Citazione di: italicbold il 03 Lug 2013, 09:46
Ho letto, tra le altre cose, alcune obiezioni che mi sembrano speciose. Il fatto di essere ben gestito, di essere paraculo e la storia dell'intonazione.
Non capisco, voglio dire, stiamo parlando, appunto, di Pop music. Ma davvero pensiamo che un artista fa dei dischi da solo, che gli arrangiamenti se li fa nella sua cameretta sul PC di casa...Dietro ai grandi capolavori della musica leggera mondiale c'é spesso  stato un regista occulto. Dal George Martin di Sgt.Pepper al Daniel Lanois e Brian Eno di The Joshua Tree passando per il Quincy Jones di Thriller. Il che non toglie nessuna tacchetta al valore popolare di questi album.
Senza contare che il sapersi circondare dei migliori collaboratori é un pregio più che un difetto.

Intervento preciso e puntuale, ma sottolineo questo passo, avevo fatto la tua stessa riflessione, nessun artista è solo. Non può essere solo.

Su Vasco non capisco, sinceramente. Ma questo forse merita un capitolo a parte, che v'ha fatto questo me lo spiegate poi..

Citazione di: FatDanny il 03 Lug 2013, 09:57
Se non si guarda con aria altezzosa a lorenzo e al suo pop, non vedo perchè farlo con Vasco.

allora, a me personalmente è sempre stato sul cazzo
e pace

però, 'ste vette delle quali parli, so' vecchiotte ormai ed oramai mi sembra si sia (almeno da 10 anni) scesi in una deriva che OGGI lo rende ridicolo e molto poco credibile (se non fosse per i pompini di mollica a rai uno)

perché se basta poco, così poco, per essere ancora oggi credibile (che d'è, un premio alla carriera?), allora pure vendi++i è credibile

mentre OGGi non lo è, amnco per niente
(mentre una volta si, almeno fino a quando non s'è messo a fa le seghe ad una curva intera)

Citazione di: FatDanny il 03 Lug 2013, 09:57
Per fare un altro esempio potremmo dire che "Dookie" è l'album più pop dei Green Day e a mio avviso anche il meglio riuscito.

Pop?
Secondo me Dookie è l'unico album punk che hanno fatto i Green Day.
E per farlo entrare nella schiera punk ho dovuto allargare parecchio i confini eh...

Quanto a Vasco, davvero, apriamolo sto capitolo a parte.
Perchè il Vasco '78-'90, oltre ad essere uno dei migliori cantautori italiani, è di gran lunga il miglior artista live italiano.

Citazione di: FatDanny il 03 Lug 2013, 09:57
[...]
Però se qua stiamo leggendo in chiave positiva certi aspetti della carriera e della produzione artistica di Lorenzo in quanto artista POP, non mi si può dire poi che Vasco non è credibile.[...]

Personalmente sono d'accordo con te.
Anche se, eventualmente, il problema di Vasco, come di Ligabue, é che entrano in un criterio più confuso.
Il Rock.
Jovanotti, se ci accodiamo a una, per carità discutibile, categorizzazione della musica leggera non fa Rock.
E qui forse entra in campo l'aforisma che fece John Lennon.
Il Rock francese é come il vino inglese.
E' chiaro che il confronto con il Rock autentico anglosassone é più spietato e più drastico.
Non é un caso che, sebbene abbiano un successo fenomenale in Italia, parlo di Vasco, appunto, e Ligabue, i due non passano assolutamente le frontiere, al contrario di altri cantanti con meno successo nella penisola, ma anche meno stereotipati.

Citazione di: est1900 il 03 Lug 2013, 10:10
Perchè il Vasco '78-'90, oltre ad essere uno dei migliori cantautori italiani, è di gran lunga il miglior artista live italiano

su questo sono d'accordo, infatti dicevo che

Citazione di: porgascogne il 03 Lug 2013, 10:02oramai mi sembra si sia (almeno da 10 anni) scesi in una deriva che OGGI lo rende ridicolo e molto poco credibile (se non fosse per i pompini di mollica a rai uno)

Che ve devo dì. Alla fine sono gusti.
A me non piace perché non mi dice nulla il suo "genere musicale", altri hanno altre preferenze e bene così.
La cosa paradossale è che era il mio idolo a 6 anni, con "La mia moto", album di cui sapevo tutte le canzoni a memoria. Poi, a 8/9 anni, quando è arrivata la svolta hippie, per così dire, mi calò moltissimo.

Ma a parte i miei ricordi infantili, so gusti. Poi ognuno può pensare che chi non apprezza Jovanotti sia snob, che lo faccia per esterofilia o quant'altro. La verità è che nessuno sta nella testa di nessun altro e ognuno ha i suoi personalissimi valori di riferimento.

Se uno mi dicesse che sono un rigazzino perché mi piacciono le sboronate di Quentin Tarantino gli direi sinceramente "c'hai ragione".

Un gran Festival, oggi domani e dopodomani a Bologna dedicato a Joe Strummer. Veramente ottimo, grande rock, mi sarebbe piaciuto esserci tutte e tre le serate (ok, specie domani e dopodomani). Purtroppo non posso.
La punta di diamante del Festival, il "nome forte", nella serata clou? Un "poppettaro". Secondo voi.

Buon lorenzo. Chissà perché non hanno invitato lui...

mah, sai dusk, la quaestio è un'altra, imho

io ascolto più o meno tutto (non sopporto buona parte del jazz, tutti i gruppi - o meglio, gli atteggiamenti dei gruppi - contenuti nella "canzone del primo maggio" di eelst, cose come giggid'alessio e la musica fuori contesto - per dire: la salsa a marsa alam, la danza del ventre a palinuro, il liscio a norkoepping, e via dicendo...)

ho visto concerti cacate ed ho visto cose memorabili (rolling a napoli 82, springsteen a milano 85, U2 dublino 89, per dirne tre), sia per importanza che per impianto visivo (altri degli U2, su tutti)

cosa mi apsetto dal vivo, l'ho già detto: quello che mi danno
cosa so prima del concerto, anche: poche volte m'è successo di andare ad un concerto non consapevole di cosa (forse) avrei visto

quindi, vivo il concerto con un'idea di fondo particolare e dal vivo giudico chi suona, sennò in studio co' 2351 sovraincisioni so' boni tutti (ed infatti, tutti pubblicano)

m'aspettavo una cazzata, più o meno, ma ho visto un gran concerto. punto.

poi, arriva la cavalleria...

Citazione di: porgascogne il 03 Lug 2013, 10:35poi, arriva la cavalleria...

Ma per carità, ma chi voleva intervenire??? Manu Chao in un topic su joanotti è estremamente off topic...

Però il franzoso, che odia tutto ciò che nasce a Parigi, me ce tira dentro con la forza...

Citazione di: pentiux il 03 Lug 2013, 10:41
Ma per carità, ma chi voleva intervenire??? Manu Chao in un topic su joanotti è estremamente off topic...

Però il franzoso, che odia tutto ciò che nasce a Parigi, me ce tira dentro con la forza...

no, ma io non ce l'avevo con te

tu hai difeso solo chao

Citazione di: porgascogne il 03 Lug 2013, 10:35
mah, sai dusk, la quaestio è un'altra, imho

io ascolto più o meno tutto (non sopporto buona parte del jazz, tutti i gruppi - o meglio, gli atteggiamenti dei gruppi - contenuti nella "canzone del primo maggio" di eelst, cose come giggid'alessio e la musica fuori contesto - per dire: la salsa a marsa alam, la danza del ventre a palinuro, il liscio a norkoepping, e via dicendo...)

ho visto concerti cacate ed ho visto cose memorabili (rolling a napoli 82, springsteen a milano 85, U2 dublino 89, per dirne tre), sia per importanza che per impianto visivo (altri degli U2, su tutti)

cosa mi apsetto dal vivo, l'ho già detto: quello che mi danno
cosa so prima del concerto, anche: poche volte m'è successo di andare ad un concerto non consapevole di cosa (forse) avrei visto

quindi, vivo il concerto con un'idea di fondo particolare e dal vivo giudico chi suona, sennò in studio co' 2351 sovraincisioni so' boni tutti (ed infatti, tutti pubblicano)

m'aspettavo una cazzata, più o meno, ma ho visto un gran concerto. punto.

poi, arriva la cavalleria...

Sacrosanta cavalleria: se non ci scanniamo pure sul fatto che uno dica che Jovanotti ha suonato bene non siamo contenti.

Citazione di: Dusk il 03 Lug 2013, 10:45

Sacrosanta cavalleria: se non ci scanniamo pure sul fatto che uno dica che Jovanotti ha suonato bene non siamo contenti.

si, ma con argomenti, no sentito dire, sennò va bene tutto e se po' incaciara' la qualsiasi

credo sia l'artista pop più popolare e meno conosciuto che abbiamo in Italia.
uno che da stramiliardario in italia (e da artista ora apprezzato anche negli states) prende la bicicletta e si gira l'armenia da solo, in tenda, ma non c'è vezzo o atteggiamento costruito, è proprio fatto così, ed è la sua forza, dove altri la trovano oramai soltanto toccandosi il pacco.
sull'aspetto musicale, tanti sicuramente si fermano ai singoli (a volte neanche indovinati) e ignorano che dentro ad un suo disco c'è un caledioscopio di generi, di collaborazioni fantastiche(nell'ultimo, backup, la più riuscita è quella con Maroccolo al basso), di piccoli gioelli incastonati qua e la.

Citazione di: porgascogne il 03 Lug 2013, 10:46
si, ma con argomenti, no sentito dire, sennò va bene tutto e se po' incaciara' la qualsiasi

Cosa che avviene puntualmente pure su argomenti serissimi.


(guarda che so d'accordo co te!)

Citazione di: pentiux il 03 Lug 2013, 10:41
[...]Però il franzoso, che odia tutto ciò che nasce a Parigi, me ce tira dentro con la forza...

Citazione di: porgascogne il 03 Lug 2013, 10:02

però, 'ste vette delle quali parli, so' vecchiotte ormai ed oramai mi sembra si sia (almeno da 10 anni) scesi in una deriva che OGGI lo rende ridicolo e molto poco credibile (se non fosse per i pompini di mollica a rai uno)

perché se basta poco, così poco, per essere ancora oggi credibile (che d'è, un premio alla carriera?), allora pure vendi++i è credibile

mentre OGGi non lo è, amnco per niente
(mentre una volta si, almeno fino a quando non s'è messo a fa le seghe ad una curva intera)

100%
Infatti i concerti di Vasco oggi non me li vado a vedere.
Ma una decina di anni fa era roba da far accapponare la pelle.

Citazione di: est1900 il 03 Lug 2013, 10:10
Pop?
Secondo me Dookie è l'unico album punk che hanno fatto i Green Day.
E per farlo entrare nella schiera punk ho dovuto allargare parecchio i confini eh...

OT

Dookie? Non credo proprio.

I Green Day aprono la loro carriera con un paio d'album dalla chiara impronta college punk californiano (1039/Smoothed out.... e Kerplunk).
Quindi la svolta di Dookie, che è un album propriamente power pop, che di punk ha molto poco.
Non è un caso che i singoli siano Basket Case, She e When I come around.

A sto punto molto più punk il meno riuscito Insomniac.
Ma Dookie sta al punk come Nevermind al grunge.

Il punk melodico di quegli anni erano gli Offspring di Smash.
E proprio gli Offspring rappresentano a mio avviso l'alter ego dei Green Day, cioè un gruppo che invece faceva un bel punk melodico e finito a fare pessimo pop.

EOT

Quoto FD in toto...
Il vasco dei primi tempi (a me mai piaciuto, ma vabbè) a jova glie allacciava le scarpe...

Sulla voce lasciamo perdere.
Bob Dylan è una delle peggiori voci del mondo, ma il più grande di tutti...

A me Lorenzo mi pare molto paraculo e abbastanza banalotto. Ma la musica italiana in generale è banale...
Poi, a differenza di molti, sta cercando dei suoni diversi per distinguersi. E questo è un bene.

Sulle sue performance non parlo, visto che non l'ho mai visto...

Ma resta il fatto che la sua carriera è un bene per la musica italiana...
Di solito siamo abituati a gruppi che iniziano con un botto o con nuove sonorità per il paese in cui viviamo e poi si sciolgono pian piano nel banale più banale o subito (tipo i negramaro) o dopo un po' (tipo i subsonica)

Dai Kerplunk (comprato coi soldi ricavati dalla vendita del libro di latino dell'anno precedente a uno del quarto liceo...)  è album di liceali caccolosi.
Un po' de casino, qualche singolo orecchiabile (che si continuano a portare appresso nei live) ma poco altro. Sopratutto punk...
Intendiamoci per me i GD non sono proprio punk e infatti dicevo che Dookie ci entra a forza nella definizione.
Anche perchè quello era il periodo di Punk in Drublic e appunto di Smash (un grandissimo album, peccato che poi Holland e Noodles si sono bevuti il cervello e hanno dato vita a quella cagata di Americana).

A Zò, praticamente fanno tutti cagare...c'è solo UN Tony Malco, UN Tony Malco...c'è solo UN Tony Malco...

L'ho odiato con tutto me stesso perché mio fratello si comprava le musicassetta de "La mia moto" e "Jovanotti for president" ed era più figo, mentre io mi riascoltavo allo sfinimento il Battiato da "La voce del Padrone" a "Mondi lontanissimi" (a proposito, quel Battiato faceva del pop della madonna) e sembravo un piccolo nerd sfigato

Con il tempo, terminata questa sfida a distanza con mio fratello, ho iniziato ad apprezzarlo senza più preconcetti, aiutato anche dalla sua svolta musicale di metà anni '90. "L'albero" fu un grande album. Lui non sarà intonato, sarà paraculo, ma ha un carisma pazzesco e sul palco ti (si) distrugge.