Citazione di: sweeper77 il 23 Set 2013, 16:30
non è fuorigioco, perchè non è uscito per infortunio (in tal caso serve l'ok dell'arbitro), ma semplicemente è finito fuori nello slancio e stava rientrando. Altrimenti pure cana quando è uscito sullo slancio doveva aspettare l'ok dell'arbitro.

Ma quale slancio??? Si ferma due metri dentro il campo, e poi si mette la mano in faccia per il palo ed esce lentamente verso i tabelloni, poi, dopo 5 secondi rientra. Gol irregolare comunque...

Citazione di: fabrizio1983 il 23 Set 2013, 16:30
ma invece quando pjanic la da a totti , la merdx non è avanti a tutti?

No, c'è Ciani che si sta rialzando, dato che la merdaccia ha battuto con un difensore a terra dentro l'area piccola

Citazione di: laziAle82 il 23 Set 2013, 16:27
Sulla battuta dei calci d'angolo il fuorigioco non esiste perché, TEORICAMENTE, nessuno è davanti la line della palla o dei difensori. In questo caso lui é davanti a tutti, fuori dal campo, sfruttando la sua posizione per trovarsi smarcato. Rientrando da quella posizione trae anagogico perché partecipa, paradossalmente, da li attivamente all'azione.

In linea generale non ti seguo in questo ragionamento perchè per regolamento il giocatore deve essere considerato sulla linea di fondo e pertanto non davanti alla linea della palla.
Nel caso specifico poi ti seguo ancora meno perchè il primo tocco di tytti è verso pianjc e non riguarda assolutamente er lacrima.

regà please, ce la facciamo a non scendere al loro livello?
E' gol
1. perchè balzaretti pure se esce e rientra non è infortunato (quindi non serve l'ok dell'arbitro)
e cmq il passaggio arriva corto verso il decelebrato tenuto in gioco da ciani che ha tardato a rialzarzi.
Poi ahò volete di che è irregolare ditelo, ma ve fate prende in giro.

Citazione di: tommasino il 23 Set 2013, 16:34
No, c'è Ciani che si sta rialzando, dato che la merdaccia ha battuto con un difensore a terra dentro l'area piccola
In linea generale non ti seguo in questo ragionamento perchè per regolamento il giocatore deve essere considerato sulla linea di fondo e pertanto non davanti alla linea della palla.
Nel caso specifico poi ti seguo ancora meno perchè il primo tocco di tytti è verso pianjc e non riguarda assolutamente er lacrima.

Delle due, o è uscito sullo slancio (e non è così...) e quindi è da considerarsi sulla linea sempre, fino al cross di titty, oppure è uscito dal campo volontariamente, senza permesso dell'arbitro, avvantaggiandosi nell'azione successiva, fuorigioco di rientro sul passaggio di Pjanic a titty.

ma perchè si deve considerare sulla linea, ma che dite?
quello esce , rientra, il passaggio è corto e al cross lui è dietro.
non gli serve il permesso per rientrare.

Citazione di: Charlot il 23 Set 2013, 16:40
Delle due, o è uscito sullo slancio (e non è così...) e quindi è da considerarsi sulla linea sempre, fino al cross di titty

Ma cosa dici? Ma perché?
Sul cross lui è all'angolo dell'area piccola, 5 metri dietro la palla! Come fai a vedere un fuorigioco?

Citazione di: sweeper77 il 23 Set 2013, 16:36
regà please, ce la facciamo a non scendere al loro livello?
E' gol
1. perchè balzaretti pure se esce e rientra non è infortunato (quindi non serve l'ok dell'arbitro)
e cmq il passaggio arriva corto verso il decelebrato tenuto in gioco da ciani che ha tardato a rialzarzi.
Poi ahò volete di che è irregolare ditelo, ma ve fate prende in giro.

madonna rega', ancora co 'sto fatto de prende in giro. Ma che me frega. Io sto discutendo su un fatto di calcio.
Non me ne frega un cacchio che dall'altra parte c'e' la roma.

Perché è un comportamento antisportivo. Non rimane fuori tre decimi di secondo ma parecchio tempo. RientranDOPO  che il calcio d'angolo è stato battuto avvantaggiandosi della non marcatura per il fatto che fosse fuori dal campo quando l'azione è ripresa, non scherziamo.
Vediamo se adesso qualcuno riprorrá lo schema visto che secondo voi è regolare. I giocatori inizieranno a marcar si dietro la porta, nel corridoio degli spogliatoi o sotto la curva.
Calciatori che si nasconderanno dietro i raccattapalle o dietro i tabelloni.
Questa è una comica, non uno sport allora.

Citazione di: Charlot il 23 Set 2013, 16:40
Delle due, o è uscito sullo slancio (e non è così...) e quindi è da considerarsi sulla linea sempre, fino al cross di titty, oppure è uscito dal campo volontariamente, senza permesso dell'arbitro, avvantaggiandosi nell'azione successiva, fuorigioco di rientro sul passaggio di Pjanic a titty.

I corpi hanno una dinamica, non è che se uno rientra attraversando una linea va considerato statico su quella linea per tot. tempo.
Ai fini del fuorigioco bisogna fare alcune fotografie:
- al momento della battuta del corner non è da considerare in fuorigioco in quanto, essendo fuori campo, deve essere considerato posizionato sulla linea di fondo e pertanto in linea con il pallone (nell'ardita ipotesi secondo la quale lo volessimo considerare aventi rispetto alla linea della palla non sarebbe comunque in fuorigioco perchè non partecipa all'azione;
- al momento del tocco di ritorno di pjanic a tytti sta cominciando a rientrare verso il campo, è sempre fuori ma va considerato sulla linea. Non è comunque in fuorigioco in quanto non partecipa all'azione;
- al momento del cross di tytti è ampiamente dietro la linea della palla ed ha più di due giocatori avversari posti fra sè e la linea di fondo, quindi non è in fuorigioco.

C'è un solo momento nel quale potrebbe trovarsi in fuorigioco punibile ed è quando tytti controlla la palla appena ricevuta da pjanic. Se il menomato avesse crossato subito er lacrima sarebbe stato in posizione di fuorigioco punibile, la conduzione palla di tytti ha permesso al lacrima di rimettersi in posizione regolare.


Con questo credo, e spero, si possa chiudere il dibattito sull'ipotetico fuorigioco e mantenere vivo quello molto più interessante e logico dell'evidente vantaggio ricevuto dar lacrima giocando a nascondino con Cavanda e con tutta la nostra difesa.

ma invece di andà a vede comportamenti antisportivi ecc..
possiamo semplicemente dire che siamo stati polli?
prima del corner er lacrima aveva appena preso il palo con cavanda che se l'è dimenticato.
Ciani e marchetti perdono tempo a darsi il cinque, mentre quelli battono, e cavanda si dimentica ancora una volta er lacrima che segna.
Ma da chi volete i comportamenti sportivi? da quelle merde? da chi da uno schiaffo mentre lulic è a terra? dal capitone? siamo stati polli, ma il gol è regolare.

Citazione di: gesulio il 23 Set 2013, 13:54
poteva non esserci perché era rimasto a centrocampo. cosa sarebbe cambiato?
niente. Cavanda doveva stare più attento, e basta.

ma scusa, se cavanda si gira e non vede balzaretti e magari pensa che è rimasto a centrocampo, che deve fa'?
Va verso il centro, secondo me. Non puo' restare  largo da solo a marcare nessuno.

Comunque sia vi faccio un esempio uguale a questo rispetto al quale l'arbitro fischia sicuramente punizione ed ammonisce il giocatore.

Calcio di rigore. Un giocatore della squadra che batte si mette fuori dal terreno di gioco al lato della porta. Appena viene battuto il rigore entra e va a prendere l'eventuale ribattuta del portiere. L'arbitro ovviamente fischia punizione ed ammonisce il giocatore. La differenza con il caso di ieri sarebbe il dolo: il giocatore in altre parole fa una furbata (da qui l'ammonizione per comportamento antisportivo) per ottenere un vantaggio.
La domanda è: balzaretti perche' rientra dopo che viene battuto l'angolo? per evitare il fuorigioco poteva rientrare tranquillamente prima della battuta o subito dopo prima del cross. Invece aspetta e quando il cross parte si fionda nella posizione dietro a cavanda.
Adesso se non è proprio dolo siamo comunque al limite e comunque se il regolamento non si occupa di fattispecie di questo tipo, è una lacuna dello stesso.

Ripeto. E' solo una discussione sul regolamento. Anzi dal loro punto di vista sarebbe pure meglio se il gol fosse irregolare.

secondo me è irregolare. da domenica prossima tutti dietro la linea di fondo per evitare le marcature, calcio d'angolo corto e poi tutti dentro l'area... non è una questione di fuorigioco quanto di impossibilità del giocatore di entrare in campo quando vuole lui...

Citazione di: giorgione il 23 Set 2013, 17:01
secondo me è irregolare. da domenica prossima tutti dietro la linea di fondo per evitare le marcature, calcio d'angolo corto e poi tutti dentro l'area... non è una questione di fuorigioco quanto di impossibilità del giocatore di entrare in campo quando vuole lui...

è quello che dico anche io.
adesso dobbiamo dire che era regolare per non sembrare rosiconi.
ma qui nessuno mette in dubbio il risultato della partita, visto che in quei venti minuti non stavamo respirando.
si discute di un gol palesemente irregolare e ANTISPORTIVO per questi motivi.

antisportivo si
irregolare NO
è già stato spiegato perchè è regolare, poi ahò continuate, buonaserata

Citazione di: sweeper77 il 23 Set 2013, 18:57
antisportivo si
irregolare NO
è già stato spiegato perchè è regolare, poi ahò continuate, buonaserata

quindi se io mi metto dietro la porta poi entro in campo ad azione iniziata, stando attento a non andare in fuorigioco, e segno il gol è regolare? vabbè...

Citazione di: sweeper77 il 23 Set 2013, 18:57
antisportivo si
irregolare NO
è già stato spiegato perchè è regolare, poi ahò continuate, buonaserata

purtroppo, hai ragione...questo tipo di gol ce mancava però

Citazione di: giorgione il 23 Set 2013, 19:03
quindi se io mi metto dietro la porta poi entro in campo ad azione iniziata, stando attento a non andare in fuorigioco, e segno il gol è regolare? vabbè...

Mi pare che il gol di Jordao (di cui parlavo a pg.1) agli europei del 84 fu fatto cosi'.

Immaginiamoci questa scena.

Cavanda prova a salvare un fallo laterale e nella foga finisce addosso ai cartelloni pubblicitari.
Resta qualche secondo appoggiato ai suddetti cartelloni un pò per rifiatare ed un pò per rammaricarsi per non essere riuscito ad evitare il fallo laterale, magari - Marchetti docet - ne approfitta anche per darsi una legatina ai lacci delle scarpe.
Un riomico batte il fallo laterale verso struttman che tergiversa un attimo e serve gervigno che si invola tutto solo verso la fascia lasciata scoperta da Cavanda, si allunga la palla convinto di avere una prateria davanti a sè fino a che il nostro prontamente rientra e, con un sorriso beffardo tipo benatia/Cana, riconquista palla e riavvia un'azione offensiva.

Il buon rocchi in questo caso avrebbe fatto proseguire - o perchè riteneva la mossa di Cavanda regolare o perchè semplicemente non si era accorto di niente - od avrebbe prontamente fermato il gioco, ammonito Cavanda e fatto riprendere il gioco con una punizione a favore del trigoria? 


IMHO non si deve parlare nè di fuorigioco nè di antisportività, bisogna solo immaginarsi questa scena e darsi una risposta.

giorgiò... ultimo esempio
se io sono ultimo difensore, ed esco VOLONTARIAMENTE dal campo mentre avviene il passaggio,mettendo un giocatore in fuorigioco, l'arbitro deve ammonirmi per comportamento antisportivo.
Balzaretti esce dopo il palo, sullo slancio, rientra quando si è appena battuto il calcio d'angolo, torna indietro e colpisce sul cross con due dei nostri davanti a lui.
al momento del passaggio di piagnic al capitone non è in fuorigioco perchè è lontano dall'azione e sta rientrando
al momento del cross del capitone è perfettamente in gioco, e rientrato da almeno 5 secondi.
Siamo stati polli, non ci vedo maliziosità in quello che ha fatto er lacrima.
La vedo nel capitone che si accorge di ciani ancora a terra e chiede a piagnic subito la palla.
se ciani si fosse alzato subito il capitone era in fuorigioco
se cavanda non dormiva per la seconda volta non prendevamo il gol
antisportivo? quello fatto da tytty si (ma capirai)
irregolare? no, al momento del cross ha davanti due difensori.

Citazione di: sweeper77 il 23 Set 2013, 19:11
giorgiò... ultimo esempio
se io sono ultimo difensore, ed esco VOLONTARIAMENTE dal campo mentre avviene il passaggio,mettendo un giocatore in fuorigioco, l'arbitro deve ammonirmi per comportamento antisportivo.
Balzaretti esce dopo il palo, sullo slancio, rientra quando si è appena battuto il calcio d'angolo, torna indietro e colpisce sul cross con due dei nostri davanti a lui.
al momento del passaggio di piagnic al capitone non è in fuorigioco perchè è lontano dall'azione e sta rientrando
al momento del cross del capitone è perfettamente in gioco, e rientrato da almeno 5 secondi.
Siamo stati polli, non ci vedo maliziosità in quello che ha fatto er lacrima.
La vedo nel capitone che si accorge di ciani ancora a terra e chiede a piagnic subito la palla.
se ciani si fosse alzato subito il capitone era in fuorigioco
se cavanda non dormiva per la seconda volta non prendevamo il gol
antisportivo? quello fatto da tytty si (ma capirai)
irregolare? no, al momento del cross ha davanti due difensori.

ma io non discuto la posizione. è chiaro che a quel punto è in gioco. il discorso è che si è iniziata un'azione con un giocatore fuori dal campo. è immarcabile. che fa Cavanda? lo va a prendere vicino ai cartelloni? poi balzaretti si sistema i capelli, si asciuga le lacrime e come vede che il pallone è in gioco rientra di corsa e segna. per me non si tratta di antisportività né si può parlare di fuorigioco. LUI, lì, non ci poteva stare perché fuori dal campo quando è iniziata l'azione... sennò nei calci d'angolo mettiamone 3 dietro la porta, battiamo corto e facciamo gli inserimenti in area da dietro. scommettiamo che i difensori avversari non ci capiscono una mazza???