ledesma non sarebbe in grado di giocare centrale, troppo, troppo lento.
Poi a mio avviso se andiamo a fare le pulci su ogni giocatore ci sarebbe da ridire.
Non vivetelo come un dualismo in cui ne resterà soltanto uno, giocheranno entrambi, in base alla forma, all'avversario.
Non esiste un per me ledesma è meglio perchè, o biglia è meglio perchè.
Esistono entrambi e giocheranno entrambi, paradossalmente per me ieri se non aveva problemi al polpaccio avrebbe giocato biglia, e ledesma il derby.

Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2013, 11:26
Brutta cosa che per sostenere Ledesma o Biglia bisogna s.merdare l'altro.

Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2013, 11:26
Finalmente abbiamo due grandi giocatori con caratteristiche diverse per lo stesso ruolo...
Ma godiamoceli invece di rompere con questo dualismo!
Se serve più copertura e interdizione, Ledesma è perfetto!
Se servono geometrie (abbinate comunque ad un buon dinamismo), Biglia è perfetto!

Io la vedo così, semplice semplice

però per fare questo servono due giocatori, mentre sarebbe ideale averne uno in grado di fare entrambe le cose. tra i due sembra migliore Ledesma.

Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2013, 11:26
Brutta cosa che per sostenere Ledesma o Biglia bisogna s.merdare l'altro.

100%

la maggior parte del lavoro che fa Ledesma è quello senza palla. Il tifoso da casa o dal seggiolino dello stadio non lo nota perchè si tende a seguire lo sviluppo del'azione, al contrario di quello che fanno gli allenatori. Provate a vedere una partita allo stadio seguendo solo lui per 90 minuti e poi ne riparliamo. Sicuramente c'é di meglio ma non e' certo l'ultima delle pippe.

Citazione di: Ranxerox il 16 Set 2013, 11:41
la maggior parte del lavoro che fa Ledesma è quello senza palla. Il tifoso da casa o dal seggiolino dello stadio non lo nota perchè si tende a seguire lo sviluppo del'azione, al contrario di quello che fanno gli allenatori. Provate a vedere una partita allo stadio seguendo solo lui per 90 minuti e poi ne riparliamo. Sicuramente c'é di meglio ma non e' certo l'ultima delle pippe.

ok bene fatto spesso....prova a vedere Lazio Udinese, Biglia non è neanche molto integrato negli schemi, ma guarda come si smarca e cerca sempre la palla...

Citazione di: Ranxerox il 16 Set 2013, 11:41
la maggior parte del lavoro che fa Ledesma è quello senza palla. Il tifoso da casa o dal seggiolino dello stadio non lo nota perchè si tende a seguire lo sviluppo del'azione, al contrario di quello che fanno gli allenatori. Provate a vedere una partita allo stadio seguendo solo lui per 90 minuti e poi ne riparliamo.

Citazione di: StylishKid il 16 Set 2013, 11:08
Da questo topic so evince qualcosa di epocale, per cui varrebbe la pena di creare un topic spin-off.
Quando Ledesma smetterà di giocare quali delle seguenti sciagurate ipotesi si verificheranno?

a) La Lazio imploderà a partire dal centrocampo
b) Moriremo tutti
c) Saremo costretti a vedere due passaggi azzeccati di fila

a) non succederà
b) necessariamente, direi
c) se ne vedono già

ora, il tuo punto sarebbe?

Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2013, 11:26
Brutta cosa che per sostenere Ledesma o Biglia bisogna s.merdare l'altro.

Dopo aver quotato questo...
Sacrosanto.

Sono due giocatori molto diversi. Ledesma ha un senso della posizione innato. Come ha scritto bene ranxerox non dà nell'occhio ma quando c'è lo senti, come equilibrio come sicurezza. A prescindere da tutto.
Poi ha le sue pecche, ma alcune sono stumentali.

Non ho mai capito perchè si continua a dire che i suoi lanci fanno schifo, perde palla sempre ecc. ecc.
Ledesma ha un suo modo di fare il regista, Delio Rossi gli ha lasciato in dote questo dogma tecnico di provare sempre il lancio a scavalcare l'avversario, sia s centralmente che verticalmente. Ledesma provà sempre la giocata più difficile, quindi è normale che spesso la palla non arrivi, o, se non in giornata, regalare tranquillamente la palla agli avversari. Ma quando la palla passa o mette la punta in condizioni di creare pericolo o permette agli esterni l'1 contro 1.
Biglia invece è molto più regista nel senso classico. Gran tocco, gran personalità, ottimi movimenti per farsi vedere e dare ampiezza la manovra. Le giocate sono spesso semplici (ogni tanto dovrebbe rischiare qualcosa di più però) quindi la percetuale di palle perse diminuisce naturalmente. Giocatore con più passo, sa inserirsi e dialogare con le punte, un po' più debole nel ruolo di incontrista.

Due gran bei giocatori.
Biglia ha fatto un'ottima partita con l'udinese, pessima con la juve. Con Ledesma avremmo perso comunque.

Ci saranno partite dove servirà uno e dove servirà l'altro, fermo restando che secondo me in determinate partite e con un determinato "meccanismo" possono tranquillamente giocare - e bene - insieme.

Orgoglioso di averli qui.

Per favore basta con questo dualismo inutile.

Citazione di: fabrizio1983 il 16 Set 2013, 11:48
ok bene fatto spesso....prova a vedere Lazio Udinese, Biglia non è neanche molto integrato negli schemi, ma guarda come si smarca e cerca sempre la palla...

Causa ferie non ho avuto ancora la possìbilità di vederlo "live" per cui il giudizio su di lui l'ho sospeso. Avevo gia scritto in altro topic che uscire dopo 8 anni da una Lazio Ledesmacentrica non sarebbe stato uno scherzo soprattutto per le garanzie che da in fase di copertura. Da qui le imbarcate con la Juve. Ciò non significa però che  con un po' di tempo e pazienza non si possa fare.

Per la prima volta da quando Ledesma è a Roma abbiamo due alternative di qualità per lo stesso ruolo.. e stiamo qui a scannarci su chi è meglio e chi fa schifo.

Iniziamo a crescere noi.. le grandi squadre, quelle che arrivano fino in fondo, si costruiscono così, con grandi sostituti nei ruoli chiave. Certo poi se dobbiamo buttarne uno giù dalla torre, poi non dovremmo neanche lamentarci se arriviamo a marzo-aprile con una squadra titolare derelitta..

Citazione di: fabrizio1983 il 16 Set 2013, 11:48
ok bene fatto spesso....prova a vedere Lazio Udinese, Biglia non è neanche molto integrato negli schemi, ma guarda come si smarca e cerca sempre la palla...

io preferisco sempre ledesma a biglia (quello visto fino ad oggi), però se dovessi avere Stam e Nesta, farei giocare Biglia.

Ledesma imho e' un buonissimo giocatore e il suo lo fa sempre. Se Biglia da nazionale argentino qual'e' riesce ad interpretare il ruolo anche meglio di Ledesma meglio cosi e si fa un salto di qualita' in un ruolo chiave. In ogni caso e' importantissimo non fare arrivare il centrale di centrocampo con la lingua di fuori a meta' campionato dopo 30 partite quindi ben venga l'abbondanza seza poi considerare che il giocatore ha sempre stimoli extra quando sa di essere in concorrenza per un posto.

Sono due buonissimi giocatori, non ci piove. Però faccio fatica a capire perché Ledesma sia così bistrattato. Sono il primo a dire che non sia un fenomeno assoluto, non riesco a nemmeno a contare tutte le volte che mi ha fatto incazzare con quegli appoggi sbagliati , ma la quantità, la solidità, la serietà del giocatore sono da grande squadra.

Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2013, 11:26
Brutta cosa che per sostenere Ledesma o Biglia bisogna s.merdare l'altro.

Finalmente abbiamo due grandi giocatori con caratteristiche diverse per lo stesso ruolo...
Ma godiamoceli invece di rompere con questo dualismo!
Se serve più copertura e interdizione, Ledesma è perfetto!
Se servono geometrie (abbinate comunque ad un buon dinamismo), Biglia è perfetto!

Io la vedo così, semplice semplice

100%

Citazione di: Ranxerox il 16 Set 2013, 11:41
la maggior parte del lavoro che fa Ledesma è quello senza palla. Il tifoso da casa o dal seggiolino dello stadio non lo nota perchè si tende a seguire lo sviluppo del'azione, al contrario di quello che fanno gli allenatori. Provate a vedere una partita allo stadio seguendo solo lui per 90 minuti e poi ne riparliamo. Sicuramente c'é di meglio ma non e' certo l'ultima delle pippe.

Quello che piu' mi impressiona nella differenza stadio/tv è Stefano Mauri.

Citazione di: sigurd il 16 Set 2013, 09:47
Baronio, Nedved, Veron
c'è niente in mezzo?
sono queste le argomentazioni a sostegno della tesi "Ledesma è una pippa"?

No, perché che nella Lazio dello scudetto avrebbe faticato a trovare posto, potrete non crederci, lo capiamo in molti.

Nella Lazio dello Scudetto pure Marchetti, Candreva, Klose e Hernanes avrebbero fatto fatica...anzi, Candreva e Hernanes erano panchinari sicuri.

Citazione di: fabrizio1983 il 16 Set 2013, 10:00
prendo le prime squadre del campionato, questi sono i giocatori che giocano a centrocampo in una posizione centrale, anche se molti hanno caratteristiche diverse da LedesmaPirloInlerPizzarroCambiassoDe JongDe Rossi
I primi 4 per me sono più forti ,senza dubbio

Ma l'hai visto Cambiasso Sabato? Detto questo il cambio con Ledesma lo faccio solo con Pirlo e lo farei con De Rossi se non fosse difettato. Gli altri stanno bene dove stanno.

Citazione di: sigurd il 16 Set 2013, 11:59
a) non succederà
b) necessariamente, direi
c) se ne vedono già

ora, il tuo punto sarebbe?

Come sostenuto tante volte qui dentro c'è vita oltre Ledesma.
In tanti sembrano dimenticarlo, a me piace solo ricordarlo ogni tanto.
Se poi lo faccio con una battuta è perchè sono fatto così 

Citazione di: Property il 16 Set 2013, 10:59

il giocatore è stato pagato molto, chiaro che le aspettative sono alte.

La metà della metà di Taider! Con i 6 mln pagati per Biglia, in Italia non ci prendi nemmeno la comproprietà del cartellino di un mezzo giocatore. Solo nella Lazio si dicono certe cose. Perché?!

Ottima la nota di Ranxerox, quello che riesci a vedere allo stadio avendo il quadro d'insieme del campo è tutt'altra cosa dalla tv.
A me ieri Ledesma ha dato un senso di sicurezza che pochi altri riescono a dare.
Per chi conta i suoi errori pregherei di prendere nota di quanti palloni gioca, se sei uno che non si nasconde e giochi 150 palloni a partita è normale sbagliare più degli altri. Mi pare un paio di anni fa era appena dietro a pirlo per passaggi indovinati. C'è molta prevenzione nei giudizi di chi osteggia il capitano della Lazio.

 :)Approvo tutto quanto detto da GaitzkaMendieta tranne quando dice:
Temo che questo dualismo faccia male a Ledesma.

Sbagliatissimo perche' questo Signore ha due cog.....i grossi come due meloni.
Lo potrebbero fischiare tutte le partite dal 1 al 90 minuto, gli scivola tutto addosso, e' uomo d'acciaio, e' la vera forza di questo giocatore!
Per Biglia non so se e' la stessa cosa, ma ho i miei dubbi.