dentro una stanza del commissariato per errore.

tutti vogliamo lo stadio bello, pieno, colorato, con le famiglie ed i bambini, quelli secondo wbb torneranno a fare le trasferte. ma non è con questi metodi che si otterrà l'obiettivo. il tifoso va incentivato, va incoraggiato, no intimorito da controlli infiniti, e da un atmosfera da "come uno sgarra lo fulmino" e se proprio vuoi andare alla partita allora mettiti in fila, presentami i  documenti,  e comincia a dichiarare chi sei, che faccia hai, fammi vedere la fedina penale, e occhio che come sgarri la paghi cara. . aho, ma che davvero.

no, a tanti, troppi, passa la voglia.  e non perchè sono ultras.
la trasfertona si faceva preparando panini, organizzandosi con macchine e pulmini, comprando il biglietto sul posto, raccattando il cugino a metà strada che all'ultimo momento voleva venire anche lui.

tra l'altro, i malintenzionati possono entrare lo stesso con regolare biglietto, e allora? de che stiamo a parlà?


fino allo sfinimento lo ripeterò, il problema va risolto applicando le leggi già scritte sul codice penale, mettendo al lavoro le forze dell'ordine, che sono pagate per questo.

ieri un sindacato di polizia ha chiesto di applicare punti di penalizzazione per le squadre i cui tifosi si rendano responsabili di atti violenti. in una nazione seria un comunicato del genere verrebbe accolto da tale  coro di pernacchie da far tremare la terra. cioè, chi ha il compito di mantenere l'ordine pubblico, e non riesce a farlo per incapacità manifesta, chiede che un altro organismo autonomo, in questo caso la Figc, modifichi i propri regolamenti comminando sanzioni  verso chi non ne ha i mezzi nè è investito di alcuna funzione per impedirli, e che addirittura ne è vittima. siamo veramente all'apoteosi del grottesco.
sindacato che ho sentito silente nel caso sandri, peraltro. sarebbe bene che questi personaggi, il cui mestiere ricordiamolo non dovrebbe prevedere la licenza di pestare gente inerme a volto coperto, si ricordasse di essere un organismo al servizio delle leggi dello stato e delle sue leggi, e non un organismo consultivo.

infine, il daspo è un provvedimento che è di dubbia aderenza ai principi costituzionali, è inammissibile che un provvedimento che limita la libertà personale non sia emesso dopo un regolare giudizio, ma a discrezione di una questura.  nessuno lo combatte perchè ha facile presa una cosa del genere sull'opinione pubblica, giustamente indignata dai fenomeni di violenza. ma la responsabilità in uno stato di diritto deve essere individuale. 

Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 10:35

Se il fumogeno è vietato è vietato, punto.

Questo è il loro obiettivo, inibire la facoltà di pensiero nei cittadini, fargli accettare supinamente ogni loro decisione....

Trasformare una nazione in un enorme gregge di pecore che ripetono continuamente "che vuoi farci, d'altronde è così..."

LA REPUBBLICA (M. MENSURATI) - C´è chi l´ha presa a ridere, chi l´ha presa male, chi malissimo. Di certo nessuno è sembrato entusiasta. Così se a Roma il primo giorno della tessera del tifoso è stato benedetto da un gigantesco striscione «meno tessera più passera», altrove, ad Ascoli ad esempio, è finita a calci e pugni. Complessivame...nte, comunque, in attesa di quanto accadrà oggi e al di là dei bronci e dei cori degli ultrà (duramente colpiti ieri da un´altra ottantina di Daspo, 44 già notificati agli atalantini per l´ "assalto" a Maroni e 40 in arrivo ai romanisti per la finale di Supercoppa), il debutto della tessera del tifoso poteva anche essere peggiore.Gli inconvenienti organizzativi, come previsto, non sono mancati. A Roma erano in programma due partite, Roma-Cesena e, prima nel pomeriggio, Atletico Roma-Taranto. Ed è stato proprio durante la partita di Lega Pro (300 tifosi in tutto) che l´innovazione ha mostrato qualche imbarazzo di troppo. È successo di tutto: i tifosi di casa, che in teoria avrebbero potuto entrare anche senza tessera, sono stati tenuti fuori perché lo Stadio Flaminio - privo di tornelli e di video sorveglianza - non era stato ritenuto idoneo a una "totale apertura". Stessa sorte è toccata a molti sostenitori del Taranto, senza le tessere del club (che non erano pronte) ma con il "foglio provvisorio", sono stati tenuti fuori perché il suddetto foglio incompleto. Alla fine in un modo o nell´altro è stato chiuso un occhio (alla faccia della tolleranza zero) e quasi tutti sono stati fatti entrareQualche imperfezione anche durante Roma-Cesena, con un centinaio di tifosi romagnoli che, incredibilmente, ha trovato sistemazione in Tribuna Monte Mario, fianco a fianco con i sostenitori giallorossi. È uno dei paradossi del nuovo provvedimento: senza card non si va nel settore ospiti, ma negli altri sì. Infatti, a Crotone 40 sostenitori del Padova accorsi allo stadio senza tessera del tifoso, hanno comprato i biglietti per la curva riservata ai tifosi locali. Che sono stati dunque sfrattati in quella degli ospiti. Ad Ascoli quaranta tifosi modenesi in trasferta (e senza tessera) sono stati fatti sedere nel settore dei tifosi locali. I due gruppi prima si sono uniti in una serie di cori contro l´iniziativa ministeriale. Poi hanno cominciato a picchiarsi. Da registrare poi il fronte del dissenso. Circa 200 tifosi della Roma sono rimasti fuori dallo stadio durante il primo tempo, mentre altri, dentro, dedicavano cori contro il ministro Maroni.Non c´è stato, invece, il previsto corteo congiunto delle tifoserie romanista e laziale.L´esame vero arriva oggi. Occhi puntati sul posticipo "caldo" Fiorentina-Napoli. Le forze dell´ordine, ieri sera, sono state messe in fibrillazione da una voce che ha preso a circolare con una certa insistenza nelle ultime ore: sfruttando il ritardo del club nel consegnare le tessere ai tifosi che ne hanno fatto richiesta, un imprecisato numero di ultrà napoletani senza i requisiti e non proprio ben intenzionati, vorrebbe presentarsi al botteghino per acquistare i biglietti del settore ospiti munito di un foglio provvisorio. Falso.

daje che oggi se corcano!

Citazione di: Aquila Romana il 29 Ago 2010, 12:11
Questo è il loro obiettivo, inibire la facoltà di pensiero nei cittadini, fargli accettare supinamente ogni loro decisione....

Trasformare una nazione in un enorme gregge di pecore che ripetono continuamente "che vuoi farci, d'altronde è così..."

Anche se citi (decontestualizzando) una mia frase, condivido. Tuttavia dobbiamo ammettere che l'ideale anarchico è di difficile realizzazione per cui le cosiddette regole sono necessarie. Il fatto è che ci sono delle regole base: costituzione, ordinamento dello stato con i tre poteri separati, leggi. Queste regole di base dovrebbero essere sufficienti per stabilire cosa è giusto e cosa no. Qualcuno, demagogo che ha costruito sulla demagogia il suo potere, ritiene che si debba andare oltre e stabilisce altre regole in nome di non si sa quale mandato divino. Poi ci possiamo mettere a discutere se il fumogeno sia o non sia "regolare", se la "puncicata" sia più o meno veniale. Le regole ci sono e ci devono essere. E', a mio giudizio, fondamentale stabilire chi e come le fa rispettare prima ancora di discutere se la singola regola sia giusta o sbagliata.

Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 10:35


Ecco, se vogliamo andare nella direzione giusta (all'inglese) bisogna che in occasione delle partite venga attrezzata un aula di tribunale, presidiata da in giudice e da avvocati d'ufficio (utilizzabili in mancanza di un avvocato nominato dall' "imputato"). La sentenza sarebbe il risultato di un giudizio emanato dopo un minimo di contraddittorio e alla luce di prove. In quel caso non avrei nessuna remora.

Mi aspetterei che lo stesso criterio venisse poi applicato a tanti altri settori della nostra vita quotidiana

E mi sembra, infine, lampante l'inutilità della tessera del tifoso.

Concordo sulla giustizia SUBITO.La tessera del tifoso dovrebbe scremare la teppa e correlare con maggior certezza il biglietto e quindi il posto occupato con la persona, riducendo quindi la possibilità di errore.e velocizzando la cattura di chi delinque.

Citazione di: TheReverend92 il 29 Ago 2010, 12:43
LA REPUBBLICA (M. MENSURATI) - C´è chi l´ha presa a ridere, chi l´ha presa male, chi malissimo. Di certo nessuno è sembrato entusiasta. Così se a Roma il primo giorno della tessera del tifoso è stato benedetto da un gigantesco striscione «meno tessera più passera», altrove, ad Ascoli ad esempio, è finita a calci e pugni. Complessivame...nte, comunque, in attesa di quanto accadrà oggi e al di là dei bronci e dei cori degli ultrà (duramente colpiti ieri da un´altra ottantina di Daspo, 44 già notificati agli atalantini per l´ "assalto" a Maroni e 40 in arrivo ai romanisti per la finale di Supercoppa), il debutto della tessera del tifoso poteva anche essere peggiore.Gli inconvenienti organizzativi, come previsto, non sono mancati. A Roma erano in programma due partite, Roma-Cesena e, prima nel pomeriggio, Atletico Roma-Taranto. Ed è stato proprio durante la partita di Lega Pro (300 tifosi in tutto) che l´innovazione ha mostrato qualche imbarazzo di troppo. È successo di tutto: i tifosi di casa, che in teoria avrebbero potuto entrare anche senza tessera, sono stati tenuti fuori perché lo Stadio Flaminio - privo di tornelli e di video sorveglianza - non era stato ritenuto idoneo a una "totale apertura". Stessa sorte è toccata a molti sostenitori del Taranto, senza le tessere del club (che non erano pronte) ma con il "foglio provvisorio", sono stati tenuti fuori perché il suddetto foglio incompleto. Alla fine in un modo o nell´altro è stato chiuso un occhio (alla faccia della tolleranza zero) e quasi tutti sono stati fatti entrareQualche imperfezione anche durante Roma-Cesena, con un centinaio di tifosi romagnoli che, incredibilmente, ha trovato sistemazione in Tribuna Monte Mario, fianco a fianco con i sostenitori giallorossi. È uno dei paradossi del nuovo provvedimento: senza card non si va nel settore ospiti, ma negli altri sì. Infatti, a Crotone 40 sostenitori del Padova accorsi allo stadio senza tessera del tifoso, hanno comprato i biglietti per la curva riservata ai tifosi locali. Che sono stati dunque sfrattati in quella degli ospiti. Ad Ascoli quaranta tifosi modenesi in trasferta (e senza tessera) sono stati fatti sedere nel settore dei tifosi locali. I due gruppi prima si sono uniti in una serie di cori contro l´iniziativa ministeriale. Poi hanno cominciato a picchiarsi. Da registrare poi il fronte del dissenso. Circa 200 tifosi della Roma sono rimasti fuori dallo stadio durante il primo tempo, mentre altri, dentro, dedicavano cori contro il ministro Maroni.Non c´è stato, invece, il previsto corteo congiunto delle tifoserie romanista e laziale.L´esame vero arriva oggi. Occhi puntati sul posticipo "caldo" Fiorentina-Napoli. Le forze dell´ordine, ieri sera, sono state messe in fibrillazione da una voce che ha preso a circolare con una certa insistenza nelle ultime ore: sfruttando il ritardo del club nel consegnare le tessere ai tifosi che ne hanno fatto richiesta, un imprecisato numero di ultrà napoletani senza i requisiti e non proprio ben intenzionati, vorrebbe presentarsi al botteghino per acquistare i biglietti del settore ospiti munito di un foglio provvisorio. Falso.

Ossignur!

Ma come è possibile che sia successo tutto ciò?

Ma la Tessera del Tifoso non doveva cancellare la presenza degli ultras dagli stadi? Non doveva permettere alle famiglie di andare tranquillamente a vedersi la partita? Eliminare la violenza e gli eccessi?

O forse è stata messa lì proprio per provocare gli animi (non certo tranquilli) delle frange estreme del tifo per anestetizzare le nostre menti e distrarci da crisi politiche, scandali, scandalucci, leggi ad personam o ad aziendam che altrimenti potrebbero occupare le prima pagine dei giornali (riguardo alle televisioni direi che il rischio non c'è ...)?

Citazione di: lazio1 il 29 Ago 2010, 12:54
Concordo sulla giustizia SUBITO.La tessera del tifoso dovrebbe scremare la teppa e correlare con maggior certezza il biglietto e quindi il posto occupato con la persona, riducendo quindi la possibilità di errore.e velocizzando la cattura di chi delinque.

Scusa ma non capisco cosa c'entri la Tessera del Tifoso con la scrematura di cui parli.

Primo, il posto nominale c'era anche con il biglietto nominale.
Secondo, hai mai visto una curva o un settore ospiti (perchè è lì, nelle gabbie, che vanno, nelle trasferte, i tifosi con tdt) dove la partita si vede ognuno seduto al suo posto? Ma ci sei mai stato in trasferta?

Citazione di: ZombyWoof il 29 Ago 2010, 12:08
continuando l'OT, e il moderatore ci perdoni, ma questo è uno degli aspetti più tristi del fenomeno ultras, ragazzini anche minorenni o appena maggiorenni, che si rovinano la fedina penale e in certi casi la vita per andare appresso a ste menate dell'ideale ultras .

sarò cinico e figlio di putt., ma quanto vorrei che uno degli alacri sostenitori di questo stato di polizia un giorno venisse scambiato per lanciatore di fumogeni, e si trovasse dentro una stanza del commissariato per errore.

tutti vogliamo lo stadio bello, pieno, colorato, con le famiglie ed i bambini, quelli secondo wbb torneranno a fare le trasferte. ma non è con questi metodi che si otterrà l'obiettivo. il tifoso va incentivato, va incoraggiato, no intimorito da controlli infiniti, e da un atmosfera da "come uno sgarra lo fulmino" e se proprio vuoi andare alla partita allora mettiti in fila, presentami i  documenti,  e comincia a dichiarare chi sei, che faccia hai, fammi vedere la fedina penale, e occhio che come sgarri la paghi cara. . aho, ma che davvero.

no, a tanti, troppi, passa la voglia.  e non perchè sono ultras.
la trasfertona si faceva preparando panini, organizzandosi con macchine e pulmini, comprando il biglietto sul posto, raccattando il cugino a metà strada che all'ultimo momento voleva venire anche lui.

tra l'altro, i malintenzionati possono entrare lo stesso con regolare biglietto, e allora? de che stiamo a parlà?


fino allo sfinimento lo ripeterò, il problema va risolto applicando le leggi già scritte sul codice penale, mettendo al lavoro le forze dell'ordine, che sono pagate per questo.

ieri un sindacato di polizia ha chiesto di applicare punti di penalizzazione per le squadre i cui tifosi si rendano responsabili di atti violenti. in una nazione seria un comunicato del genere verrebbe accolto da tale  coro di pernacchie da far tremare la terra. cioè, chi ha il compito di mantenere l'ordine pubblico, e non riesce a farlo per incapacità manifesta, chiede che un altro organismo autonomo, in questo caso la Figc, modifichi i propri regolamenti comminando sanzioni  verso chi non ne ha i mezzi nè è investito di alcuna funzione per impedirli, e che addirittura ne è vittima. siamo veramente all'apoteosi del grottesco.
sindacato che ho sentito silente nel caso sandri, peraltro. sarebbe bene che questi personaggi, il cui mestiere ricordiamolo non dovrebbe prevedere la licenza di pestare gente inerme a volto coperto, si ricordasse di essere un organismo al servizio delle leggi dello stato e delle sue leggi, e non un organismo consultivo.

infine, il daspo è un provvedimento che è di dubbia aderenza ai principi costituzionali, è inammissibile che un provvedimento che limita la libertà personale non sia emesso dopo un regolare giudizio, ma a discrezione di una questura.  nessuno lo combatte perchè ha facile presa una cosa del genere sull'opinione pubblica, giustamente indignata dai fenomeni di violenza. ma la responsabilità in uno stato di diritto deve essere individuale.

Che ti devo dire? Solo applausi, sei stato semplicemente perfetto..... Soprattutto quando parli dei sindacati di polizia...

Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 13:04
Scusa ma non capisco cosa c'entri la Tessera del Tifoso con la scrematura di cui parli.

Primo, il posto nominale c'era anche con il biglietto nominale.
Secondo, hai mai visto una curva o un settore ospiti (perchè è lì, nelle gabbie, che vanno, nelle trasferte, i tifosi con tdt) dove la partita si vede ognuno seduto al suo posto? Ma ci sei mai stato in trasferta?

Prima dell'introduzione della tessera del tifoso il biglietto era legato ad un documento di identità, ma non c'era un controllo preventivo della questura su i precedenti penali. Con la tessera del tifoso questa scrematura preventiva avviene. Non mi sembra una innovazione da poco al fine della sicurezza e della identificazione certa( correlazione con CI e CF). Ti ricordo che negli stadi Inglesi ognuno è seduto al suo posto anche nei settori ospiti( ci sei mai stato in trasferta in Inghilterra?). In Italia non viene applicato, ma la tdf dovrebbe aiutare a rendere fattibile l'applicazione. Per le conseguenze ( famiglie allo stadio, maggiore sicurezza, etc aspetterei l'applicazione a regime.

Citazione di: lazio1 il 29 Ago 2010, 15:01
Prima dell'introduzione della tessera del tifoso il biglietto era legato ad un documento di identità, ma non c'era un controllo preventivo della questura su i precedenti penali.

Ferma la musica!

Cosa stai dicendo? Che chi ha precedenti penali, secondo te, non ha diritti! Ovvero, se io, che ad esempio faccio il ministro degli interni, e sono stato condannato per resistenza a Pubblico Ufficiale, non posso avere la tessera del tifoso?
Non vedo per quale motivo debba essere negata la possibilità ad uno che ha commesso reati "non da stadio" di andare allo stadio.

Sarebbe come dire che, visto che ho oltrepassato il limite di velocità di, diciamola per eccesso, 80 km/ora, oltre a ritirarmi (giustissimamente) la patente mi vietano l'accesso alle gare automobilistiche o mi tolgono il diritto di voto.

Citazione di: lazio1 il 29 Ago 2010, 15:01
Con la tessera del tifoso questa scrematura preventiva avviene.

Limitando il divieto di accesso allo stadio per chi è stato GIUDICATO, con sentenza di un giudice (e non di un poliziotto) colpevole di reati da stadio, il metodo c'è e si chiama DASPO. Aggiungo che non è nemmeno corretto che, una volta esaurito il DASPO, quella persona non possa ritenersi di nuovo vergine e non possa ricominciare ad andare allo stadio.
La scrematura c'è e non serve l'introduzione di alcuna tessera del tifoso.

Citazione di: lazio1 il 29 Ago 2010, 15:01
Non mi sembra una innovazione da poco al fine della sicurezza e della identificazione certa( correlazione con CI e CF).

CI e CF che già si fornivano per il rilascio del biglietto nominale ...

Citazione di: lazio1 il 29 Ago 2010, 15:01
Ti ricordo che negli stadi Inglesi ognuno è seduto al suo posto anche nei settori ospiti( ci sei mai stato in trasferta in Inghilterra?). In Italia non viene applicato, ma la tdf dovrebbe aiutare a rendere fattibile l'applicazione. Per le conseguenze ( famiglie allo stadio, maggiore sicurezza, etc aspetterei l'applicazione a regime.

In Inghilterra sono stato solamente a vedere partite di Rugby e mai di calcio, ma lì si parla di altra roba.

Suggersco, come spunto di riflessione la lettura dell'articolo qui sotto (Il Sole 24 Ore di ieri)
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-28/meglio-tenere-violenti-dentro-134937.shtml?uuid=AYUJcfKC&fromSearch#continue (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-28/meglio-tenere-violenti-dentro-134937.shtml?uuid=AYUJcfKC&fromSearch#continue)

Citazione di: TheReverend92 il 29 Ago 2010, 12:43
LA REPUBBLICA (M. MENSURATI) - C´è chi l´ha presa a ridere, chi l´ha presa male, chi malissimo. Di certo nessuno è sembrato entusiasta. Così se a Roma il primo giorno della tessera del tifoso è stato benedetto da un gigantesco striscione «meno tessera più passera», altrove, ad Ascoli ad esempio, è finita a calci e pugni. Complessivame...nte, comunque, in attesa di quanto accadrà oggi e al di là dei bronci e dei cori degli ultrà (duramente colpiti ieri da un´altra ottantina di Daspo, 44 già notificati agli atalantini per l´ "assalto" a Maroni e 40 in arrivo ai romanisti per la finale di Supercoppa), il debutto della tessera del tifoso poteva anche essere peggiore.Gli inconvenienti organizzativi, come previsto, non sono mancati. A Roma erano in programma due partite, Roma-Cesena e, prima nel pomeriggio, Atletico Roma-Taranto. Ed è stato proprio durante la partita di Lega Pro (300 tifosi in tutto) che l´innovazione ha mostrato qualche imbarazzo di troppo. È successo di tutto: i tifosi di casa, che in teoria avrebbero potuto entrare anche senza tessera, sono stati tenuti fuori perché lo Stadio Flaminio - privo di tornelli e di video sorveglianza - non era stato ritenuto idoneo a una "totale apertura". Stessa sorte è toccata a molti sostenitori del Taranto, senza le tessere del club (che non erano pronte) ma con il "foglio provvisorio", sono stati tenuti fuori perché il suddetto foglio incompleto. Alla fine in un modo o nell´altro è stato chiuso un occhio (alla faccia della tolleranza zero) e quasi tutti sono stati fatti entrareQualche imperfezione anche durante Roma-Cesena, con un centinaio di tifosi romagnoli che, incredibilmente, ha trovato sistemazione in Tribuna Monte Mario, fianco a fianco con i sostenitori giallorossi. È uno dei paradossi del nuovo provvedimento: senza card non si va nel settore ospiti, ma negli altri sì. Infatti, a Crotone 40 sostenitori del Padova accorsi allo stadio senza tessera del tifoso, hanno comprato i biglietti per la curva riservata ai tifosi locali. Che sono stati dunque sfrattati in quella degli ospiti. Ad Ascoli quaranta tifosi modenesi in trasferta (e senza tessera) sono stati fatti sedere nel settore dei tifosi locali. I due gruppi prima si sono uniti in una serie di cori contro l´iniziativa ministeriale. Poi hanno cominciato a picchiarsi. Da registrare poi il fronte del dissenso. Circa 200 tifosi della Roma sono rimasti fuori dallo stadio durante il primo tempo, mentre altri, dentro, dedicavano cori contro il ministro Maroni.Non c´è stato, invece, il previsto corteo congiunto delle tifoserie romanista e laziale.L´esame vero arriva oggi. Occhi puntati sul posticipo "caldo" Fiorentina-Napoli. Le forze dell´ordine, ieri sera, sono state messe in fibrillazione da una voce che ha preso a circolare con una certa insistenza nelle ultime ore: sfruttando il ritardo del club nel consegnare le tessere ai tifosi che ne hanno fatto richiesta, un imprecisato numero di ultrà napoletani senza i requisiti e non proprio ben intenzionati, vorrebbe presentarsi al botteghino per acquistare i biglietti del settore ospiti munito di un foglio provvisorio. Falso.

Incredibile, chi l'avrebbe mai detto che dirottare i tifosi ospiti nel settore di quelli di casa avrebbe creato problemi ?!!  :shock: Eppure ci sono fior fiori di esperti che le avevano previste tutte, ma questa era impensabile anche per il più lungimirante dei consulenti....

Poi andare addirittura a pensare che i tifosi napoletani possano aggirare le regole mi sembra proprio fantascienza, anzi una polemica strumentale contro la geniale soluzione del più grande problema italiano, la violenza negli stadi che ogni anno lascia sul terreno centinaia di vittime innocenti..

Citazione di: Palo il 29 Ago 2010, 15:36
.

Suggersco, come spunto di riflessione la lettura dell'articolo qui sotto (Il Sole 24 Ore di ieri)
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-28/meglio-tenere-violenti-dentro-134937.shtml?uuid=AYUJcfKC&fromSearch#continue (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-28/meglio-tenere-violenti-dentro-134937.shtml?uuid=AYUJcfKC&fromSearch#continue)

Suggerisco come chiarimento la lettura delle FAQ dal sito del Ministero :

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa/speciali/Tessera_del_tifoso/FAQ_tessera_del_tifoso.html
...
Le risposte alle domande più frequenti (F.A.Q.)
LA CARD
COS'È?
È uno strumento di fidelizzazione che identifica i tifosi di un club o della Nazionale. Il rapporto che si instaura con la società sportiva è analogo a quello che ormai il mondo commerciale pone in essere quotidianamente coi suoi migliori clienti quando vende i propri prodotti. Tutti i dati personali comunicati dai tifosi sono conservati solo dalle società sportive e utilizzati (nel rispetto della legge sulla privacy) per promuovere tutte le attività e le agevolazioni offerte ai propri clienti (convenzioni con aziende di trasporto e di ristoro, corsie dedicate, borsellino elettronico e molto altro). L'attività degli organi di polizia, nel progetto della tessera del tifoso, si limita all'esclusivo accertamento di eventuali motivi ostativi e solo per il tempo necessario.
COM'È FATTA?
Come una normale carta di credito, ma dovrebbe avere anche la foto del possessore.
A COSA SERVE?
A sottoscrivere un abbonamento o a seguire in trasferta la propria squadra ed entrare nei settori «ospiti» dello stadio, ma anche a usufruire di vie di accesso preferenziali ed evitare i controlli ai varchi, per acquistare i biglietti anche al posto del documento d'identità. Molti club la utilizzeranno anche per marketing.
CHI RICHIEDE LA TESSERA DEL TIFOSO VIENE SCHEDATO?
No. La gestione dei dati personali è di esclusiva competenza e responsabilità delle società sportive. Ai fini del controllo dell'esistenza di eventuali DASPO o condanne per reati da stadio, i dati vengono trasmessi alle Questure che li trattengono per il tempo strettamente necessario alla verifica.
I VANTAGGI
CHE VANTAGGI DÀ LA TESSERA?
Consente di avere percorsi preferenziali all'interno degli stadi, di avere accessi con controlli limitati, sconti su altre manifestazioni organizzate dalle società, sconti in esercizi commerciali convenzionati o per il merchandising, acquisto privilegiato di biglietti per le competizioni internazionali e per i match dell'Italia, percorsi preferenziali anche in caso di gare all'estero. Inoltre è un investimento per i club ed è un'importante opportunità per promuovere il marchio della società tra i tifosi.
LA TESSERA SERVE ANCHE PER ASSISTERE ALLE GARE CASALINGHE?
La tessera deve essere vissuta come un'opportunità. Sarà obbligatoria per sottoscrivere un abbonamento o per seguire la propria squadra in trasferta, ma se si vuole comunque decidere di far parte di un «club» di privilegiati, la tessera sarà utile anche per acquistare senza dover fare le file ai botteghini i biglietti per qualsiasi stadio d'Italia, godere di agevolazioni in tutta Italia, avere varchi preferenziali attraverso i quali si entrerà allo stadio solo inserendo la tessera, sconti in tutti gli esercizi convenzionati, la possibilità di acquistare più biglietti anche se la vendita è limitata a un solo tagliando a spettatore.
LE SCADENZE
QUANDO ENTRERÀ IN VIGORE?
Già da ora può essere richiesta alle società sportive. Dalla prossima stagione calcistica non sarà più possibile sottoscrivere un abbonamento o seguire la propria squadra in trasferta, nel settore ospiti, senza la tessera.
FINO AD ALLORA COSA SUCCEDE?
Non cambia nulla. Quindi saranno limitate solo le trasferte per le quali il Casms abbia ravvisato rischi per gli spettatori o i cittadini.
COSA FARE PER RICHIEDERLA
COME SI RICHIEDE? E A CHI?
La tessera è rilasciata dalle società sportive e va richiesta al proprio club che, attraverso il proprio sito, segnala le strutture abilitate a rilasciarla e la documentazione necessaria (sicuramente servono le foto).
COSA SERVE PER OTTENERLA?
Occorre compilare un modulo e consegnare le foto. Ovviamente, il richiedente, non deve essere stato sottoposto a Daspo, a misure di restrizione, o essere stato condannato negli ultimi 5 anni per reati da stadio.
CHI PUÓ RICHIEDERLA
CHI LA PUÒ AVERE?
Possono avere la tessera: coloro che non sono sottoposti a Daspo, che non abbiano avuto condanne anche in primo grado per «reati da stadio» negli ultimi 5 anni e che non abbiano misure di prevenzione tipo la sorveglianza speciale.
UN TIFOSO CHE IN PASSATO È STATO SOTTOPOSTO A DASPO E LO HA SCONTATO PUÒ OTTENERE LA TESSERA DEL TIFOSO?
Si. È possibile ricevere la tessera del tifoso immediatamente dopo aver scontato il periodo previsto dal DASPO.
SE UN TIFOSO, CONDANNATO IN PRIMO GRADO PER REATI DA STADIO, NELLE FASI SUCCESSIVE DEL GIUDIZIO VIENE ASSOLTO PUÒ OTTENERE LA TESSERA DEL TIFOSO?
Si, subito dopo l'assoluzione.
CON LA TESSERA DEL TIFOSO LO STADIO SARÀ VIETATO A VITA A CHI È STATO OGGETTO DI UN PROVVEDIMENTO DI DASPO E/O DI UNA CONDANNA PER REATI DA STADIO?
No. Il tifoso soggetto a DASPO avrà la sospensione della tessera temporaneamente per il periodo di applicazione del divieto; per reati da stadio la tessera è temporaneamente sospesa per 5 anni a partire dal momento della condanna anche non definitiva, tenendo conto del periodo eventualmente già scontato per il DASPO.
QUANDO PUÓ ESSERE UTILIZZATA
LA TESSERA DEL TIFOSO PUÒ ESSERE UTILIZZATA PER ENTRARE IN TUTTI GLI STADI ITALIANI?
Si. Un sostenitore di una squadra può assistere alle partite della propria squadra in trasferta o anche quelle di squadre diverse; nel caso si rechi allo stadio per vedere la propria squadra, avrà anche il diritto di prelazione nell'acquisto dei biglietti rispetto ai non possessori di tessera ed ai tifosi delle altre squadre possessori di tessera.
PER PORTARE UN AMICO O UN FAMILIARE ALLO STADIO OCCORRE LA TESSERA DEL TIFOSO?
La tessera del tifoso è obbligatoria per accedere al settore ospiti, ma può essere utilizzata anche per acquistare i biglietti per gli altri settori dello stadio; i titolari potranno acquistare fino a quattro tagliandi esibendo i documenti d'identità degli accompagnatori. Per tutti gli altri settori dello stadio si può assistere all'incontro acquistando regolarmente un biglietto.
AMO SEGUIRE IL CALCIO, MA NON SONO TIFOSO DI NESSUNA SQUADRA. POSSO SCEGLIERE CASUALMENTE A QUALE SQUADRA «LEGARMI» O DEVO AVERE UNA TESSERA PER OGNI SQUADRA?
È sufficiente una sola tessera, ma chiaramente ogni club potrà privilegiare i propri tifosi.
QUANDO NON SERVE
E' OBBLIGATORIO AVERLA PER LE PARTITE IN CASA E IN TRASFERTA?
No. È necessario averla solo per sottoscrivere un abbonamento o entrare nel settore ospiti dello stadio. I normali spettatori possono andare in altri settori acquistando un regolare biglietto.
UNA PERSONA CHE NON HA LA TESSERA DEL TIFOSO PUÒ ANDARE ALLO STADIO ANCHE NELLE TRASFERTE?
È possibile seguire la propria squadra in trasferta acquistando un regolare biglietto nominativo; senza la tessera del tifoso non è possibile, però, accedere al settore riservato agli ospiti.
SE UN TIFOSO VUOLE ACQUISTARE UN SOLO BIGLIETTO PER UN'UNICA PARTITA, DEVE COMPRARE ANCHE LA TESSERA DEL TIFOSO?
No, a meno che non voglia acquistare un biglietto per una trasferta e accedere al settore ospiti.
VADO ALLO STADIO CON MIO FIGLIO: DEVE AVERE ANCHE LUI LA TESSERA DEL TIFOSO?
No. I titolari della tessera, infatti, possono acquistare fino a 4 biglietti per parenti o amici.
SE VOGLIO SEGUIRE LA MIA SQUADRA IN TRASFERTA FUORI PROVINCIA, POSSO ACQUISTARE I BIGLIETTI PER LO STADIO ANCHE SE NON HO LA TESSERA?
Sì, la tessera non è un'imposizione. Gli spettatori che non vogliono aderire al programma «tessera del tifoso» possono continuare a frequentare gli stadi acquistando un normale biglietto in settori diversi da quello riservato agli ospiti; naturalmente, in questo modo, non godranno dei privilegi derivanti della tessera.
E SE VIVO FUORI REGIONE?
Solo per accedere al settore ospiti è necessaria la tessera. Ulteriori limitazioni potrebbero esserci solo per gare in cui è previsto un rischio per spettatori e cittadini.
SONO UN VOLONTARIO. ACCOMPAGNO UN NON VEDENTE ALLO STADIO, MA NON MI INTERESSO DI CALCIO, DEVO FARE LA TESSERA?
No. Per i portatori di handicap si accede a settori riservati. Se si vuole avere accesso al settore ospiti per le trasferte è obbligatorio anche in questo caso il possesso della tessera.
LAVORO ALL'INTERNO DELLO STADIO, DEVO AVERE LA TESSERA?
No, basta il pass per gli addetti ai lavori.
TIFOSI STRANIERI
UN CITTADINO STRANIERO, ANCHE SE TURISTA, PUÒ ACQUISTARE UN BIGLIETTO PER VEDERE UNA PARTITA DI CALCIO?
Si. Anche se non ha la tessera del tifoso, può acquistare regolarmente un biglietto attraverso le ricevitorie autorizzate.
SONO RESIDENTE ALL'ESTERO, MA SONO SPESSO IN ITALIA PER LAVORO E MI CAPITA DI ANDARE ALLO STADIO IN CITTÀ DIVERSE. DEVO FARE LA TESSERA?
No, non è necessario. Si possono acquistare biglietti per i settori diversi da quello ospiti.
LA TESSERA DEL TIFOSO ESISTE SOLO IN ITALIA?
I programmi di "fidelizzazione" sono adottati già da anni in molti Paesi europei nei quali l'attività di marketing, merchandising e di gestione dei clienti sono strumenti delle società sportive per offrire vantaggi non solo per l'acquisto dei biglietti e l'accesso agli impianti, ma anche per le facilitazioni nei viaggi, negli acquisti, e così via.

PER I RESIDENTI FUORI ROMA/LAZIO che VOGLIONO fare la TESSERA DEL TIFOSO ma non l'hanno ancora fatta perchè la posta abilitata era troppo distante, vi rigiro questa email da parte della S.S.LAZIO che mi è appena arrivata:

Citazione
Gentile tifoso,
a seguito della sua mail che ci ha inviato, dove esprimeva la sua impossibilità a sottoscrivere la Millenovecento (Tessera del tifoso) in quanto residente fuori Roma, le chiediamo gentilmente di inviarci al seguente indirizzo di posta mktcomm@sslazio.it, il suo indirizzo di residenza completo, in modo da poter abilitare un ufficio postale il più possibile vicino alla sua abitazione, per la sottoscrizione della tessera. Certi di una sua collaborazione la ringraziamo e le inviamo distinti saluti.

Citazione di: silvia84 il 06 Set 2010, 13:53
PER I RESIDENTI FUORI ROMA/LAZIO che VOGLIONO fare la TESSERA DEL TIFOSO ma non l'hanno ancora fatta perchè la posta abilitata era troppo distante, vi rigiro questa email da parte della S.S.LAZIO che mi è appena arrivata:

Bene si sono svegliati presto, praticamente mancano pochi giorni, a pensarci prima no è.

Citazione di: silvia84 il 06 Set 2010, 13:53
PER I RESIDENTI FUORI ROMA/LAZIO che VOGLIONO fare la TESSERA DEL TIFOSO ma non l'hanno ancora fatta perchè la posta abilitata era troppo distante, vi rigiro questa email da parte della S.S.LAZIO che mi è appena arrivata:

Io voto per Silvia84 netter dell'anno :D

Citazione di: nestorburma il 06 Set 2010, 13:57
Io voto per Silvia84 netter dell'anno :D

Sono d'accordo. Ho visto che si é registrata a Gennaio, è arrivata insieme a Dias e Floccari..

Si é decisa perché ci vedeva in difficoltà...   :D

premetto che non ho letto tutte le pagine e quindi non so se qualcuno l'ha già detto, ma volevo dire la mia: io non sono un ultrà, non ho mai tirato neanche un aereoplano di carta allo stadio, non ho precedenti di nesusn tipo, vado allo stadio dal 74 e la lazio è la mia passione.......sopra a lotito, i ragazzi, lazionet, le bandiere, chinaglia, la b....ecc.ecc.........però la tessera del tifoso non la faccio!!!!  io mi sento preso per il c..o perchè se vuoi controllarmi mi fai una tessera del ministero dell'interno, un attestato della questura, quelo che ti pare.....NON UNA CARTA DI CREDITO!!!!!! andiamo ragazzi, ma che ci vuole tanto a capire che il tutto è solo una bella operazione commerciale???? è vero, nessuno ci obbliga a usarla, ma considerando che il governo prevede 500.000 tessere del tifoso (je piacerebbe!!!!) .....vogliamo considerare una piccola percentuale che la utilizzerà (diciamo un 30% che spenderà 100 euro....e mi tengo molto basso.......)....sono già 15 meloni di euro........basta? o vogliamo fare il calcolo se in un anno il 10% dei "tifosi con tessera" spendono 1000 euro cadauno??? sono 50 meloni......e così via......
insomma io la carta di credito c'e l'ho, anche 2 o 3 per la verità.....e non me ne serve un'altra.......
ah.....allo stadio ci vado lo stesso, comprando il biglietot ogni domenica.....con la MIA carta di credito......

Citazione di: val68it il 06 Set 2010, 15:09
premetto che non ho letto tutte le pagine e quindi non so se qualcuno l'ha già detto, ma volevo dire la mia: io non sono un ultrà, non ho mai tirato neanche un aereoplano di carta allo stadio, non ho precedenti di nesusn tipo, vado allo stadio dal 74 e la lazio è la mia passione.......sopra a lotito, i ragazzi, lazionet, le bandiere, chinaglia, la b....ecc.ecc.........però la tessera del tifoso non la faccio!!!!  io mi sento preso per il c..o perchè se vuoi controllarmi mi fai una tessera del ministero dell'interno, un attestato della questura, quelo che ti pare.....NON UNA CARTA DI CREDITO!!!!!! andiamo ragazzi, ma che ci vuole tanto a capire che il tutto è solo una bella operazione commerciale???? è vero, nessuno ci obbliga a usarla, ma considerando che il governo prevede 500.000 tessere del tifoso (je piacerebbe!!!!) .....vogliamo considerare una piccola percentuale che la utilizzerà (diciamo un 30% che spenderà 100 euro....e mi tengo molto basso.......)....sono già 15 meloni di euro........basta? o vogliamo fare il calcolo se in un anno il 10% dei "tifosi con tessera" spendono 1000 euro cadauno??? sono 50 meloni......e così via......
insomma io la carta di credito c'e l'ho, anche 2 o 3 per la verità.....e non me ne serve un'altra.......
ah.....allo stadio ci vado lo stesso, comprando il biglietot ogni domenica.....con la MIA carta di credito......

Ma tu puoi anche NON attivarla questa carta prepagata (e non carta di credito).

Ed usarla solo per l'accesso allo stadio.

Una perla per la causa

Citazione di: Kalle il 06 Set 2010, 15:16
Ma tu puoi anche NON attivarla questa carta prepagata (e non carta di credito).

Ed usarla solo per l'accesso allo stadio.

si kalle, lo so....e l'ho premesso.......considerando anche che se ne faranno molte meno di quanto il buon maroni abbia previsto: ma non pensi che sulla quantità comunque ne uscirà una percentuale che la utilizzerà e già questo è il rientro economico che volevano?

non so di quando è l'articolo.....ma magari può dare una ideuzza.....

http://italymedia.it/articoli/attualita&cronaca/0047.htm

Citazione di: val68it il 06 Set 2010, 15:24
si kalle, lo so....e l'ho premesso.......considerando anche che se ne faranno molte meno di quanto il buon maroni abbia previsto: ma non pensi che sulla quantità comunque ne uscirà una percentuale che la utilizzerà e già questo è il rientro economico che volevano?

ma tu pensi davvero che questi avevano bisogno di obbligare la gente ad una tessera (che posso anche non attivare) per avere un ritorno economico?

Ma scherziamo?

Alla Lazio bastava riesumare il fu 'Club biancoceleste' di cragnottiana memoria, od un consimile aggiornato.

Ma dai.. ancora con stà storia...

Citazione di: val68it il 06 Set 2010, 15:09
premetto che non ho letto tutte le pagine e quindi non so se qualcuno l'ha già detto, ma volevo dire la mia: io non sono un ultrà, non ho mai tirato neanche un aereoplano di carta allo stadio, non ho precedenti di nesusn tipo, vado allo stadio dal 74 e la lazio è la mia passione.......sopra a lotito, i ragazzi, lazionet, le bandiere, chinaglia, la b....ecc.ecc.........però la tessera del tifoso non la faccio!!!!  io mi sento preso per il c..o perchè se vuoi controllarmi mi fai una tessera del ministero dell'interno, un attestato della questura, quelo che ti pare.....NON UNA CARTA DI CREDITO!!!!!! andiamo ragazzi, ma che ci vuole tanto a capire che il tutto è solo una bella operazione commerciale???? è vero, nessuno ci obbliga a usarla, ma considerando che il governo prevede 500.000 tessere del tifoso (je piacerebbe!!!!) .....vogliamo considerare una piccola percentuale che la utilizzerà (diciamo un 30% che spenderà 100 euro....e mi tengo molto basso.......)....sono già 15 meloni di euro........basta? o vogliamo fare il calcolo se in un anno il 10% dei "tifosi con tessera" spendono 1000 euro cadauno??? sono 50 meloni......e così via......
insomma io la carta di credito c'e l'ho, anche 2 o 3 per la verità.....e non me ne serve un'altra.......
ah.....allo stadio ci vado lo stesso, comprando il biglietot ogni domenica.....con la MIA carta di credito......

Adesso la tessera potrà sembrare conveniente, ma più in la sono sicuro che sapranno sfruttarla anche a livello commerciale spillando i soldi alla gente; a me della schedatura non interessa, il mio rifiuto per questa tessera è dovuto dal fatto che io non devo chiedere il permesso a nessuno per entrare allo stadio, e come te non ho nulla da nascondere, ne precedenti, ne daspo, e non sono un ultrà e come te farà il biglietto finchè mi è possibile.

Se la Lazio voleva 'spillà' soldi alla gente poteva nell'ordine:

-   Non unificare i prezzi di curve e distinti
-   Non  diversificare i costi dell'abbonamento tra donne e uomini
-   Non creare la categoria Cuccioloni praticamente gratis
-   Non diversificare il costo dell'abbonamento per gli over 65
-   Non diversificare il costo dell'abbonamento per chi vive fuori Roma.
-   Non agevolare economicamente il rinnovo degli abbonati.

Avoja a soldi da spillare.

mah, se non vuoi non ti spillano proprio niente secondo me.

e anche fosse una iniziativa commerciale, chi la attiverà evidentemente ne avrà bisogno.

la cosa più importante è che la Lazio ha bisogno di tutti noi e molti invece la stanno abbandonando.

non so i dati precisi e sicuramente c'è stato un calo, ma ad occhio mi sembra che solo la nostra tifoseria ha fatto così pochi abbonati, gli altri zitti zitti sta cavolo di tessera alla fine l'hanno sottoscritta.

Citazione di: Alexia68 il 06 Set 2010, 16:22

non so i dati precisi e sicuramente c'è stato un calo, ma ad occhio mi sembra che solo la nostra tifoseria ha fatto così pochi abbonati, gli altri zitti zitti sta cavolo di tessera alla fine l'hanno sottoscritta.

Ma alla fine il calo non è da attribuire solo a questa tessera, la passata stagione penso che abbia fatto parecchi danni, io penso che un 3-4 mila persone abbiano aderito a questa protesta verso la tdt, mentre l'altro spicchio è sfiduciato, deluso, starà alla squadra e società riconquistare i suoi tifosi.

Citazione di: Kalle il 06 Set 2010, 16:22
Se la Lazio voleva 'spillà' soldi alla gente poteva nell'ordine:

-   Non unificare i prezzi di curve e distinti
-   Non  diversificare i costi dell'abbonamento tra donne e uomini
-   Non creare la categoria Cuccioloni praticamente gratis
-   Non diversificare il costo dell'abbonamento per gli over 65
-   Non diversificare il costo dell'abbonamento per chi vive fuori Roma.
-   Non agevolare economicamente il rinnovo degli abbonati.

Avoja a soldi da spillare.

Kalle, non è la Lazio che ti vuole spillare soldi, bensi Maroni, il governo, e chi ha avuto la brillante idea di introdurre questa tessera.
Io sono contrario a dover chiedere da incensurato il permesso alla questura per entrare allo stadio.
Detto questo era proprio necessario che la Tessera fosse una carta Postepay? io dico di no è che una trovata del governo per spillare soldi ai tifosi.
Anche a Mediaworld o Cisalfa ti fanno la tessera (se vuoi, che è molto importante), però non è mica una Postepay.
Su 1000 che faranno la tessere almeno 500 la attiveranno, ed ecco il guadagno.
La Lazio anzi ha fatto una bella campagna abbonamenti, con prezzi ottimi...

Citazione di: JSV23 il 06 Set 2010, 16:29
Kalle, non è la Lazio che ti vuole spillare soldi, bensi Maroni, il governo, e chi ha avuto la brillante idea di introdurre questa tessera.
Io sono contrario a dover chiedere da incensurato il permesso alla questura per entrare allo stadio.
Detto questo era proprio necessario che la Tessera fosse una carta Postepay? io dico di no è che una trovata del governo per spillare soldi ai tifosi.
Anche a Mediaworld o Cisalfa ti fanno la tessera (se vuoi, che è molto importante), però non è mica una Postepay.
Su 1000 che faranno la tessere almeno 500 la attiveranno, ed ecco il guadagno.
La Lazio anzi ha fatto una bella campagna abbonamenti, con prezzi ottimi...

Ma porcaccio giuda, porco, mi spieghi dove come e quando te li spilla sti cacchio di soldi?

Non ho pagato per la tessera, non la devo attivare come pagobancomat, mi da sicuramente sconti per comprare dei biglietti, mi darà forse sconti quando acquisterò merchandising Lazio.

QUANDO ME LI LEVA I SOLDI STA CACCHIO DE TESSERA?!!!!!!


(abbi pazienza eh?)

Citazione di: Kalle il 06 Set 2010, 16:34

Ma porcaccio giuda, porco, mi spieghi dove come e quando te li spilla sti cacchio di soldi?

Non ho pagato per la tessera, non la devo attivare come pagobancomat, mi da sicuramente sconti per comprare dei biglietti, mi darà forse sconti quando acquisterò merchandising Lazio.

QUANDO ME LI LEVA I SOLDI STA CACCHIO DE TESSERA?!!!!!!


(abbi pazienza eh?)

Ogni tessera attivata porta vantaggi alle Poste Italiane e di conseguenza al governo.
Le PI sicuramente quest'anno avranno più attivazioni di Poste Pay rispetto all'anno scorso.
Se uno fa l'abbonamento e per farlo deve prendersi la PP poi magari la usa, quindi ci mette soldi, l'ente è la Posta, la posta nonostante tutto è lo stato.

Io avrei capito una normale carta come quella di mediaworld, ma non capisco perchè una carta prepagata.

In questo la Lazio c'entra poco o niente...

Citazione di: NBA-LAZIO il 06 Set 2010, 16:26
Ma alla fine il calo non è da attribuire solo a questa tessera, la passata stagione penso che abbia fatto parecchi danni, io penso che un 3-4 mila persone abbiano aderito a questa protesta verso la tdt, mentre l'altro spicchio è sfiduciato, deluso, starà alla squadra e società riconquistare i suoi tifosi.

secondo me è il contrario, 3/4 mila sono gli sfiduciati per la passata stagione, ma il resto - 10.000 circa - è la tifoseria organizzata e il suo seguito, che protesta per la tdt.
(pare che il loro intento sia lasciare la curva vuota e trasferirsi in tevere. domenica vedremo se poi sarà veramente così.).

Citazione di: JSV23 il 06 Set 2010, 16:40
Ogni tessera attivata porta vantaggi alle Poste Italiane e di conseguenza al governo.
Le PI sicuramente quest'anno avranno più attivazioni di Poste Pay rispetto all'anno scorso.
Se uno fa l'abbonamento e per farlo deve prendersi la PP poi magari la usa, quindi ci mette soldi, l'ente è la Posta, la posta nonostante tutto è lo stato.

Io avrei capito una normale carta come quella di mediaworld, ma non capisco perchè una carta prepagata.

In questo la Lazio c'entra poco o niente...

JSV23 te prego, NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA, SE LO FACCIAMO E PERCHE' CI SERVE E MAGARI L'AVREMMO FATTA COMUNQUE!!


NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA

Jsv23, scusa per il mio tono perentorio.. Abbi pazienza, e che non riesco a capire stà cosa.. E' più forte di me..

Citazione di: Kalle il 06 Set 2010, 16:42

NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA

verissimo, ma chi non si fa l'abbonamento è obbligato a spendere 15 euro e chi non vive nel Lazio è obbligato ad attivarla perchè i Lazio Style sono solo a Roma e in posta te la attivano per forza.. (p.s. io l'ho fatta eh, però..)

Citazione di: Kalle il 06 Set 2010, 16:42


JSV23 te prego, NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA, SE LO FACCIAMO E PERCHE' CI SERVE E MAGARI L'AVREMMO FATTA COMUNQUE!!


NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA

Dai Kalle, non ti arrabbiare.... :D

Io ho una PostePay da 5 anni, all'epoca era l'unica carta prepagata.
Oggi esistono diverse carte prepagate (anche la Sisal le fa), inoltre ci sono carte come quella di CheBanca che sono gratuite e che sono pure migliori poichè hanno un iban e lavorano come un conto vero e proprio.
Se io sono un tifoso che non ha nessuna carta e non mi è mai interessato farne una ora per fare l'abbonamento mi costringono a farla.
Poi ce l'ho, magari la uso, anche per comprare su internet o perchè non voglio portare troppo soldi liquidi in tasca.
Ecco che le poste hanno guadagnato un cliente che non avrebbero avuto.
Inoltre tolgono (ingiustamente) possibili clienti ai concorrenti che non possono sfruttare la TDT.

Non ti incavolare :)

Citazione di: Kalle il 06 Set 2010, 16:42
NON SIAMO OBBLIGATI AD ATTIVARLA

Citazione di: JSV23 il 06 Set 2010, 16:50
Se io sono un tifoso che non ha nessuna carta e non mi è mai interessato farne una ora per fare l'abbonamento mi costringono a farla.

Sono io che non capisco?  :?

Citazione di: Beijing09 il 06 Set 2010, 16:57
Sono io che non capisco?  :?

farla e attivarla sono 2 cose diverse. Farla significa avere solo un tesserino di riconoscimento, in pratica. Attivarla significa che se vuoi puoi usarla come prepagata. Se la fai in posta te la attivano per forza, se vai nei Lazio Style te la fanno e basta.. così almeno hanno detto, anche se il fatto che poi te la invii Poste Italiane dopo 1 mese fa pensare che forse te la attivano pure..

Citazione di: Beijing09 il 06 Set 2010, 16:57
Sono io che non capisco?  :?

La tessera la devi fare per avere l'abbonamento, poi puoi decidere se attivarla o no.

Citazione di: silvia84 il 06 Set 2010, 16:59
farla e attivarla sono 2 cose diverse. Farla significa avere solo un tesserino di riconoscimento, in pratica. Attivarla significa che se vuoi puoi usarla come prepagata. Se la fai in posta te la attivano per forza, se vai nei Lazio Style te la fanno e basta.. così almeno hanno detto, anche se il fatto che poi te la invii Poste Italiane dopo 1 mese fa pensare che forse te la attivano pure..

quindi alla fine diventi cliente delle Poste? Ma tutte le squadre hanno la postepay oppure no?

Citazione di: Beijing09 il 06 Set 2010, 17:10
quindi alla fine diventi cliente delle Poste? Ma tutte le squadre hanno la postepay oppure no?

in un certo senso diventi cliente, perchè una volte che la fai l'attivi.
Si tutte le squadre hanno la postepay (la nostra si chiama "1900"), che poi sarebbe la TDT.

Citazione di: JSV23 il 06 Set 2010, 17:12
in un certo senso diventi cliente, perchè una volte che la fai l'attivi.
Si tutte le squadre hanno la postepay (la nostra si chiama "1900"), che poi sarebbe la TDT.

sicuro? perchè mi pareva che altri andassero in banca per farsela e non in posta...

mi pare che i dirimpettai abbiano una carta di credito ricaricabile mastercard.

ce l'ha mio marito, ma l'ho guardata di sguincio, perchè mi fa orrore  :D

Citazione di: JSV23 il 06 Set 2010, 17:12
Si tutte le squadre hanno la postepay (la nostra si chiama "1900"), che poi sarebbe la TDT.

Ho controllato l'inter e ha fatto un accordo con la Banca Popolare di Milano, Banca di Legnano e Cassa di Risparmio di Alessandria. Sempre ricaricabile ma non con le Poste... Ora controllo qualcun'altro....

Citazione di: Alexia68 il 06 Set 2010, 17:42
mi pare che i dirimpettai abbiano una carta di credito ricaricabile mastercard.

ce l'ha mio marito, ma l'ho guardata di sguincio, perchè mi fa orrore  :D

Anche la Lazio ha mastercard....  ;)

(http://www.sslazio.it/images/banners/carta_millenovecento.png)

Fiorentina: Banca CR Firenze, Banca Intesa Sanpaolo, Cassa di Risparmio di Pistoia e Pescia e Banca dell'Adriatico.

Sampdoria: non è legata ad alcuna banca....

Genoa: Agos Ducato

Napoli: Poste Italiane

Il bello è che ne parliamo tanto ma ste tessere non se vedono.... Ma saranno vere? :twisted: :D

Io mi sono abbonato il 15 Luglio e della tessera, ad oggi, manco l'ombra---

Citazione di: giò7 il 06 Set 2010, 21:01
Il bello è che ne parliamo tanto ma ste tessere non se vedono.... Ma saranno vere? :twisted: :D

Io mi sono abbonato il 15 Luglio e della tessera, ad oggi, manco l'ombra---

anke io ,  domanda  :? ,
ma senza tdt e con l'abbonamento domenica si entra?

Citazione di: duccio il 06 Set 2010, 21:16
anke io ,  domanda  :? ,
ma senza tdt e con l'abbonamento domenica si entra?

si, la Lazio sa del ritardo e aveva mandato in giro un comunicato dove si diceva che l'abbonamento solamente vale..

Citazione di: silvia84 il 06 Set 2010, 21:43
si, la Lazio sa del ritardo e aveva mandato in giro un comunicato dove si diceva che l'abbonamento solamente vale..

Merci beaucoup  ;)

Info di servizio: per i possessori di card del tifoso (senza abbonamento) ci sono sconti sensibili sull'acquisto del biglietto già da Lazio-Bologna. Ecco che la spesa di 15 euro può essere pian piano ammortizzata

Citazione di: chirizzi il 07 Set 2010, 10:25
Info di servizio: per i possessori di card del tifoso (senza abbonamento) ci sono sconti sensibili sull'acquisto del biglietto già da Lazio-Bologna. Ecco che la spesa di 15 euro può essere pian piano ammortizzata

Io la vedrei in un altro modo. Non è uno sconto, è un prezzo maggiorato per chi per andare allo stadio non si vuole piegare alle volontà di un ministro...

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:03
Io la vedrei in un altro modo. Non è uno sconto, è un prezzo maggiorato per chi per andare allo stadio non si vuole piegare alle volontà di un ministro...

non è così, la tevere è sempre costata 35 euro ultimamente. Per chi ha la tessera del tifoso costerà 32. Ovvero un risparmio di 3 euro.

Nessuna maggiorazione.

Citazione di: AlonZo il 07 Set 2010, 12:18
non è così, la tevere è sempre costata 35 euro ultimamente. Per chi ha la tessera del tifoso costerà 32. Ovvero un risparmio di 3 euro.

Nessuna maggiorazione.

Se sei convinto che una tribuna tevere a 32 euro sia un affare..... contento tu....

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:34
Se sei convinto che una tribuna tevere a 32 euro sia un affare..... contento tu....

Per l'abbonato costa molto di meno.. Se poi volemo pure una fetta de prosciutto vicino all'osso...

a me me pare che non volete capi': la tessera del tifoso E' UNA CARTA DI CREDITO....ve potere inventare quello che vi pare, attivata, non attivata, spesa minima, sconti.....ma rimane una carta di credito che vi stanno vendendo come attestato di pubblica sicurezza e di buona condotta: ma mi sa che la buona condotta tra poco sarà valutata in base a quanto hai speso con la tua brava ricaricabile 1900 e dir si voglia........
Kalle: informati.....dal prossimo anno sarà obbligatorio attivarla la card.......(anzi si parla anche da gennaio)......

ripeto : E' UNA OPERAZIONE COMMERCIALE.

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:03
Io la vedrei in un altro modo. Non è uno sconto, è un prezzo maggiorato per chi per andare allo stadio non si vuole piegare alle volontà di un ministro...

devi scrivere pure IMHO ogni tanto, altrimenti un bambino che legge il Forum potrebbe pensare che siamo tutti come te, delle comari che aprono bocca e danno fiato, protetti dall'anonimato.

Citazione di: val68it il 07 Set 2010, 12:53
a me me pare che non volete capi': la tessera del tifoso E' UNA CARTA DI CREDITO....ve potere inventare quello che vi pare, attivata, non attivata, spesa minima, sconti.....ma rimane una carta di credito che vi stanno vendendo come attestato di pubblica sicurezza e di buona condotta: ma mi sa che la buona condotta tra poco sarà valutata in base a quanto hai speso con la tua brava ricaricabile 1900 e dir si voglia........
Kalle: informati.....dal prossimo anno sarà obbligatorio attivarla la card.......(anzi si parla anche da gennaio)......

ripeto : E' UNA OPERAZIONE COMMERCIALE.

Quando e SE sarà obbligatorio ne parleremo.

Se sarà obbligatoria. Si dice, si parla.. E poi se è SOlO un'operazione commerciale perchè darsi tanta pena?

Non ricordo l'iniziativa del 'club biancoceleste' (20 sacchi oltre l'abbonamento se non ricordo male) osteggiata così tanto..

Eppure era un'OPERAZIONE COMMERCIALE....

Citazione di: val68it il 07 Set 2010, 12:53
a me me pare che non volete capi': la tessera del tifoso E' UNA CARTA DI CREDITO....

La carta di credito è associata ad un cc bancario.

Dopo 16 anni di abbonamento quest'anno ho rinunciato.
Ho rinunciato non per colpa di Lotito,
neanche per la schedatura eventuale (ma ormai siamo schedati in tutto e per tutto),
ho rinunciato perchè non voglio far parte di questo gioco COMMERCIALE !
Ho deciso di andare allo stadio pagando il biglietto ogni volta che mi va...
ritornando forse indietro nel tempo quando si decideva di andare allo stadio all'improvviso così...
naturalmente..
senza obblighi, senza carte di credito....senza fidelizzazioni...
prima o poi troverò anche il coraggio di tornare alla radiolina per le trasferte e disdire l'abbonamento a Sky...
ritrovare il gusto di rivedere i goal alle 18.30 su 90simo minuto.
La CARTA DI CREDITO del tifoso non mi serve, non mi tutela in nessun modo..
forse però una cosa l'ha fatta...mi ha convinto che questo calcio non mi piace più come prima.
un saluto a tutti e Forza LAZIO !

Citazione di: val68it il 07 Set 2010, 12:53
a me me pare che non volete capi': la tessera del tifoso E' UNA CARTA DI CREDITO....

ma rimane una carta di credito che vi stanno vendendo

Kalle: informati.....dal prossimo anno sarà obbligatorio attivarla la card.......(anzi si parla anche da gennaio)......

potresti essere più preciso e citare le fonti di queste parole rilasciate al vento?
si parla...chi parla nello specifico?

così capiamo se ci sono fondamenti di verità o se ha parlato qualcuno alla radio.

Citazione di: kawazr7 il 07 Set 2010, 13:43

La CARTA DI CREDITO del tifoso non mi serve

non sapevo ci fosse la carta di credito del tifoso, lo apprendo ora.

Citazione di: val68it il 07 Set 2010, 12:53
Kalle: informati.....dal prossimo anno sarà obbligatorio attivarla la card.......(anzi si parla anche da gennaio)......

Informaci tu. Dove lo hai letto?

Citazione di: val68it il 07 Set 2010, 12:53
a me me pare che non volete capi': la tessera del tifoso E' UNA CARTA DI CREDITO....ve potere inventare quello che vi pare, attivata, non attivata, spesa minima, sconti.....ma rimane una carta di credito che vi stanno vendendo come attestato di pubblica sicurezza e di buona condotta: ma mi sa che la buona condotta tra poco sarà valutata in base a quanto hai speso con la tua brava ricaricabile 1900 e dir si voglia........
Kalle: informati.....dal prossimo anno sarà obbligatorio attivarla la card.......(anzi si parla anche da gennaio)......

ripeto : E' UNA OPERAZIONE COMMERCIALE.

Invece sbagli,la tessera Postepay (perchè di questo stiamo parlando) non è una carta di credito,ma bensi è una carta di debito...il che vuol dire che anche nel caso in cui sarà obbligatoria l'attivazione (e dobbiamo verificarla questa cosa...) comunque i costi di questa tessera (ovvero 1€ al momento di ogni ricarica) entreranno in vigore solo dal momento in cui tu deciderai di versare dei soldi sulla stessa.
Se non verserai nulla,non avrai nessun costo e la tua tesserina varrà quanto una tessera di Nuvolari,del Sidis etc.

Poi nel caso in cui fosse un'operazione commerciale non vedo dove sia il problema...libero di aderire o meno,io sono dell'idea che nel mio piccolo se posso aiutare la Lazio non mi tiro indietro.

Citazione di: dani2110 il 07 Set 2010, 13:48
Invece sbagli,la tessera Postepay (perchè di questo stiamo parlando) non è una carta di credito,ma bensi è una carta di debito...il che vuol dire che anche nel caso in cui sarà obbligatoria l'attivazione (e dobbiamo verificarla questa cosa...) comunque i costi di questa tessera (ovvero 1€ al momento di ogni ricarica) entreranno in vigore solo dal momento in cui tu deciderai di versare dei soldi sulla stessa.
Se non verserai nulla,non avrai nessun costo e la tua tesserina varrà quanto una tessera di Nuvolari,del Sidis etc.

Poi nel caso in cui fosse un'operazione commerciale non vedo dove sia il problema...libero di aderire o meno,io sono dell'idea che nel mio piccolo se posso aiutare la Lazio non mi tiro indietro.

Infatti non c'è nessun problema :-) Postepay(lazio)o Carta di credito(roma e altre) non cambia...quello che vorrei farvi capire è che ci hanno detto che la tessera viene emessa per la nostra sicurezza, a me sembra una grande presa in giro, comunque ognuno la pensa come vuole..
Forza Lazio

Abbinarla ad una carta prepagata ricaricabile (si chiama così) è una scelta delle società.
Infatti la Sampdoria non l'ha legata ad alcuna banca.

Comunque all'estero è una cosa normalissima....

(http://ww2.publicbank.com.my/images/Press-217.gif)

Citazione di: kawazr7 il 07 Set 2010, 13:53

quello che vorrei farvi capire è che ci hanno detto che la tessera viene emessa per la nostra sicurezza, a me sembra una grande presa in giro, comunque ognuno la pensa come vuole..
Forza Lazio

non sono mai entrato nelle discussioni in merito alla TDT, ma mi piace analizzare il comportamento del prossimo.

ho notato, per esempio, che al laziale non la si fa.
non vuole essere preso in giro, nè dalla dirigenza, nè dallo Stato, nè da nessuno.

al limite da qualche radio locale, ma per scelta.

Citazione di: kawazr7 il 07 Set 2010, 13:53
Infatti non c'è nessun problema :-) Postepay(lazio)o Carta di credito(roma e altre) non cambia...quello che vorrei farvi capire è che ci hanno detto che la tessera viene emessa per la nostra sicurezza, a me sembra una grande presa in giro, comunque ognuno la pensa come vuole..
Forza Lazio

Attendere dei dati ufficiali per capire se l'idea è valida o no?

Invece di dare contro alla nostra Squadra del Cuore?

A Beijing09 io non so quanti anni hai, però non ce vuole un genio per capire che quella è presentata come carta di credito, se uno la vuole fare la fa, e comunque non penso che venga presentata come "riporteremo la sicurezza negli stadi".

La tessera del tifoso qui in italia è un altra cosa, è obbligatoria, viene fatta passare per una tessera che risolverà i problemi allo stadio, quando può facilitare giusto alcune cose, come velocizzare biglietti e diventare carta di credito o postepay.
Ma con la sicurezza non ha nulla a che fare.

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2010, 13:57
Abbinarla ad una carta prepagata ricaricabile (si chiama così) è una scelta delle società.
Infatti la Sampdoria non l'ha legata ad alcuna banca.

Comunque all'estero è una cosa normalissima....

(http://ww2.publicbank.com.my/images/Press-217.gif)

ma volontaria... piccola differenza, eh.
e peraltro ce l'avevamo anche noi la poste pay Lazio

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:04
A Beijing09 io non so quanti anni hai, però non ce vuole un genio per capire che quella è presentata come carta di credito, se uno la vuole fare la fa, e comunque non penso che venga presentata come "riporteremo la sicurezza negli stadi".

La tessera del tifoso qui in italia è un altra cosa, è obbligatoria, viene fatta passare per una tessera che risolverà i problemi allo stadio, quando può facilitare giusto alcune cose, come velocizzare biglietti e diventare carta di credito o postepay.
Ma con la sicurezza non ha nulla a che fare.

che bello vivere di certezze....

:roll:

Citazione di: asLomaMelda il 07 Set 2010, 14:05
ma volontaria... piccola differenza, eh.
e peraltro ce l'avevamo anche noi la poste pay Lazio

Dov'è la differenza, che qui te la danno gratis (se ti abboni) e puoi anche non attivarla?

Tutto qui?

Ammazza...

Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 14:05
che bello vivere di certezze....

:roll:

Ma perchè non è vero, quella che vedo li è una carta di credito, e che io sappia non è obbligatoria, è una carta per i tifosi, ma non è obbligatoria ed è differente, solo in Italia abbiamo adottato questo iter.

Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 14:02
Attendere dei dati ufficiali per capire se l'idea è valida o no?

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:04
A Beijing09 io non so quanti anni hai, però non ce vuole un genio per capire che quella è presentata come carta di credito, se uno la vuole fare la fa, e comunque non penso che venga presentata come "riporteremo la sicurezza negli stadi".

La tessera del tifoso qui in italia è un altra cosa, è obbligatoria, viene fatta passare per una tessera che risolverà i problemi allo stadio, quando può facilitare giusto alcune cose, come velocizzare biglietti e diventare carta di credito o postepay.
Ma con la sicurezza non ha nulla a che fare.

Inutile ricordare che la carta di credito prevede obbligatoriamente un cc bancario associato.

Immagino gli abbonati under14 che vanno con la loro carta di credito a fare shopping...

Carta prepagata , sostituisce , se lo si vuole il contante.
Si versa , se lo si vuole , la somma (fino a max 2mila euro) su quella carta e invece di girare con i soldi , si usa quella. Se lo si vuole.

Se non vuoi usarla, la spilli all'abbonamento e la domenica te la porti in saccoccia.

Non è difficile.

Se lo si vuole.

Citazione di: zaradona il 07 Set 2010, 14:08

Scusa è, quella che ha postato l'utente Beijing09, a me sembra una carta come lo era la postepay fatta tempo fa con il simbolo della Lazio, ma non c'entrava nulla con l'abbonamento e chiunque voleva la poteva fare, a differenza qui, se non è adesso più avanti vedrai che ci riusciranno a fartela attivare.

Citazione di: kawazr7 il 07 Set 2010, 13:43
Dopo 16 anni di abbonamento quest'anno ho rinunciato.
Ho rinunciato non per colpa di Lotito,
neanche per la schedatura eventuale (ma ormai siamo schedati in tutto e per tutto),
ho rinunciato perchè non voglio far parte di questo gioco COMMERCIALE !
Ho deciso di andare allo stadio pagando il biglietto ogni volta che mi va...
ritornando forse indietro nel tempo quando si decideva di andare allo stadio all'improvviso così...
naturalmente..
senza obblighi, senza carte di credito....senza fidelizzazioni...
prima o poi troverò anche il coraggio di tornare alla radiolina per le trasferte e disdire l'abbonamento a Sky...
ritrovare il gusto di rivedere i goal alle 18.30 su 90simo minuto.
La CARTA DI CREDITO del tifoso non mi serve, non mi tutela in nessun modo..
forse però una cosa l'ha fatta...mi ha convinto che questo calcio non mi piace più come prima.
un saluto a tutti e Forza LAZIO !

con la mia scelta(fare il biglietto) non vado contro la Lazio..anzi...pago molto di più....

Citazione di: kawazr7 il 07 Set 2010, 13:53
Infatti non c'è nessun problema :-) Postepay(lazio)o Carta di credito(roma e altre) non cambia...quello che vorrei farvi capire è che ci hanno detto che la tessera viene emessa per la nostra sicurezza, a me sembra una grande presa in giro, comunque ognuno la pensa come vuole..
Forza Lazio

Allora,che da solo non sia uno strumento decisivo per la sicurezza negli stadi è poco ma sicuro...ma io non credo che sia stato presentato come la panacea di tutti i mali del mondo.Dire questo fa comodo ai detrattori di questo strumento,la Millenovecento ovviamente muoverà interessi economici (come ogni cosa su questa terra...) ma soprattutto permetterà un controllo molto più accurato di chi entrerà allo Stadio.Pensate che con il biglietto nominativo fosse difficile,grazie a rivenditori compiacenti,entrare sotto falso nome?Oggi per prendere il biglietto devi presentare il tesserino che è tuo personale e quindi,oltre a vietare l'accesso a personaggi che magari fino ad oggi la facevano franca,un fenomeno come il bagarinaggio sarà totalmente estirpato.
Secondo me questo non è molto ma non è neanche poco in fatto di sicurezza...poi possiamo parlare anche dei vantaggi tecnologici...

quoto zaradona pero' c'e' un pero'...

ma la prepagata... ma chi te l'ha chiesta? mi obblighi a fare un'iscrizione per andare allo stadio? ok la faccio e non me ne frega niente, ma la carta de credito... chi te l'ha chiesta? che c'entra? chi la vole? obbligarmi a fare la tessera posso essere d'accordo tanto non ho nulla da temere e sono ipercontrollato col cellulare ecc... pero' obbligarmi a fare una carta di credito prepagata che io non voglio e in un contesto dove non c'entra una mazza e' proprio fuori da ogni logica..

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:04

Ma con la sicurezza non ha nulla a che fare.

Non ho ancora le idee chiare sulla tdt, potresti spiegarmi perché?

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:11
a differenza qui, se non è adesso più avanti vedrai che ci riusciranno a fartela attivare.

processo alle intenzioni?   :D

(ma aspettiamo fiduciosi, adesso arrivano le fonti del netter che già sa come andrà. e fin da Gennaio, dice..)

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:04
A Beijing09 io non so quanti anni hai, però non ce vuole un genio per capire che quella è presentata come carta di credito, se uno la vuole fare la fa, e comunque non penso che venga presentata come "riporteremo la sicurezza negli stadi".

Non ho capito cosa c'entri l'età.. evidentemente non sapevi cosa dire.

La carta prepagata se non la carichi non la usi e NON HA COSTI FISSI.
NON SEI OBBLIGATO A RICARICARLA!!!
Se non la fai abbinata all'abbonamento la paghi 10 euro e la ricarichi obbligatoriamente di 5 euro che sono spendibili. POI BASTA!

Questi non sono "si dice..." o "forse..." o "si parla che..." ma sono fatti
Anche un bimbo lo capisce.....

Citazione di: asLomaMelda il 07 Set 2010, 14:05
ma volontaria... piccola differenza, eh.
e peraltro ce l'avevamo anche noi la poste pay Lazio

. 

Infatti quella del Manchester è un'operazione puramente finanziaria. Comunque avevo letto che chi ha la postepay della Lazio non paga la nuova tessera.

Se è prepagata non è una carta di credito.
Non ce l'hai accollata su nessun conto bancario, non hai spese mensili, nulla.

Semplicemente se vuoi ci metti i soldi e la usi come postepay, se non vuoi la tieni in un cassetto e non succede niente.

Giuro che non riesco a capire il problema.
Quando nei concorsi a premi regalano carte prepagate con tot soldi dentro nessuno si scandalizza per presunte aggressioni alla libertà personale.

Citazione di: rocchigol il 07 Set 2010, 14:14
quoto zaradona pero' c'e' un pero'...

ma la prepagata... ma chi te l'ha chiesta? mi obblighi a fare un'iscrizione per andare allo stadio? ok la faccio e non me ne frega niente, ma la carta de credito... chi te l'ha chiesta? che c'entra? chi la vole? obbligarmi a fare la tessera posso essere d'accordo tanto non ho nulla da temere e sono ipercontrollato col cellulare ecc... pero' obbligarmi a fare una carta di credito prepagata che io non voglio e in un contesto dove non c'entra una mazza e' proprio fuori da ogni logica..

daccordo.

Mi viene da pensare pero' a quando volevo seguire la lazio in trasferta e sfruttare la ryanair e fare toccata e fuga. Mi veniva impossibile perchè i biglietti venivano stranamente concessi in pacchetti da 2 giorni albergo compreso.

Se questa postepay mi risolve questo problema, è per me benaccetta.

ad esempio.

sinceramente, a me non importa per cosa la fanno spacciare o per cosa è veramente. Io so solo che ORA posso andare allo stadio, ORA la Lazio è in serie A, ORA e basta, del futuro non so una mazza e non voglio perdermi questa occasione, questa possibilità, costringermi a fare una cosa che non voglio fare, solo perchè arriva il Maroni di turno a mettere una stupidissima tessera che non mi cambia la vita manco per nulla, perchè continuo a essere libera, a fare quello che mi pare, e ad ascoltare solo il mio cervello. E mi dispiace ci siano persone che si auto-costringono a non andare allo stadio per questo, mi dispiace veramente perchè lo sport è una passione, e motivi per protestare ce ne stanno a miliardi, ma secondo me privarsi di questa passione potrebbero rimpiangerlo per sempre, perchè non saranno certo tot mila tifosi che Maroni considera delinquenti a far cambiare la mentalità di certi politicanti e del nostro paese..

Citazione di: Barabba Terzo il 07 Set 2010, 14:21
Se è prepagata non è una carta di credito.
Non ce l'hai accollata su nessun conto bancario, non hai spese mensili, nulla.

Semplicemente se vuoi ci metti i soldi e la usi come postepay, se non vuoi la tieni in un cassetto e non succede niente.

Giuro che non riesco a capire il problema.
Quando nei concorsi a premi regalano carte prepagate con tot soldi dentro nessuno si scandalizza per presunte aggressioni alla libertà personale.

anche l'atac te la da con la tessera annuale, infatti mi sono incazzato... fondamentalmente: MA CHI TE L'HA CHIESTA....

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:07
Ma perchè non è vero, quella che vedo li è una carta di credito, e che io sappia non è obbligatoria, è una carta per i tifosi, ma non è obbligatoria ed è differente, solo in Italia abbiamo adottato questo iter.

Secondo me abusi del termine "obbligatorio",qui non stiamo parlando della chiamata alle armi per andare al fronte,stiamo parlando di un pezzo di plastica che rimane tale fino al momento in cui TU decidi di farlo evolvere se mai lo deciderai.
Io non capisco il perchè dia cosi fastidio,ma non avete spazio nel portafogli?

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2010, 13:48
Informaci tu. Dove lo hai letto?

l'ho sentito.....leggo i giornali, ascolto le radio e le tv, guardo internet..........non sto col taccuino a segnarmi dove sento le notizie...e comunque avete ragione: quando sarà effettivo ne parleremo.........per ora ognuno segue la propria idea........ed io mi comprerò il biglietto ogni domenica..........

Citazione di: rocchigol il 07 Set 2010, 14:23
anche l'atac te la da con la tessera annuale, infatti mi sono incazzato... fondamentalmente: MA CHI TE L'HA CHIESTA....

rocchigol non ti stanno mica dando un calcio nelle pesotas...

Citazione di: dani2110 il 07 Set 2010, 14:24
Io non capisco il perchè dia cosi fastidio,ma non avete spazio nel portafogli?

Non è obbligatorio nemmeno metterla nel portafogli... io la postepay della Lazio ce l'ho ancora nella sua bellissima confezione originale....  :lol:

Citazione di: val68it il 07 Set 2010, 14:24
l'ho sentito.....leggo i giornali, ascolto le radio e le tv, guardo internet..........non sto col taccuino a segnarmi dove sento le notizie...

ah ho capito...

Citazione di: rocchigol il 07 Set 2010, 14:23
anche l'atac te la da con la tessera annuale, infatti mi sono incazzato... fondamentalmente: MA CHI TE L'HA CHIESTA....

Ma è come se ti dessero un volantino o ti regalassero una penna, non capisco cosa ti cambi.

Nel 2010 il "ma chi te l'ha chiesto ?" purtroppo non ha più senso.
La pubblicità e gli omaggi sono ovunque, ti entrano dentro casa, dentro al cellulare, sui vetri della macchina, mentre paghi al supermercato.
E' un problema generale dell'essere umano di quest'epoca.
Lamentarsene solo nei confronti della tessera del tifoso mi sembra un atteggiamento poco lucido.

E' una stronzata accessoria ed inutile ? si.
Mi cambia qualcosa o lede qualche mio diritto ? no.

Io la vedo così.

mi obblighi a fare un'iscrizione? una schedatura anche nel senso buono del termine? mi pare una cazzata ma tutto sommato non mi frega niente...
mi obblighi insieme a questa di prendere una carta di credito prepagata? beh, non mi sta bene manco per il caxxo... come concetto eh, poi alla fine la lascio nel cassetto. Ma caxxo non esiste

Citazione di: rocchigol il 07 Set 2010, 14:33
mi obblighi a fare un'iscrizione? una schedatura anche nel senso buono del termine? mi pare una cazzata ma tutto sommato non mi frega niente...
mi obblighi insieme a questa di prendere una carta di credito prepagata? beh, non mi sta bene manco per il caxxo... come concetto eh, poi alla fine la lascio nel cassetto. Ma caxxo non esiste

Io la vedo esattamente al contrario. Ho molti dubbi sulla schedatura e sull'efficacia della tdt.
Ho dubbi relativamente al fatto che la polizia possa arbitrariamente impedirmi di abbonarmi o di andare allo stadio.

Mentre non mi importa niente di prendere una carta prepagata che manco uso. Non mi cambia nulla.

Citazione di: rocchigol il 07 Set 2010, 14:33
mi obblighi a fare un'iscrizione? una schedatura anche nel senso buono del termine? mi pare una cazzata ma tutto sommato non mi frega niente...
mi obblighi insieme a questa di prendere una carta di credito prepagata? beh, non mi sta bene manco per il caxxo... come concetto eh, poi alla fine la lascio nel cassetto. Ma caxxo non esiste

Carta di credito prepagata non esiste, è un ossimoro.
Sono due concetti antitetici, una prepagata ci metti dentro i soldi che vuoi tu, una carta di credito sta accollata su un conto bancario e ci puoi anche contrarre debiti non avendo un euro in banca.

Ti danno una carta vuota che se vuoi ci metti i soldi e se non vuoi la butti da qualche parte.
Praticamente un pezzo di plastica morta se decidi di non usarla.

Tra le due cose il problema dovrebbe essere la schedatura, non di certo la postepay di corredo.

Per me questa tessera da tanto fastidio ai gruppi ultras, perchè ha la foto sulla tessera.

Dico questo perchè uno che conosco mi ha raccontato che, soggetto a Daspo lo scorso anno, anche se non poteva entrare quando la Lazio giocava in casa, andava comunque in trasferta, visto che riusciva a entrare mischiato nel marasma dei tifosi ospiti.

Forse, IMHO, è tutto lì il problema, dato che molto probabilmente con la TDT non sarà più possibile fare come gli pare.

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 14:15
Non ho ancora le idee chiare sulla tdt, potresti spiegarmi perché?

processo alle intenzioni?   :D

(ma aspettiamo fiduciosi, adesso arrivano le fonti del netter che già sa come andrà. e fin da Gennaio, dice..)

La tessera del tifoso è stata presentata per dare sicurezza e premiare il tifoso fedele.
Una carta può risolvere problemi così grandi, no secondo me, allora a lungo andare vedrai che questa tessera avrà altri scopi, adesso è ovvio che non ti fanno pagare nulla, che non ti "accollano" nulla, altrimenti sarebbe stato un flop totale, la devono distribuire e quindi devono fare una buona offerta, ma state certi che faranno di tutto per farvela attivare, e chi ci guadagna di certo non è la SS Lazio, ma chi l'ha inventata.
Chiudo il discorso perchè altrimenti mi si aggiungono parole che non ho mai detto, il mio pensiero l'ho già scritto un mese fa, non voglio ripetermi.

Citazione di: val68it il 07 Set 2010, 14:24
l'ho sentito.....leggo i giornali, ascolto le radio e le tv, guardo internet..........non sto col taccuino a segnarmi dove sento le notizie...e comunque avete ragione: quando sarà effettivo ne parleremo.........per ora ognuno segue la propria idea........ed io mi comprerò il biglietto ogni domenica..........

mi piace chi ha una propria idea e la porta avanti.
ad esempio chi ritiene di rifiutare qualunque schedatura o 'selezione', anche se l'una o l'altra non gli porteranno nessun danno, anzi magari pure qualche beneficio.

e mi piace chi non ama essere preso in giro, da nessuno.

mi piacerebbe quindi che tali persone non si facciano prendere in giro poi da chi mette in giro notizie false e tendenziose, istruendo processi alle intenzioni, pur di far trionfare la propria idea.
che potrebbe essere pure sbagliata poi...ma questo é solo un particolare.

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:46... vedrai che questa tessera avrà altri scopi, adesso è ovvio che non ti fanno pagare nulla, che non ti "accollano" nulla, altrimenti sarebbe stato un flop totale, la devono distribuire e quindi devono fare una buona offerta, ma state certi che faranno di tutto per farvela attivare, e chi ci guadagna di certo non è la SS Lazio, ma chi l'ha inventata.

Niente eh....  :roll:

Se l'attivi e non la ricarichi, la tessera è valida ma NON TI COSTERA' MAI NULLA!!!

Non so in quale altro modo dirlo....

Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2010, 14:43
Per me questa tessera da tanto fastidio ai gruppi ultras, perchè ha la foto sulla tessera.

Dico questo perchè uno che conosco mi ha raccontato che, soggetto a Daspo lo scorso anno, anche se non poteva entrare quando la Lazio giocava in casa, andava comunque in trasferta, visto che riusciva a entrare mischiato nel marasma dei tifosi ospiti.

Forse, IMHO, è tutto lì il problema, dato che molto probabilmente con la TDT non sarà più possibile fare come gli pare.

Premetto che il problema non lo conosco, ma ho sempre avuto la netta sensazione che l'avversione esasperata e, secondo me, eccessiva degli ultras nei confronti della Tdt, avesse in qualche modo a che fare con la fallacità del sistema dei daspo. Mi sa che, in base a quello che dice Alexia, c'ho preso (o comunque ci sono andato vicino).

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 14:46

adesso è ovvio che non ti fanno pagare nulla, che non ti "accollano" nulla, altrimenti sarebbe stato un flop totale, la devono distribuire e quindi devono fare una buona offerta, ma state certi che faranno di tutto per farvela attivare

come facciamo ad esserne certi?

:lol:

Per precisare volevo dire che la POSTEPAY non è nata per decreto o per far in modo che venisse abbinata alla tdt. E'una carta prepagata e ricaricaribile che esiste da quasi 10 anni e che HA DELLE REGOLE STABILI che prescindono dalla Lazio o da qualsiasi altro rapporto di prtnership.

da wikipedia:

Postepay è una carta prepagata, commercializzata da Poste italiane, utilizzabile ovunque in Italia (ATM e POS dei circuiti Postamat e VISA Electron) e all'estero (ATM e POS del circuito VISA Electron), su Internet (nei siti che accettano carte VISA Electron ed anche VISA) e in tutti gli uffici postali italiani, attraverso il circuito Postamat.

Non richiede l'apertura di un conto corrente e può essere ricaricata presso l'ufficio postale, negli ATM Postamat di Poste italiane addebitandone l'importo su carte del circuito Maestro, MasterCard, Visa e Visa Electron, attraverso il sito web di Poste Italiane, attraverso una SIM card PosteMobile abilitata o da ricevitorie Sisal abilitate.
È molto utilizzata per effettuare acquisti su Internet grazie ad alcune sue caratteristiche come l'accredito immediato di una ricarica e il suo costo d'acquisto limitato (5 euro). Poste Italiane fornisce anche un servizio di ricarica on-line in tempo reale (sul sito web della stessa azienda) previa la registrazione presso il proprio sito.
Sul sito di aste on-line eBay veniva usata per effettuare e ricevere pagamenti (sotto forma di ricarica), ma da gennaio 2006 eBay non consente più questa pratica, anche se viene comunque utilizzata "sottobanco", adducendo che si tratta di un metodo di pagamento poco sicuro, motivazione ritenuta da alcuni pretestuosa e a supporto di PayPal (appartenente allo stesso eBay), dal momento che per ricaricare una carta altrui è necessario fornire il codice numerico della carta, il nome del titolare e le Poste rilasciano il modulo dell'avvenuta ricarica con i dati sopraindicati e in più il nome e cognome di chi effettua la ricarica. Tuttavia la mancanza di una causale per la quale si effettua il versamento (cosa che avviene ad esempio con il vaglia e il versamento su conto corrente postale) rende effettivamente l'operazione una semplice ricarica di una carta altrui e non un pagamento, inteso in senso proprio, dimostrabile.
A fine 2008 Poste italiane ha dichiarato di avere emesso circa 4,5 milioni di carte.
La carta Postepay è accettata in tutto il mondo. Presso gli sportelli del gruppo Poste Italiane può essere ricaricata al costo di 1 € per ogni ricarica. Il ritiro di contanti ha un costo di 1 € presso gli ATM di Poste Italiane e di 1,75 € presso gli ATM bancari del circuito Visa Electron, sia in Italia che nel resto dei paesi della zona euro. Al di fuori della zona euro il prelievo ha un costo di 5 €. Per i prelievi e i pagamenti in divisa estera il circuito Visa Electron applica una maggiorazione sul tasso di cambio dello 0,84%.[1]
Dalla fine del 2008, la Postepay è ricaricabile anche mediante gli sportelli del circuito Sisal per un importo da 1,00 fino a 1000,00 euro. Il servizio prevede l'applicazione di un'ulteriore commissione di 1 euro e richiede la comunicazione del codice fiscale.
Alla scadenza della carta il rinnovo si effettua telefonicamente ed è gratuito.
È possibile pagare con la carta Postepay in tutti gli esercizi dotati di POS aderenti ai circuiti VISA e VISA Electron. Per convalidare il pagamento è necessario firmare la ricevuta stampata dal POS

Non è un problema di schedatura, a quella ci siamo arrivati da tempo. Basta avere un cellulare acceso in tasca e chiunque può localizzarti nel raggio di 50 metri, basta passare in centro dove ci sono migliaia di telecamere che ti inquadrano ogni 10 secondi, basta usare una carta di credito o un bancomat per conoscere tutti i tuoi movimenti finanziari, abbiamo un'anagrafe tributaria (gestita tra l'altro da un ente privato) a cui possono accedere oltre che tutte le amministrazioni dello stato, anche enti privati che si occupano di credito. Per quanto riguarda il calcio il biglietto nominativo di fatto è già una schedatura, caso mai la TDT ne può costituire solo la naturale evoluzione.
Il problema quindi non è la schedatura, perchè altrimenti dovremmo emigrare sull'isola di Pasqua, e non saremmo sicuri nemmeno lì... il problema è a che titolo io che non mi faccio l'abbonamento devo pagare 15 euro solo per avere il diritto di entrare allo stadio peraltro pagando un biglietto. In pratica quello che per tutti noi era gratis fino all'anno scorso (il diritto di fare un biglietto) oggi lo devo pagare 15 euro... E considerato che la TDT non è definita dallo stesso ministero dell'interno come strumento di sicurezza (nè potrebbe esserlo perchè mi risulta difficile pensare che una tessera di plastica mi garantisce la sicurezza che invece dovrebbe garantirmi il ministro quale responsabile nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica), mi domando perchè io per andare allo stadio devo sottoscriverla al di la se poi sono più o meno costretto ad attivare la carta di credito.

Scusate, ma la tessera viene rilasciata solo a  chi non è sotto Daspo e che, quindi, si è reso protagonista di episodi violenti. Sappiamo tutti che, nelle partite ordinarie, non è necessaria la tessera per comprare il biglietto, ma, nelle partite ritenute a rischio, potranno prendere il biglietto in trasferta solo coloro che hanno la tessera del tifoso e che, per forza di cose, altrimenti non la avrebbero, non hanno precedenti penali relativi all'ambiente stadio.

Come si fa a dire che non è una cosa fatta per la sicurezza?

Chi è pulito e non ha fatto niente va allo stadio con la sua tesserina e si vede la partita a rischio senza problemi.

Poi per carità, lo so anch'io che c'è tutta una speculazione commerciale dietro, ma danneggiare la Lazio per una cosa del genere solo perchè lo dicono i soliti noti delle radio catetere, mi sembra ridicolo.

Io vorrei sapere invece dove sono tutti i personaggi che sponsorizzavano con spot politici, che, dicevano, avrebbero dovuto cambiare qualcosa politicamente per "fa annà via 'r gestore!" raccattando voti qua e là tra i tifosi ignoranti.

VERGOGNA!

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 15:06
...
il problema è a che titolo io che non mi faccio l'abbonamento devo pagare 15 euro solo per avere il diritto di entrare allo stadio peraltro pagando un biglietto. In pratica quello che per tutti noi era gratis fino all'anno scorso (il diritto di fare un biglietto) oggi lo devo pagare 15 euro... E considerato che la TDT non è definita dallo stesso ministero dell'interno come strumento di sicurezza (nè potrebbe esserlo perchè mi risulta difficile pensare che una tessera di plastica mi garantisce la sicurezza che invece dovrebbe garantirmi il ministro quale responsabile nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica), mi domando perchè io per andare allo stadio devo sottoscriverla al di la se poi sono più o meno costretto ad attivare la carta di credito.

Sercio guarda che allo stadio si può andare anche senza pagare i 15 euro della TDT.

Per le partite in casa il biglietto si compra normalmente (tranne che per le partite con restrizioni, dove solo chi ha la TDT può entrare).

Per le partite in trasferta si può comprare il biglietto per tutti i settore tranne che per il settore ospiti.

Quindi come vedi chi vuole andare allo stadio senza fare la tdt lo può fare tranquillamente.

Non credo sia gia' stato postato se si'  me ne scuso:

Una stretta di Mano a tutti.

Intervengo su questa pagina su cortese richiesta di un suo amministratore.

Dal momento che il soggetto della tessera ha sollevato moltissimi commenti, molto spesso generati da una passione che condivido ma che e' anche il sentimento sul quale chi governa ha costruito l'idea della tessera, mi permetto di fare luce sui motivi economici (non politici poiché non  vedo nessuno che fa politica in Italia in questo momento) che hanno portato allo sviluppo di questo 'programma'.

Lo chiamo programma perché e' un progetto 'programmato eccome.

Mi permetto di discutere il tema perché ritengo la mia esperienza professionale me ne dia l'opportunità.

Ho ricoperto la figura di Tecnico Supporti Magnetici alla Visa di Londra (sezione internazionale) per cinque anni e avendo configurato i servers di accettazione VISA/MASTERCARD di tutte le banche Italiane francesi e spagnole dal '97 al 2004 sono un profondo conoscitore del sistema tecnico creditizio; ovvero l'infrastruttura che permette a tutti i possessori di carte di credito/debito, alle entità commerciali/on-line che le accettano e agli istituti di credito che le emettono, di eseguire con successo movimento di denaro.

(Se avete in tasca una carta di plastica che presenta una banda magnetica o un 'chip', la possedete solo perché vi  permetter di eseguire trasferimenti di denaro o azioni che prima o dopo ne genereranno. Punto).

Dal 2006 al 2008 inoltre, sono stato il responsabile di servizio del sito uefa.com e fifa.com, di fatto quindi, colui che rispondeva della qualità della trasmissione di tutte le partite di coppe e partite via internet sui siti della UEFA e della FIFA.
Fatto questo noioso preambolo, parliamo dell'operazione della TDF.

In Gran Bretagna, nel settore marketing un progetto di questo tipo lo chiamiamo 'loyalty marketing' (marketing di fidelizzazione).

Funziona in questo modo:

Un istituto di credito si reca da un'azienda che si occupa di sondaggi e dice loro di ricercare intensamente e con tutte le tecniche a disposizione  quali sono le abitudini dei consumatori in uno specifico settore di mercato.

Dopo sei mesi o un anno, il sondaggio e' pronto e la banca può analizzare i risultati e constatare dove la maggior parte di consumatori vanno a spendere i propri soldi e quanti ne spendono (immaginiamoci che i risultati dimostrino che vanno a fare la spesa al FAMILA e facciano benzina alla ERG).

Che fa la banca ? Avvicina la FAMILA e la ERG dati alla mano e dice loro: Guarda qua cos'ho in mano (il report del sondaggio).

Cosa dici se emettiamo carte di credito col tuo logo sopra e le proponiamo all'interno del negozio con agevolazioni tipo 3x2 se hai la tessera ecc ecc ecc ? Non dovete pagarci nulla, facciamo tutto noi, vi diamo pure l'hardware per accettare le tessere e non dovete nemmeno lasciare la vostra banca principale con la quale site da tanto tempo.

Perché lo fanno ? Perchè la banca prende una percentuale su ogni transazione (dal titolare della carta), e comunque aumenta il proprio potere commerciale visto che i suoi clienti aumentano (nella stessa misura di quelli del FAMILA e della ERG). Inoltre ci sono le spese della Carta, e tutte gli altri introiti derivati dall'uso incorretto (errori) che i correntisti fanno (piccoli ma che moltiplicati per migliaia..), e poi il supermercato puo' vendere la giacienza in magazzino a basso prezzo e il benzinaio vende l'olio e offre quei fantastici cappellini da meccanico.

Ma c'e' dell'altro..

Non tutti sanno che uno dei beni di scambio piu' preziosi in questo momento nell'informatica commerciale e' UN DATABASE DI CLIENTI FIDELIZZATI.

Le banche vendono il pacchetto clienti a tutte le realtà commerciali possibili e immaginabili dietro compensi o promesse che se detti esercizi dovessero iniziare una campagna di fidelizzazione lo farebbero con loro (i sondaggi e tutte le operazioni commerciali di cui sopra hanno costi importantissimi mai ricavi sono spaventosi poiché la potenzialità del bacino di utenza e' altissima).

Questi pacchetti di clienti cambiano di mano a prezzi astronomici.

Bene, tutto questo cosa c'entra  con la TDF ?

Semplice, quali sono gli Italiani più fedeli in assoluto ? I cattolici ? Mi sembra che le chiese a parte i turisti non siano particolarmente visitate.

Sono i TIFOSI, i 'fedelissimi'.

Bene, il governo senza spendere una lira in sondaggi e via discorrendo ha ora un database di potenziali clienti bancari per le banche emettitrici.

I tifosi sono stati venduti.

Sono stati costretti a diventare 'potenziali clienti' e lo hanno fatto sulla loro passione, sulla loro pelle.

Ecco qua.

E la cosa peggiore ? Non lo hanno nemmeno chiesto, ma imposto.

Questo e' imperdonabile !

Attenzione: per ogni carta bancaria e' obbligatorio emettere un contratto (di solito e' composto da varie pagine e regolato in modo assai blando e con normative che sono più che altro 'consigli' da parte della Banca D'Italia, dando all'istituto di credito la quasi totale libertà di cambiare il contratto stesso dando tre mesi di preavviso al titolare).

Quando verrà attivata la funzione 'carte di credito' della tessera (che sono sicuro diventerà obbligatoria dall'anno prossimo per acquistare i biglietti e forse anche gli abbonamenti) vi annoierò, se lo vorrete, con la spiegazione di tutte le clausole che compongono il contratto (che dovete firmare).

Chi l'ha già fatta la tessera,  può pensare che la carta si possa buttare prima che diventi ufficialmente una carta di credito. Verissimo. Ma se la butta probabilmente non potrà più andare allo stadio perché sarà necessaria per comprare il diritto all'entrata, e comunque le banche hanno già un database di mezzo milione di utenti.

Perché pensate che il Milan ne abbia REGALATE 220.000 con ottantamila posti disponibili.(Mediolanum vi dice niente ?)

Grazie Dell'ospitalità, sono disposto ad ulteriori chiarimenti tecnici, se qualcuno volesse annoiarsi o sentirsi ancora più male.

Alvise Lunardi

Perché pensate che il Milan ne abbia REGALATE 220.000 con ottantamila posti disponibili.(Mediolanum vi dice niente ?)


Me basta questa.. Qualcuno può psiegare a questo signore che tutti i tifosi hanno diritto ad andare in trasferta e saolo con questa tdt puoi andare nei settori ospiti?

e che il milan ha tifosi in tutta Italia per cui è normale che abbia fatto tante tessere?

Perchè scrivere una marea di sciocchezze?

(Se la Laizo voleva 'vendere' il mio nome ed indirizzo lo può/poteva fare da anni.. E' a sua disposizione..)

Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2010, 15:25
Sercio guarda che allo stadio si può andare anche senza pagare i 15 euro della TDT.

Per le partite in casa il biglietto si compra normalmente (tranne che per le partite con restrizioni, dove solo chi ha la TDT può entrare).

Per le partite in trasferta si può comprare il biglietto per tutti i settore tranne che per il settore ospiti.

Quindi come vedi chi vuole andare allo stadio senza fare la tdt lo può fare tranquillamente.

Mica tanto tranquillamente....
Già hai messo delle restrizioni che prima non c'erano: le partite in casa con restrizioni, le trasferte tranne nel settore ospiti e aggiungo le trasferte interdette come è già successo a Genova.
Sono quei "tranne" che non mi convincono: quindi se pago 15 euro quei "tranne" scompaiono magicamente, se non li pago ci sono limitazioni.... Magari sono incensurato, non ho mai avto nessun problema con la giustizia, non mi hanno nemmeno mai fatto una multa per divieto di sosta, ma ho la colpa di non voler pagare 15 euro per un pezzo di plastica senza il quale divento un delinquente pericoloso per l'ordine pubblico allo stadio.
Non male!

Senza polemica, non ho letto il topic, ma quello che penso dal primo giorno circa la TdT è esattamente quello che scrive il Signor Lunardi.
Non fa una piega.
Mi meraviglia il fatto che qualcuno, ostinatamente, non ci vede nulla di male in ciò.
L'esempio del milan è eclatante, il milan non è legato solo a mediolanum, ma ad altre decine di aziende.
Essere in possesso di dati di centinaia di migliaia di tifosi è un potenziale di vendita immenso.
Quanti hanno negato, per quel che possa servire, la privacy ad inviare materiale pubblicitario o a cedere il proprio nome a terzi?
La tessera non garantisce alcuna sicurezza, viceversa "regala" dati ad aziende che saranno capaci di farci soldi sopra. Statene certi.

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 15:40
Mica tanto tranquillamente....
Già hai messo delle restrizioni che prima non c'erano: le partite in casa con restrizioni, le trasferte tranne nel settore ospiti e aggiungo le trasferte interdette come è già successo a Genova.
Sono quei "tranne" che non mi convincono: quindi se pago 15 euro quei "tranne" scompaiono magicamente, se non li pago ci sono limitazioni.... Magari sono incensurato, non ho mai avto nessun problema con la giustizia, non mi hanno nemmeno mai fatto una multa per divieto di sosta, ma ho la colpa di non voler pagare 15 euro per un pezzo di plastica senza il quale divento un [...] pericoloso per l'ordine pubblico allo stadio.
Non male!

sono anni che per colpa di qualcuno ci sono restrinzioni anche per gli incensurati, ecc. ecc.

Citazione di: blow il 07 Set 2010, 15:43
Senza polemica, non ho letto il topic, ma quello che penso dal primo giorno circa la TdT è esattamente quello che scrive il Signor Lunardi.
Non fa una piega.
Mi meraviglia il fatto che qualcuno, ostinatamente, non ci vede nulla di male in ciò.
L'esempio del milan è eclatante, il milan non è legato solo a mediolanum, ma ad altre decine di aziende.
Essere in possesso di dati di centinaia di migliaia di tifosi è un potenziale di vendita immenso.
Quanti hanno negato, per quel che possa servire, la privacy ad inviare materiale pubblicitario o a cedere il proprio nome a terzi?
La tessera non garantisce alcuna sicurezza, viceversa "regala" dati ad aziende che saranno capaci di farci soldi sopra. Statene certi.

Blow sono anni che la Lazio ha i nostri nomi ed indirizzi da poter vendere.. Secondo te avevano bisogno della TDT per farlo?

Ma per favore dai..

Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 15:45
Blow sono anni che la Lazio ha i nostri nomi ed indirizzi da poter vendere.. Secondo te avevano bisogno della TDT per farlo?

Ma per favore dai..

allora non hai capito.
per cederli nomi e cognomi di questi malati di pallone probabilmente sì.

Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 15:31
Perché pensate che il Milan ne abbia REGALATE 220.000 con ottantamila posti disponibili.(Mediolanum vi dice niente ?)


Me basta questa.. Qualcuno può psiegare a questo signore che tutti i tifosi hanno diritto ad andare in trasferta e saolo con questa tdt puoi andare nei settori ospiti?

e che il milan ha tifosi in tutta Italia per cui è normale che abbia fatto tante tessere?

Perchè scrivere una marea di sciocchezze?

(Se la Laizo voleva 'vendere' il mio nome ed indirizzo lo può/poteva fare da anni.. E' a sua disposizione..)

Sarà bene precisare che chi, come me, o Sercio o altri, contesta la tdt dal di fuori del movimento ultras (sui cui motivi non mi interessa, per il momento, approfondire) lo fa, più o meno per due motivi.

E' inutile (basta vedere le cronache della prima giornata per capire) ed è un'operazione commerciale indetta dal nostro governo con secondi fini.

Io non contesto la Lazio per la tdt, cosa c'entra la Lazio? Io contesto la tdt perchè sospetto fortemente che gli interessi, più o meno privati, di alcuni nostri governanti, siano il vero obiettivo di questo strumento dettato da una circolare ministeriale. E quanto scrive il sig. Lunardi non mi sembra affatto peregrino.

Tanto per essere chiaro, io alla Lazio il mio nome, cognome ed indirizzo li darei volentieri. Anche e sopratutto se sapessi che le potrebbe portare un vantaggio. Ma agli amici degli amici non mi va.

Io non ho capito una cosa della tessera del tifoso. Nelle partite con le restrizioni metticaso che autorizzano l'entrata a chi ha la tessera del tifoso anche se non ha l'abbonamento, il biglietto poi lo puoi pagare in contanti (e loro vedono sul database che hai la tessera del tifoso in regola) oppure devi per forza ricaricare la tessera e poi pagare con quella il biglietto? A me sembra una cosa non di poco conto in prospettiva.

Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 15:43
sono anni che per colpa di qualcuno ci sono restrinzioni anche per gli incensurati, ecc. ecc.

Quindi la risposta a tutto questo di un ministro, che è pagato per garantire la mia sicurezza, è una tessera di plastica che tra l'altro devo pagare 15 euro e che diventa pure strumento necessario per certificare la mia idoneità ad entrare in uno stadio...
Che risposta è? Se c'è qualcuno che sbaglia il ministro deve garantirmi che venga individuato e punito per quello che la legge prevede. Se non è capace di fare questo cambiasse mestiere.... Io quando ero un funzionario di una forza di polizia il mio mestiere lo sapevo fare, non mi servivano tessere e tesserine per arrestare i delinquenti....

Citazione di: orchetto il 07 Set 2010, 16:01
Io non ho capito una cosa della tessera del tifoso. Nelle partite con le restrizioni metticaso che autorizzano l'entrata a chi ha la tessera del tifoso anche se non ha l'abbonamento, il biglietto poi lo puoi pagare in contanti (e loro vedono sul database che hai la tessera del tifoso in regola) oppure devi per forza ricaricare la tessera e poi pagare con quella il biglietto? A me sembra una cosa non di poco conto in prospettiva.

non credo che ti obblighino in alcun modo a pagare con la tessera del tifoso, nemmeno i biglietti dello stadio.
o almeno lo spero...

d'accordo, ragioniamo per paradosso.

La tessera del tifoso non serve a nulla. E' solo un'operazione commerciale e costa 15 euro. Per cui protesto e non mi abbono e quando sarà necessaria per acquistare i biglietti non li acquisterò.

Significa che la tua/vostra fede/passione per la Lazio vale meno di 15 euro. Altrimenti, seppur inutile, avreste pagato "l'obolo"...

La mia fede non conosce prezzo, file, scomodità, è incondizionata, non aspetta la fine del mercato, non pretende il sole ed il tempo bello e seppur, come quest'anno, messa a dura prova da fattori "esterni" alla fine rimane lì incrollabile.

e si che c'è chi canta "la nostra fede non va tradita, mercenari..." :roll:

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 15:40
Mica tanto tranquillamente....
Già hai messo delle restrizioni che prima non c'erano: le partite in casa con restrizioni, le trasferte tranne nel settore ospiti e aggiungo le trasferte interdette come è già successo a Genova.
Sono quei "tranne" che non mi convincono: quindi se pago 15 euro quei "tranne" scompaiono magicamente, se non li pago ci sono limitazioni.... Magari sono incensurato, non ho mai avto nessun problema con la giustizia, non mi hanno nemmeno mai fatto una multa per divieto di sosta, ma ho la colpa di non voler pagare 15 euro per un pezzo di plastica senza il quale divento un [...] pericoloso per l'ordine pubblico allo stadio.
Non male!

Non ho mica capito..
Prima dici che quasi tutti sono clienti, tranne 10.000 (zoccolo duro), e stai sindacando però su 15 €.

Ti é già stato spiegato che puoi andare a vedere qualunque partita e senza pagare i 15 e senza fare la tdt.
Le ultime 2 righe poi  sono veramente un paradosso da equilibristi..

A.A.A. Lazialissimo ultà vendesi fede calcistica euro 15€ no perditempo

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 16:03
Quindi la risposta a tutto questo di un ministro, che è pagato per garantire la mia sicurezza, è una tessera di plastica che tra l'altro devo pagare 15 euro e che diventa pure strumento necessario per certificare la mia idoneità ad entrare in uno stadio...

Ma mica é obbligatoria.. forse non comprendi..  :roll:

c'é qualcuno più bravo di me che possa aiutare questo ex poliziotto?

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:21
Ma mica é obbligatoria.. forse non comprendi..  :roll:

c'é qualcuno più bravo di me che possa aiutare questo ex poliziotto?

Infatti, non me la faccio. La cosa che però è difficile da digerire - perché "ca nisciuno è fesso" - è che la mi si spaccia per risolutiva per il problema della sicurezza.
Peraltro, avnno notate un paio di pesantissime contraddizioni.
- ai titolari di tdt sono concesse corsie preferenziali nell'accesso all'impianto: quindi, posso portarmi qualsiasi cosa visto che difficilmente mi controllano.
- ai pregiudicati per reati gravi viene concessa la tdt, mentre per coloro che hanno subito condanne per c.d. reati da stadio, o destinatari di misure di sicurezza o DASPO, non viene rilasciata.

Qualcuno ha a disposizione delle dichiarazioni di qualche pezzo grosso in cui si dichiara che SICURAMENTE CON CERTEZZA ASSOLUTA, la TDT sarà la panacea contro ogni violenza?

Citazione di: asLomaMelda il 07 Set 2010, 16:07
non credo che ti obblighino in alcun modo a pagare con la tessera del tifoso, nemmeno i biglietti dello stadio.
o almeno lo spero...

Quindi se ho ben capito c'è un database comune a tutte le lottomatica in cui ci sono i dati di chi ha la tessera del tifoso nelle partite in cui fai il biglietto solo se hai questa tessera per l restrizioni che sappiamo basta che fornisci il codice della tua carta loro verificano che la hai e poi puoi pagare anche in contanti.
La domanda è rivolta a tutti quelli che ne sanno qualche cosa con certezza.

Citazione di: orchetto il 07 Set 2010, 16:37
Quindi se ho ben capito c'è un database comune a tutte le lottomatica in cui ci sono i dati di chi ha la tessera del tifoso nelle partite in cui fai il biglietto solo se hai questa tessera per l restrizioni che sappiamo basta che fornisci il codice della tua carta loro verificano che la hai e poi puoi pagare anche in contanti.
La domanda è rivolta a tutti quelli che ne sanno qualche cosa con certezza.

vado a logica (conoscendo anche le capacita' informatiche di questo grande paese..). credo che tu la debba portare con te, insieme al documento di identita' quando vai a fare il biglietto. per esserti rilasciata la tdt, che e' nominale, devi aver passato le verifiche della questura, quindi l'esercente della lottomatica sa che puo' farti il biglietto. tutto qui, credo.

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:21
Ma mica é obbligatoria.. forse non comprendi..  :roll:

c'é qualcuno più bravo di me che possa aiutare questo ex poliziotto?

Mi sa che sei tu un po' duro di comprendonio....
Non ho mai detto che è obbligatoria.... Ho semplicemente detto che per fare quello che fino allo scorso anno era un mio diritto esercitabile sempre e senza pagare nulla, oggi in determinate occasioni (e la pirma giornata a Genova ne hai subito avuta la dimostrazione) questo diritto è subordinato all'acquisto di una tesserina di plastica. Quindi in queste determinate occasioni per entrare allo stadio la tessera diventa obbligatoria.....
Che poi la tessera più in generale non sia obbligatoria è vero, ma semplicemnente perchè nessuno è obbligato ad andare allo stadio.

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 16:25
Infatti, non me la faccio. La cosa che però è difficile da digerire - perché "ca nisciuno è fesso" - è che la mi si spaccia per risolutiva per il problema della sicurezza.
Peraltro, avnno notate un paio di pesantissime contraddizioni.
- ai titolari di tdt sono concesse corsie preferenziali nell'accesso all'impianto: quindi, posso portarmi qualsiasi cosa visto che difficilmente mi controllano.
- ai pregiudicati per reati gravi viene concessa la tdt, mentre per coloro che hanno subito condanne per c.d. reati da stadio, o destinatari di misure di sicurezza o DASPO, non viene rilasciata.

premesso che non sono favorevole alla tdt e che per certi aspetti (non la carta di credito!) sono ancora in fase di riflessione, vorrei chiederti intanto:

chi ha detto che chi entra non viene più controllato granché? Tirone?
per pregiudicati per reati gravi intendi esseri umani che hanno già pagato e scontato una pena? giusto che entrino, mi pare.
chi si é reso responsabile di reati da stadio (e sta pagando ancora, pena in vigore) é da equiparare a te che ti compri il caffè Borghetti col panino in tasca e cerchi di intiure chi ha segnato, se Favalli o Meghni?

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 16:51
Mi sa che sei tu un po' duro di comprendonio....
Non ho mai detto che è obbligatoria.... Ho semplicemente detto che per fare quello che fino allo scorso anno era un mio diritto esercitabile sempre e senza pagare nulla, oggi in determinate occasioni (e la pirma giornata a Genova ne hai subito avuta la dimostrazione) questo diritto è subordinato all'acquisto di una tesserina di plastica. Quindi in queste determinate occasioni per entrare allo stadio la tessera diventa obbligatoria.....
Che poi la tessera più in generale non sia obbligatoria è vero, ma semplicemnente perchè nessuno è obbligato ad andare allo stadio.

No, é obbligatoria solo se ti abboni. Se vuoi andare a Genova puoi andare e senza la tdt vederti Samp-Lazio.
E alcuni miei amici me ne hanno dato già dimostrazione alla prima giornata.

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:52
chi ha detto che chi entra non viene più controllato granché? Tirone?
per pregiudicati per reati gravi intendi esseri umani che hanno già pagato e scontato una pena? giusto che entrino, mi pare.

Nella direttiva ministeriale del 14 agosto 2009 si legge al punto 4:
"le società che adotteranno il programma "tessera del tifoso" consentiranno
la circolarità della tessera tra le tifoserie (fermo restando
il principio della "prevalenza" dei propri fidelizzati), favorendo cosi
l'accesso allo stadio ai possessori del titolo, anche se rilasciato da
altre società o organismi sportivi del calcio;

Al successivo punto 5, inoltre,
"al fine di garantire elevati standard di sicurezza per tutti gli spettatori
i controlli presso i varchi dello stadio riservati ai tifosi sprovvisti
della "tessera del tifoso" dovranno essere improntati al massimo rigore,
anche prescrivendo alle società sportive l'obbligo di aumentare
il numero degli stewards e di avviare campagne di comunicazione
tese ad anticipare l'arrivo dei tifosi allo stadio;

Quindi, agli sfortunati, cocciuti tifosi che non ritengono opportuno acquistare la tdt si prescriveranno le ispezioni corporali, ai titolari di 1900 invece avranno i varchi aperti, come con il telepass.
Bello, non c'è che dire.

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:52
chi si é reso responsabile di reati da stadio (e sta pagando ancora, pena in vigore) é da equiparare a te che ti compri il caffè Borghetti col panino in tasca e cerchi di intiure chi ha segnato, se Favalli o Meghni?

No, assolutamente, è una persona che ha sicuramente dimostrato di non meritare di stare lontano dallo stadio.
Però, così facendo, rischio che al gol di Favalli (o meghni? Boh, poi me lo rivedo a casa) al mio fianco mi abbraccio con un esponente della banda della Magliana, con numerosi precedenti per ricettazione, banda armata, traffico di droga e prostituzione, ma munito di tdt.
Insomma, tutto questo ti rasserena, anche in un'ottica di lotta alla violenza nel calcio?

Per le trasferte poi la cosa è geniale. Si va in mezzo agli altri tifosi, perché si perde il "Privilegio" di stare nel settore ospiti. Bello veramente, non c'è che dire.

Facciamo ordine.

La tdt è gratuita per chi la sottoscrive contestualmente all'abbonamento

La tdt costa 15 Euro se la si vuole sottoscrivere senza fare l'abbonamento

Per le partite in casa:

i biglietti di qualsiasi settore (ad esclusione di quello destinato alla squdra ospite) sono acquistabili senza tdt
MA se l'osservatorio stabilisce che la partita è a rischio possono essere poste ulteriori limitazioni (biglietti solo per i residenti nella regione in cui si svolge la partita)

Per le partite fuori:

accesso al settore ospiti solo per chi ha la tdt
accesso agli altri settori senza limiti
MA se l'osservatorio stabilisce che la partita è a rischio possono essere poste ulteriori limitazioni (biglietti solo per i residenti nella regione in cui si svolge la partita)

Alla prima giornata di campionato Samp Lazio è stata giudicata a rischio (possiamo quindi sospettare che ce ne saranno altre?) e quindi a tifare Lazio c'era un manipolo estremamente ridotto.

Alla prima giornata ad Udinese - Genoa (partita non a rischio) un centinaio di tifosi del Genoa hanno visto la partita dal settore ospiti mentre circa un migliaio l'hanno vista dalla curva, sfrattando i tifosi udinesi che avevano i biglietti per quel settore.

Questi sono i FATTI il resto sono chiacchiere

Citazione di: Palo il 07 Set 2010, 17:14

Alla prima giornata ad Udinese - Genoa (partita non a rischio) un centinaio di tifosi del Genoa hanno visto la partita dal settore ospiti mentre circa un migliaio l'hanno vista dalla curva, sfrattando i tifosi udinesi che avevano i biglietti per quel settore.

Questi sono i FATTI il resto sono chiacchiere

Scusa, senza polemica, é per capire meglio un provvedimento appena varato.

Ma se i genoani fossero stati in possesso della tdt avrebbero sfrattato qualcuno?
E' brutto pensare che tifosi in trasferta che sfrattano é meglio che allo stadio non vadano? O va contro l'etica?

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 17:10
Però, così facendo, rischio che al gol di Favalli (o meghni? Boh, poi me lo rivedo a casa) al mio fianco mi abbraccio con un esponente della banda della Magliana, con numerosi precedenti per ricettazione, banda armata, traffico di droga e prostituzione, ma munito di tdt.
Insomma, tutto questo ti rasserena, anche in un'ottica di lotta alla violenza nel calcio?

Condivido quanto dici prima di questo passaggio.

Questa parte non posso condividerla. Siamo in uno stato di diritto e l'esponente della banda della Magliana se è lì, vuol dire che è a piede libero. E quindi libero anche di andare allo stadio o al cinema. Se è un latitante ... il fatto che abbia aggirato i limiti dell'accesso allo stadio rappresenta un fatto decisamente minore rispetto al resto.

... riguardo al gol ... per il tocco decisivo è stato di Favalli ...

Citazione di: Palo il 07 Set 2010, 17:14
Facciamo ordine.

La tdt è gratuita per chi la sottoscrive contestualmente all'abbonamento

La tdt costa 15 Euro se la si vuole sottoscrivere senza fare l'abbonamento

Per le partite in casa:

i biglietti di qualsiasi settore (ad esclusione di quello destinato alla squdra ospite) sono acquistabili senza tdt
MA se l'osservatorio stabilisce che la partita è a rischio possono essere poste ulteriori limitazioni (biglietti solo per i residenti nella regione in cui si svolge la partita)

Per le partite fuori:

accesso al settore ospiti solo per chi ha la tdt
accesso agli altri settori senza limiti
MA se l'osservatorio stabilisce che la partita è a rischio possono essere poste ulteriori limitazioni (biglietti solo per i residenti nella regione in cui si svolge la partita)

Alla prima giornata di campionato Samp Lazio è stata giudicata a rischio (possiamo quindi sospettare che ce ne saranno altre?) e quindi a tifare Lazio c'era un manipolo estremamente ridotto.

Alla prima giornata ad Udinese - Genoa (partita non a rischio) un centinaio di tifosi del Genoa hanno visto la partita dal settore ospiti mentre circa un migliaio l'hanno vista dalla curva, sfrattando i tifosi udinesi che avevano i biglietti per quel settore.

Questi sono i FATTI il resto sono chiacchiere

Quindi alla fine che è cambiato scusa, anzi addirittura si rischia di ritrovarsi con un gruppo di tifosi avversari vicino, oppure sfrattati dal proprio settore per far spazio a loro, è un bene o un male questo?

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 17:24
Scusa, senza polemica, é per capire meglio un provvedimento appena varato.

Ma se i genoani fossero stati in possesso della tdt avrebbero sfrattato qualcuno?
E' brutto pensare che tifosi in trasferta che sfrattano é meglio che allo stadio non vadano? O va contro l'etica?

Guarda che nessuno sfratta nessuno. La realtà è che un settore dello stadio, di qualunque stadio, viene RISERVATO agli ospiti e i tifosi di casa non ci possono andare. I tifosi ospiti peraltro che vanno ion quel settore riservato sono tutti titolari di tdt. La finalità era ed è quella di colpire il controllo degli ultrà sulle trasferte.

Comunque, indipendentemente dall'efficacia del provvedimento, non riesco a capire tutta questa gente che sembra gli abbiano chiesto di andare a combattere in  Afghanistan. Che problema ci sarà a fare questa benedetta tessera, io non lo so davvero. Costasse pure 15 euro...mi vogliono controllare? Che lo facciano,
sai che mi importa...

Citazione di: asLomaMelda il 07 Set 2010, 16:49
vado a logica (conoscendo anche le capacita' informatiche di questo grande paese..). credo che tu la debba portare con te, insieme al documento di identita' quando vai a fare il biglietto. per esserti rilasciata la tdt, che e' nominale, devi aver passato le verifiche della questura, quindi l'esercente della lottomatica sa che puo' farti il biglietto. tutto qui, credo.

si è quello che ho capito pure io, cmq a me la cosa che darebbe veramente fastidio è essere obbligato a caricalla per il resto è una delle tante ennesime idiozie di questo bel paese di m.

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:55
No, é obbligatoria solo se ti abboni. Se vuoi andare a Genova puoi andare e senza la tdt vederti Samp-Lazio.
E alcuni miei amici me ne hanno dato già dimostrazione alla prima giornata.

Veramente io so che la trasferta Samp-Lazio è stata interdetta a coloro che non erano residenti nella provincia di Genova e non avevano la TDT. Se i tuoi amici ci sono andati, evidentemente lo hanno fatto contro una disposizione o del Questore di Genova o del Ministro dell'Interno su indicazione dell'Osservatorio per gli eventi sportivi. Se così fosse, secondo le nuove norme, i tuoi amici rischierebbero il DASPO. In ogni caso potrei anche sbagliarmi sul divieto a Genova, ma questo non cambia il senso del discorso.
E' vero infatti che la la direttiva obbliga le società al rilascio della tessera per gli abbonati, ma non solo....
In proposito, senza scomodare la direttiva ministeriale del 14 agosto 2009, difficile da comprendere per chi non mastica un minimo di diritto, ti riporto integralmente quello che prevede il sito dell'osservatorio nazionale sulle Manifestazioni sportive  circa l'obbligatorietà della TDT:
"
•Dall'inizio del prossimo Campionato di calcio, le società di Serie A e B e Lega Pro dovranno garantire il rilascio della "Tessera del Tifoso" ad ogni supporter che la richiederà.
•Dall'inizio della campagna abbonamenti per la stagione 2010/2011, le Società sportive dovranno rilasciare l'abbonamento ai soli possessori della tessera del tifoso, fermi restando i requisiti stabiliti dagli artt. 8 e 9 del citato decreto-legge n. 8 del 2007.
•Dall'inizio del prossimo campionato, l'accesso ai settori ospiti sarà riservato ai soli possessori della Tessera del Tifoso.
•Ogni Società sportiva è tenuta a rilasciare la Tessera del Tifoso - entro 20 giorni dalla richiesta - in maniera tale da consentire la partecipazione del titolare al primo evento sportivo utile successivo alla sottoscrizione della stessa. Nelle more del rilascio potrà essere garantito un titolo provvisorio che consenta l'accesso allo stadio, nel rispetto di quanto previsto dal D.M. 15 agosto 2009.
•I tifosi non interessati ad OTTENERE la Tessera potranno comunque seguire la propria squadra anche in trasferta acquistando regolare biglietto di settori diversi da quello degli ospiti ma potranno essere soggetti alle limitazioni imposte dalle Autorità di Sicurezza.".

A me sembra abbastanza chiaro.... se hai la TDT puoi andare nel settore ospiti e non sei soggetto a limitazioni, se non ce l'hai oltre a non poter accedere nel settore ospiti, potrebbe esserti interdetto l'ingresso in determinate partite su disposizioni di volta in volta emanate dalle varie autorità nazionali o provinciali di P.S. Per queste partite, la tessera diventa obbligatoria se si vuole entrare allo stadio, anche se non si è abbonati.
Ti è più chiaro ora?

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 17:24
Scusa, senza polemica, é per capire meglio un provvedimento appena varato.

Ma se i genoani fossero stati in possesso della tdt avrebbero sfrattato qualcuno?
E' brutto pensare che tifosi in trasferta che sfrattano é meglio che allo stadio non vadano? O va contro l'etica?

No, non intendevo andare contro l'etica. Volevo sottolineare il fatto che, dato che non avevano la tdt hanno, a giusto diritto, acquistato il biglietto di curva sud e qualcuno che aveva il potere per decidere, ha deciso che era meglio spostare i tifosi dell'Udinese che avevano il biglietto di curva sud in un altro settore.

Quindi:

a) i tifosi genoani hanno esercitato il loro diritto ad andare allo stadio anche senza tdt comprando un biglietto NON del settore ospiti

b) per motivi (immagino) di ordine pubblico i tifosi dell'Udinese sono stati tolti dal LORO seggiolino e spostati in altra parte dello stadio

c) la tdt non ha risolto nessun problema e, al contrario, ne ha creato uno.

d) non accetto repliche del tipo "quelli dell'Udinese si sono potuti vedere la partita dalla tribuna col biglietto di curva" per manifesta pretestuosità

Aggiungo che, a ben vedere, i tifosi che ci hanno rimesso sono quelli che avevano comprato il biglietto di tribuna: se se lo prendevano di curva avrebbero risparmiato e avrebbero visto lo stesso la partita dalla tribuna.

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 17:26

Quindi alla fine che è cambiato scusa, anzi addirittura si rischia di ritrovarsi con un gruppo di tifosi avversari vicino, oppure sfrattati dal proprio settore per far spazio a loro,

esatto!

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 17:26è un bene o un male questo?

Ognuno può farsi la suo opinione.

Per me è un male ed è, anche, la dimostrazione dell'assoluta inutilità della tdt

fermo restando che sono incensurato e non sono ultras.... fermo restando che per la LAZIO altro che 15 euro darei....

sfido chiunque a dire che e' giusto pagare 15 euro per avere una cosa che e' del tutto inutile (biglietti nominativi gia' c'erano...) e cosa ancora piu' grave che funge da carta prepagata.

Vuoi che per venire allo stadio ti dia nome cognome posto e fedina penale? ok... allora in sede di stampa dei biglietti controlli nome cognome e fedina, allo stadio mi fai accomodare al mio posto.
Chi sgarra te lo inc....  ma la tesserina a 15 euro solo per far guadagnare gli amici degli amici no.

Vi faccio ancora l'esempio dell'atac.

Mi fanno... signore, la tessera cartacea non va' piu' bene perche' i tornelli non la leggono, deve fare la tessera magnetica (gratuita ma se la perdi o rompi sono 5 euro la prima e 25 la seconda volta) ma udite udite e' anche  carta prepagata.... ma chi caxxo te l'ha chiesta scusa?????????????????????????????????

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 17:10

Al successivo punto 5, inoltre,
"al fine di garantire elevati standard di sicurezza per tutti gli spettatori
i controlli presso i varchi dello stadio riservati ai tifosi sprovvisti
della "tessera del tifoso" dovranno essere improntati al massimo rigore,

Ripeto la domanda: chi ha messo in circolazione la voce secondo la quale chi é provvisto di tdt non viene controllato?

Tra l'altro, una volta entrati dentro, tutti i tifosi potrebbero avere la tdt come non averla, quindi non vedo l'utilità di queste discriminazioni.

quoto ovviamente Palo per quanto riguarda il tizio della Magliana.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 07 Set 2010, 17:26
Comunque, indipendentemente dall'efficacia del provvedimento, non riesco a capire tutta questa gente che sembra gli abbiano chiesto di andare a combattere in  Afghanistan. Che problema ci sarà a fare questa benedetta tessera, io non lo so davvero. Costasse pure 15 euro...mi vogliono controllare? Che lo facciano,
sai che mi importa...

Diciamo che si tratta del ridestarsi a intermittenza della rivendicazione dell'uomo libbbero. I diritti che sanciscono la libertà individuale vengono violati con la stessa frequenza con la quale si beve un bicchier d'acqua, però ci si ricorda di determinate violazioni solo in ben delimitati contesti.
Da una parte c'è una misura (la tessera) fondamentalmente inutile (e sibillina per usare un eufemismo, con i suoi affatto celati fini commerciali). Inutile se semplicemente venissero applicate le leggi e venisse sbattuto in galera chi delinque. Ma questo non succede, e chissà perché. Invece si introduce l'ennesimo boccone da dare in pasto all'opinione pubblica per far ripetere: "stanno facendo qualcosa contro la violenza negli stadi". Come è stato fatto in precedenza con i tornelli o i biglietti nominali, misure che - teoricamente - già avrebbero dovuto (basandoci su come ci sono state presentate) eliminare la violenza negli stadi (se, lallero), Il solo fatto che ad una misura ne segua un'altra sancisce l'inefficacia di quella precedente, quindi non mi sorprenderei se il prossimo anno se ne inventeranno un'altra. Misura poi sì, che lede determinate libertà e obbliga persone oneste ad essere trattate come criminali fino a prova contraria. E' come se per trovare la casa di uno spacciatore che si presume abiti in una determinata città, si perquisissero da cima a fondo tutte le abitazioni della città medesima (magari lasciando depliant di qualche centro commerciale dopo la perquisizione).

Dall'altra parte c'è la strumentalizzazione che come al solito si sposa con la cara vecchia retorica, ovvero dire dire, e non dire una ceppa.

Per andare allo stadio già sono costretto a dare tutti i miei dati, a fare una fila per passare dei tornelli e ad essere perquisito (quando capita, ma quando capita - e mi è capitato - ti puoi anche beccare una bella palpata di culo da un sedicente carabiniere, o chi per lui).
Mi infastidiscono queste misure? SI' MOLTISSIMO. Sono disposto a rinunciare alla Lazio per questo? NO.

Del resto la vita di tutti i noi è soggetta quotidianamente a invasioni e violazioni della nostra libertà, o della nostra sfera privata, e per cose che - almeno per quanto mi riguarda - contano un millesimo di quanto non conti la Lazio.

Mi piacerebbe vedere la gente sdegnarsi quotidianamente ogni volta che qualcosa non torna e scatta l'allarme che ti fa dire: "ma nun me lo staranno a mette nel culo?"; e non a comando.

Citazione di: Palo il 07 Set 2010, 17:40

esatto!Ognuno può farsi la suo opinione.

Per me è un male ed è, anche, la dimostrazione dell'assoluta inutilità della tdt

Concordo.

Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 17:31

•I tifosi non interessati ad OTTENERE la Tessera potranno comunque seguire la propria squadra anche in trasferta acquistando regolare biglietto di settori diversi da quello degli ospiti ma potranno essere soggetti alle limitazioni imposte dalle Autorità di Sicurezza.".

Mi pare ovvio, se é una partita giudicata a rischio ci possono essere delle limitazioni. Giusto.

Mi piacerebbe vedere una partita con i tifosi mescolati, ma anche avere casa e autovettura senza serrature. A te no?

Mi hanno chiesto di postarlo qua.


Re:Dalle News: C'era una volta una tifoseria (Il Tempo)
« Risposta #127 il: Oggi alle 17:59 »

Vado un po' OT in considerazione del fatto che il problema della violenza negli stadi non è a mio avviso tra le cause principali del calo degli spettattori in Italia.
La maggior parte delle persone per bene che si ostina ad andare  allo stadio ormai ha più paura dei celerini che degli ultras. La soluzione che ha risolto il problema in UK ha un solo nome: CCTV. Nessun esercito di manganellatori intorno agli stadi, solo tante telecamere ed arresti il giorno successivo basati su prove certe.
In Italia invece per semplice incompetenza dei ministri dell'interno di turno e dei vertici delle forze dell'ordine si è preferito continuare a schierare plotoni di celerini addestrati a picchiare indiscriminatamente chiunque, possibilmente i più piccoli e indifesi perchè si rischia (fisicamente) di meno.
Mi spiace dirlo, ma abbiamo una cultura democratica e forze dell'ordine assai peggiori di quelle inglesi. In Italia si usa la mano forte per far vedere di essere forti pur non essendolo e non ottenendo alcun risultato se non quello di colpire chiunque a prescindere dal fatto che sia un violento o un pacifico tifoso. Le decisioni settimanali del CAAMS negli anni scorsi e la TDT ora seguono  la stessa identica e fallimentare logica. Si creano problemi a tutti con la scusa di voler colpire i violenti. E pensare che  basterebbero solo tante telecamere...

Citazione di: Emanuele il 07 Set 2010, 17:54

Del resto la vita di tutti i noi è soggetta quotidianamente a invasioni e violazioni della nostra libertà, o della nostra sfera privata, e per cose che - almeno per quanto mi riguarda - contano un millesimo di quanto non conti la Lazio.

Mi piacerebbe vedere la gente sdegnarsi quotidianamente ogni volta che qualcosa non torna e scatta l'allarme che ti fa dire: "ma nun me lo staranno a mette nel culo?"; e non a comando.

Ma abbiamo molte possibilità per ribellarci o, almeno, per dire che non siamo disposti a farcelo mettere nel di dietro?

Quando posso lo faccio (e quindi non solo per le questioni di tdt) quando non posso ... abbozzo (con i miei padroni devo, sai, tengo famiglia), quando non me ne rendo conto devo accettare il bruciaculo a posteriori.

Un'altra differenza con l'Inghilterra è che lì non esiste un partito politico trasversale che protegge i teppisti da stadio.

Citazione di: Esprit Libre il 07 Set 2010, 18:12
Un'altra differenza con l'Inghilterra è che lì non esiste un partito politico trasversale che protegge i teppisti da stadio.

Giusta osservazione! Forse perchè la maggioranza dei tifosi è, al tempo stesso, più tifosa del tifoso medio italiano e meno teppista dell'ultras. E, quindi, il potenziale elettorale rappresentato dalla maggioranza dei tifosi in genere non sposa l'"ideale" ultras.

Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 18:05
Mi pare ovvio, se é una partita giudicata a rischio ci possono essere delle limitazioni. Giusto.

Mi piacerebbe vedere una partita con i tifosi mescolati, ma anche avere casa e autovettura senza serrature. A te no?

Si, ma le limitazioni ci sono solo se non vuoi pagare 15 euro per avere la TDT......
Se però paghi la gabella dei 15 euri, allora tutte le problematiche delle partite "a rischio" magicamente scompaiono... A me questo mica mi pare tanto giusto.....
Se una partita è giudicata a rischio dall'autorità preposta, è a rischio, punto e basta. E' a rischio per tutti, anche per chi possiede una tessera, non tanto perchè è un possibile facinoroso, ma perchè lui stesso in quella circostanza può essere in pericolo. Ecco perchè in Italia (come in tutti i paesi civili) l'ordine pubblico prevarica su qualunque cosa.... Altrimenti le varie autorità di P.S., formate da funzionari e dirigenti delle varie forze di polizia che fanno quello come mestiere, mi spieghi che cosa ci stanno a fare, se poi le loro indicazioni vengono disattese solo perchè si possiede una carta di credito?

Citazione di: Esprit Libre il 07 Set 2010, 18:12
Un'altra differenza con l'Inghilterra è che lì non esiste un partito politico trasversale che protegge i teppisti da stadio.

Mi hai anticipato.

In Inghilterra ci sono regole di ferro,  se fai una cazzata non metti più piede allo stadio e soprattutto vieni processato il giorno dopo, quindi non passano mesi e mesi come in Italia.
C'è da dire che li il problema era anche più grave, perchè a confronto qui siamo agnellini, ancora oggi comunque le frange di tifosi pericolosi ci sono eccome, ma si danno appuntamento fuori lo stadio e i giornali a differenza nostra, hanno preferito non dar più spazio a questi atti, per farli sparire il più possibile dalla scena.
E ci sono riusciti, ma non c'è voluto un pezzo di plastica, ma un organizzazione più ordinata e veloce, senza promozioni.

Se non sbaglio ieri si parlava di stadi pieni in Germania, di civiltà poi guarda che esce oggi:

Euro 2012, Belgio-Germania: fermati 209 hooligans tedeschi

Più di 200 hooligans tedeschi sono stati fermati a Bruxelles negli scontri con la polizia a margine della gara di qualificazione a Euro 2012 tra Belgio e Germania. In totale sono 209 le persone fermate. Gli incidenti - si legge su Repubblica - sono scoppiati nel centro della città e i protagonisti erano tutti sprovvisti di biglietto per lo stadio. Secondo la polizia 700 sostenitori tedeschi erano arrivati a Bruxelles con l'intenzione di causare incidenti. La Federazione belga aveva messo 2.500 biglietti a disposizione degli ospiti, in uno stadio da 50mila posti, e si calcola che in città erano arrivati circa 9mila tifosi tedeschi.

Citazione di: Palo il 07 Set 2010, 18:17
Giusta osservazione! Forse perchè la maggioranza dei tifosi è, al tempo stesso, più tifosa del tifoso medio italiano e meno teppista dell'ultras. E, quindi, il potenziale elettorale rappresentato dalla maggioranza dei tifosi in genere non sposa l'"ideale" ultras.

Anche in Italia teoricamente è così. Il problema è che da noi esiste una classe dirigente che non è abituata ad affrontare il problema, preferisce evitarlo con stratagemmi stile bilgietti nominativi, tornelli o TDT da dare come fumo agli occhi alla gente comune che chiede nella fattispecie sicurezza, possibilmente guadagnandoci pure qualcosa personalmente o meglio, per interposta persona, il tutto senza farsi nemici, perchè poi quelli alla fine sono voti potenziali.
Ecco perchè l'Italia che, per le enormi risorse di cui dispone, avrebbe le potenzialità per essere uno dei paesi più ricchi del mondo, poi si ritrova come cenerentola o quasi dell'Europa. Ma qui andiamo su discorsi più ampi che esulano dalla Lazio e dal calcio....
In Inghilterra o in Germania  il problema lo hanno affrontato e anche risolto, visto che non hanno bisogno di mettere spettatori di cartone per far vedere uno stadio pieno. E lo hanno fatto senza tornelli e senza tesserine varie. Poi non è che lì sia il paradiso, in tutto il mondo esistono teppisti e facinorosi, ma per andare a vedere una partita non vedo tutta questa inutile macchinoisità che vedo qui....

So discorsi complicati, io pe nun sapè ne legge ne scrive l'ho fatta.

FORZA LAZIO !!

I Boys ringraziano il Parma
"Siamo orgogliosi che il Parma abbia adottato una Tessera "scollegata" dalle banche e gratis", il messaggio dei tifosi crociati.

Dopo essere stati accontentati dalla società che ha inventato – dopo esplicita richiesta in questo senso formulata la scorsa estate dagli "obiettori di coscienza" parmigiani della Tessera del Tifoso – una inedita riduzione a dieci euro in Curva Nord riservata a tutti gli abbonati (di qualsiasi Settore) dell'anno 2009-2010 a partire da Parma-Genoa, i componenti del gruppo ultras Boys Parma 1977, sul proprio sito, hanno inteso ringraziare la società: "Finalmente una bella notizia... Con sorpresa e soddisfazione notiamo che è stato scelto di agevolare economicamente anche i tifosi che non hanno rinnovato l'abbonamento per la stagione 2010/2011, chi per obbligo, chi per scelta (come nel nostro caso)... Siamo orgogliosi che il Parma abbia adottato una Tessera "scollegata" dalle banche e gratis (magari dopo le nostre proteste!)... Oggi giudichiamo positiva l'iniziativa sui biglietti (magari dopo le nostre proposte!). Prezzi popolari, meno divieti e tifo: ecco la ricetta per riportare la gente allo stadio!".

I Boys del Parma avevano raccolto alcuni abbonamenti della scorsa stagione dei "dissidenti" il programma ministeriale, come tangibile segnale di protesta: ora, ottenuto lo sconto di cinque euro a partita per poter accedere in Curva senza Tessera (cioè non abbonandosi), sono pronti a restituire ai legittimi proprietari la card 2009-2010 (necessaria da presentare in biglietteria per poter usufruire della "convenzione") ai legittimi proprietari: "Ricordiamo a tutti i tifosi che ci hanno consegnato l'abbonamento della stagione 2009/2010 e che non l'hanno ancora ritirato, di passare in sede nelle serate di martedi dalle 20 alle 21:30 e giovedi dalle ore 21 alle ore 23". Sui forum dove spesso fioccavano degli ironici "Grazie Pietro", rivolti all'A.D. Leonardi ora, al contrario, si leggono ringraziamenti sinceri e in taluni casi lodi sperticate per essere riuscito ad accontentare chiunque ami il Parma Calcio, conciliando diverse esigenze. Una quadratura del cerchio che accontenta proprio tutti. Forse tranne Maroni...

h**p://sport.libero.it/calcio/140912/i-boys-ringraziano-il-parma

E' la stessa iniziativa che chiedeva la tevere, senza scontentare nessuno, e non mi sembrava neanche così malvagia, anzi, sarebbe stato un segnale che la società è vicina a tutti i tifosi.
Tra l'altro questa iniziativa non è stata adottata solo dal parma, ma anche da altre società.

Non vedo perchè ci debbano essere tifosi di serie Bche si sacrificano per cacciare centinaia di Euro tutti insieme per fare l'abbonamento e tifosi di serie A con la pappa pronta ed i biglietti scontati.

A me non sarebbe piaciuto che la Laizo avesse intrapreso un'iniziativa del genere.

Sticazzi delle società che lo hanno fatto.

NBA-LAZIO non c'è da meravigliarsi se la società Lazio non accettato la proposta del sodalizio.
Il presidente Lotito è il primo ad aver dato l'assenso a favore della porcata tdt

Citazione di: Kalle il 15 Set 2010, 13:03
Non vedo perchè ci debbano essere tifosi di serie Bche si sacrificano per cacciare centinaia di Euro tutti insieme per fare l'abbonamento e tifosi di serie A con la pappa pronta ed i biglietti scontati.

A me non sarebbe piaciuto che la Lazio avesse intrapreso un'iniziativa del genere.

Sticazzi delle società che lo hanno fatto.

Citazione di: Kalle il 15 Set 2010, 13:03
Non vedo perchè ci debbano essere tifosi di serie Bche si sacrificano per cacciare centinaia di Euro tutti insieme per fare l'abbonamento e tifosi di serie A con la pappa pronta ed i biglietti scontati.

A me non sarebbe piaciuto che la Laizo avesse intrapreso un'iniziativa del genere.

Sticazzi delle società che lo hanno fatto.

Qui si parla di venir incontro a tutti i tifosi, senza scontentare nessuno, sopratutto in un periodo cui il tifoso laziale ha bisogno di segnali positivi.
Ok, dici sti cazzi delle altre società, però poi dopo non venitemi a dire che il tifoso laziale "pretende", perchè a quanto vedo , le altre società fanno di tutto per i propri tifosi.

NBA, a me di quello che fanno le altre società, gli altri tifosi non me ne frega una ceppa.

Questa Lazio, questa Società, ha dimostrato CON I FATTI, di avere a cuore TUTTI  i tifosi nessuno escluso.

Continuasse così.

Citazione di: Lazioleole il 15 Set 2010, 13:07
NBA-LAZIO non c'è da meravigliarsi se la società Lazio non accettato la proposta del sodalizio.
Il presidente Lotito è il primo ad aver dato l'assenso a favore della porcata tdt

Vero, ma anche altre società hanno accettato questa tessera, ma almeno sono riusciti a trovare altre soluzioni, se davvero uno ci tiene.

Citazione di: NBA-LAZIO il 15 Set 2010, 13:38
Vero, ma anche altre società hanno accettato questa tessera, ma almeno sono riusciti a trovare altre soluzioni, se davvero uno ci tiene.

perchè la Lazio dovrebbe tenere a gente che, quelli del sodalizio, insulta la dirigenza ogni domenica, è stata collusa con la chinaglia firm?

Perchè dovrebbe dare a loro delle agevolazioni che non riconosce agli altri tifosi? Solo per dargli il piacere di non fare la tdt? Eh bè certo noi semo figli de l'oca bianca...

Citazione di: Kalle il 15 Set 2010, 13:41
perchè la Lazio dovrebbe tenere a gente che, quelli del sodalizio, insulta la dirigenza ogni domenica, è stata collusa con la chinaglia firm?

Perchè dovrebbe dare a loro delle agevolazioni che non riconosce agli altri tifosi? Solo per dargli il piacere di non fare la tdt? Eh bè certo noi semo figli de l'oca bianca...

Mi dissocio da questo commento.

Ho già spiegato la mia, non c'entra il privilegiare altri tifosi, perchè non tocca minimamente chi ha sottoscritto la tdt, tra l'altro poi qui si parla degli abbonati della passata stagione che hanno evidentemente un idea diversa dalla tua e vanno rispettati.

Citazione di: NBA-LAZIO il 15 Set 2010, 13:49
Mi dissocio da questo commento.

Ho già spiegato la mia, non c'entra il privilegiare altri tifosi, perchè non tocca minimamente chi ha sottoscritto la tdt, tra l'altro poi qui si parla degli abbonati della passata stagione che hanno evidentemente un idea diversa dalla tua e vanno rispettati.

Perché invece io come tifoso abbonato non devo essere rispettato, non ho mica capito...

Ho cacciato diverse centinaia di euro TUTTE INSIEME, ho portato tutti i documenti e le foto richiesti per la tdt, ho seguito tutte li indicazioni richieste.

E mo' arrivano questi che oltretutto me rovinano la domenica con i loro cori del cavolo e belli belli devono avere il biglietto assicurato e pure scontato. E 'na fetta de culo vicino all'osso no eh?

A TE non darà fastidio. A ME si e molto.

Intanto oggi mi è arrivata la TdT 8)

Citazione di: orso.free il 15 Set 2010, 14:15
Intanto oggi mi è arrivata la TdT 8)

Schedato...  :twisted:

Citazione di: Kalle il 15 Set 2010, 13:57
Perché invece io come tifoso abbonato non devo essere rispettato, non ho mica capito...

Ho cacciato diverse centinaia di euro TUTTE INSIEME, ho portato tutti i documenti e le foto richiesti per la tdt, ho seguito tutte li indicazioni richieste.

E mo' arrivano questi che oltretutto me rovinano la domenica con i loro cori del cavolo e belli belli devono avere il biglietto assicurato e pure scontato. E 'na fetta de culo vicino all'osso no eh?

A TE non darà fastidio. A ME si e molto.

darebbe molto fastidio anche a me.
non si capisce in base a cosa si dovrebbe trovare un accordo col sodalizio.
o con chicchessia.
ci sono due modi per venire allo stadio: con la tdt e l'abbonamento oppure col biglietto di volta in volta.
punto.


(come già espresso io sono contrario alla tdt pur avendola sottoscritta)

Citazione di: Kalle il 15 Set 2010, 13:57
Perché invece io come tifoso abbonato non devo essere rispettato, non ho mica capito...

Ho cacciato diverse centinaia di euro TUTTE INSIEME, ho portato tutti i documenti e le foto richiesti per la tdt, ho seguito tutte li indicazioni richieste.

E mo' arrivano questi che oltretutto me rovinano la domenica con i loro cori del cavolo e belli belli devono avere il biglietto assicurato e pure scontato. E 'na fetta de culo vicino all'osso no eh?

A TE non darà fastidio. A ME si e molto.

a te ti quoto pure senza leggerti....   :love:

c'ha ragione kalle, in tutto e per tutto.

Citazione di: Kalle il 15 Set 2010, 13:57
Perché invece io come tifoso abbonato non devo essere rispettato, non ho mica capito...

Ho cacciato diverse centinaia di euro TUTTE INSIEME, ho portato tutti i documenti e le foto richiesti per la tdt, ho seguito tutte li indicazioni richieste.

E mo' arrivano questi che oltretutto me rovinano la domenica con i loro cori del cavolo e belli belli devono avere il biglietto assicurato e pure scontato. E 'na fetta de culo vicino all'osso no eh?

A TE non darà fastidio. A ME si e molto.

Punto.

Citazione di: orso.free il 15 Set 2010, 14:15
Intanto oggi mi è arrivata la TdT 8)

A me ancora no. Ma prima o poi la pretenderanno ai tornelli insieme all'abbonamento? Non vorrei che mi giocassero qualche brutto scherzo.

Citazione di: ReflexBlue il 15 Set 2010, 14:57
A me ancora no. Ma prima o poi la pretenderanno ai tornelli insieme all'abbonamento? Non vorrei che mi giocassero qualche brutto scherzo.

questa è la cosa assurda che non capisco...ma se io ho l'abbonamento, ho il documento con il nome uguale a quello riportato sull'abbonamento e soprattutto se l'abbonamento era acquistabile solo dopo aver fatto la tdt, a cosa minkia serve portare tutte e due allo stadio?
chi te l'ha data questa?
me l'ha data questa!!!
mafankulo.

Citazione di: blow il 15 Set 2010, 17:00
questa è la cosa assurda che non capisco...ma se io ho l'abbonamento, ho il documento con il nome uguale a quello riportato sull'abbonamento e soprattutto se l'abbonamento era acquistabile solo dopo aver fatto la tdt, a cosa minkia serve portare tutte e due allo stadio?
chi te l'ha data questa?
me l'ha data questa!!!
mafankulo.

A me hanno detto (a via Calderini) che la tdt sostituirà l'abbonamento. E che il periodo in cui bisognerà portare entrambi sarà breve.

Quanto all'iniziativa del Parma, io la trovo lodevole. A costo quasi zero viene incontro alla tifoseria (tutta) senza danno per nessuno.
Cosa importa ad un abbonato quanto paga il biglietto uno che non l'ha fatto ? Qui non si diceva che bisogna abbonarsi senza se e senza ma ? O dipende dai se e dai ma ?

Citazione di: Gio il 15 Set 2010, 17:10
A me hanno detto (a via Calderini) che la tdt sostituirà l'abbonamento. E che il periodo in cui bisognerà portare entrambi sarà breve.

Io avevo sentito che intorno a gennaio FORSE l'abbonamento verrà caricato elettronicamente nella TDT, la tesserina di plastica è solo temporanea.
Non mi stupirei se il tutto venisse rimandato alla prossima stagione, ma a tendere si andrà allo stadio con la sola TDT.

Effettivamente, Kalle, da oggi con la tessera mi sento diverso, come dire, sorvegliato :P
Reflex, non so quando tu abbia sottoscritto l'abbonamento. Io l'ho fatto nei primi giorni. Forse vanno in ordine di sottoscrizione.

Citazione di: Gio il 15 Set 2010, 17:10
A me hanno detto (a via Calderini) che la tdt sostituirà l'abbonamento. E che il periodo in cui bisognerà portare entrambi sarà breve.

Quanto all'iniziativa del Parma, io la trovo lodevole. A costo quasi zero viene incontro alla tifoseria (tutta) senza danno per nessuno.
Cosa importa ad un abbonato quanto paga il biglietto uno che non l'ha fatto ? Qui non si diceva che bisogna abbonarsi senza se e senza ma ? O dipende dai se e dai ma ?

Esatto, non ci vuole molto a capirlo, e non reca danno a nessuno.

Citazione di: ssl_1900 il 15 Set 2010, 14:16
darebbe molto fastidio anche a me.
non si capisce in base a cosa si dovrebbe trovare un accordo col sodalizio.
o con chicchessia.
ci sono due modi per venire allo stadio: con la tdt e l'abbonamento oppure col biglietto di volta in volta.
punto.

è la pura e semplice verità
a me farebbe incazzare aver tirato fuori x soldi tutti insieme e vedere favorito uno che tira fuori gli stessi soldi a rate perché "nun ze vo fa scheda' daaa polizzzia urtrassse libberi"
la tdt è una cazzata, ma hanno fatto queste regole, inventarsi scappatoie grottesche è penoso

Citazione di: orso.free il 15 Set 2010, 14:15
Intanto oggi mi è arrivata la TdT 8)

quando l'hai fatta?

Citazione di: orso.free il 15 Set 2010, 14:15
Intanto oggi mi è arrivata la TdT 8)

io mi sono abbonato il primo giorno e ancora nulla... Basta, mo non la voglio più. La Lazio è riuscita a togliermi la tesseradeltifosità.

Citazione di: Gio il 15 Set 2010, 17:10
A me hanno detto (a via Calderini) che la tdt sostituirà l'abbonamento. E che il periodo in cui bisognerà portare entrambi sarà breve.

Quanto all'iniziativa del Parma, io la trovo lodevole. A costo quasi zero viene incontro alla tifoseria (tutta) senza danno per nessuno.
Cosa importa ad un abbonato quanto paga il biglietto uno che non l'ha fatto ? Qui non si diceva che bisogna abbonarsi senza se e senza ma ? O dipende dai se e dai ma ?

Punto.

Citazione di: NBA-LAZIO il 15 Set 2010, 18:08
Esatto, non ci vuole molto a capirlo, e non reca danno a nessuno.

a Parma, forse, a Roma avvanteggerebbe dei tifosi (che per inciso a mio avviso non lo meritano) a scapito di altri.

Preferisco l'atteggiamento della Società Lazio che, con abbonamenti mirati, che viene incontro A TUTTI i tifosi soprattutto a quelli con figli.

Io intravedo 4 diverse posizioni relativamente alla tdt.

1) Chi pensa che sia una cosa giusta ed utile.
2) Chi pensa chissenefrega, io voglio abbonarmi e la faccio, tanto non cambia niente.
3) Chi pensa che sia inutile e che sia, tra l'altro, solo un po' di polvere negli occhi accoppiata ad una bella speculazione.
4) Chi c'ha la mentalità ultras.

Pur rispettandone l'opinione non condivido il pensiero degli appartenenti alla categoria 1.
La categoria 2 è, probabilmente, molto prossima alla categoria 3 ma è disponibile a compromessi / chiudere un occhio per amore della Lazio.
La categoria 3 è, probabilmente, molto prossima alla categoria 2 ma non è disponibile a compromessi / chiudere un occhio per amore della Lazio.
Quelli della categoria 4 potrebbero essere degli "idealisti", dei "manovratori" o ... dei "manovrati".

Quello che alcune società (Parma ad esempio) fanno è un tentativo di spostare la maggior parte degli appartenenti ala categoria 3 verso la 2 e di conquistare un minimo di consenso tra i componenti della categoria 4 per riportarli allo stadio. Credo che si assisterà a tentativi di questo genere in diverse altre società. In definitiva si sta cercando di trovare una forma di compromesso che permetta a chi, seguendo le direttive dei capi ultras, si è posizionato sull'Aventino del "no alla tdt" ma, in fondo in fondo, avrebbe una gran voglia di tornare allo stadio a tifare, di avere la giustificazione giusta per dire che ora è tutto a posto.

Da noi, vuoi perchè la distanza tra Lotito e Ultras è troppo grande (uso degli eufemismi, permettetemelo) e vuoi perchè ci si rende conto che le "offerte speciali" potrebbero non essere troppo gradite a chi ha sottoscritto l'abbonamento a scatola chiusa, tutto ciò non avverrà.

PS ... io, lo ribadisco, faccio parte della categoria 3 ...

Citazione di: Palo il 16 Set 2010, 09:13
Io intravedo 4 diverse posizioni relativamente alla tdt.

1) Chi pensa che sia una cosa giusta ed utile.
2) Chi pensa chissenefrega, io voglio abbonarmi e la faccio, tanto non cambia niente.
3) Chi pensa che sia inutile e che sia, tra l'altro, solo un po' di polvere negli occhi accoppiata ad una bella speculazione.
4) Chi c'ha la mentalità ultras.

Pur rispettandone l'opinione non condivido il pensiero degli appartenenti alla categoria 1.
La categoria 2 è, probabilmente, molto prossima alla categoria 3 ma è disponibile a compromessi / chiudere un occhio per amore della Lazio.
La categoria 3 è, probabilmente, molto prossima alla categoria 2 ma non è disponibile a compromessi / chiudere un occhio per amore della Lazio.
Quelli della categoria 4 potrebbero essere degli "idealisti", dei "manovratori" o ... dei "manovrati".

Quello che alcune società (Parma ad esempio) fanno è un tentativo di spostare la maggior parte degli appartenenti ala categoria 3 verso la 2 e di conquistare un minimo di consenso tra i componenti della categoria 4 per riportarli allo stadio. Credo che si assisterà a tentativi di questo genere in diverse altre società. In definitiva si sta cercando di trovare una forma di compromesso che permetta a chi, seguendo le direttive dei capi ultras, si è posizionato sull'Aventino del "no alla tdt" ma, in fondo in fondo, avrebbe una gran voglia di tornare allo stadio a tifare, di avere la giustificazione giusta per dire che ora è tutto a posto.

Da noi, vuoi perchè la distanza tra Lotito e Ultras è troppo grande (uso degli eufemismi, permettetemelo) e vuoi perchè ci si rende conto che le "offerte speciali" potrebbero non essere troppo gradite a chi ha sottoscritto l'abbonamento a scatola chiusa, tutto ciò non avverrà.

PS ... io, lo ribadisco, faccio parte della categoria 3 ...

Tutto bello tutto, quasi tutto, giusto.

Vorrei solo mi spiegassi ADESSO dov'è la speculazione e chi specula su chi.

Grazie.

sicuramente ci guadagna chi le produce, chi produce i chip, le banche e i circuiti a cui e' associata la prepagata....

il mio personale giudizio e':

1)sostanzialmente inutile (biglietti nominativi gia' c'erano)
2)paradossalmente dannosa (ritorsioni gruppi ultras, tifosi ospiti insieme ai locali)
3)qualcuno ci sta guadagnando
4)si paga 15 euro e non mi sembra giusto
5)NON e' vero che semo tutti spiati e tutti schedati....

in conclusione come se dice a roma.. m'arimbalza!!! la devo fa'? la faccio... se pero' ci si ragione su non mi pare una gran trovata. Sono certo pero' che verra migliorata....

Citazione di: Kalle il 16 Set 2010, 09:18

Tutto bello tutto, quasi tutto, giusto.

Vorrei solo mi spiegassi ADESSO dov'è la speculazione e chi specula su chi.

Grazie.

Non tu.
Non Lotito.

Mai sentito parlare di banche?

... lo so puoi anche non attivarla ... ma sarebbe divertente scoprire quante, tra le oltre 500.000 tessere in circolazione, non saranno, a medio termine, attivate. Dopo di chè, non so, ipotizzo, spese di spedizione estratto conto, rinnovo annuale, qualche spesuccia (se l'ho attivata, qualcosa dovrò pur farci), qualche prelievo fatto sul circuito ...

Però devo notare con piacere che non contesti la polvere negli occhi.

Dimenticavo .... anche se è una caso eccezionale, ci sarà pure qualcuno che la smarrisce e la deve rifare ...

Citazione di: Palo il 16 Set 2010, 09:38
Non tu.
Non Lotito.

Mai sentito parlare di banche?

... lo so puoi anche non attivarla ... ma sarebbe divertente scoprire quante, tra le oltre 500.000 tessere in circolazione, non saranno, a medio termine, attivate. Dopo di chè, non so, ipotizzo, spese di spedizione estratto conto, rinnovo annuale, qualche spesuccia (se l'ho attivata, qualcosa dovrò pur farci), qualche prelievo fatto sul circuito ...

Però devo notare con piacere che non contesti la polvere negli occhi.

Se la attivo, E NON SONO OBBLIGATO A FARLO, e perché ne ho bisogno.

se ne ho bisogno significa che mi fa comodo.

Se ci spendo i soldi sarà perché ne sono consapevole.

Dove sta la speculazione?

Ps: la Lazio non si è rivolta ad una banca ma alle Poste Italiane.

Citazione di: blow il 15 Set 2010, 17:00
questa è la cosa assurda che non capisco...ma se io ho l'abbonamento, ho il documento con il nome uguale a quello riportato sull'abbonamento e soprattutto se l'abbonamento era acquistabile solo dopo aver fatto la tdt, a cosa minkia serve portare tutte e due allo stadio?
chi te l'ha data questa?
me l'ha data questa!!!
mafankulo.

l'abbonamento te lo danno subito, la tessera del tifoso dopo i controlli della procura.
Fra un po' senza la tessera del tifoso con l'abbonamento puoi pulirti il ....

Ad un mio amico è già arrivata, a qualcuno è arrivata?

Citazione di: blow il 15 Set 2010, 17:00
questa è la cosa assurda che non capisco...ma se io ho l'abbonamento, ho il documento con il nome uguale a quello riportato sull'abbonamento e soprattutto se l'abbonamento era acquistabile solo dopo aver fatto la tdt, a cosa minkia serve portare tutte e due allo stadio?
chi te l'ha data questa?
me l'ha data questa!!!
mafankulo.

nessuno ha mai detto questo

Citazione di: Gio il 15 Set 2010, 17:10
A me hanno detto (a via Calderini) che la tdt sostituirà l'abbonamento. E che il periodo in cui bisognerà portare entrambi sarà breve.

pure questa me pare na caxxata, visto che si può fare la tdt senza fare l'abbonamento. casomai esibendo la tdt si usufruirà di varchi dedicati e non sarà più necessario portarsi il documento appresso, visto che la tdt è dotata di foto.

Citazione di: Kalle il 16 Set 2010, 09:47

Se la attivo, E NON SONO OBBLIGATO A FARLO, e perché ne ho bisogno.

se ne ho bisogno significa che mi fa comodo.

Se ci spendo i soldi sarà perché ne sono consapevole.

Dove sta la speculazione?

Ps: la Lazio non si è rivolta ad una banca ma alle Poste Italiane.

io non la posso neanche attivare, volendo. ho gia 3 postepay, il massimo consentito  :D :D :D

Citazione di: Dentro le Mura il 16 Set 2010, 09:49
nessuno ha mai detto questo

pure questa me pare na caxxata, visto che si può fare la tdt senza fare l'abbonamento. casomai esibendo la tdt si usufruirà di varchi dedicati e non sarà più necessario portarsi il documento appresso, visto che la tdt è dotata di foto.

In futuro (ancora non si è capito se a metà di questa stagione o la prossima) l'abbonamento verrà caricato "elettronicamente" sulla TDT, l'attuale tesserina di plastica che ti consente di entrare come abbonato verrà soppressa e a regime si entrerà solo con la TDT.

Ovviamente a chi avrà fatto la TDT senza abbonarsi non si apriranno i tornelli.

Citazione di: Kalle il 16 Set 2010, 09:47

Se la attivo, E NON SONO OBBLIGATO A FARLO, e perché ne ho bisogno.

se ne ho bisogno significa che mi fa comodo.

Se ci spendo i soldi sarà perché ne sono consapevole.

Dove sta la speculazione?

Ps: la Lazio non si è rivolta ad una banca ma alle Poste Italiane.

E' l'ABC del marketing! Ma non della Lazio ma dell'istituto di credito.

Nel momento in cui parlo di 500.000 tessere mi sembra evidente che sto parlando di una speculazione in generale (non sui soli tifosi della Lazio in particolare) ...

Poste Italiane si propone come istituto di credito alternativo alle banche da ormai diversi anni. Libero di considerarlo un semplice operatore postale ma negli intenti di Passera (che lanciò l'iniziativa) c'era proprio l'idea di far diventare Poste Italiane la "banca ovunque".

Che non fosse obbligatoria attivarla mi sembrava di averlo scritto ma, evidentemente, ho usato un linguaggio troppo contorto.

Citazione di: Palo il 16 Set 2010, 10:00
E' l'ABC del marketing! Ma non della Lazio ma dell'istituto di credito.

Nel momento in cui parlo di 500.000 tessere mi sembra evidente che sto parlando di una speculazione in generale (non sui soli tifosi della Lazio in particolare) ...

Poste Italiane si propone come istituto di credito alternativo alle banche da ormai diversi anni. Libero di considerarlo un semplice operatore postale ma negli intenti di Passera (che lanciò l'iniziativa) c'era proprio l'idea di far diventare Poste Italiane la "banca ovunque".

Che non fosse obbligatoria attivarla mi sembrava di averlo scritto ma, evidentemente, ho usato un linguaggio troppo contorto.

Ti rendi si o no conto che tutto AL MOMENTO passa da scelte PERSONALI e non imposte si?

Ma poi, visto che le cessioni dell'abbonamento a terzi non sembra proibita, quando vorrò cedere il mio abbonamento a mio fratello (non possessore di tdt) troverò delle complicazioni? Chi garantisce che mio fratello non sia un pruripregiudicato per reati contro la persona? Sono io possessore di abbonamento e tdt che devo fare un indagine completa sulla persona alla quale cedo l'abbonamento e di conseguenza assumermi tutte le responsabilità relative al comportamento del mio sostituto? Oppure appena comunico il cambio nominativo il sistema in pochi minuti riconosce se il sostituto è degno di entrare in uno stadio?

Non lo so ma a me, viste anche tutte le altre considerazioni fatte, me parea na strunzata.

Citazione di: tommasino il 16 Set 2010, 10:02
Ma poi, visto che le cessioni dell'abbonamento a terzi non sembra proibita, quando vorrò cedere il mio abbonamento a mio fratello (non possessore di tdt) troverò delle complicazioni? Chi garantisce che mio fratello non sia un pruripregiudicato per reati contro la persona? Sono io possessore di abbonamento e tdt che devo fare un indagine completa sulla persona alla quale cedo l'abbonamento e di conseguenza assumermi tutte le responsabilità relative al comportamento del mio sostituto? Oppure appena comunico il cambio nominativo il sistema in pochi minuti riconosce se il sostituto è degno di entrare in uno stadio?

Non lo so ma a me, viste anche tutte le altre considerazioni fatte, me parea na strunzata.

Attualmente siamo ancora in una fase di transizione, ma quando l'abbonamento sarà caricato elettronicamente sulla TDT il cambio di utilizzatore potrà essere fatto soltanto trasferendo, sempre elettronicamente, il diritto all'ingresso su di un'altra TDT.

Citazione di: tommasino il 16 Set 2010, 10:02
Ma poi, visto che le cessioni dell'abbonamento a terzi non sembra proibita, quando vorrò cedere il mio abbonamento a mio fratello (non possessore di tdt) troverò delle complicazioni? Chi garantisce che mio fratello non sia un pruripregiudicato per reati contro la persona? Sono io possessore di abbonamento e tdt che devo fare un indagine completa sulla persona alla quale cedo l'abbonamento e di conseguenza assumermi tutte le responsabilità relative al comportamento del mio sostituto? Oppure appena comunico il cambio nominativo il sistema in pochi minuti riconosce se il sostituto è degno di entrare in uno stadio?

Non lo so ma a me, viste anche tutte le altre considerazioni fatte, me parea na strunzata.

l'abbonamento può essere "ceduto" solo ad un altro possessore della tessera del tifoso.

Citazione di: Kalle il 16 Set 2010, 10:02

Ti rendi si o no conto che tutto AL MOMENTO passa da scelte PERSONALI e non imposte si?

Uno dei principi elementari del marketing consiste nel creare bisogni la dove non ce ne sono.

Molti, tra i possessori di tdt, prima o poi l'attiveranno. Ho detto molti, non tutti.

Sempre parlando di marketing, il target è una categoria di potenziali consumatori (nel nostro casi i tifosi). Se del potenziale riesco a raggiungere un 15-25% del target ho fatto un bel colpo!

Ragionando serenamente e senza pregiudizi (io cerco di farlo e infatti dico che rispetto l'opinione di chi l'ha fatta credendola cosa buona) credo che si possa ammettere che l'ipotesi non sia peregrina.

Confesso, tuttavia, che la mia serenità ed obiettività va un po' a farsi fottere quando crete iniziative provengono da certi governanti ... chiedo scusa!

Citazione di: Dentro le Mura il 16 Set 2010, 09:49

pure questa me pare na caxxata, visto che si può fare la tdt senza fare l'abbonamento. casomai esibendo la tdt si usufruirà di varchi dedicati e non sarà più necessario portarsi il documento appresso, visto che la tdt è dotata di foto.

Se nel merito è una cazzata non lo so.
Di sicuro non è una cazzata che a via Calderini mi hanno detto che presto basterà la sola tdt.

Nel merito della discussione direi che la tdt come tutte le cose italiane si sgonfierà in breve tempo e diverrà quello che realmente è. Un carta prepagata distribuita ai tifosi che si abbonano invece che coi banchetti nei centri commerciali.

Ci sarà un'attenzione maggiore nel primo anno e poi tutto si sgonfierà. Soprattutto se cade il governo e se ne andrà l'attuale ministro che su questa iniziativa ci ha messo la faccia.
Credo che la tdt non aggiungerà e non toglierà nulla. Chi deve andare allo stadio ci andrà, e magari avrà a disposizione lo strumento ideale per pagare l'abbonamento con comode rate a tasso 0% .
Chi non ci deve andare ci andrà nè più nè meno di quanto avvenga ora.
E la schedatura diventerà una barzelletta (come già lo è ora, in parte).

L'importante è che si continui ad essere tutti felici e "paganti".
Il resto importa poco a tutti.

Citazione di: Gio il 16 Set 2010, 10:22
Se nel merito è una cazzata non lo so.

Basterà fare la tdt a 15 euro per vedere tutte le partite della lazio, allora!


Di sicuro non è una cazzata che a via Calderini mi hanno detto che presto basterà la sola tdt.

Non lo metto in dubbio

Citazione di: Palo il 16 Set 2010, 09:13
Io intravedo 4 diverse posizioni relativamente alla tdt.

1) Chi pensa che sia una cosa giusta ed utile.
2) Chi pensa chissenefrega, io voglio abbonarmi e la faccio, tanto non cambia niente.
3) Chi pensa che sia inutile e che sia, tra l'altro, solo un po' di polvere negli occhi accoppiata ad una bella speculazione.
4) Chi c'ha la mentalità ultras.

Pur rispettandone l'opinione non condivido il pensiero degli appartenenti alla categoria 1.
La categoria 2 è, probabilmente, molto prossima alla categoria 3 ma è disponibile a compromessi / chiudere un occhio per amore della Lazio.
La categoria 3 è, probabilmente, molto prossima alla categoria 2 ma non è disponibile a compromessi / chiudere un occhio per amore della Lazio.
Quelli della categoria 4 potrebbero essere degli "idealisti", dei "manovratori" o ... dei "manovrati".

Quello che alcune società (Parma ad esempio) fanno è un tentativo di spostare la maggior parte degli appartenenti ala categoria 3 verso la 2 e di conquistare un minimo di consenso tra i componenti della categoria 4 per riportarli allo stadio. Credo che si assisterà a tentativi di questo genere in diverse altre società. In definitiva si sta cercando di trovare una forma di compromesso che permetta a chi, seguendo le direttive dei capi ultras, si è posizionato sull'Aventino del "no alla tdt" ma, in fondo in fondo, avrebbe una gran voglia di tornare allo stadio a tifare, di avere la giustificazione giusta per dire che ora è tutto a posto.

Da noi, vuoi perchè la distanza tra Lotito e Ultras è troppo grande (uso degli eufemismi, permettetemelo) e vuoi perchè ci si rende conto che le "offerte speciali" potrebbero non essere troppo gradite a chi ha sottoscritto l'abbonamento a scatola chiusa, tutto ciò non avverrà.

PS ... io, lo ribadisco, faccio parte della categoria 3 ...

smentisco la 3, della 4 non me ne frega niente, per la 1 aspetterei. Resta la due, togliendo il chissenefrega. Mi voglio abbonare, mi chiedono dei dati personali e una foto (come del resto fanno tutti gli anni con la "scheda abbonato") mi danno un nuovo pezzo di plastica tipo metrebus che volendo posso utilizzare come carta di debito. Non ci vedo niente di clamorosamente dannoso nei miei riguardi.

Citazione di: Dentro le Mura il 16 Set 2010, 11:52
smentisco la 3, della 4 non me ne frega niente, per la 1 aspetterei. Resta la due, togliendo il chissenefrega. Mi voglio abbonare, mi chiedono dei dati personali e una foto (come del resto fanno tutti gli anni con la "scheda abbonato") mi danno un nuovo pezzo di plastica tipo metrebus che volendo posso utilizzare come carta di debito. Non ci vedo niente di clamorosamente dannoso nei miei riguardi.

Infatti nulla di dannoso.
Il che non significa che ciò che non è dannoso per te, non sia, però,  estremamente utile per altri (ipotesi 3 appunto).

Citazione di: Gio il 16 Set 2010, 11:54
Infatti nulla di dannoso.
Il che non significa che ciò che non è dannoso per te, non sia, però,  estremamente utile per altri (ipotesi 3 appunto).

Se puoi (e se hai tempo e voglia) spiegami quale sarebbe la speculazione... altrimenti fa niente  :roll:

Speculazione forse è forte. Interesse economici tanti e concreti.
Quanti abbonati ci sono in Italia ?
Altrettante carte di debito immesse sul mercato.
Per chi lo fa di mestiere è un valore. Enorme.
Perchè (e fidati) è molto più semplice far attivare una carta a chi l'ha in tasca,
piuttosto che metterla in tasca a chi non ce l'ha.

Senza contare che da quello che ho capito, presto l'abbonamento sarà caricato sulla tdt e (probabilmente) attraverso la tdt sarà rinnovato. Il che spingerà gli abbonati che vogliono rinnovare ad attivarla almeno in quella occasione.

Tutto volontario, per carità.
Tutto estrememante conveniente per chi vende carte di debito.

Citazione di: Gio il 16 Set 2010, 12:31
Speculazione forse è forte. Interesse economici tanti e concreti.
Quanti abbonati ci sono in Italia ?
Altrettante carte di debito immesse sul mercato.
Per chi lo fa di mestiere è un valore. Enorme.
Perchè (e fidati) è molto più semplice far attivare una carta a chi l'ha in tasca,
piuttosto che metterla in tasca a chi non ce l'ha.

diciamo che mi fido.

Senza contare che da quello che ho capito, presto l'abbonamento sarà caricato sulla tdt e (probabilmente) attraverso la tdt sarà rinnovato. Il che spingerà gli abbonati che vogliono rinnovare ad attivarla almeno in quella occasione.

La Postepay ha tre tracce, la linea di debito ne occupa una. Le altre due sono a disposizione, per esempio, per i ticket restaurant dei dipendenti (postepay lunch), e per utilizzarle non è necessaria nessuna attivazione. Stavolta fidati tu  ;)

A me personalmente la tessera non piace come provvedimento,sia per le modalità di acceso che per l'oggetto in se, e per questo non l ho fatta.Sono comunque convinto che qualcosa per riportare un pò di normalità negli stadi andasse fatto.Credo che per verificarne l efficacia serviranno almeno 2 campionati

Citazione di: Dentro le Mura il 16 Set 2010, 11:58
Se puoi (e se hai tempo e voglia) spiegami quale sarebbe la speculazione... altrimenti fa niente  :roll:

molto semplice.
è una tessera A PAGAMENTO, che a particolari condizioni, viene offerta gratuitamente.

cioè: o PAGHI l'abbonamento, e hai anche la tessera, oppure PAGHI direttamente la tessera.

è una questione esclusivamente economica. i motivi sulla sicurezza negli stadi sono la giustificazione per adottarla. ma dopo 2 giornate ci sono state ampie dimostrazioni, per chi ne avesse ancora bisogno, che non è solo inutile, è addirittura dannosa.

Citazione di: Gio il 16 Set 2010, 12:31
Speculazione forse è forte. Interesse economici tanti e concreti.
Quanti abbonati ci sono in Italia ?
Altrettante carte di debito immesse sul mercato.
Per chi lo fa di mestiere è un valore. Enorme.
Perchè (e fidati) è molto più semplice far attivare una carta a chi l'ha in tasca,
piuttosto che metterla in tasca a chi non ce l'ha.

Senza contare che da quello che ho capito, presto l'abbonamento sarà caricato sulla tdt e (probabilmente) attraverso la tdt sarà rinnovato. Il che spingerà gli abbonati che vogliono rinnovare ad attivarla almeno in quella occasione.

Tutto volontario, per carità.
Tutto estrememante conveniente per chi vende carte di debito.

Non avevano bisogno di questa pantomina per farla.

La Lazio anni fa aveva già una carta di debito/credito con Amex.. che tra l'altro dava pure sconti al negozio della lazio a via Calderini.

E non penso che sia stata la sola..

Che senso avrebbe avè st'impiccio adesso. Oltretutto l'anno scorso c'era già il Bancoposta targato Lazio.

Ma per favore....

Citazione di: Kalle il 16 Set 2010, 12:52

Non avevano bisogno di questa pantomina per farla.

La Lazio anni fa aveva già una carta di debito/credito con Amex.. che tra l'altro dava pure sconti al negozio della lazio a via Calderini.

E non penso che sia stata la sola..

Che senso avrebbe avè st'impiccio adesso. Oltretutto l'anno scorso c'era già il Bancoposta targato Lazio.

Ma per favore....

Kalle, io non ho la verità.
E' quello che penso e magari sbaglio.

Domenica se eri allo stadio hai visto che non è cambiato niente.
E stavano tutti lì. Tanti in Tevere.
Tdt o non tdt.

Il senso è che st'impiccio ora ce l'ho in tasca.
Il Bancoposta targato Lazio, manco sapevo che esisteva.

Citazione di: Gio il 16 Set 2010, 12:57


Il senso è che st'impiccio ora ce l'ho in tasca.
Il Bancoposta targato Lazio, manco sapevo che esisteva.

Nell'ultimo derby i possessori di postepay targate lazio non abbonati hanno goduto dei due giorni di prelazione assieme agli abbonati prima della vendita libera.

Comunque un applauso alla linea tenuta da Pantano e Buzzanca su questo argomento.
Gli unici dell'etere che stanno trattando l'argomento nella maniera appropriata ovvero deridendo chi ha preso a cuore questo pezzo di plastica.

CitazioneRestrizioni nella vendita dei biglietti per tre partite della Serie A nelle giornate del 22 e del 26 settembre. Nella riunione che si e' tenuta questa mattina del Comitato per la Sicurezza delle Manifestazioni Sportive per decidere in merito alle gare ''a rischio'' indicate dall'Osservatorio, sono state determinate le seguenti misure, da cui sono esenti i possessori della 'tessera del tifoso': per Catania-Cesena (Serie A) del 22/9/10, vendita dei tagliandi ai soli residenti nella regione Sicilia; per Genoa-Fiorentina (Serie A) del 22/9/10, divieto di vendita dei tagliandi ai residenti nella regione Toscana; Cesena-Napoli (Serie A) del 26/9/10 divieto di vendita dei tagliandi ai residenti nella regione Campania.

Come si fa a prendere 3 "misure" diverse per 3 partite. In base a cosa decidono?

Citazione di: PILØ il 16 Set 2010, 17:13

Citazione... per Catania-Cesena (Serie A) del 22/9/10, vendita dei tagliandi ai soli residenti nella regione Sicilia; ...

Come si fa a prendere 3 "misure" diverse per 3 partite. In base a cosa decidono?

Questa è chiara: per evitare che i duemila ultras del cesena club Reggio Calabria andassero a provocare incidenti ...  :lol:

Citazione di: Kalle il 16 Set 2010, 10:02

Ti rendi si o no conto che tutto AL MOMENTO passa da scelte PERSONALI e non imposte si?

scelte personali? SCELTE? a kalle, ma ce stai  a  prende per il culo? io mi arrendo, non ci perdo più tempo.

oggi a Venezia mi hanno venduto il biglietto del settore ospiti senza chiedermi la tessera del tifoso. Oltretutto ho visto la schermata del pc della tizia allo sportello, e chiedono di inserire, oltre a nome e cognome, numero tessera e Pin, però lei non me l'ha chiesta ed è comunque riuscita a fare l'operazione. Ora, io la tessera ce l'ho.. ma metti caso che uno compri il biglietto pur non avendola, vada allo stadio, gli chiedano di mostrare pure quella e non ce l'ha, che si fa? mica si può farlo star fuori..

m'è arrivata pure a me...  :D ... so' schedato...

Citazione di: silvia84 il 16 Set 2010, 21:50
oggi a Venezia mi hanno venduto il biglietto del settore ospiti senza chiedermi la tessera del tifoso. Oltretutto ho visto la schermata del pc della tizia allo sportello, e chiedono di inserire, oltre a nome e cognome, numero tessera e Pin, però lei non me l'ha chiesta ed è comunque riuscita a fare l'operazione. Ora, io la tessera ce l'ho.. ma metti caso che uno compri il biglietto pur non avendola, vada allo stadio, gli chiedano di mostrare pure quella e non ce l'ha, che si fa? mica si può farlo star fuori..

e perchè no ? rimane fuiori si.
domenica all'olimpico mio cugino (16 anni) è rimasto fuori perchè si era dimenticato il documento a casa, ma aveva abbonamento, tessera sanitaria e patentino, tutto però senza foto e quindi non l'hanno fatto entrare.

Citazione di: Kalle il 16 Set 2010, 12:52

Non avevano bisogno di questa pantomina per farla.

La Lazio anni fa aveva già una carta di debito/credito con Amex.. che tra l'altro dava pure sconti al negozio della lazio a via Calderini.

E non penso che sia stata la sola..

Che senso avrebbe avè st'impiccio adesso. Oltretutto l'anno scorso c'era già il Bancoposta targato Lazio.

Ma per favore....

la pubblicità. e l'obbligo di sottoscriverla se fai l'abbonamento.
le carte di cui parli non le conosceva nessuno. e nessuno era obbligato a farla, lo sai bene.
la tdt la conoscono tutti, si fa pubblicità da sola.

e andiamo su, è un discorso talmente ovvio da essere elementare.



poi se volete illudervi che lo scopo sia la sicurezza negli stadi fatelo, illudersi è anche bello.

pensa che c'è addirittura chi ne va orgoglioso, di questa tessera.

Citazione di: Gio il 16 Set 2010, 12:31
Speculazione forse è forte. Interesse economici tanti e concreti.
Quanti abbonati ci sono in Italia ?
Altrettante carte di debito immesse sul mercato.
Per chi lo fa di mestiere è un valore. Enorme.
Perchè (e fidati) è molto più semplice far attivare una carta a chi l'ha in tasca,
piuttosto che metterla in tasca a chi non ce l'ha.

io ho già una post pay attivata  :D

Senza contare che da quello che ho capito, presto l'abbonamento sarà caricato sulla tdt e (probabilmente) attraverso la tdt sarà rinnovato. Il che spingerà gli abbonati che vogliono rinnovare ad attivarla almeno in quella occasione.

rinnovare l'abbonamento da casa  con un click?  mammagari...

tutto volontario, per carità.
Tutto estrememante conveniente per chi vende carte di debito.

Citazione di: silvia84 il 16 Set 2010, 21:50
oggi a Venezia mi hanno venduto il biglietto del settore ospiti senza chiedermi la tessera del tifoso.

Quoto, anche per me lo stesso. Chiaramente non l'ho comprato a Venezia  :D

Citazione di: Alexia68 il 17 Set 2010, 11:06
e perchè no ? rimane fuiori si.
domenica all'olimpico mio cugino (16 anni) è rimasto fuori perchè si era dimenticato il documento a casa, ma aveva abbonamento, tessera sanitaria e patentino, tutto però senza foto e quindi non l'hanno fatto entrare.

L'equazione è molto semplice, meno gente entra allo stadio meno potenziali problemi potranno sussistere. In uno stadio vuoto il peggio che possa capitare sarà la cacata di un piccione sulla testa dell'arbitro.

L'osservatorio stà valutando l'ipotesi di predisporre alcuni capanni per cacciatori sulla collina di Montemario ed un corso accellerato di tiro al piccione con la fionda per gli steward; voci di corridoio fanno trapelare anche la proposta di istituire la tessera del piccione, ma non c'è ancora nulla di ufficiale, secca la smentita giunta al riguardo dai corridoi del Viminale, un perentorio "no comment" invece da parte del ministro Maroni

Una domanda: un tifoso tesserato, munito di apposita certificazione, può acquistare un biglietto per il settore ospiti ad un non tesserato facendosi in qualche modo "garante" per lui?

Citazione di: Aquila Romana il 18 Set 2010, 16:11
L'equazione è molto semplice, meno gente entra allo stadio meno potenziali problemi potranno sussistere. In uno stadio vuoto il peggio che possa capitare sarà la cacata di un piccione sulla testa dell'arbitro.

L'osservatorio stà valutando l'ipotesi di predisporre alcuni capanni per cacciatori sulla collina di Montemario ed un corso accellerato di tiro al piccione con la fionda per gli steward; voci di corridoio fanno trapelare anche la proposta di istituire la tessera del piccione, ma non c'è ancora nulla di ufficiale, secca la smentita giunta al riguardo dai corridoi del Viminale, un perentorio "no comment" invece da parte del ministro Maroni

intervento carino ma non capisco perchè hai citato alexia visto che sono ANNI che allo stadio controllano (più o meno) l'identità delle persone. Forse adesso lo faranno meglio, e non si entrerà più con biglietti intestati a vercingetorige, adolf hitler, mussolini.....

Ragazzi, mi è arrivata la millenovecento, contentissimo come un bambino ma ho avuto l'amara sorpresa di un errore nella data di nascita stampata sul retro, invece che 1966 c'è 1996 (magari direi io...). Qualcuno ha avuto lo stesso problema? Cosa dovrò fare? :?:

Citazione di: Roberto66 il 21 Set 2010, 10:05
Ragazzi, mi è arrivata la millenovecento, contentissimo come un bambino ma ho avuto l'amara sorpresa di un errore nella data di nascita stampata sul retro, invece che 1966 c'è 1996 (magari direi io...). Qualcuno ha avuto lo stesso problema? Cosa dovrò fare? :?:

Certo ne stanno dando di problemi...a mio suocero è arrivata con il numero di serie sbagliato.Sulla ricevuta aveva un numero e sulla carta un altro e non l'ha potuta attivare.
Gliel'hanno fatta tenere comunque...credo che per modifiche e cose varie sia meglio aspettare che si calmino un po le acque.

io e un mio amico ci siamo abbonati la prima settimana dell'inizio della campagna insieme e a lui è arrivata giovedì a me niente.. Abitiamo a 500m.. Inizio a preoccuparmi.. Spero non mi costringano a chiamare..   

Mi è arrivata oggi, molto elegante devo dire. Ho un paio di domande:

- c'è un foglio informativo su come attivarla. Valgono solo per attivarla come carta postepay giusto? Già così è valida come tessera per entrare allo stadio e andare in trasferta no?

- Da ora entro allo stadio con questa senza portarmi l'abbonamento?

Ah per chi ancora la stesse aspettando e volesse farsi 2 calcoli: mi sono abbonato a metà agosto

- Valgono solo per attivarla come carta postepay giusto?
SI

- Già così è valida come tessera per entrare allo stadio e andare in trasferta no?
SI

- Da ora entro allo stadio con questa senza portarmi l'abbonamento?
NO. Ti devi portare l'abbonamento. Poi la Lazio comunicherà quando la tessera sostituirà l'abbonamento

Citazione di: aquila62 il 23 Set 2010, 10:51
- Valgono solo per attivarla come carta postepay giusto?
SI

- Già così è valida come tessera per entrare allo stadio e andare in trasferta no?
SI

- Da ora entro allo stadio con questa senza portarmi l'abbonamento?
NO. Ti devi portare l'abbonamento. Poi la Lazio comunicherà quando la tessera sostituirà l'abbonamento

grazie aquila

e complimenti per ieri  :D

Citazione di: PonteMilvio il 23 Set 2010, 10:39
Ah per chi ancora la stesse aspettando e volesse farsi 2 calcoli: mi sono abbonato a metà agosto

non fate calcoli... io mi sono abbonato il 27 luglio... e ancora NISBA.  :?

Citazione di: Dentro le Mura il 23 Set 2010, 12:01

non fate calcoli... io mi sono abbonato il 27 luglio... e ancora NISBA.  :?

Allora io cosa devo dire....mi sono abbonato 17 luglio, e ancora nemmeno l'ombra della tessera...

So' un tantinello preoccupato!!

ieri mi è arrivata a casa la tdp, la tessera del paziente.

ma stiamo scherzando che mi schedano a livello sanitario?? sciopero della salute subito.

questo per dire, che trovo pretestuali le polemiche sulla tdt, visto che siamo già schedati sotto tutti gli aspetti.

Citazione di: Dentro le Mura il 23 Set 2010, 12:01

non fate calcoli... io mi sono abbonato il 27 luglio... e ancora NISBA.  :?

a me è arrivata oggi , mi ero abbonato il 29 luglio , i dati sono tutti esatti :)

la consegna a sto punto pare un pò random, la busta è anonima , c'è l'indirizzo di una soc. ( delle Poste ?!?) di V.le Europa come mittente .

Ha me ancora :x :x non è arrivata mentre a mia madre e mio fratello si.
Il problema è che mio fratello risulta nato nel 1408 (602 anni se li porta bene :) :)).
Ho parlato con la lazio,deve chiamare la prossima settimana per fissare un'appuntamento allo stadio per annullare quella e rifare un nuovo modulo di richiesta. Farse per fine campionato gli danno quella esatta.
Che scandalo le poste.
Saluti Gianluca

Citazione di: g.luca il 25 Set 2010, 19:20
Ha me ancora :x :x non è arrivata mentre a mia madre e mio fratello si.
Il problema è che mio fratello risulta nato nel 1408 (602 anni se li porta bene :) :)).
Ho parlato con la lazio,deve chiamare la prossima settimana per fissare un'appuntamento allo stadio per annullare quella e rifare un nuovo modulo di richiesta. Farse per fine campionato gli danno quella esatta.
Che scandalo le poste.
Saluti Gianluca

Ma per fine campionato è una battuta tua oppure ti hanno comunicato proprio cosi?

Chiedo scusa se la risposta è contenuta nel topic, ma non ho il tempo di leggere tutte le pagine...

Se io non abito a Roma, come faccio a fare la tessera del tifoso?

Dove devo andare a farla?

Citazione di: fiord il 25 Set 2010, 22:03
Chiedo scusa se la risposta è contenuta nel topic, ma non ho il tempo di leggere tutte le pagine...

Se io non abito a Roma, come faccio a fare la tessera del tifoso?

Dove devo andare a farla?

fuori dal Lazio


           

MARCHE	ASCOLI PICENO	MARINO DEL TRONTO	VIA DEL  COMMERCIO     , 52
ABRUZZO	PESCARA	PESCARA 8	VIA VERROTTI, 30
CAMPANIA	NAPOLI	NAPOLI 3	GALLERIA UMBERTO I , 22
LOMBARDIA	MILANO	MILANO 24	CORSO VENEZIA, 42

Ok, non mi posso fare la tessera

che cazzata

Vi racconto cosa è successo oggi a S. Siro.

Settore ospiti terzo anello verde (quello sopra la nord) qualche centinaio di genoani ed un paio di carabinieri.

















Terzo anello rosso (sopra la tribuna d'onore e la tribuna stampa): tutti gli ultras dei grifoni ed un centinaio di celerini in assetto da combattimento.

Il Milan ha stabilito che il terzo rosso è il settore ospiti senza tessera.


Molto utile la tdt ... non c'è che dire!

credo si possa dire che la tdt sia  la terza cosa più stupida al mondo dopo il sasso e la gallina

Io mi sono abbonato il 20 Luglio (all'incirca) e ancora non l'ho ricevuta; ci sono altre persone che sono nella mia situazione? :?

Citazione di: fiord il 25 Set 2010, 22:24
Ok, non mi posso fare la tessera

che cazzata

come te
che buffonata

Io sono residente in Calabria, e son dovuto salire (con tutta la famiglia) a Roma per fare le tessere a tutti quanti (siamo 4).
Le abbiamofatte il 23 agosto presso un ufficio postale abilitato; chiaramente, ad oggi non abbiamo ricevuto nulla, siamo in attesa sperando non facciano errori che ci costringerebbero a ulteriori perdite di tempo e denaro, anche perchè le Poste vogliono la presenza dei titolari. L'unica cosa buona è che non abbiamo ancora pagato nulla. Aspetteremo gli eventi con i debiti scongiuri per tutti questi errori riscontrati (date di nascita, nomi ed altro...)
In ogni caso mi sembra un'iniziativa inutile e dal non chiaro futuro (roba da leghisti).. cioè anche se un giorno arriveranno a fare entrare solo i tesserati, e magari tutti si tessereranno, cosa avrà ottenuto maroni? tutti schedati? OK; ed uno straniero in ferie in Italia, non potrà mai più vedere una partita? Ma... quante sciocchezze fanno i nostri politici (gente di serie b)

A noi è arrivata ieri dopo un mese esatto l'acquisto dell'abbonamento.
codici giusti per fortuna.
l'unica cosa le 3 tessere hanno 3 scadenze diverse, distanti di qualche mese l'una dall'altra...
e io che sono il più giovane ho la scadenza più prossima....sono più a rischio facinorosità???   :twisted:

A me della tdt, delle varie storie nn interessa nulla, a me va di seguire la Lazio e se mi chiedono di fare la tdt la faccio senza problemi, mi piace fare anche le trasferte ( di solito vado in tribuna anche fuori) l'anno scorso a bologna siamo stati benissimo!!! A me la tessera del tdt nn toglie nulla, nn mi spaventa, nn è un problema, ma forse io non capisco nn sono un ultra' ma semplicemente una tifosa.

Citazione di: N.G.E. il 26 Set 2010, 01:42
Io mi sono abbonato il 20 Luglio (all'incirca) e ancora non l'ho ricevuta; ci sono altre persone che sono nella mia situazione? :?

Tranquillo...io mi sono abbonato il 17 luglio e ancora niente di niente...

Citazione di: EmanueLAZIO il 26 Set 2010, 12:39
A me della tdt, delle varie storie nn interessa nulla, a me va di seguire la Lazio e se mi chiedono di fare la tdt la faccio senza problemi, mi piace fare anche le trasferte ( di solito vado in tribuna anche fuori) l'anno scorso a bologna siamo stati benissimo!!! A me la tessera del tdt nn toglie nulla, nn mi spaventa, nn è un problema, ma forse io non capisco nn sono un ultra' ma semplicemente una tifosa.

scusa ma hai capito poco della questione, e quella povera ironia finale, sono una tifosa non sono un ultrà, lo dimostra.

la tessera viene discussa proprio perchè non penalizza gli ultrà, ma tutti itifosi non residenti a roma, gli occasionali, i turisti, le persone normali che non hanno voglia di sottostare a eccessivi controlli oltre a prefiltraggi filtraggi post filtraggi.

non è solo la tdt ad aver trasformato quella che era un sempllice recarsi allo stadio comprare un biglietto ed entrare, ad una sorta di check in ad un aeeroporto militare, ma è il colpo di grazia al libero accesso di un libero ed innocente cittadino allo stadio

La partita Cesena Napoli è finita una ventina di minuti fa. Nel finale (dopo il 4-1 del Napoli) ho visto una cosa che mi ha fatto riflettere.

Due gruppi di tifosi si sono affrontati, senza venire a contatto, nel parterre della tribuna. Non mi interessa se sia stata un'iniziativa dei cesenati o dei napoletani, se ci sia stata provocazione o meno, se ci fossero ultras o se fossero solo dei tifosi ... "normali" (per quanto la definizione di normale sia poco appropriata per gente che, per una partita di calcio, decide di passare, o quasi, alle vie di fatto). Quello che mi interessa sottolineare è che questi due gruppetti, dopo il fatto, se ne sono tornati al loro posto e, probabilmente, ora sono in viaggio verso casa.

Quello che non deve succedere è che ci sia la possibilità che uno faccia o minacci di fare casino e che la passi liscia. Tutti quelli che si sono trovati in quella situazione avrebbero dovuto essere presi ed identificati. Poi, magari "ammoniti" (senza arrivare a dargli un daspo alla prima). Se lo rifanno: daspo. Il giorno della partita tutti a firmare al commissariato e niente partita!

La tdt, in questo contesto, non serve e non è servita, a niente!

Domandiamoci perchè in Inghilterra quelle scene non si vedono più ...

Citazione di: Palo il 26 Set 2010, 14:41
La tdt, in questo contesto, non serve e non è servita, a niente!

Domandiamoci perchè in Inghilterra quelle scene non si vedono più ...

a me la tdt ancor anon arriva.. abbonato verso il 20 luglio insieme ad un mio amico che abita a pochi metri da me e a lui gli è arrivata 10 giorni fa.. mah aspetto un altra settimana, se non mi arriva telefono..

Citazione di: ZombyWoof il 26 Set 2010, 14:10

la tessera viene discussa proprio perchè non penalizza gli ultrà, ma tutti itifosi non residenti a roma, gli occasionali, i turisti, le persone normali che non hanno voglia di sottostare a eccessivi controlli oltre a prefiltraggi filtraggi post filtraggi.

(http://www.mylazionet.net/forum/Smileys/default/031.gif)

Ed anche perchè, in fondo in fondo, ci siamo leggermente rotti i [...]i di essere presi per i fondelli da questi personaggi, che ci spacciano la tdt come la soluzione definitiva di un problema mentre invece stanno solo creando ad arte delle situazioni pericolosissime per le persone perbene che vanno tranquillamente in tribuna negli stadi d'italia e che si ritrovano a fianco gli ultras ospiti. E per fortuna che si stanno dimostrando intelligenti almeno le società, che per correre ai ripari stanno ripristinando il settore ospite nelle tribune...

Citazione di: Palo il 26 Set 2010, 14:41
Domandiamoci perchè in Inghilterra quelle scene non si vedono più ...

1- PERCHE' HANNO TRIPLICATO IL COSTO DEI BIGLIETTI
2- PERCHE' HANNO FATTO IL QULO A CHI POTEVA COMUNQUE PERMETTERSI LO STADIO E ROMPERE I CO.GLI.ONI

Citazione di: Palo il 26 Set 2010, 14:41
La partita Cesena Napoli è finita una ventina di minuti fa. Nel finale (dopo il 4-1 del Napoli) ho visto una cosa che mi ha fatto riflettere.

Due gruppi di tifosi si sono affrontati, senza venire a contatto, nel parterre della tribuna. Non mi interessa se sia stata un'iniziativa dei cesenati o dei napoletani, se ci sia stata provocazione o meno, se ci fossero ultras o se fossero solo dei tifosi ... "normali" (per quanto la definizione di normale sia poco appropriata per gente che, per una partita di calcio, decide di passare, o quasi, alle vie di fatto). Quello che mi interessa sottolineare è che questi due gruppetti, dopo il fatto, se ne sono tornati al loro posto e, probabilmente, ora sono in viaggio verso casa.

Quello che non deve succedere è che ci sia la possibilità che uno faccia o minacci di fare casino e che la passi liscia. Tutti quelli che si sono trovati in quella situazione avrebbero dovuto essere presi ed identificati. Poi, magari "ammoniti" (senza arrivare a dargli un daspo alla prima). Se lo rifanno: daspo. Il giorno della partita tutti a firmare al commissariato e niente partita!

La tdt, in questo contesto, non serve e non è servita, a niente!

Domandiamoci perchè in Inghilterra quelle scene non si vedono più ...

Vista la scena, a fine partita, nessuno lo ha sottolineato, ma ho visto un centinaio di persone che scappavano da una parte all'altra, tra l'altro al gol del napoli, ho visto parecchi napoletani in tribuna forse 300-400 , menomale che non è successo niente, ma prima o poi dispiace dirlo è inevitabile ci scappa qualcosa, poi voglio vedere che dirà Maroni con la sua tesseruccia inutile.

Non mi fanno la tdt solo perchè ho avuto già due daspo scontati e una pena per devastazione patteggiata.
Che buffonata sta tessera.

Citazione di: Biafra il 26 Set 2010, 21:27
Non mi fanno la tdt solo perchè ho avuto già due daspo scontati e una pena per devastazione patteggiata.
Che buffonata sta tessera.

Nient'altro? So' teribbili!!

Pfiuuuuu.......    :whist:

suppergiu' quanti non abbonati se staranno a magna' le mani pe na tdt derca?

Citazione di: N.G.E. il 26 Set 2010, 01:42
Io mi sono abbonato il 20 Luglio (all'incirca) e ancora non l'ho ricevuta; ci sono altre persone che sono nella mia situazione? :?

Abbonata a fine agosto,ieri è arrivata. Credo vadano in ordine alfabetico.

In compenso,ecco il foglio cui era attaccata,fortunatamente la tessera è quella della S.S.Lazio,ma un po' di dubbi mi restano  :x



(http://img405.imageshack.us/img405/9230/img0771w.jpg)

Non è che me tocca anda' a vede' il Napoli??  :cry: :cry:

 tessera tifoso illegittima (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/calcio/2011/12/14/visualizza_new.html_13723443.html)

dopo due anni sabato mi è finalmente arrivata la tessera, apro e che ti vedo ? il mio nome invece che AlexiA è diventato AlexiO. Ma si può essere più inetti ?
Ora devo rifare tutto da capo per la terza volta, è assurdo.

al mio amico e' arrivata ed e' corretta...

alla mia ragazza e a me non e' arrivata..

Citazione di: fede75 il 14 Dic 2011, 14:39
tessera tifoso illegittima (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/calcio/2011/12/14/visualizza_new.html_13723443.html)

Non è illegittima la TdT è illegittima la respinta del ricorso al TAR chiesto dalla Federsupporter e dal Codacons

Citazione di: Wire il 14 Dic 2011, 15:19
Non è illegittima la TdT è illegittima la respinta del ricorso al TAR chiesto dalla Federsupporter e dal Codacons

"i giudici del Consiglio di Stato ordinano al Tar del Lazio di fissare una nuova udienza e discutere nel merito il ricorso presentato da Codacons e Federsupporter, valutando quindi la sussistenza delle illegittimità denunciate dai due enti"

'anfatti... però la notizia viene "sparata"
in un'altro modo come al solito, tanto per
fare informazione chiara e utile...

Arrivata. Non attivo la poste play (perché ce ne ho altre tre  :))
Ma l'abbonamento cioooposso caricà???
Grz

Citazione di: Dentro le Mura il 08 Gen 2012, 15:18
Arrivata. Non attivo la poste play (perché ce ne ho altre tre  :))
Ma l'abbonamento cioooposso caricà???
Grz

Si, sul sito della Lazio ci sono le  istruzioni per  caricarlo.

Citazione di: Alexia68 il 08 Gen 2012, 15:21
Si, sul sito della Lazio ci sono le  istruzioni per  caricarlo.

Grazie vado subito".

Citazione di: Alexia68 il 08 Gen 2012, 15:21
Si, sul sito della Lazio ci sono le  istruzioni per  caricarlo.

Aspé... Ma poi devo andare allo stadio con il "segnaposto" (che immagino sia un pezzo di carta)? Ti prego dimmi di no.......

Citazione di: Dentro le Mura il 09 Gen 2012, 07:27
Aspé... Ma poi devo andare allo stadio con il "segnaposto" (che immagino sia un pezzo di carta)? Ti prego dimmi di no.......

ah non lo so, a me è arrivata sbagliata, quindi sono ancora senza.

Domanda per gli esperti. A me la tessera è arrivata. La porto allo stadio e al momento dell'entrata, il tornello non si gira. Per fortuna che mi porto dietro il tesserino sostitutivo dell'abbonamento...

Come mai succede? Come mi devo comportare?

ARRIVATAAAAAAAAAAAAAA

come si fa a caricarci sopra i biglietti?

Citazione di: Zoppo il 09 Gen 2012, 14:14
Domanda per gli esperti. A me la tessera è arrivata. La porto allo stadio e al momento dell'entrata, il tornello non si gira. Per fortuna che mi porto dietro il tesserino sostitutivo dell'abbonamento...

Come mai succede? Come mi devo comportare?

Arrivata anche a me. Ti rispondo sull'esperienza di mio figlio che la ha dallo scorso anno.

Per quest'anno alle partite di campionato a cui, se capisco bene, sei abbonato devi andare con entrambe la TDT e il tesserino abbonamento che ti hanno rilasciato all'epoca. In realtà basta anche il solo tesserino come hai fatto fino ad ora, mentre la TDT serve come documento (ma per sicurezza portati anche il documento) in quanto c'è la tua foto. Infatti, l'abbonamento di quest'anno non è caricato sulla TDT.

Quando rinnovi l'abbonamento il prossimo hanno gli dai la TDT e loro caricheranno li l'abbonamento e non ti rilasceranno più il tesserino come quest'anno. Questo dovrebbe valere anche per altri biglietti per cui è necessaria la tessera del tifoso (ma non so bene come).

Spero di non essere stato troppo confuso
Ciao e forza Lazio

Citazione di: Dentro le Mura il 09 Gen 2012, 07:27
Aspé... Ma poi devo andare allo stadio con il "segnaposto" (che immagino sia un pezzo di carta)? Ti prego dimmi di no.......

Sereno.
Io sono due anni che vado in Tevere e nemmeno lo so quale è il posto mio ...

Citazione di: Gio il 09 Gen 2012, 18:07
Sereno.
Io sono due anni che vado in Tevere e nemmeno lo so quale è il posto mio ...

Se é per questo pure in distinti se sta larghi, ma la domanda era un'altra....

Solo tdt=OK
Solo abbonamento=OK
tdt + pezzaccio de carta stampato e deteriorabile=me pare ma ca@@ata...

Citazione di: Dentro le Mura il 10 Gen 2012, 07:20
Se é per questo pure in distinti se sta larghi, ma la domanda era un'altra....

Solo tdt=OK
Solo abbonamento=OK
tdt + pezzaccio de carta stampato e deteriorabile=me pare ma ca@@ata...

Era per dire che non hai bisogno del segnaposto per entrare.
Ti serve solo se tu sei uno di quelli che va in ansia se non è seduto al posto suo. Allora devi necessariamente portarlo per provare che il posto che dichiari come tuo sia effettivamente tale.

Citazione di: zimmer il 09 Gen 2012, 17:10
Arrivata anche a me. Ti rispondo sull'esperienza di mio figlio che la ha dallo scorso anno.

Per quest'anno alle partite di campionato a cui, se capisco bene, sei abbonato devi andare con entrambe la TDT e il tesserino abbonamento che ti hanno rilasciato all'epoca. In realtà basta anche il solo tesserino come hai fatto fino ad ora, mentre la TDT serve come documento (ma per sicurezza portati anche il documento) in quanto c'è la tua foto. Infatti, l'abbonamento di quest'anno non è caricato sulla TDT.

Quando rinnovi l'abbonamento il prossimo hanno gli dai la TDT e loro caricheranno li l'abbonamento e non ti rilasceranno più il tesserino come quest'anno. Questo dovrebbe valere anche per altri biglietti per cui è necessaria la tessera del tifoso (ma non so bene come).

Spero di non essere stato troppo confuso
Ciao e forza Lazio

Perfetto.

Grazie mille  ;)

Citazione di: Gio il 10 Gen 2012, 14:20
Era per dire che non hai bisogno del segnaposto per entrare.
Ti serve solo se tu sei uno di quelli che va in ansia se non è seduto al posto suo. Allora devi necessariamente portarlo per provare che il posto che dichiari come tuo sia effettivamente tale.

ok!

Citazione di: Zoppo il 11 Gen 2012, 10:57
Perfetto.

Grazie mille  ;)

Non è come ti ha detto zimmer.
La TDT a casa ti arriva vuota.
L'abbonamento lo devi caricare tu da casa seguendo le istruzioni che trovi qui https://biglietteria.listicket.it/conversione/

(Se la vuoi attivare come Postepay invece c'è un'altra procedura ancora, è una cosa diversa)

Io l'abbonamento l'ho caricato e i tornelli mi si aprono solo con la TDT.
Per sicurezza però il tesserino me lo porto sempre, hai visto mai si smagnetizza la TDT...

Stasera rientro a casa, e cosa trovo...? Una busta contenente la TDT!!!
Incredibile! Dopo soli 18 mesi dalla prima richiesta è finalmente arrivata.
Stupito la mostro a mia madre...guardo l'aquila stampata sul davanti...la giro...

Ma chi è quello nella foto?!? (non fate battute su un presunto invecchiamento precoce  :p)

Ci hanno appiccicato la foto di un altro ragazzo! Ho riso troppo  :=))

Noi siamo in cinque, per due anni senza tessera, NESSUNO DI NOI!
Dove si può protestare? Perché a Siena mi hanno fatto storie per entrare...............

Citazione di: BiancoCeleste il 20 Gen 2012, 21:51
Stasera rientro a casa, e cosa trovo...? Una busta contenente la TDT!!!
Incredibile! Dopo soli 18 mesi dalla prima richiesta è finalmente arrivata.
Stupito la mostro a mia madre...guardo l'aquila stampata sul davanti...la giro...

Ma chi è quello nella foto?!? (non fate battute su un presunto invecchiamento precoce  :p)

Ci hanno appiccicato la foto di un altro ragazzo! Ho riso troppo  :=))

noooooooo, mi sa che manco vale così perchè la tessera sostituisce pure la carta di identità allo stadio :o

Pare che sia stata eliminata (nel senso della sua funzione di strumento di controllo ...)

Finalmente poso tornare alle trasferte nel settore ospiti!

Spero che non sia una bufala!

Non è stata eliminata, sarà sostituita da una "fidelity card" con meno controlli diretti e più responsabilità per i club. Servirà comunque per andare in trasferta

Citazione di: Valon92 il 12 Mar 2012, 19:05
Non è stata eliminata, sarà sostituita da una "fidelity card" con meno controlli diretti e più responsabilità per i club. Servirà comunque per andare in trasferta

Ma l'ha detto sempre Manganelli, il capo della Polizia, Mister 700 mila euro l'anno ?

Citazione di: Valon92 il 12 Mar 2012, 19:05
Non è stata eliminata, sarà sostituita da una "fidelity card" con meno controlli diretti e più responsabilità per i club. Servirà comunque per andare in trasferta

cioè devo fare un'altra card? dimme de no..

Per adesso non si sa nulla.. posto l'articolo di Repubblica.it in merito.

Addio alla tessera del tifoso
Arriva la "fidelity card"
Sparisce la carta, obbligatoria dal 2010-2011, che secondo il Viminale "ha dato grandi risultati" ma che è stata sempre contestata dai gruppi organizzati dei tifosi. Al suo posto una 'card' "meno di controllo e con più servizi". Critico l'ex ministro Maroni: "Vittoria degli ultras e dei violenti"



ROMA - Addio alla tessera del tifoso: lo ha annunciato il direttore generale della Figc, Antonello Valentini. La tessera, secondo il Viminale, ''ha dato grandi risultati'' nelle due stagioni in cui è stata adottata. Ma adesso sarà trasformata in una fidelity card. Come da noi annunciato (vedi Spy Calcio del 23 gennaio) e auspicato adesso il ministro dell'Interno, Anna Maria Cancellieri, che ha preso il posto di Roberto Maroni, ha deciso, saggiamente, che bisogna venire incontro ai tifosi e non rendere loro la vita difficile, come successo a volte (troppe volte) in passato. Sì, perché era diventata, in qualche situazione, davvero una tessera di polizia, una schedatura supplementare (tanto coi biglietti nominativi si è già schedati...), o una tessera business che agevolava solo le banche. E i club, molti club, non avevano capito che dovevano venire incontro ai loro tifosi, come fanno Barcellona o Manchester United, e non creare loro problemi coi biglietti o, peggio, con le trasferte. Ora, finalmente si volta pagina: dal prossimo anno arriva una vera e propria fidelity card. ''Sarà - ha spiegato Valentini - meno di controllo e più legata alla responsabilità dei tifosi e dei club, con procedure snellite e molti servizi per chi se ne dota".

Secondo il Viminale, si tratta di una "evoluzione" della tessera del tifoso che, lo ricordiamo, è stata sottoscritta da molti sostenitori (oltre un milione) solo perché obbligatoria per abbonarsi e/o per andare in trasferta. Ma ne avrebbero fatto volentieri a meno. Il capo della polizia, Antonio Manganelli, ha però spiegato che "la tessera del tifoso manterrà inalterate le sue caratteristiche fondamentali già evidenziatesi negli ultimi due campionati, a cominciare dalla necessità del suo possesso per le trasferte e gli abbonamenti, sia per questo che per il prossimo campionato di calcio". Manganelli ha aggiunto che "il fatto che la tessera del tifoso tenda ad accentuare la sua caratteristica di fidelizzazione del tifoso con la squadra del cuore non è una novità", ma "la logica evoluzione di uno strumento che ha da sempre anche come propria caratteristica, quella di voler rafforzare il rapporto tra i tifosi ed il club di appartenenza".

Molto critica la prima reazione dell'ex ministro Maroni, che ha scritto sulla sua pagina Facebook: "Brutta notizia per i tifosi che vanno allo stadio solo per divertirsi e non per menare le mani. Hanno vinto le tifoserie ultras e violente, hanno vinto quelle società di calcio come la Roma (di cui è tifosissima la ministra Cancellieri) che mai avevano accettato le regole".

Immediata la replica dell'ad giallorosso, Claudio Fenucci: "Non una conquista della Roma, ma una scelta ragionevole. La fidelity card va incontro alle esigenze delle società, e anche a quelle dei tifosi. Noi i precursori? No, ma già a inizio stagione avevamo presentato un progetto nuovo che presentava tutti i requisiti di conformità alle normative. E questa apertura concessa dal Viminale va nella giusta direzione, dando alle società la possibilità di attuare iniziative di fidelizzazione nei confronti della tifoseria nell'ambito di linee guida specifiche".

''La tessera del tifoso ha dato risultati straordinari - commenta il vicecapo dell'Osservatorio, Roberto Massucci - e continuerà ad essere necessaria per andare in trasferta. Ora però spetterà ai club valorizzare la funzione di fidelity card con sconti, agevolazioni e tutto ciò che riterranno necessario per aumentare il senso di appartenenza''. In questo senso va il permesso concesso alla Roma per il carnet di biglietti a prezzo scontato per il possessore di tessera che si fa garante per i suoi amici (e ottiene uno sconto sul prezzo d'acquisto). Ma le procedure per la futura ''fidelity card'' verranno di molto snellite, come conferma la Figc. ''Dopo due anni di grandi risultati - aggiunge Valentini - l'Osservatorio si è reso conto che si poteva dare fiducia alle tifoserie che hanno dimostrato di meritarselo, per fare appello al senso di responsabilità degli appassionati in maniera sana. Tra l'altro, si supera così l'effetto ingiustamente negativo del messaggio passato all'avvio dell'iniziativa: ovvero di un meccanismo di operazione di polizia. Non erano queste le intenzioni del Viminale, ma così vennero recepite da molti. Dopo avere lavorato a lungo con il capo della polizia, Antonio Manganelli, abbiamo il riscontro dell'Osservatorio: l'evoluzione ci porta verso un modello simile alla card ''Vivo azzurro'' per i tifosi della Nazionale. Occorre responsabilizzare e fidelizzare i tifosi, magari incentivando il senso di appartenenza''.

La Lega Pro è già pronta alla novità, che ha concordato col Viminale, e vuole anche abbattere le barriere di due stadi. Sarà possibile ottenere la fidelity card in un mese, e potrà essere utilizzata in tutti gli stadi.  Le altre Leghe si adegueranno : speriamo in bene, forse inizia davvero una nuova era. Se vogliamo emarginare i violenti da stadi, i sistemi ci sono: ma addio, alla tessera del tifoso.
(12 marzo 2012)

Citazione di: Valon92 il 12 Mar 2012, 21:02

''La tessera del tifoso ha dato risultati straordinari - commenta il vicecapo dell'Osservatorio, Roberto Massucci - e continuerà ad essere necessaria per andare in trasferta. Ora però spetterà ai club valorizzare la funzione di fidelity card con sconti, agevolazioni e tutto ciò che riterranno necessario per aumentare il senso di appartenenza''.

Musucci caro, perchè prendere per il cu.lo? perchè dire solo bugie?

la tessera del tifoso è stata ANNULLATA ancor prima che il TAR demandato a dichiararla in ultima istranza legittima o meno abbia espresso il proprio giudizio. sengno INEQUIVOCABILE

Che casino

Citazione di: Kim Gordon il 13 Mar 2012, 10:25
Musucci caro, perchè prendere per il cu.lo? perchè dire solo bugie?

la tessera del tifoso è stata ANNULLATA ancor prima che il TAR demandato a dichiararla in ultima istranza legittima o meno abbia espresso il proprio giudizio. sengno INEQUIVOCABILE

Scusa, ma da quello che ho capito io, è stato annullato solo il lato economico della cosa...ovvero la possibilità di poter utilizzare la carta come carta di credito. Sbaglio?

è stata annullata perchè la TDT era soltanto una circolare spacciata per legge.
una circolare discriminatoria quindi inaccettabile.
quindi non c'è stato bisogni di aspettare il giudizio del TAR di fronte al ricorso fatto da federsupporter.

ha argioone Masucci quando la definisce un successo straordinario.
daltronde era quello che si voleva, inquesta prima fase di laboratorio, era fondamentale svuotare gli stadi ed avere divani pieni.

"Ora però spetterà ai club valorizzare la funzione di fidelity card con sconti, agevolazioni e tutto ciò che riterranno necessario per aumentare il senso di appartenenza''

l'appartenenza fatta coincidere con la fidelizzazione.
unica Identità possibile quella del Consumatore.

Masucci, Maroni, confronto a voi gli UH UH UH sono un inno alla vita.

Ma solo a me sembra che non cambierà niente dal punto di vista degli abbonamenti e delle trasferte?

O mi è sfuggito qualche passaggio?

Citazione di: Wire il 13 Mar 2012, 13:04
Ma solo a me sembra che non cambierà niente dal punto di vista degli abbonamenti e delle trasferte?

O mi è sfuggito qualche passaggio?

Mi sto sforzando di trovare le novità sensazionali della nuova tessera, pardon, fidelity card.
Quando le avrò trovate, ti faccio un fischio: fatti trovare pronto.

L'unica cosa che è cambiata è che non si è più obbligati a fare la carta di credito.
Tipo per noi fino ad ora, se facevi la Millenovecento nei Lazio Style potevi scegliere, se la facevi alle Poste dovevi attivare per forza la Postepay

Citazione di: Meno_Nove il 27 Ago 2010, 12:58
la tessera del tifoso, salvo esplicita richiesta del sottoscrittore, non è una carta di credito.

Sono passati 2 anni , ma in testa a certa gente ancora non entra.

"La tessera del tifoso non cambia" lo precisa il Capo della Polizia , Antonio Manganelli , "Non so quale imbecille abbia messo in giro la voce che cambiava . La tessera del tifoso resterà quella che è oggi . Noi lo abbiamo detto fin da subito che è uno strumento di fidelizzazione . Non ho capito i titoli sui giornali , ne chi ci marcia e vuole inserire falsità " 


un'idea della squadra per cui tifa l'imbecille ce l'ho ;)

L'entusiasmo generale per la "lieta" novella non riusciva a catturarmi. Ora ho capito perché.

Pur non essendo mai stato un ultras, con nessuna sorpresa rilevo che non cambia niente. Così la mia libertà di cittadino di decidere, ad libitum, di andare a vedere un Sampdoria-Atalanta, pur non essendo possessore di tdt, pur non essendo residente della provincia di Bergamo, pur non essendo residente della provincia di Genova, è conculcata.

Uno Stato liberale genuino è quello in cui la libertà è riconosciuta in termini generali e limitata in casi particolari. Con la c.d. e molto presunta "modernità" dei diritti e del diritto si sta rovesciando pericolosamente questa prospettiva, con una libertà limitata in termini generali, e riconosciuta in casi particolari. E' una prospettiva da Stato di polizia, da Stato dittatoriale, non certo da Stato liberale, democratico e di diritto.

Lo stadio come laboratorio di pratiche di disciplinamento da sperimentare anche in altri ambiti della vita pubblica.
A questo punto, il prossimo passo sarà la creazione della "tessera del manifestante" o della "tessera dello scioperante"?

Citazione di: fish_mark il 15 Mar 2012, 11:22
A questo punto, il prossimo passo sarà la creazione della "tessera del manifestante" o della "tessera dello scioperante"?

A quella per il manifestante ci stanno già pensando

PS: Sampdoria - Atalanta puoi andarla a vedere tranquillamente, la limitazione è per i residenti nella provincia della squadra in trasferta, devi solo aspettare che la samp risalga o ancora meglio che retrocedano i bergamaschi...

Come faccio per andare a Juventus-Lazio senza tdt ?

Citazione di: zaradona il 15 Mar 2012, 18:50
Come faccio per andare a Juventus-Lazio senza tdt ?

se non ci saranno limitazioni, puoi comprare il biglietto in settori diversi da quello ospiti, credo.

Citazione di: Valon92 il 15 Mar 2012, 19:57
se non ci saranno limitazioni, puoi comprare il biglietto in settori diversi da quello ospiti, credo.

http://www.viagogo.it/Biglietti-Sport/Calcio/Serie-A/Juventus-Biglietti/E-369997

Qui dicono di si.

Citazione di: Valon92 il 15 Mar 2012, 19:57
se non ci saranno limitazioni, puoi comprare il biglietto in settori diversi da quello ospiti, credo.

appunto. Che senso ha questa tdt? Per riservarmi il settore ospiti?
Se invece non ho tdt posso liberamente andare in altri settori, sempre esibendo il documento, salvo diversa disposizione del CASMS.
Quindi che senso ha?
Per un Napoli-Lazio mi riservano il settore ospiti assieme agli altri tifosi. Se invece voglio andare per conto mio magari mi ritrovo insieme agli "amici" della curva B.

MA ALLORA CHE SENSO HA? NESSUNO: AVETE GIA' I DOCUMENTI.

Citazione di: fish_mark il 16 Mar 2012, 09:33
appunto. Che senso ha questa tdt? Per riservarmi il settore ospiti?
Se invece non ho tdt posso liberamente andare in altri settori, sempre esibendo il documento, salvo diversa disposizione del CASMS.
Quindi che senso ha?
Per un Napoli-Lazio mi riservano il settore ospiti assieme agli altri tifosi. Se invece voglio andare per conto mio magari mi ritrovo insieme agli "amici" della curva B.

MA ALLORA CHE SENSO HA? NESSUNO: AVETE GIA' I DOCUMENTI.

infatti partite tipo quella che hai citato tu, sono costantemente limitate, that's Italy

La tessera del tifoso ha il pregio di costringere un incensurato che ha la sfortuna di vivere a 500km da dove poter fare la suddetta tessera ad andare nella curva dei tifosi avversari.
Almeno in alcuni stadio, come qui a Bologna, hanno previsto una zona "cuscinetto" tra settore ospiti e settore del bologna dove mettere gli ospiti senza tdt. A Firenze ero in mezzo ai violacei e mi sono dovuto trattenere un sacco al gol di Klose.

ah ragà ancora non avete capito come funziona. Chi risiede in Lazio e non ha la tessera non può andare in nessun settore, punto, stop, fine.