intanto vediamo se Cataldi regge la B.

Citazione di: Adler Nest il 23 Ago 2013, 14:19
intanto vediamo se Cataldi regge la B.

Dubito che lo faranno  giocare , il suo posto era a Roma insieme agli altri giovani.
Ps Anche Cavanda a Torino fece solo panchina

Citazione di: Mr.Class il 23 Ago 2013, 12:19
[...]
infatti basta vedere le rose delle nostre nazionali, dire che fanno cagare è dir poco.
[...]

No, veramente é dire una cazzata.
Vice campioni d'Europa sia con la nazionale maggiore che con l'Under 21.
A parte la Spagna chi ha fatto meglio negli ultimi 2 anni ?

Il campionato italiano é un campionato in cui i tatticismi esasperati la fanno da padrone.
Non é un caso che all'estero si cerchi spesso i tecnici italiani.
Questo frena l'inserzione dei giovani in prima squadra. A meno che non si tratti di fenomeni veri.
Non me fate l'esempio de Raul o de Rooney, per favore, che se Rozzi era come Rooney da mo che giocava titolare....

italicbold: " se Rozzi era come Rooney da mo che giocava titolare..."

ne sei proprio sicuro? il rooney dell'everton 2002-2004 secondo te avrebbe trovato sicuramente posto nella Lazio di reja-petkovic degli ultimi due anni?
io penso di no. sono due anni che giriamo intorno al partner di klose: da cisse a zarate, da floccari a kozak, da saha ad alfaro a rocchi, sette giocatori, forse quindici gol in tutto, un fallimento dopo l'altro. certo non stiamo parlando di giocatori di prima qualità, anzi tuttaltro. epperò, uno non vede la porta, l'altro non scatta più, un altro ancora si è imbrocchito, questo è troppo vechio, questo è troppo giovane. intanto in attacco continuano a giocare, quando c'è, una sola punta (klose), due centrocampisti dotati di buon tiro (hernanes e candreva) e un cursore di fascia (lulic, sempre sia lodato) con i piedi diciamo non proprio bene ammaestrati

giocare con rozzi, o magari con rozzi e keita non significherebbe, semplicemente, trovare il coraggio di lanciare due giovani - e se li tieni in rosa deve significare che tu questi giovani li ritieni validi, altrimenti li avresti mandati altrove - bensì pensare a un differente gioco d'attacco. anzi, a un differente gioco tout court. una Lazio con keita e rozzi sulle fasce sarebbe una Lazio radicalmente diversa da quella attuale, petkovic dovrebbe allestire un 4-3-3 votato alla offesa, dovrebbe organizzare una difesa capace di cavarsela con minore protezione e un centrocampo più dinamico e aggressivo

sono troppo giovani rozzi e keita per una scelta così radicale, oppure è petkovic che non ha il coraggio, o la strumentazione tecnica, per una svolta di questo tipo? lo dico con sofferenza, ma secondo me la seconda ipotesi è assai più verosimile. attenzione però, perché candreva e lulic - conte lo ha dimostrato - rischiano di rivelarsi armi spuntatissime. e neutralizzati loro, per klose ed hernanes si fa durissima

altro che yilmaz, per riportare la Lazio al vertice servono idee nuove. petkovic deve darci delle risposte. e presto

Citazione di: aquilante il 23 Ago 2013, 15:54
italicbold: " se Rozzi era come Rooney da mo che giocava titolare..."

ne sei proprio sicuro? il rooney dell'everton 2002-2004 secondo te avrebbe trovato sicuramente posto nella Lazio di reja-petkovic degli ultimi due anni?
io penso di no. sono due anni che giriamo intorno al partner di klose: da cisse a zarate, da floccari a kozak, da saha ad alfaro a rocchi, sette giocatori, forse quindici gol in tutto, un fallimento dopo l'altro. certo non stiamo parlando di giocatori di prima qualità, anzi tuttaltro. epperò, uno non vede la porta, l'altro non scatta più, un altro ancora si è imbrocchito, questo è troppo vechio, questo è troppo giovane. intanto in attacco continuano a giocare, quando c'è, una sola punta (klose), due centrocampisti dotati di buon tiro (hernanes e candreva) e un cursore di fascia (lulic, sempre sia lodato) con i piedi diciamo non proprio bene ammaestrati

giocare con rozzi, o magari con rozzi e keita non significherebbe, semplicemente, trovare il coraggio di lanciare due giovani - e se li tieni in rosa deve significare che tu questi giovani li ritieni validi, altrimenti li avresti mandati altrove - bensì pensare a un differente gioco d'attacco. anzi, a un differente gioco tout court. una Lazio con keita e rozzi sulle fasce sarebbe una Lazio radicalmente diversa da quella attuale, petkovic dovrebbe allestire un 4-3-3 votato alla offesa, dovrebbe organizzare una difesa capace di cavarsela con minore protezione e un centrocampo più dinamico e aggressivo

sono troppo giovani rozzi e keita per una scelta così radicale, oppure è petkovic che non ha il coraggio, o la strumentazione tecnica, per una svolta di questo tipo? lo dico con sofferenza, ma secondo me la seconda ipotesi è assai più verosimile. attenzione però, perché candreva e lulic - conte lo ha dimostrato - rischiano di rivelarsi armi spuntatissime. e neutralizzati loro, per klose ed hernanes si fa durissima

altro che yilmaz, per riportare la Lazio al vertice servono idee nuove. petkovic deve darci delle risposte. e presto

Guarda che mi trovi d'accordo non al 100%, ma al 1000%
E ti rimando ai post che ho scritto su Petko in questi giorni.

Il mio paragone Rozzi/Rooney non era per screditare Rozzi quanto per togliere dal dibattito gli esempi di giocatori che sono troppo aldisopra della media e per i quali l'età non é stato un problema.
Nesta entro' giovanissimo in una Lazio già importante, perché era Nesta non perché Zoff avesse avuto particolare coraggio.
Quando uno si trova un gioiello del genere neanche la vede la carta d'identità.
Lo stesso va detto di Rooney che con L'Everton esordi' a 16 anni facendo magie o altri esempi alla Raul, alla Messi, alla Balotelli.

Citazione di: italicbold il 23 Ago 2013, 14:36
No, veramente é dire una cazzata.
Vice campioni d'Europa sia con la nazionale maggiore che con l'Under 21.
A parte la Spagna chi ha fatto meglio negli ultimi 2 anni ?

questo è un pensiero diffuso, simile a quello che bollano un settore giovanile buono o ottimo o scarso in base a quanti scudetti si vincono.
se secondo te la futuribilità di un movimento calcistico si misura con un torneo lungo 6 partite fatto ogni 4 anni (dove per altro abbiamo vinto UNA sola partita sul campo, con la germania, pareggiato tutte le altre, per poi prendere una scoppola di proporzioni epiche) allora la pensiamo diversamente. per altro stiamo campando su le ultime bombole d'ossigeno di pirlo e buffon. vorrei riparlarne fra un paio d'anni, ritengo questo gruppo il più scarso mai visto in ambito nazionale.

non abbiamo più campioni assoluti riconosciuti a livello europeo (balotelli è dovuto tornare e di corsa a casa, dovrei citare ancora pirlo...n'altri due anni ce la caviamo così) ne giovani in rampa di lancio (per dire, quello che ha trascinato l'u21 in finale, proprio su questo forum è stato schifato spesso, e a napoli farà l'ennesima stagione da 20 presenze entrando dalla panchina).

fortunatamente i nostri allenatori ancora riescono ad incartarla a quelli delle altre nazionali.

detto questo, è il mio giudizio, non sei costretto a bollarlo come cazzata. è un atteggiamento molto da romanista.

Citazione di: Mr.Class il 23 Ago 2013, 16:37
detto questo, è il mio giudizio, non sei costretto a bollarlo come cazzata. è un atteggiamento molto da romanista.

Vabbé, va, lassamo perde.
Stai bene cosi'.

A dire il vero scontiamo, rispetto alle altre nazioni (Spagna esclusa), la mancanza di risorse tecniche dai naturalizzati e/o originari di altri paesi.
Pensate al Belgio, alla Francia, alla Germania.
Intere nazionali costruite da anni con gente da doppio passaporto.

PS: questo è un momento contingente perchè a creazione di talenti puri l'Italia è per distacco la prima squadra d'Europa da anni (prova ne siano i 4 mondiali vinti).

Citazione di: est1900 il 23 Ago 2013, 16:42
A dire il vero scontiamo, rispetto alle altre nazioni (Spagna esclusa), la mancanza di risorse tecniche dai naturalizzati e/o originari di altri paesi.
Pensate al Belgio, alla Francia, alla Germania.
Intere nazionali costruite da anni con gente da doppio passaporto.

PS: questo è un momento contingente perchè a creazione di talenti puri l'Italia è per distacco la prima squadra d'Europa da anni (prova ne siano i 4 mondiali vinti).

Contingente mica tanto, vicecampione d'Europa sia con i grandi che con gli Under 21 non me pare che stamo messi male.
Non me trattà da romanista pure te...lascia sto piacere a Mr.Class che é intelligente lui...

Citazione di: est1900 il 23 Ago 2013, 16:42
(prova ne siano i 4 mondiali vinti).

Pure te sei un po romanista pero'...
guarda che so torneucoli da 6 partite al massimo...
Mica come la Spagna che é diventata campione del mondo giocando 435 partite tra andata e ritorno.
Hanno cominciato nel 2007 e hanno finito nel 2010.
Dice che a Iniesta non lo mandavano manco a dormi', appena finiva una partita ne cominciava un'altra, mica come quei frocetti dei nazionali italiani che dopo i quarti con l'Inghilterra agli europei gli hanno fatto anche fare la doccia e li hanno fatti riposare tre giorni.

Ibbi', non parlavo di risultati ma di creazione di talenti.
Di Cassano (lascia sta il criceto iscritto nel cervello), di Zola, di Baggio, di Pirlo, di Buffon, di Vieri e prima ancora Giordano, Antognoni, Conti, Causio, etc...
Il movimento calcistico italiano in ogni momento storico ha sempre piazzato uno o più giocatori nella top 11 mondiale.
Adesso faticherebbe (per l'età) a piazzarne due.
Se adesso scorri i nomi della Under 21 vedi nomi di ottimi prospetti, non di potenziali campioni.
L'unico che ne avrebbe le stimmate è El Shaarawy (e forse Gabbiadini).
Edit: anche Verratti.

Citazione di: italicbold il 23 Ago 2013, 16:50
Pure te sei un po romanista pero'...
guarda che so torneucoli da 6 partite al massimo...
Mica come la Spagna che é diventata campione del mondo giocando 435 partite tra andata e ritorno.
Hanno cominciato nel 2007 e hanno finito nel 2010.
Dice che a Iniesta non lo mandavano manco a dormi', appena finiva una partita ne cominciava un'altra, mica come quei frocetti dei nazionali italiani che dopo i quarti con l'Inghilterra agli europei gli hanno fatto anche fare la doccia e li hanno fatti riposare tre giorni.

Il sommo Pikkio ti definirebbe breaded big cock

Citazione di: est1900 il 23 Ago 2013, 16:51
Ibbi', non parlavo di risultati ma di creazione di talenti.
Di Cassano (lascia sta il criceto iscritto nel cervello), di Zola, di Baggio, di Pirlo, di Buffon, di Vieri e prima ancora Giordano, Antognoni, Conti, Causio, etc...
Il movimento calcistico italiano in ogni momento storico ha sempre piazzato uno o più giocatori nella top 11 mondiale.
Adesso faticherebbe (per l'età) a piazzarne due.
Se adesso scorri i nomi della Under 21 vedi nomi di ottimi prospetti, non di potenziali campioni.
L'unico che ne avrebbe le stimmate è El Shaarawy (e forse Gabbiadini).

L'Italia non ha mai fatto del singolo campione la sua forza. Il fenomeno mondiale non ce l'abbiamo mai avuto.
Se prendi 10 stranieri a caso, anche appassionati di calcio, e gli fai i nomi che fai tu ne conoscono meno della metà.
Quelli che ancora giocano. Già Giordano lo conosceranno uno su dieci.
Baggio, grande talento, ma non ha segnato un epoca come Pelé, Maradona, Crujiff o Zidane.
Non é un caso che un italiano ha vinto il pallone d'oro solo 4 volte in 60 anni.
E due volte più per premiare il titolo mondiale che il giocatore. Ovvero Rossi e Cannavaro.
Che non sono neanche nella tua lista.

Questo pero' non impedisce che il nostro Albo d'oro sia il più fornito al mondo dopo il Brasile.
Non impedisce che non abbiamo mai perso contro i tedeschi in una partita ufficiale.
Tutto culo direbbe un Mr Class qualsiasi.
Torneucoli da 6 partite al massimo.

Citazione di: rojorosco il 23 Ago 2013, 13:55
Rozzi è superiore tecnicamente a Floccari e Kozak.
Petkovic non lo vede purtroppo, ma sono tante le cose che non vede il Mister.

Verissimo, però i nostri campioni hanno trascinato alla vittoria.
E' un dato di fatto: Paolo Rossi (che omissione colpevole!) ha vinto il Mondiale, Messi, CR7, Giggs e Sheva no.
Conti idem.
Baggio non l'ha vinto ma ha letteralmente trascinato la squadra in finale.
Comunque, enorme OT chiuso.

Citazione di: est1900 il 23 Ago 2013, 17:09
[...] Messi, CR7, Giggs e Sheva no.[...]

E' esattamente quello che volevo dire,
il campione fenomenale che identifica una squadra non l'abbiamo mai avuto.
O ne abbiamo avuto pochissimi. Baggio nel 90 é l'unico che ricordo.
E infatti alla fine non abbiamo vinto nulla con Baggio.
Nell'82 Rossi imbrocco' 4 partite che non avrebbe mai più rimbroccato, attorno aveva i Tardelli, i Conti, i Cabrini gli Antognoni e altri.
E questo, a mio avviso, é molto più in topic di quello che pensiamo.

"Torneucoli da 6 partite" non si può sentire.

Per quanto poco possano piacere le nazionali, alla fine è a quello che serve crescere i calciatori delle proprie nazioni, perché per le squadre di club si possono acquistare e far crescere nei propri vivai anche gli stranieri. Vi faccio un esempio: dicono che attualmente il miglior campionato è la Premier League, eppure la nazionale inglese non ha mai combinato niente, come mai? Lo spiegò Capello, all'epoca CT dell'Inghilterra: perché solo il 28% dei calciatori che giocano in Premier League sono inglesi.

Citazione di: rojorosco il 23 Ago 2013, 13:55
Rozzi  e' superiore tecnicamente a Floccari e Kozak.
Pekctovic nonl lo vede purtroppo, ma sono tante le cose che non vede il Mister.

Eppure Petkovic era stato descritto come uno che vedeva i giovani, poi si viene a scoprire
che Onazi è stato lanciato da Reja, che Rozzi è stato lanciato da Reja, che Kozak ha avuto con Reja
un ottimo score realizzativo. Fatti non parole.

E che Reja era un minestraro

Citazione di: bak il 24 Ago 2013, 12:18
E che Reja era un minestraro

Giudizio di tanti ma non è detto che avessero ragione.