Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 13:31
Ok, ora abbiamo spostato l'attenzione sul dualsimo biglia-hernanes.
tu avresti puntato ad occhi chiusi su biglia e venduto hernanes?
non credo, dai.

Ti spiego.
La risposta e' no, nel senso che quest'estate, quando si parlava di offerte per Hernanes, non ricordo affatto di aver detto daje vennemeselo.

Pero' qui si parla di base tattica per un mercato.
Se porti Biglia, e ci spendi bei soldi, devi sapere cosa farci.
Falla st'analisi.
Se (ipotesi) l'analisi fornisce come risultato che con gli altri si crea il panico (Ledesma, Hernanes ecc) devi avere un'idea di cosa fare.
Io st'idea non la vedo.

Ma l'analisi l'hanno fatto pensando che biglia potesse far rifiatare ledesma o sostituirlo a breve/medio termine come titolare.
Il dualismo con Hernanes è una fantasia, secondo me.
Ovvio che se poi i due in mezzo, quelli portati a costruire sono Biglia ed Hernanes devi trovare la sincronia, perdere tempo a trovare i tempi ed i movimenti.
Su questo si è perso tempo, mesi ormai, con il risultato che ancora non hai trovato la quadra ed ancora non sai come devi/vuoi giocare.

Ma Biglia non e' affatto un doppione di Ledesma (o viceversa).
Ma ammettiamo che lo sia, che fine ha fatto il 4-1-4-1?????

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 13:21
Quindi sei d'accordo con me, non e' stata fatta.
Poi gli esiti possono essere diversi. Se credi in Biglia puoi fare a meno di Hernanes (per dire), se non ci credi manco lo prendi e dai la squadra a Hernanes (piu' altre cento permutazioni).

Che non sia stata costruita una squadra forte e che possa avere un rendimento alto e immediato, sicuramente si. E' più che evidente. Ma non che il problema possano essere addirittura Hernanes o Biglia, in nessun modo, perché i due possono convivere tranquillamente e lo hanno dimostrato ampiamente.

Il problema nostro è aver lasciato l'attacco ANCORA in mano a Klose(nostro attaccante principe) che da dicembre scorso ha segnato in solo due partite(meno di Moscardelli a momenti) e la difesa in mano a quelli che erano le riserve. Per carità, buoni giocotari (meno forti di Dias e Biava), ma se vuoi raggiungere il podio non sono adeguati.

L'anno scorso Klose, all'ottava giornata, aveva segnato già 6 gol. Tu prova ad aggiungere a questa Lazio i 6 gol di Klose(che potevano essere quelli di Yilmaz o di un altro), avremmo sicuramente la stessa classifica dello scorso anno.

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 13:19
Hernanes non può essere un problema, in nessun modo. E' il giocatore(l'unico, non Klose) che da quando è arrivato t'ha fatto lottare per la champions ogni anno, quando l'anno prima hai rischiato di andare in B. E' il giocatore grazie al quale sei rimasto attaccato alla Juve per mesi e che t'ha portato ai quarti di EL.

Tempo fa fu venduto un Vieri,e chi arrivò dopo ti fece vincere uno scudetto.

Oltre a questo, avere Biava e Dias sani e  in forma serve quanto Hernanes.

Citazione di: cartesio il 21 Ott 2013, 13:40
Tempo fa fu venduto un Vieri,e chi arrivò dopo ti fece vincere uno scudetto.

Beh? Io mica ho detto che non si possa cedere. Io sto dimostrando con i numeri che non è e non può essere lui il problema della Lazio o dei risultati che non arrivano, ANZI.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 13:33
Ti spiego.
La risposta e' no, nel senso che quest'estate, quando si parlava di offerte per Hernanes, non ricordo affatto di aver detto daje vennemeselo.

Pero' qui si parla di base tattica per un mercato.
Se porti Biglia, e ci spendi bei soldi, devi sapere cosa farci.
Falla st'analisi.
Se (ipotesi) l'analisi fornisce come risultato che con gli altri si crea il panico (Ledesma, Hernanes ecc) devi avere un'idea di cosa fare.
Io st'idea non la vedo.

io questo non ho capito.
Biglia è un giocatore per me molto bravo, ma lo abbiamo preso per il 4-1-4-1 o per cosa?
io sinceramente ero convinto che lo avessimo preso in un'ottica di 4-3-3 con la cessione di hernanes e l'arrivo di una mezzala .
Infatti a un certo punto si parlò di Lazio viciinissima a Kone, questo mi confermava ancora di più la mia impressione.
Ho avuto un'impressione sbagliata, ma non vedo chiarezza e idee precise del mister però.

Citazione di: fabrizio1983 il 20 Ott 2013, 15:28
analisi chiaramente di parte, non ha giocato con catania chievo e polacchi in casa e in casa la Lazio è sempre andata bene.
se biglia non sa cosa fare è un problema che non si muove nessuno ragazzi, e il fatto che non abbiamo un gioco.

Abbiamo centrato il punto, lo volevo scrivere ma lo hai fatto tu.

Rivediamoci la partita di ieri, se ne abbiamo il coraggio...ditemi il nome, se lo trovate, di un giocatore che non andasse incontro alla palla, o che nel peggiore dei casi la aspettasse da fermo. Se i giocatori non si muovono creando profondità il nostro "gioco" diventa un ping pong a bassa velocità.
In questo contesto quando c'è candreva tira, quando c'è lulic crossa dalla trequarti, quando c'è hernanes prova a tirare se vede la porta dai 25 30 metri. Punto, finito, stop, la Lazio in attacco finisce qui.

La Lazio che ha nelle sue fila, tra il centrocampo e l'attacco, un nazionale italiano, un nazionale brasiliano, un nazionale tedesco, un nazionale uruguaiano, un nazionale nigeriano, un nazionale argentino, senza contare Lulic, partorisce questi schemi.
Poi la difesa è quello che è, e allora ti ritrovi al 90esimo sull'uno a uno ed ecco il patatrack.

Citazione di: ES il 21 Ott 2013, 13:48
La Lazio che ha nelle sue fila, tra il centrocampo e l'attacco, un nazionale italiano, un nazionale brasiliano, un nazionale tedesco, un nazionale uruguaiano, un nazionale nigeriano, un nazionale argentino, senza contare Lulic, partorisce questi schemi.

Facile dirla così.
Secondo me fila molto di più se diciamo che la Lazio a centrocampo ha la lista che fai tu, mentre dietro

Citazione di: ES il 21 Ott 2013, 13:48
Poi la difesa è quello che è,

e in attacco a fianco di un nazionale tedesco trentacinquenne ha un paio di giovanotti di belle speranze ed un buon rincalzo da squadra che lotta per non retrocedere.
E' una squadra costruita con i piedi e senza un senso logico, della super lista che hai fatto te, siccome sono tutti concentrati in un solo reparto, ne possono giocare solo 4/5 a gara.

ALT, boni...

"Hernanes deve fare il trequartista, e non l'interno di centrocampo" è un mio cavallo di battaglia, che vado ripetendo come un mantra da gennaio a questa parte, e ora lo ricicciate fuori senza voler pagare i diritti d'autore?. Ah belli, ma sapete quant mesi e mesi di pernacchie ho subito per sta cosa? Anvedi questi...

Tornando serii, ripeto un concetto abbastanza semplice ma che ritengo vero:
il mister pensa che mettendo in campo i migliori, ottiene la miglior formazione. NON E' VERO.

La squadra deve avere una logica, c'è chi deve parare, difendere, impostare, correre per rubare i palloni, correre per aggredire gli spazii, segnare.

Se metti 11 fenomeni coi piedi, ma che a livello difensivo sono nulli, ottieni solo mezza squadra, e con mezza squadra non vinci proprio nulla.

Il problema è che Hernanes in fase difensiva è pressochè nullo, spesso sta in ritardo di posizione, contrasta male, e fa falli plateali che gli costano il giallo. Deve giocare solo a ridosso delle punte.

Oggi leggo che Biglia dovrebbe giocare più avanti, anche perché anche lui ha dei grandi limiti in fase difensiva. E giustamente (forse) ha ragione chi fa il paragone Liverani-Ledesma, Ledesma-Biglia. Ledesma non ha/aveva le caratteristiche di Liverani, e Biglia non è assolutamente l'alter-ego di Ledesma.

Senza voler commentare nuovamente il mercato estivo, tutti dicevamo che il centrocampo della Lazio era quello che necessitava di minor ritocchi, ma il DS ci ha portato Biglia (7MLN) e Anderson(12MLN?), due giocatori che da quanto stiamo dicendo, non sono fatti per la fase difensiva, ma offensiva.

Allora il problema sta qui, vedere in campo contemporaneamente, Henanes, Biglia, Anderson (più altri come Candreva) è un suicidio tattico.


Col rientro di Radu, le cose si potrebbero sistemare, ma il mister deve aver coraggio di mettere in panchina almeno uno, se non due, del terzetto su citato. Se si vuole mantenere questo fantomatico 4-3-3, e dare una solidità a questa squadra, credo che con Radu terzino, Lulic possa fare l'intero di centrocampo, al centro uno tra Onazi e Ledesma, a destra Gonzalez o un arretrato Candreva.

Poi davanti schieri chi ti pare, ma la linea di centrocampo deve poter reggere le tre punte, e solo con due "di gamba" come Lulic e Gonzalez (o Candreva) potresti riuscire a farlo.

Ripeto il mister ha una buona rosa, che se assemblata in campo potrebbe dare ottimi risultati, ma deve avere le palle di lasciare fuori i nomi importanti e pensare solamente alla praticità del gioco del calcio, e alla solidità tattica che deve venire prima delle peculiarità tecniche dei singoli interpreti.

ma quale suicidio tattico ma perché chi l'ha deciso?
ma te sembra che nel 2013 con altri interpreti cambiava qualcosa?
pare che se mettemo ledesma cambia tutto.
Ledesma quante partite ha giocato nel 2013?
abbiamo fatto 36 punti in 28 partite giocate, il problema c'è, ma non credo sia biglia e il fatto che giochi contemporaneamente con hernanes e anderson

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 13:58

Oggi leggo che Biglia dovrebbe giocare più avanti, anche perché anche lui ha dei grandi limiti in fase difensiva.


Allora il problema sta qui, vedere in campo contemporaneamente, Henanes, Biglia, Anderson (più altri come Candreva) è un suicidio tattico.

Biglia in nazionale gioca vertice basso di centrocampo, spesso addirittura con Di Maria e Banega mezze ali, Palacio, Lavezzi(Higuain) e Aguero(Lemela) in attacco e spaccano "la testa" a chiunque, hanno preso a pallonate anche l'Italia.

Il nostro problema è l'atteggiamento in trasferta, non gli uomini che scendono in campo. Se se la fanno sotto in trasferta, non è colpa del modulo.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 14:05
ma quale suicidio tattico ma perché chi l'ha deciso?
ma te sembra che nel 2013 con altri interpreti cambiava qualcosa?
pare che se mettemo ledesma cambia tutto.
Ledesma quante partite ha giocato nel 2013?
abbiamo fatto 36 punti in 28 partite giocate, il problema c'è, ma non credo sia biglia e il fatto che giochi contemporaneamente con hernanes e anderson

ancora con Ledesma? Ma che avete l'ossessione?

Se non sono stata troppo esplicita, ripeto il concetto in forma molto più elementare:

se vuoi fare un 4-3-3, gli esterni di centrocampo devono essere Gonzalez e Lulic, e non Hernanes o simili

non puoi mettere 4/5 giocatori che sono forti solo in fase offensiva, perchè quando poi gli avversari ripartono, ci trapassano come una lama rovente nel burro.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:10
ancora con Ledesma? Ma che avete l'ossessione?

Se non sono stata troppo esplicita, ripeto il concetto in forma molto più elementare:

se vuoi fare un 4-3-3, gli esterni di centrocampo devono essere Gonzalez e Lulic, e non Hernanes o simili

non puoi mettere 4/5 giocatori che sono forti solo in fase offensiva, perchè quando poi gli avversari ripartono, ci trapassano come una lama rovente nel burro.

ok quindi se al posto di hernanes ci fosse lulic cambierebbe tutto secondo te.
Magicamente cominceremmo a tirare in porta, a vedere sovrapposizioni e a cambiare la media punti.
Magari fosse così, sarebbe semplice proprio.
Il problema è altro.
Dalli a altri Biglia Hernanes Candreva Anderson Klose e vedemo se li fanno giocare insieme e in che modo

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 14:12
ok quindi se al posto di hernanes ci fosse lulic cambierebbe tutto secondo te.
Magicamente cominceremmo a tirare in porta, a vedere sovrapposizioni e a cambiare la media punti.
Magari fosse così, sarebbe semplice proprio.
Il problema è altro.
Dalli a altri Biglia Hernanes Candreva Anderson Klose e vedemo se li fanno giocare insieme e in che modo

no, no cominceremmo a vedere una squadra che prende molti meno gol, che recupera più palloni, e che attacca la profondità molto di più, e soprattutto, che corre ANCHE senza palla

poi non ho detto che Hernanes non deve giocare, ma che deve giocare nei tre avanti, E NON COME INTERNO DI CENTROCAMPO.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:20
no, no cominceremmo a vedere una squadra che prende molti meno gol, che recupera più palloni, e che attacca la profondità molto di più, e soprattutto, che corre ANCHE senza palla

Quindi a te piace il 4-3-3 ma con due cagnacci ai lati di Biglia, capisco bene?
E vuoi schierare Hernanes come uno dei 3 avanti?

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:21
Quindi a te piace il 4-3-3 ma con due cagnacci ai lati di Biglia, capisco bene?
E vuoi schierare Hernanes come uno dei 3 avanti?

si, Hernanes avanti non sulla linea di centrocampo.

(il 4-3-3 non sarebbe il modulo che adotterei, ma visto che sembra che sia il modulo attualmente in voga...)

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:22
si, Hernanes avanti non sulla linea di centrocampo.

(il 4-3-3 non sarebbe il modulo che adotterei, ma visto che sembra che sia il modulo attualmente in voga...)

Hernanes in 4-3-3 per me e' ridicolo, davanti.

Hernanes, se deve giocare nel 4-3-3, o uno dei tre avanti, o in panchina.

Se la deve lottare con Ederson, Anderson, Candreva, (e Mauri)