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Biglia

Juventus - Lazio 4-0
Lazio - Udinese 2-1
Juventus - Lazio 4-1     (esce al 65' sul 3-1)
Lazio - Chievo 3-0       (non gioca)
Legia Warsaw 1-0         (non gioca)
Roma - Lazio 2-0         (non gioca)
Lazio  - Catania 3-1     (non gioca)
Sassuolo - Lazio 2-2     (entra al 64' sul 1-2)
Trabzonspor - Lazio 3-3
Fiorentina - Lazio 0-0
Atalanta - Lazio 2-1

Con Biglia in campo:
G V P S
7 1 3 3

nelle partite in cui non ha giocato:
G V D S
4 3 0 1

me so dovuto ricrede, me sembra na discreta ... vabbè
gli do il beneficio del dubbio perchè l'altri non fanno meglio

analisi chiaramente di parte, non ha giocato con catania chievo e polacchi in casa e in casa la Lazio è sempre andata bene.
se biglia non sa cosa fare è un problema che non si muove nessuno ragazzi, e il fatto che non abbiamo un gioco.

Molto semplice: quando si decide di cambiare serve tempo per arrivare al risultato desiderato.
Uno e' appena arrivato, l'altro c'e' sempre stato.
Non e' fisica nucleare, eh.

Eh sì, è colpa di Biglia, il resto va alla grande...con Ledesma in campo solo fuochi d'artificio

In casa abbiamo vinto (e pareggiato con la Fiore , la più forte affrontata in casa) , fuori abbiamo perso (e pareggiato contro Sassuolo e Trabzonspor , le 2 più scarse).

Con la squadra messa così fatica pure Hernanes,non butterei la croce su Biglia che contro l'atalanta è stato fra i più positivi,almeno provava a tirare.
Anche perchè dietro,come ti infilano mezza volta sono dolori.

Proverei una mediana con Onazi e Gonzalez ed Hernanes dietro le punte.
Oppure Hernanes-Onazi/Gonzalez in mezzo e DUE PUNTE fisse,4-4-2 semplice ed accademico.

A me sembra un giocatore simile a Hernanes per ritmi. Spesso Hernanes torna indietro e imposta l'azione, cioè quello che dovrebbe fare Biglia. Forse sarebbe una soluzione scegliere uno dei due e non farli giocare insieme.

Spè che mo te dicono che è nazionale argentino e quindi come fai a criticà!

Per il momento giocatore assolutamente inutile, nullo in ogni fase di gioco.

L'allenatore dell'Argentina NON capisce uncatso , è stato detto ?

Non mi ricordo chi erano gli allenatori ma Pirlo e Roberto Carlos all'inter ve li ricordate ?

Biglia sta giocando nel suo ruolo e nel modulo adatto ? O con chi gioca accanto ?

prima o poi ci arriveremo, speriamo prima

                                                                  Biglia
                                  Gonzalez                                             Onazi


                                                                Hernanes

Citazione di: fabrizio1983 il 20 Ott 2013, 15:28
analisi chiaramente di parte, non ha giocato con catania chievo e polacchi in casa e in casa la Lazio è sempre andata bene.
se biglia non sa cosa fare è un problema che non si muove nessuno ragazzi, e il fatto che non abbiamo un gioco.

di parte? quale parte?

i numeri sono numeri...

resta il fatto che col Trabzonspor hai fatto 3-3 contro delle pippe immonde,

hai vinto contro l'Udinese che in quel momento stava a pezzi e perché il loro portiere ci ha regalato i due gol.

Chievo e Catania valgono di più del Trab, Sassuolo e Atalanta, ma con le prime ci hai vinto (e Biglia non giocava) con le secondo hai fatto 2 punti in tre partite (e biglia giocava)


Poi se gioca biglia, i compagni non si muovono, se gioca un altro a posto suo, i campagni corrono, ma è lui a non saper fare nulla... fate pace col cervello.

i numeri dicono che con Biglia in campo hai vinto solo alla prima contro l'Udinese il cui portiere ci ha regalato due gol (1 piu' un rigore)

Citazione di: cosmo il 20 Ott 2013, 15:31
A me sembra un giocatore simile a Hernanes per ritmi. Spesso Hernanes torna indietro e imposta l'azione, cioè quello che dovrebbe fare Biglia. Forse sarebbe una soluzione scegliere uno dei due e non farli giocare insieme.

Già,stessa impressione,e la Lazio non può prescindere da Hernanes.
Ciò detto per me Biglia è forte e si ambienterà,ma serve tempo per entrare nei meccanismi (supponendo che ve ne siano) e coordinarsi con i compagni.

Il problema è che se vogliamo giocare così serve che attorno a loro si corra il doppio per supplire ai loro limiti,altrimenti andiamo in sofferenza e dietro non possiamo concedere nulla con questa difesa.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 20 Ott 2013, 15:30
Eh sì, è colpa di Biglia, il resto va alla grande...con Ledesma in campo solo fuochi d'artificio

supponendo che in fase offensiva siano pari, (no perché finora biglia manco le miccette ha fatto vedere)

in fase difensiva la differenza è A B I S S A L E, non solo nei contrasti, ma anche nel posizionamento ed intelligenza tattica.

Citazione di: Chuppy il 20 Ott 2013, 15:35

i numeri sono numeri...

resta il fatto che col Trabzonspor hai fatto 3-3 contro delle pippe immonde

hai vinto contro l'Udinese che in quel momento stava a pezzi e perché il loro portiere ci ha regalato i due gol.

Chievo e Catania valgono di più del Trab, Sassuolo e Atalanta,

contro l'Udinese il cui portiere ci ha regalato due gol (1 piu' un rigore)

In grassetto tutte opinioni. Per una che dice di usare i numeri mi sembra una bella contraddizione.

Bah... a me oggi non m'è piaciuto nessuno, forse solo un po Perea.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 20 Ott 2013, 15:30
Eh sì, è colpa di Biglia, il resto va alla grande...con Ledesma in campo solo fuochi d'artificio

no.. pero', per tutti o quasi, se gioca ledesma è sempre colpa sua che non fa girare la lazio.. se gioca biglia è colpa degli altri... bisognerebbe anche essere un po' piu' obiettivi e mantenere una certa riga. a me non frega nulla che giochi ledesma o biglia, a me interessa che giochi la lazio e non mi sembra che per tutti sia cosi'.

No ma imho è l'idea che è sbagliata.
Al netto di Biglia o Ledesma (ormai stucchevole,visto che tutta la Lazio,TUTTA,sta deludendo).

Il problema è,abbiamo la palla,che ce famo?

La palla l'hanno gli avversari,che famo?

Ad oggi queste due semplici,basilari domande non hanno risposta.
E chi dovrebbe risponderne non è Lotito,non è Tare,non sono Biglia e Ledesma.

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 15:37
In grassetto tutte opinioni. Per una che dice di usare i numeri mi sembra una bella contraddizione.

ciccio col Trab, TUTTI a fine tempo stando sotto 3-1 dicevamo che come minimo la pareggiavamo

anzi il pareggio alla fine ci ha molto scontetati. (riprendi il topic se ti va...)


E in quella partita abbiamo preso due gol, dove le ripartenze avversarie hanno affondato come una lama rovente nel burro, senza che nessuno a centrocampo accennasse un contrasto o cercasse di far recuperare terreno ai compagni.

Citazione di: Chuppy il 20 Ott 2013, 15:43
ciccio col Trab, TUTTI a fine tempo stando sotto 3-1 dicevamo che come minimo la pareggiavamo

Non è per niente vero . C'era solo vaz che diceva che vincevamo 5-3 . (io scrivevo che la potevamo pareggiare se riuscivamo a non subire altri gol , ad esempio)

Citazione di: fabrizio1983 il 20 Ott 2013, 15:28
analisi chiaramente di parte, non ha giocato con catania chievo e polacchi in casa e in casa la Lazio è sempre andata bene.
se biglia non sa cosa fare è un problema che non si muove nessuno ragazzi, e il fatto che non abbiamo un gioco.

a Ledesma tutto sto beneficio del dubbio non è mai stato dato.

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 15:46
a Ledesma tutto sto beneficio del dubbio non è mai stato dato.

E' quasi un decennio che lo vediamo, che beneficio je devi da'?

Per me oggi Biglia è stato uno dei meno peggio

Ma dai ma quei numeri sono di parte eccome...potrei dirti che le migliori partite le abbiamo fatte con biglia in campo su

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 15:29
Molto semplice: quando si decide di cambiare serve tempo per arrivare al risultato desiderato.
Uno e' appena arrivato, l'altro c'e' sempre stato.
Non e' fisica nucleare, eh.

daccordo ma svejamose tutti

a me piace Biglia.

Citazione di: fabrizio1983 il 20 Ott 2013, 15:51
Ma dai ma quei numeri sono di parte eccome...potrei dirti che le migliori partite le abbiamo fatte con biglia in campo su

peccato che su 7 partite ne abbiamo vinta solo una, la prima di campionato, poi 3 pareggi e 3 sconfitte...

sarà stato in campo, non ce dubbio, ma sarà stato utile, (per noi)?

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 15:48
E' quasi un decennio che lo vediamo, che beneficio je devi da'?

Esatto tarà.
Ledesma lo conosci,ne sai pregi e difetti,ora devi inserire Biglia poi si potranno fare scelte e valutazioni sulle qualità di entrambi.
Altrimenti il sostituto di Ledesma sarà sempre un Baronio e noi non cresceremo mai.

Poi arriviamo a febbraio-marzo con la lingua di fuori.
Film visto e rivisto.

Il discorso è se Petko ha un'idea di gioco e i giocatori adatti ad applicarla,oppure,in alternativa,una soluzione di ripiego.
Di giocatori fuori ruolo oggi ne ho contati almeno 5.
Ecco,beh,insomma...è proprio necessario?

Citazione di: Chuppy il 20 Ott 2013, 15:54
peccato che su 7 partite ne abbiamo vinta solo una, la prima di campionato, poi 3 pareggi e 3 sconfitte...

sarà stato in campo, non ce dubbio, ma sarà stato utile, (per noi)?

Ma che si gioca in 11 te l'hanno detto?

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 15:55
Ma che si gioca in 11 te l'hanno detto?

a volte in 10, e raramente in 9... dipende da chi schieri.

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 15:55
Ma che si gioca in 11 te l'hanno detto?

si in 11 come nelle altre 4 dove abbiamo fatto 3 vittorie ed una sconfitta

Citazione di: Chuppy il 20 Ott 2013, 15:57
si in 11 come nelle altre 4 dove abbiamo fatto 3 vittorie ed una sconfitta

Peccato non ci sia sempre lo stesso avversario ...

vabè ma state a discute il fatto che biglia, ad oggi, fa cascare le palle?
boh. non è proprio manco lontanamente opinabile. non me ricordo una cosa positiva fatta in campo. mette in porta un compagno, una bella chiusura. niente. aldilà che giocamo demmerda, UNA cosa positiva se un giocatore degno de sto campionato, la vorrai fa o stamo bene con i passaggetti a un metro e mezzo in orizzontale fino alla morte?

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 15:48
E' quasi un decennio che lo vediamo, che beneficio je devi da'?

Non ho mai sentito dire che forse e sottolineo forse, la cattive prestazioni di Ledesma derivassero anche da una squadra che si muoveva poco.

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:01
Non ho mai sentito dire che forse e sottolineo forse, la cattive prestazioni di Ledesma derivassero anche da una squadra che si muoveva poco.

Le caratteristiche dei due le conosciamo (almeno spero).
Ao poi che ognuno si faccia la sua idea. Ledesma gioca da quanti, 7 anni? Sta squadra non s'e' mai mossa? Vabbe' ma poi questa polemica sciocca mi interessa proprio poco, come se fosse Biglia il problema.

Citazione di: Mr.Class il 20 Ott 2013, 16:01
vabè ma state a discute il fatto che biglia, ad oggi, fa cascare le palle?
boh. non è proprio manco lontanamente opinabile. non me ricordo una cosa positiva fatta in campo. mette in porta un compagno, una bella chiusura. niente. aldilà che giocamo demmerda, UNA cosa positiva se un giocatore degno de sto campionato, la vorrai fa o stamo bene con i passaggetti a un metro e mezzo in orizzontale fino alla morte?

concordo. aspettiamo...

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:01
Non ho mai sentito dire che forse e sottolineo forse, la cattive prestazioni di Ledesma derivassero anche da una squadra che si muoveva poco.

perchè non è nazionale argentino, non è biondino, non fa sognà con quei passaggetti a uno all'ora in orizzontale.

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:01
Non ho mai sentito dire che forse e sottolineo forse, la cattive prestazioni di Ledesma derivassero anche da una squadra che si muoveva poco.

Avrai nella lista ignore tutti i componenti della brigata "Ledesma titolare sempre"

biglia nemmeno lo voglio discutere.
il calcio e' semplice, quando i centrali difensivi sono cana e ciani, oppure l'attuale dias o novaretti, davanti a due di questi devono giocare due mediani. quindi ne biglia ne hernanes , ma due discreti fabbri.

Biglia va inserito in un contesto di gioco preciso che attualmente non ha la lazio, quando ha la palla sui piedi non c'è un compagno che si smarca o che taglia verso la porta difficile per lui giocare il pallone, detto questo, nella fase difensiva mi sembra che mostri qualche lacuna

in un non gioco come quello attuale della squadra vedo meglio Ledesma, che si applica di più in fase difensiva, per arrivare a Biglia c'è molto da lavorare sul gioco

Analisi ingiusta e assolutamente fuorviante.

Il Chievo e il Sassuolo ci hanno presi a pallonate, con il Catania in inferiorità numerica stavamo quasi pareggiando, con la riomma abbiamo fatto pena e con il Legia se non s'inventa il gol Keita-Hernanes facevamo quasi schifo.

Dare le colpe a Biglia è veramente scorretto, per non dire altro.

Citazione di: Splash21 il 20 Ott 2013, 16:03
Avrai nella lista ignore tutti i componenti della brigata "Ledesma titolare sempre"

il topic è su Biglia e non su Ledesma... si sta parlando che con lui in campo abbiamo fatto solo una vittoria.

Dimenticatevi Ledesma per fornire un alibi a Biglia, parlate delle prestazioni del neo arrivato e basta.

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 16:02
Le caratteristiche dei due le conosciamo (almeno spero).
Ao poi che ognuno si faccia la sua idea. Ledesma gioca da quanti, 7 anni? Sta squadra non s'e' mai mossa? Vabbe' ma poi questa polemica sciocca mi interessa proprio poco, come se fosse Biglia il problema.

Secondo tanti la Lazio non ha gioco...la fonte del gioco della Lazio chi dovrebbe essere scusa?

Io Ledesma l'ho visto, Biglia lo comincio a vedere ma da quello che ho visto se domani mi tingo biondo posso dire tranquillamente la mia anch'io in Serie A.

Citazione di: Chuppy il 20 Ott 2013, 16:13
il topic è su Biglia e non su Ledesma... si sta parlando che con lui in campo abbiamo fatto solo una vittoria.

Dimenticatevi Ledesma per fornire un alibi a Biglia, parlate delle prestazioni del neo arrivato e basta.

Ho risposto a una considerazione di dani su Ledesma , non potevo metterci Biglia nella risposta

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:14
Secondo tanti la Lazio non ha gioco...la fonte del gioco della Lazio chi dovrebbe essere scusa?

Domanda eccellente.
Risponditi da solo.

a me Biglia ha rotto il cazzo.
Rivoglio Ledesma, senza se e senza ma.

Citazione di: Splash21 il 20 Ott 2013, 16:03
Avrai nella lista ignore tutti i componenti della brigata "Ledesma titolare sempre"

No figurati...io leggo tutti. Poi sia ben chiaro...io non ho nulla contro Biglia, però l'esaltazione del compitino non fa per me e fino ad oggi se la squadra non si esprime al meglio imho è anche perchè chi dovrebbe orchestrare il gioco pensa solo a passare la palla a Onazi. Questo ovviamente imho...

i numeri mostrati sono statisticamente non significativi.

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:17
No figurati...io leggo tutti. Poi sia ben chiaro...io non ho nulla contro Biglia, però l'esaltazione del compitino non fa per me e fino ad oggi se la squadra non si esprime al meglio imho è anche perchè chi dovrebbe orchestrare il gioco pensa solo a passare la palla a Onazi. Questo ovviamente imho...

Biglia sta facendo schifo.
Dire che pero' e' la causa delle nostre sconfitte o che non e' un ottimo giocatore e' in malafede, per provare non ho capito bene quale teorema.

Citazione di: ralphmalph il 20 Ott 2013, 16:16
a me Biglia ha rotto il cazzo.
Rivoglio Ledesma, senza se e senza ma.

A me non ha rotto il cazzo...a me cominciano a stufare i giudizi positivi a prescindere su sto giocatore che gode di un'immunità e una stima dovuta a non so cosa.

Citazione di: Esprit Libre il 20 Ott 2013, 15:34
prima o poi ci arriveremo, speriamo prima

                                                                  Biglia
                                  Gonzalez                                             Onazi


                                                                Hernanes

E' quello che auspico da tempo , ma ... e qui comincia il ma , non abbiamo i due davanti per giocare con questo modulo .

Domanda , ma dovevano essere Ylmaz + Klose/Perea/Floccari ?

O si doveva cercare un Giuseppe Rossi anche per Noi ?

OT
e' meglio non parlare prima ma questa Juve a quegli altri gli rompe il cul.o
EOT

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 16:18
Biglia sta facendo schifo.
Dire che pero' e' la causa delle nostre sconfitte o che non e' un ottimo giocatore e' in malafede, per provare non ho capito bene quale teorema.

Non ho detto che è la causa delle sconfitte della Lazio.
Dico solo che se lui fa schifo (Cit.), se Hernanes pensa a fa il mediano incontrista e gioca a 50m dalla porta, se Floccari si fa bruciare sullo scatto da Stendardo e se Cavanda per larghi tratti delle gare si mette la casacca avversaria non po esse solo Petkovic quello sul banco degli imputati.

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:21
Non ho detto che è la causa delle sconfitte della Lazio.

Se non ho capito male e' la conclusione a cui vuole guingere l'estensrice ( :DD ) del topic.

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:19
A me non ha rotto il cazzo...a me cominciano a stufare i giudizi positivi a prescindere su sto giocatore che gode di un'immunità e una stima dovuta a non so cosa.

E S A T T O

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:21
Non ho detto che è la causa delle sconfitte della Lazio.
Dico solo che se lui fa schifo (Cit.), se Hernanes pensa a fa il mediano incontrista e gioca a 50m dalla porta, se Floccari si fa bruciare sullo scatto da Stendardo e se Cavanda per larghi tratti delle gare si mette la casacca avversaria non po esse solo Petkovic quello sul banco degli imputati.

Cerco di fartela vedere in altro modo :

Se Hernanes ... , Petko gli fa un cazziatone che metà basta e se non ubbidisce , fuori .
Se Floccari ... a Floccari non puoi chiedere di essere Etoo ma un centravanti
Se Cavanda ... A me viene in mente il gol preso in coppa per colpa di Lulic . Cioe' , Lulic doveva buttare la palla in tribuna perchè NESSUNO dei compagni si era proposto , lasciandolo solo contro il pressing ed infati dopo Hernanes si vede sfilare dall'avversario che poi va a segnare . Cavanda sarà pure fucilato coi piedi , ma non mi sembra che venga aiutato .

Ecco questi sono gli errori del tecnico .

Che volemo fa ?

Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2013, 16:22
Se non ho capito male e' la conclusione a cui vuole guingere l'estensrice ( :DD ) del topic.

estenditrice, bestia! :D

Citazione di: COLDILANA61 il 20 Ott 2013, 16:29
Cerco di fartela vedere in altro modo :

Se Hernanes ... , Petko gli fa un cazziatone che metà basta e se non ubbidisce , fuori .
Se Floccari ... a Floccari non puoi chiedere di essere Etoo ma un centravanti
Se Cavanda ... A me viene in mente il gol preso in coppa per colpa di Lulic . Cioe' , Lulic doveva buttare la palla in tribuna perchè NESSUNO dei compagni si era proposto , lasciandolo solo contro il pressing ed infati dopo Hernanes si vede sfilare dall'avversario che poi va a segnare . Cavanda sarà pure fucilato coi piedi , ma non mi sembra che venga aiutato .

Ecco questi sono gli errori del tecnico .

Che volemo fa ?

gli errori del tecnico sono TROPPI ormai, oggi per esempio, una trasferta storicamente difficile per noi,
ha schierato Anderson, Perea, e poi Keita, de cui il valore non discuto, ma di età sotto i 20 anni
per lasciare in panchina gente come Ederson, che come valore tecnico non si può considereare inferiore ai tre sopra, ma che di esperienza ne ha molta di più.

Potremmo commentare i cambi, ma mi limiterei a  dire che magari nella ultima mezz'ora un Gonzalez o un Ledesma sarebbe stato molto utile, ma...

Citazione di: PrioritàLazio il 20 Ott 2013, 15:54
a me piace Biglia.

Si, un bel biondino.
Un baronio 2.0.......
L'unico lancio a cambiare gioco ė arrivato in val taleggio......

Citazione di: dani2110 il 20 Ott 2013, 16:19
A me non ha rotto il cazzo...a me cominciano a stufare i giudizi positivi a prescindere su sto giocatore che gode di un'immunità e una stima dovuta a non so cosa.

io non seguo molto il calcio al di fuori dall'Italia. Biglia non è che non lo avevo mai visto giocare, proprio non lo avevo mai sentito nominare.
Lo sto vedendo da un paio di mesi e questo giudico.
Lento come bradipo, inutile come na zanzara.
Me sembra mendieta

Citazione di: ralphmalph il 20 Ott 2013, 18:41
io non seguo molto il calcio al di fuori dall'Italia. Biglia non è che non lo avevo mai visto giocare, proprio non lo avevo mai sentito nominare.
Lo sto vedendo da un paio di mesi e questo giudico.
Lento come bradipo, inutile come na zanzara.
Me sembra mendieta

Io l'analogia con Mendieta l'ho fatta in tempi non sospetti, ma non per le qualità tecniche o il rendimento in campo, bensi sul clima che si creò intorno a quel giocatore e a questo: intoccabilità a prescindere con annessa denigrazione di quello che è andato a sostituire...giocatore visto come messìa venuto per liberarci da una piaga durata quasi un decennio.

Speriamo che si riesca a gestire meglio sto giocatore e che non si arrivi a bruciarlo al punto di doverlo regalare in giro da qui ai prossimi 5 anni.

io ho visto che oggi prendeva la palla, faceva due passi e poi allargava le braccia perchè non sapeva a chi passarla
se davanti i movimenti non ci sono (oggi tutti e 3 attaccavano centralmente, manco nei pulcini) eviterei di buttare la croce su Biglia.
cmq dalla prossima partita giocherà sicuramente Ledesma, IMHO.

Citazione di: vaz il 20 Ott 2013, 19:17
io ho visto che oggi prendeva la palla, faceva due passi e poi allargava le braccia perchè non sapeva a chi passarla
se davanti i movimenti non ci sono (oggi tutti e 3 attaccavano centralmente, manco nei pulcini) eviterei di buttare la croce su Biglia.
cmq dalla prossima partita giocherà sicuramente Ledesma, IMHO.

Con l'Apollon sicuramente ci sarà grande turn-over anche perchè giocheremo una partita ogni 3gg da qui fino a metà Novembre quando ci sarà l'altra sosta

Citazione di: vaz il 20 Ott 2013, 19:17
io ho visto che oggi prendeva la palla, faceva due passi e poi allargava le braccia perchè non sapeva a chi passarla
se davanti i movimenti non ci sono (oggi tutti e 3 attaccavano centralmente, manco nei pulcini) eviterei di buttare la croce su Biglia.
cmq dalla prossima partita giocherà sicuramente Ledesma, IMHO.

Quoto...

Biglia non può giocare con Hernanes, altro che stò dualismo con Ledesma.
E' con Herny che spesso si pestano i piedi. Pure perchè non se capisce Hernanes che caxxo di ruolo fa!!!!

Biglia, Hernanes e Ledesma. Viste le lore modeste capacità dinamiche una squadra se ne può permettere solamente uno in  campo. Noi ne facciamo giocare 2 a partita. E una volta abbiamo provato a farli giocare insieme .....

trovo assurdo dire un baronio due, solo perché si vuole difendere ledesma , è poco obiettivo.
Biglia è un regista vero, a differenza di ledesma, e ha bisogno di una squadra che si muova.
Oggi a un certo punto i nostri tre attaccanti erano in due metri che si pistavano i piedi, sintomo di una totale mancanza di organizzazione

per dire, fate giocare pirlo o borja valero nel nostro ccampo di oggi
vedi quante ne fanno giuste

Che bello.

Io me lo ricordo, Ledesma alla Lazio, il primo anno. C'era gente che l'avrebbe fucilato in piazza. Poi si guadagnò un bonus abnorme grazie al famoso Scaldabagno, e da allora cominciò piano piano a inserirsi. Ma per tutta la prima stagione ci siamo dovuti sorbire le vedove inconsolabili del suo predecessore nel ruolo, tale Liverani.
Liverani che a sua volta, al primo anno la gente l'avrebbe decapitato ed esposto la sua testa su di una picca.
E così via.

Biglia è un cavolo di Signor Giocatore. Con la S e la G maiuscole. Non scherziamo proprio. Se il processo d'inserimento di un "regista" nuovo all'interno di una squadra necessita del tempo, come dimostrato appunto dalla storia di Ledesma che pure non era un esordiente in Serie A, direi che Biglia non sta andando affatto male.
Nel corso del tempo diventerà una pedina insostituibile.

secondo me se mettiamo cana  davanti alla difesa al posto di biglia , la difesa è più protetta,
io lo venderei à gennaio , giocatore veramente inutile

Citazione di: maik il 20 Ott 2013, 20:11
secondo me se mettiamo cana  davanti alla difesa al posto di biglia , la difesa è più protetta,
io lo venderei à gennaio , giocatore veramente inutile

Cana a centrocampo?
Ok quest'anno è serie B sicura

AVANTI LAZIO

è vergognoso quello che si legge su biglia

So 2 mesi che lo dico giocatore inutile. Da anderlecht! 

Inviato dal mio Q10 con Tapatalk 2

ha le stesse difficolta' di ledesma, pur giocando diversamente, presa palla non sa che cavolo farci e questo perche la gente intorno a lui si muove poco.... detto cio' un grande giocatore dovrebbe anche inventare qualcosa ogni tanto, probabilmente è un buon ragioniere che ha bisogno di una squadra che giri... cio' che oggi la lazio non è.

Citazione di: fabrizio1983 il 20 Ott 2013, 20:14
è vergognoso quello che si legge su biglia

In linea con il suo rendimento, direi.....
Poverino, sono gli altri che non si muovono , ma dai.
L unico che ha dato qualche palla filtrante ė stato FA, anche se poi ė stato impalpabile.....

Comunque da questo topic si evince che Biglia vale Messi, perché a questo punto solo loro due riescono a determinare il risultato di una partita DA SOLI!  :sisisi:


Vediamo il gioco e i dati di possesso palla nelle partite con o senza Biglia.   ;)

Citazione di: fabrizio1983 il 20 Ott 2013, 20:14
è vergognoso quello che si legge su biglia

Leggere Ledesma e Liverani nella stessa frase fa sorridere amaro.
Biglia non mi sembra un regista purissimo come Liverani, Pirlo e compagnia, ma cmq gioca il pallone molto meglio di Ledesma (fa i passaggetti di due metri? già, esistono anche quelli, non solo l'autofire di LEdesma verso l'area avversaria).
Tra l'altro il passaggio a Lulic che porta al goal di Perea mi è sembrato una giocata non così banale come poteva sembrare.
A me non dispiace, certo noi, e loro, siamo abituati a Ledesma che fa praticamente il terzo centrale, ma non è colpa sua se questa squadra non sa più giocare a pallone.
Nel primo tempo si sbracciava in continuazione per far muovere qualcuno, ma non c'è trippa per gatti.
Ma ammetto che io Ledesma lo detesto calcisticamente, dal post-rombo in poi (in cui ha trovato il suo utilizzo migliore)

Citazione di: Dusk il 20 Ott 2013, 19:32
Che bello.

Io me lo ricordo, Ledesma alla Lazio, il primo anno. C'era gente che l'avrebbe fucilato in piazza. Poi si guadagnò un bonus abnorme grazie al famoso Scaldabagno, e da allora cominciò piano piano a inserirsi. Ma per tutta la prima stagione ci siamo dovuti sorbire le vedove inconsolabili del suo predecessore nel ruolo, tale Liverani.
Liverani che a sua volta, al primo anno la gente l'avrebbe decapitato ed esposto la sua testa su di una picca.
E così via.

Biglia è un cavolo di Signor Giocatore. Con la S e la G maiuscole. Non scherziamo proprio. Se il processo d'inserimento di un "regista" nuovo all'interno di una squadra necessita del tempo, come dimostrato appunto dalla storia di Ledesma che pure non era un esordiente in Serie A, direi che Biglia non sta andando affatto male.
Nel corso del tempo diventerà una pedina insostituibile.

100 %
Stiamo parlando di uno dei punti fermi del centrocampo argentino e ancora parlamo!!! :o

Mi sembra evidente che al momento i quasi 7 milioni spesi per questo giocatore siano stati un grosso errore di tare.
Aspettiamo vediamo e intanto il tempo passa e gli altri corrono.
Sarà il modulo, sarà hernanes, sarà che deve ambientarsi, ma ditemi una cosa dico una in cui fino ad ora biglia si è fatto notare o abbia fatto intravedere delle qualità tali da produrre valore aggiunto.
Stiamo parlando dell'acquisto più importante di tutto il mercato che fatica ad essere un titolare!
ma siamo seri nei giudizi, non definitivi per carità, ma ad oggi impietosi.
Trovatemi ad oggi una differenza tra lui e baronio, io davvero non ne vedo, ad oggi.
Lui e Ledesma sono molto diversi non cè dubbio.
Ma qui si parla proprio di un giocatore che non ha dimostrato di eccellere in una qualità che una.
ad oggi, del futuro chissà.
Ma la vita è adesso lo ricordo sempre, non dopo dopo domani.

Ma vada via al...
In ogni topic ci dobbiamo subire te che scrivi male di Tare e delle sue scelte. Abbiamo capito che non ti piace, ma cosi diventi pesante.

nessuno ti può rispondere perchè non ha fatto una cosa decente in nessuna fase di gioco. totalmente anonimo. boh, non capisco perchè non si può dire che sta facendo schifo, il peggiore tra i nuovi arrivati (e ce ne vuole). aldilà del fatto che giochiamo di merda, un giocatore di livello UNA, DICO UNA cosa buona in 6-7 partite, la potrà fa vedè o no? una bella apertura, saltà una volta l'uomo, un tackle perfetto. niente.
poi percarità ci saranno delle motivazioni specifiche (spero), ma sta facendo cagare di brutto. e il non discuterlo perchè gioca in nazionale argentina, onestamente, è una cazzata. sticazzi della nazionale argentina.

Citazione di: Mr.Class il 20 Ott 2013, 23:31
nessuno ti può rispondere perchè non ha fatto una cosa decente in nessuna fase di gioco. totalmente anonimo. boh, non capisco perchè non si può dire che sta facendo schifo, il peggiore tra i nuovi arrivati (e ce ne vuole). aldilà del fatto che giochiamo di merda, un giocatore di livello UNA, DICO UNA cosa buona in 6-7 partite, la potrà fa vedè o no? una bella apertura, saltà una volta l'uomo, un tackle perfetto. niente.
poi percarità ci saranno delle motivazioni specifiche (spero), ma sta facendo cagare di brutto. e il non discuterlo perchè gioca in nazionale argentina, onestamente, è una cazzata. sticazzi della nazionale argentina.

sinceramente in nessuna partita ho visto una giocata decente di qualsiasi giocatore

Tranquilli che tanto mo' torna in pianta stabile quello su cui non è mai stata fatta l'esaltazione del compitino.
Anche perché spesso manco quello faceva.
Poi giú di 7 in pagella, peró.
Mi raccomando.

Secondo me gioca troppo basso. È vero che i video su youtube non dimostrano granchè però se andate a vedervi i video di quanto stava all' anderlecht a me sembra molto più presente nella fase offensiva della squadra, mentre con noi rimane rintanato dietro a proteggere la difesa ( facendolo piuttosto malamente).

Il fatto che non possa giocare con ledesma mi sembra un po' una forzatura, in quanto sono 2 giocatori diversi. Io proverei a farli giocare insieme. Tanto perso per perso.

uno che si è perso nella confusione tattica di questa Lazio.
ad oggi ricorda il cugino di mendieta.

Citazione di: Drieu il 21 Ott 2013, 11:30
Secondo me gioca troppo basso.

Secondo me hai ragione, in parte. Lui parte basso ma da noi li' si ferma. Io credo che ci sia imbarazzo perche' davanti l'opera di costruzione poi passa a Hernanes (in teoria). Quindi Biglia non sa interdire, ma non lo lasciamo costruire e concludere. Bel caxzo di guaio.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 11:41
Secondo me hai ragione, in parte. Lui parte basso ma da noi li' si ferma. Io credo che ci sia imbarazzo perche' davanti l'opera di costruzione poi passa a Hernanes (in teoria). Quindi Biglia non sa interdire, ma non lo lasciamo costruire e concludere. Bel caxzo di guaio.

La verità è che il problema è proprio Hernanes. Per farlo giocare come vuole lui stiamo sacrificando tutta la squadra.
Hernanes non deve costruire un bel niente, perché non è capace. Non verticalizza, non apre il gioco,non gioca mai di prima, tiene la palla almeno 40 secondi, prova il dribbling sempre. Deve sfruttare le sue progressioni palla al piede dalla 3/4 in su e il so tiro. Stop.

Credo che se questa squadra fosse stata il risultato di una analisi tattica seria e approfondita in fase di mercato Hernanes non sarebbe piu' con noi. Lo so che c'e' chi lo ritiene intoccabile, ma avremmo meno confusione a centrocampo, un Biglia forse piu' sicuro di se', qualche tiro in porta in meno ma forse piu' azioni, e un centravanti coi controcazzi preso coi soldi suoi.

Ipotesi, eh, e opinioni.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 11:41
Secondo me hai ragione, in parte. Lui parte basso ma da noi li' si ferma. Io credo che ci sia imbarazzo perche' davanti l'opera di costruzione poi passa a Hernanes (in teoria). Quindi Biglia non sa interdire, ma non lo lasciamo costruire e concludere. Bel caxzo di guaio.

io sono convinto che possiamo continuare a provare con questo 4-3-3 e con biglia e hernanes, anche se hernanes è una mezzala atipica. C'è bisogno di equilibrio però, come con la fiorentina.
Ieri in termini di possesso qualcosa non ha funzionato, secondo me molto dipendeva da un tridente molto particolare, con i 3 che si scambiavano le posizioni ma erano spesso vicini , non dando ampiezza al gioco.
Per me se 4-3-3 deve essere larghi devono andare Keita, Candreva, Felipe Anderson non Floccari.
Continuo però ad avere qualche dubbio su hernanes e biglia contemporaneamente, se si gioca come ieri.

Citazione di: Drieu il 21 Ott 2013, 11:46
La verità è che il problema è proprio Hernanes. Per farlo giocare come vuole lui stiamo sacrificando tutta la squadra.
Hernanes non deve costruire un bel niente, perché non è capace. Non verticalizza, non apre il gioco,non gioca mai di prima, tiene la palla almeno 40 secondi, prova il dribbling sempre. Deve sfruttare le sue progressioni palla al piede dalla 3/4 in su e il so tiro. Stop.

d'accordissimo, Hernanes mediano o mezzala è deleterio
le sue caratterisctiche sono uil dribbling e il tiro, cose inutili dove gioca ora

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 11:39
uno che si è perso nella confusione tattica di questa Lazio.
ad oggi ricorda il cugino di mendieta.

____________

la colpa non è sua, è un buon giocatore, il fatto che ogni domenica c'è una formazione diversa,,,ma perché Hernanes stà giocando bene???

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 11:50
Credo che se questa squadra fosse stata il risultato di una analisi tattica seria e approfondita in fase di mercato Hernanes non sarebbe piu' con noi. Lo so che c'e' chi lo ritiene intoccabile, ma avremmo meno confusione a centrocampo, un Biglia forse piu' sicuro di se', qualche tiro in porta in meno ma forse piu' azioni, e un centravanti coi controcazzi preso coi soldi suoi.

Ipotesi, eh, e opinioni.

Ipotesi: si cercava l'offerta a là Cavani. Magari non 60 milioni, ma 35 sì. Con i quali poter procedere esattamente come ha proceduto il Napoli. La scarsa convinzione con cui Hernanes rispondeva "sì, rimango alla Lazio" a domanda diretta subito dopo la vittoria in Coppa Italia mi ricordava quella avuta in passato da tanti giocatori puntualmente ceduti.
Non è arrivata tale offerta. Venderlo a gennaio sarebbe un bel rischio. Anche se a onor del vero, moltissimi giocatori clou della Lazio attuale o recente (da Radu a Candreva, passando per Mauri, Dias, Biava...) sono arrivati a metà stagione.
Boh. Non so.

Io sono sempre stato innamorato calcisticamente di lui, certo è che se è vero quello che scrive Drieu stiamo facendo un bel casino.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 11:50
io sono convinto che possiamo continuare a provare con questo 4-3-3 e con biglia e hernanes, anche se hernanes è una mezzala atipica. C'è bisogno di equilibrio però, come con la fiorentina.
Ieri in termini di possesso qualcosa non ha funzionato, secondo me molto dipendeva da un tridente molto particolare, con i 3 che si scambiavano le posizioni ma erano spesso vicini , non dando ampiezza al gioco.
Per me se 4-3-3 deve essere larghi devono andare Keita, Candreva, Felipe Anderson non Floccari.
Continuo però ad avere qualche dubbio su hernanes e biglia contemporaneamente, se si gioca come ieri.

nella fase di copertura il "non lavoro" di Hernanes lo vedi in occasione del primo gol dei bergamaschi, quando nessuno dei due si avventa sul pallone, taratura mentale? può essere, ma gente con piedi più fucilati ma di maggior agonismo ci sarebbero arrivati su quella palla, o perlomeno ci avrebbero provato
ora, se schieri Hernanes mezzala, pur atipica come dici tu, con alle spalle Lulic terzino (che terzino non è) anche ieri molto male a far la linea del fuorigioco crei una voragine nella quale si possono infilare gli avversari
senza contare che non hai ottenuto tiri pericolosi e dribbling dal brasiliano, che sono la sua principale caratteristica

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 11:50
Credo che se questa squadra fosse stata il risultato di una analisi tattica seria e approfondita in fase di mercato Hernanes non sarebbe piu' con noi.

Ipotesi, eh, e opinioni.

Il problema è che non lo vuole nessuno, soprattutto a quelle cifre. E sono pronto a scommettere che nessuno gli farà fare il centrocampista puro. Aggiungo: i mondiali li vedrà dalla panchina, e se col Brasile gioca (ogni tanto) più indietro è soloperché davanti ci sono giocatori più forti. Cosa che non è vera nella Lazio.


NB
Domanda, perché non lo so. Visto che si parla di Nazionali, ha più minuti ufficiali Hernanes con il Brasile o Biglia con l'Argentina? È una pura curiosità eh, non dimostrerebbe nulla....

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 11:50
Credo che se questa squadra fosse stata il risultato di una analisi tattica seria e approfondita in fase di mercato Hernanes non sarebbe piu' con noi. Lo so che c'e' chi lo ritiene intoccabile, ma avremmo meno confusione a centrocampo, un Biglia forse piu' sicuro di se', qualche tiro in porta in meno ma forse piu' azioni, e un centravanti coi controcazzi preso coi soldi suoi.

Ipotesi, eh, e opinioni.

Tarà, ma tu non speri che Hernanes e Biglia giochino insieme senza problemi?

La verità è che noi ci siamo fissati su sta storia tra Biglia-Ledesma. Su stò dualismo inutile tra questi due bravi giocatori.
Con il fine di farci "dividere" tra tifosi dell'uno e dell'altro.

Il problema è che il dualismo tra i due non ci dovrebbe essere; che stà storia che non possono giocare insieme è una caxxata.

Il problema è, purtroppo, la posizione di Hernanes.
Insieme Biglia ed Hernanes nun ce possono giocà. Non c'è un caxxo da fare.

Hernanes o fa il trequartista o non gioca se Biglia è titolare.

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 11:57
Tarà, ma tu non speri che Hernanes e Biglia giochino insieme senza problemi?

Io vedo che entrambi rendono la meta' di quello che possono.
Per Biglia ritengo che comunque integrarsi in un nuovo calcio e prendere le redini di una squadra nuova richiede comunque tempo. Inutile che vi faccia esempi di fenomeni che hanno impiegato qualche bel mesetto prima di farlo.

Per Hernanes sono piu' preoccupato, perche' per me c'e' qualcosa di mentale, forse legato al ruolo, o forse allo spogliatoio, non ho capito.

Citazione di: Zoppo il 21 Ott 2013, 11:58

Hernanes o fa il trequartista o non gioca.

Per me eh...

Citazione di: Zoppo il 21 Ott 2013, 11:58
La verità è che noi ci siamo fissati su sta storia tra Biglia-Ledesma. Su stò dualismo inutile tra questi due bravi giocatori.
Con il fine di farci "dividere" tra tifosi dell'uno e dell'altro.

Il problema è che il dualismo tra i due non ci dovrebbe essere; che stà storia che non possono giocare insieme è una caxxata.

Il problema è, purtroppo, la posizione di Hernanes.
Insieme Biglia ed Hernanes nun ce possono giocà. Non c'è un caxxo da fare.

Hernanes o fa il trequartista o non gioca se Biglia è titolare.

con la fiorentina ci hanno gioca e lo hanno fatto anche bene.
quindi non penso che non possano, possono ma con alcuni accorgimenti

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 12:01
con la fiorentina ci hanno gioca e lo hanno fatto anche bene.
quindi non penso che non possano, possono ma con alcuni accorgimenti

E erano messi in campo diversamente da Bergamo, dove ancora non ho capito cosa dovevano fare.
Dico una cosa impossibile da provare, per me dipende da Hernanes, se je va o no.
perche' per me li' dietro invece ci sat benissimo.

l'unica pecca di un dualismo Ledesma-Biglia mi sembra quella che si crei un centro abbastanza statico, di poco dinamismo, considerando che giustamente si schiererebbe Hernanes trequartista

se facessimo un 4231 ad esempio, nei "2" di centrocampo vedrei bene solo uno dei due argentini, affiancati da Onazi o Gonzalez

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:02
E erano messi in campo diversamente da Bergamo, dove ancora non ho capito cosa dovevano fare.
Dico una cosa impossibile da provare, per me dipende da Hernanes, se je va o no.
perche' per me li' dietro invece ci sat benissimo.

anche per me , per questo continuerei con questo esperimento.
Per me possono e forse se si riuscirà a farli giocare insieme la Lazio ne beneficerà e di molto.
Però servono anche due ali che stiano larghe , alcune volte.
Ieri abbiamo avuto difficoltà di manovra , ma le tre punte andavano troppo a intasare il campo lì in mezzo, e proprio per questo non ho capito la mossa di floccari.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 12:01
con la fiorentina ci hanno gioca e lo hanno fatto anche bene.
quindi non penso che non possano, possono ma con alcuni accorgimenti

Si ma con la Fiorentina il modulo era diverso...
Su quella Lazio si può (si deve lavorare).

Biglia ha un'ottima caratteristica: si sa inserire da Dio. Deve variare su tutto il centrocampo, tipo cigarini ieri.
A Biglia gli stiamo facendo fare il Ledesma e non va bene...

E cmq rimane il fatto che finché ha giocato dove l' aveva messo Reja (che sarà un minestraro, sarà vecchio, sarà un difensivista, ma de pallone ce capisce) giocava bene lui, giocava bene la Lazio.
Poi qualcosa è cambiato, o è dovuto cambiare, e sappiamo tutti perché ......

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:02
E erano messi in campo diversamente da Bergamo, dove ancora non ho capito cosa dovevano fare.
Dico una cosa impossibile da provare, per me dipende da Hernanes, se je va o no.
perche' per me li' dietro invece ci sat benissimo.

Praticamente invertiresti rispetto a quello visto ieri...Biglia davanti e Hernanes dietro ?

Citazione di: Drieu il 21 Ott 2013, 12:08
E cmq rimane il fatto che finché ha giocato dove l' aveva messo Reja (che sarà un minestraro, sarà vecchio, sarà un difensivista, ma de pallone ce capisce) giocava bene lui, giocava bene la Lazio.
Poi qualcosa è cambiato, o è dovuto cambiare, e sappiamo tutti perché ......

Questo, per me, e' un bestemmione, figlio del se stava mejo quando se stava peggio.
Mi sa che la Lazio di Reja e Hernanes spalle alla porta non te li ricordi.

Scusate, contro la Fiorentina non era 4-3-3?

Citazione di: Zoppo il 21 Ott 2013, 12:07
Si ma con la Fiorentina il modulo era diverso...
Su quella Lazio si può (si deve lavorare).

Biglia ha un'ottima caratteristica: si sa inserire da Dio. Deve variare su tutto il centrocampo, tipo cigarini ieri.
A Biglia gli stiamo facendo fare il Ledesma e non va bene...

secondo me era diverso il movimento delle punte.
Hernanes ha avuto maggiore spazio in quanto candreva e anderson ( con lulic) allargavano le maglie.
Ieri a un certo punto i 3 davanti , in un'azione, erano a un metro uno dall'altro, così' diventa troppo semplice marcarli

Citazione di: italicbold il 21 Ott 2013, 12:09
Praticamente invertiresti rispetto a quello visto ieri...Biglia davanti e Hernanes dietro ?

No no!
Dico che Biglia non fa incursioni, davanti siamo bloccati e stracolmi di gente che dovrebbe creare occasioni, Candreva, Hernanes, FA, Ederson e er cazzo che se li frega.
Dico pure che per me Hernanes preferisce giocare a centrocampo. Il meglio lo ha dato nel 4-1-4-1, che invece non possiamo fare piu' per motivi troppo lunghi da discutere.
Quindi l'unico modo e' il 4-3-3- con la Fiorentina, che pero' lo toglie dal centro, con un dinamico a fare il terzo (Onazi o Gonzo).

A sto punto per me dovremmo fare il 4-3-3 in non possesso e il 4-1-4-1 in possesso.

Per me con la viola era 4231, ma quale 433.
E' proprio questo continuo stravolgimento di moduli e posizioni che sta mandando la squadfra fuori giri.

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 12:11
Scusate, contro la Fiorentina non era 4-3-3?

per me si, per blow no

Citazione di: Zoppo il 21 Ott 2013, 11:58
La verità è che noi ci siamo fissati su sta storia tra Biglia-Ledesma. Su stò dualismo inutile tra questi due bravi giocatori.
Con il fine di farci "dividere" tra tifosi dell'uno e dell'altro.

Il problema è che il dualismo tra i due non ci dovrebbe essere; che stà storia che non possono giocare insieme è una caxxata.

Il problema è, purtroppo, la posizione di Hernanes.
Insieme Biglia ed Hernanes nun ce possono giocà. Non c'è un caxxo da fare.

Hernanes o fa il trequartista o non gioca se Biglia è titolare.

Non sono d'accordo:

Se al posto di Biglia scrivi Pirlo (giocatore con ruolo e caratteristiche simili all'argentino) e al posto di Hernanes scrivi Kakà (simile al profeta per ruolo e caratteristiche) ti accorgi si può giocare, eccome. La differenza sta su chi si siede in panchina. L'incompatibilità o la compatibilità nasce nella testa dell'allenatore : in base alle sue indicazioni, le cose diventano fattibili (buon gioco), o infattibili (casino totale)

Citazione di: domenico il 21 Ott 2013, 12:14
Non sono d'accordo:

Se al posto di Biglia scrivi Pirlo (giocatore con ruolo e caratteristiche simili all'argentino) e al posto di Hernanes scrivi Kakà (simile al profeta per ruolo e caratteristiche) ti accorgi si può giocare, eccome. La differenza sta su chi si siede in panchina. L'incompatibilità o la compatibilità nasce nella testa dell'allenatore : in base alle sue indicazioni, le cose diventano fattibili (buon gioco), o infattibili (casino totale)

Hernanes e Kakà hanno caratteristiche diverse.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:13
per me si, per blow no

visto allo stadio si vedeva molto bene.
unica punta Perea.
FA e candreva esterni e Onazi davanti a Biglia ed Hernanes. Onazi non ha mai giocato in linea con Hernanes e Biglia, fidati.

Biglia a Bergamo mi ha deluso , ha fatto il compitino in impostazione e praticamente niente come.
Non cambia mai passo.
Non è quello che ci si aspetta

come sempre, eh.
non è che c'è stata una partita dove l'ho vsto fare qualcosa di diverso dal compitino.

Citazione di: domenico il 21 Ott 2013, 12:14
Non sono d'accordo:

Se al posto di Biglia scrivi Pirlo (giocatore con ruolo e caratteristiche simili all'argentino) e al posto di Hernanes scrivi Kakà (simile al profeta per ruolo e caratteristiche) ti accorgi si può giocare, eccome. La differenza sta su chi si siede in panchina. L'incompatibilità o la compatibilità nasce nella testa dell'allenatore : in base alle sue indicazioni, le cose diventano fattibili (buon gioco), o infattibili (casino totale)

il milan giocava con pirlo seedorf gattuso kakà e due punte e vinse la coppa campioni.
questo per dire che se la squadra è corta e organizzata si può eccome, anzi sarebbe d'obbligo farli giocare insieme.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 12:18
il milan giocava con pirlo seedorf gattuso kakà e due punte e vinse la coppa campioni.
questo per dire che se la squadra è corta e organizzata si può eccome, anzi sarebbe d'obbligo farli giocare insieme.

Il Milan con due punte non ha mai funzionato, giocava con l'albero di Natale, Pirlo aveva a fianco Gattuso e Ambrosini, Kakà e Seedorf giocavano dietro Shevchenko o Inzaghi.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:13
per me si, per blow no

Pure per me no...

Era il solito 4-1-4-1...

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:10
Questo, per me, e' un bestemmione, figlio del se stava mejo quando se stava peggio.
Mi sa che la Lazio di Reja e Hernanes spalle alla porta non te li ricordi.

I gironi d'andata la Lazio giocava bene. E il girone d'andata dell' anno scorso eravamo la stessa squadra di Reja praticamente.

NB
Ricordo un Lazio-Brescia di inizio campionato (anno 2011, forse...boh) in cui ero in distinti causa protesta contro TdT e dunque vedevo la partita, invece di intuirla. Bene, quel giorno la Lazio giocò un bellissimo calcio, bellissimo (come tutto il girone di andata, più o meno). E ricordo perfettamente Ledesma-Matuzalem davanti alla difesa e Hernanes a ridosso della punta. Ah proposito, se Matuzalem e Ledesma potevano giocare insieme perché non possono farlo Biglia e Ledesma.....

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 12:21
Il Milan con due punte non ha mai funzionato, giocava con l'albero di Natale, Pirlo aveva a fianco Gattuso e Ambrosini, Kakà e Seedorf giocavano dietro Shevchenko o Inzaghi.

l'anno della coppa campioni contro la juventus scusami era rui costa e non kakà, ma cambia poco

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 12:15
Hernanes e Kakà hanno caratteristiche diverse.

Se ti riferisci alla tecnica individuale ed alla velocità, ci sta, ma se parli di ruolo, di posizione in campo, del fatto che partono  entrambi da metà campo o dalla 3/4 palla al piede io non ci vedo molta differenza. Poi ogni opinione è valida, ci mancherebbe,  :beer: resta il fatto che per me, Hernanes e Biglia possono e devono giocare insieme. Anzi, il fraseggio tra loro due, con gli inserimenti dell'argentino sarebbero un'arma da sfruttare, sempre secondo me. 

Biglia puo giocare insieme ad hernanes, ricorddo un milan campione d europa giocare con pirlo seedorf kaka e 2 punte..la differenza la fa la condizione atletica (penosa), le posizioni in campo e il saper cosa fare con o senza palla. Il centrocampo della roma non è di certo piu forte del nostro ma sanno cosa fare. Se petko non riesce a capire come dobbiamo giocare dovrebbe buttarla sull agonismo. Giochiamo con gonzalez-biglia-onazi(lulic) in mediana e davanti ti puoi sbizarrire..

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 12:15
visto allo stadio si vedeva molto bene.
unica punta Perea.
FA e candreva esterni e Onazi davanti a Biglia ed Hernanes. Onazi non ha mai giocato in linea con Hernanes e Biglia, fidati.

Ma dai ma che fidati, la partita l'ho vista anch'io. 4-3-3 non significa biliardino.

era un 4-3.3 invece si vedeva eccome.
Eravamo molto organizzati e abbiamo giocato anche bene, per questo non ho capito la scelta di Petkovic di Floccari e non di un'ala

Io sto 4-3-3 non l'ho proprio visto.
Con palla a loro si vedeva tranquillamente il 4-5-1...

Citazione di: Zoppo il 21 Ott 2013, 12:31
Io sto 4-3-3 non l'ho proprio visto.
Con palla a loro si vedeva tranquillamente il 4-5-1...

Non e' vero.
I due laterali indietreggiavano si di uan decina di metri rispetto a Perea.
Questo in fase di non possesso.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:28
4-3-3 non significa biliardino.

La scelta del modulo e' dettata anche da chi ci schieri.

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 12:15
visto allo stadio si vedeva molto bene.
unica punta Perea.
FA e candreva esterni e Onazi davanti a Biglia ed Hernanes. Onazi non ha mai giocato in linea con Hernanes e Biglia, fidati.

Era un ottimo 451

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:32
Non e' vero.
I due laterali indietreggiavano si di uan decina di metri rispetto a Perea.
Questo in fase di non possesso.

No Tarà, non siamo d'accordo.
In fase difensiva avrò visto minimo 4 volte FA andare molto vicino a Lulic per dargli una mano. Idem Candreva con Cavanda...

Era un 4-5-1 uguale uguale alla partita in Turchia. Il modulo su cui si doveva ripartire, si doveva lavorare.
Quello di ieri è stato un disastro...

Citazione di: ludy il 21 Ott 2013, 12:28
Il centrocampo della roma non è di certo piu forte del nostro ma sanno cosa fare.

Spunto interessante. Ci stavo riflettendo proprio. Allora, provo a fare un gioco stupido. Come caratteristiche ovviamente, non su chi è più o meno forte. Direi che derossi sia molto simile a ledesma, l'ho sempre pensato. Strootman non lo conosco ma mi dicono sia un regista, quindi potrebbe essere il loro biglia. Poi abbiamo il talentuoso  pijanic....che manco a dirlo dovrebbe essere il nostro Hernanes..... Ora come mai la roma non gioca con nessun cagnaccio in mezzo al campo? Cioè con tutto il rispetto per i poveri gonzo e onazi, come mai loro riescono a giocare senza cagnaccci? I terzini spingono e basta, i due centrali sono buoni per carità ma non certo Nesta e Cannavaro ....

Citazione di: Zoppo il 21 Ott 2013, 12:36
No Tarà, non siamo d'accordo.
In fase difensiva avrò visto minimo 4 volte FA andare molto vicino a Lulic per dargli una mano. Idem Candreva con Cavanda...

Era un 4-5-1 uguale uguale alla partita in Turchia. Il modulo su cui si doveva ripartire, si doveva lavorare.
Quello di ieri è stato un disastro...

ma scusa ma nel 4-3-3 pensi che le ali se fermano avanti senza fa niente?

Quello di ieri era un 4-3-3 con Perea ala, non capisco perché 4-3-3 a tutti i costi e non 4-3-1-2 ieri a 'sto punto... avevi due punte e un trequartista... e soprattutto 4-2-4 nel finale, e poi prendi goal in quel modo...

 Il centrocampo della roma non è di certo piu forte del nostro ma sanno cosa fare. Se petko non riesce a capire come dobbiamo giocare dovrebbe buttarla sull agonismo. Giochiamo con gonzalez-biglia-onazi(lulic) in mediana e davanti ti puoi sbizarrire..
[/quote]
__________

La rioma in difesa ed attacco è mille volte mejo,,,oltre che sanno cosa farci con il pallone,,,

Ah regà, basta co 'sta cazzo de Roma pure qua! La Roma al momento è in grazia di Dio: gioca semplicemente di catenaccio e contropiede, il loro gioco offensivo è "palla a Totti o Pjanic che ce pensano loro", sta al 100% se non oltre, e mettice pure che gli avversari pijano i legni, se magnano i goal fatti, e gli arbitri je danno i rigori inesistenti.

Citazione di: Drieu il 21 Ott 2013, 12:37
Spunto interessante. Ci stavo riflettendo proprio. Allora, provo a fare un gioco stupido. Come caratteristiche ovviamente, non su chi è più o meno forte. Direi che derossi sia molto simile a ledesma, l'ho sempre pensato. Strootman non lo conosco ma mi dicono sia un regista, quindi potrebbe essere il loro biglia. Poi abbiamo il talentuoso  pijanic....che manco a dirlo dovrebbe essere il nostro Hernanes..... Ora come mai la roma non gioca con nessun cagnaccio in mezzo al campo? Cioè con tutto il rispetto per i poveri gonzo e onazi, come mai loro riescono a giocare senza cagnaccci? I terzini spingono e basta, i due centrali sono buoni per carità ma non certo Nesta e Cannavaro ....

De Rossi è un cagnaccio...
Loro si muovono tutti. Noi sono tutti fermi. A parte Gonzalez (che DEVE giocà SEMPRE, se stà bene) mi dite un giocatore di dinamismo nel nostro centrocampo...
Quanto dobbiamo aspettare per un giocatore alla Vidal per intenderci...

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 12:38
ma scusa ma nel 4-3-3 pensi che le ali se fermano avanti senza fa niente?

No fabrì, nun se fermano in avanti...
Ma nun te vanno a fà il terzino aggiunto...

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 12:28
Ma dai ma che fidati, la partita l'ho vista anch'io. 4-3-3 non significa biliardino.

vederla in tv non è come vedere il campo nella sua ampiezza.
cosa c'entra il biliardino?
ma se FA non è mai arrivato a fare mezzo tiro come fai a dire che faceva la punta?
se quello è un 433...vabbè nun me fa fà paragoni che poi non ti piacciono...

Citazione di: Mr.Class il 20 Ott 2013, 15:32
Spè che mo te dicono che è nazionale argentino e quindi come fai a criticà!

Criticare si può sempre, ma se dici che è una pippa il modo più efficace per replicare è che una pippa non gioca titolare nella nazionale argentina.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 11:50
Credo che se questa squadra fosse stata il risultato di una analisi tattica seria e approfondita in fase di mercato Hernanes non sarebbe piu' con noi. Lo so che c'e' chi lo ritiene intoccabile, ma avremmo meno confusione a centrocampo, un Biglia forse piu' sicuro di se', qualche tiro in porta in meno ma forse piu' azioni, e un centravanti coi controcazzi preso coi soldi suoi.

Ipotesi, eh, e opinioni.

Non puoi parlare di analisi tattica seria e approfondita quando poi mi concludi il concetto con la cessione di Hernanes, il giocatore più forte che hai in rosa.

Hernanes non può essere un problema, in nessun modo. E' il giocatore(l'unico, non Klose) che da quando è arrivato t'ha fatto lottare per la champions ogni anno, quando l'anno prima hai rischiato di andare in B. E' il giocatore grazie al quale sei rimasto attaccato alla Juve per mesi e che t'ha portato ai quarti di EL.

Hernanes non è un trequartista e chi lo reputa tale non conosce la sua storia calcistica.

Se si faceva un'analisi tattica seria e approfondita, gli si costruiva intorno una squadra forte e si puntava a vincere. Invece hai lasciato la squadra in mano a Klose, che da Lazio-Inter del dicembre scorso non segna più(tranne la partita inutile contro il Bologna e il rimpallo con la Juve) e a due centrali, che seppur bravi, rappresentavano la terza e la quarta riserva dello scorso anno. Dei centrali che mi fanno il fuorigioco a palla scoperta e ti fanno prendere gol assurdi.   :up:

Citazione di: cosmo il 20 Ott 2013, 15:31
A me sembra un giocatore simile a Hernanes per ritmi. Spesso Hernanes torna indietro e imposta l'azione, cioè quello che dovrebbe fare Biglia. Forse sarebbe una soluzione scegliere uno dei due e non farli giocare insieme.

Non so in quale post e non so quando ma questa impressione l'avevo gia' evidenziata dopo aver visto Biglia giocare.
E' un buon giocatore, elegante, stop!
Ieri era evidentissimo che a centrocampo sembrava di vedere giocare una squadra degli anni '80, lentissima, motivo per cui quando i palloni arrivavano ai tre davanti la difesa dell'Atalanta era super piazzata.
Non a caso il goal e' originato da un'azione veloce giocata a centrocampo (non da Biglia).
Non si tratta di criticare Biglia o Ledesma, ma bisogna essere onesti, con Biglia siamo molto lenti perche' lui non ha nel suo DNA la verticalizzazione e la velocizzazione dell'azione; sarebbe perfetto in una squadra stile Barcellona dove per 3/4 della partita noi abbiamo il possesso palla ma noi non siamo e non possiamo essere cosi' per caratteristiche.
Non mi si venga a dire che anche Ledesma e' lento, perche' qui non si tratta di correre ma di far correre la palla, ci vuole velocita' di pensiero.
 

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 13:19
Se si faceva un'analisi tattica seria e approfondita, gli si costruiva intorno una squadra forte

Quindi sei d'accordo con me, non e' stata fatta.
Poi gli esiti possono essere diversi. Se credi in Biglia puoi fare a meno di Hernanes (per dire), se non ci credi manco lo prendi e dai la squadra a Hernanes (piu' altre cento permutazioni).

Ok, ora abbiamo spostato l'attenzione sul dualsimo biglia-hernanes.
tu avresti puntato ad occhi chiusi su biglia e venduto hernanes?
non credo, dai.

Bah, prima di optare per biglia a me mi devono legare.
spero che hernanes rinnovi e non muova le chiappe da qui, sai quando lo ritroveremo un altro uguale..

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 13:31
Ok, ora abbiamo spostato l'attenzione sul dualsimo biglia-hernanes.
tu avresti puntato ad occhi chiusi su biglia e venduto hernanes?
non credo, dai.

Ti spiego.
La risposta e' no, nel senso che quest'estate, quando si parlava di offerte per Hernanes, non ricordo affatto di aver detto daje vennemeselo.

Pero' qui si parla di base tattica per un mercato.
Se porti Biglia, e ci spendi bei soldi, devi sapere cosa farci.
Falla st'analisi.
Se (ipotesi) l'analisi fornisce come risultato che con gli altri si crea il panico (Ledesma, Hernanes ecc) devi avere un'idea di cosa fare.
Io st'idea non la vedo.

Ma l'analisi l'hanno fatto pensando che biglia potesse far rifiatare ledesma o sostituirlo a breve/medio termine come titolare.
Il dualismo con Hernanes è una fantasia, secondo me.
Ovvio che se poi i due in mezzo, quelli portati a costruire sono Biglia ed Hernanes devi trovare la sincronia, perdere tempo a trovare i tempi ed i movimenti.
Su questo si è perso tempo, mesi ormai, con il risultato che ancora non hai trovato la quadra ed ancora non sai come devi/vuoi giocare.

Ma Biglia non e' affatto un doppione di Ledesma (o viceversa).
Ma ammettiamo che lo sia, che fine ha fatto il 4-1-4-1?????

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 13:21
Quindi sei d'accordo con me, non e' stata fatta.
Poi gli esiti possono essere diversi. Se credi in Biglia puoi fare a meno di Hernanes (per dire), se non ci credi manco lo prendi e dai la squadra a Hernanes (piu' altre cento permutazioni).

Che non sia stata costruita una squadra forte e che possa avere un rendimento alto e immediato, sicuramente si. E' più che evidente. Ma non che il problema possano essere addirittura Hernanes o Biglia, in nessun modo, perché i due possono convivere tranquillamente e lo hanno dimostrato ampiamente.

Il problema nostro è aver lasciato l'attacco ANCORA in mano a Klose(nostro attaccante principe) che da dicembre scorso ha segnato in solo due partite(meno di Moscardelli a momenti) e la difesa in mano a quelli che erano le riserve. Per carità, buoni giocotari (meno forti di Dias e Biava), ma se vuoi raggiungere il podio non sono adeguati.

L'anno scorso Klose, all'ottava giornata, aveva segnato già 6 gol. Tu prova ad aggiungere a questa Lazio i 6 gol di Klose(che potevano essere quelli di Yilmaz o di un altro), avremmo sicuramente la stessa classifica dello scorso anno.

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 13:19
Hernanes non può essere un problema, in nessun modo. E' il giocatore(l'unico, non Klose) che da quando è arrivato t'ha fatto lottare per la champions ogni anno, quando l'anno prima hai rischiato di andare in B. E' il giocatore grazie al quale sei rimasto attaccato alla Juve per mesi e che t'ha portato ai quarti di EL.

Tempo fa fu venduto un Vieri,e chi arrivò dopo ti fece vincere uno scudetto.

Oltre a questo, avere Biava e Dias sani e  in forma serve quanto Hernanes.

Citazione di: cartesio il 21 Ott 2013, 13:40
Tempo fa fu venduto un Vieri,e chi arrivò dopo ti fece vincere uno scudetto.

Beh? Io mica ho detto che non si possa cedere. Io sto dimostrando con i numeri che non è e non può essere lui il problema della Lazio o dei risultati che non arrivano, ANZI.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 13:33
Ti spiego.
La risposta e' no, nel senso che quest'estate, quando si parlava di offerte per Hernanes, non ricordo affatto di aver detto daje vennemeselo.

Pero' qui si parla di base tattica per un mercato.
Se porti Biglia, e ci spendi bei soldi, devi sapere cosa farci.
Falla st'analisi.
Se (ipotesi) l'analisi fornisce come risultato che con gli altri si crea il panico (Ledesma, Hernanes ecc) devi avere un'idea di cosa fare.
Io st'idea non la vedo.

io questo non ho capito.
Biglia è un giocatore per me molto bravo, ma lo abbiamo preso per il 4-1-4-1 o per cosa?
io sinceramente ero convinto che lo avessimo preso in un'ottica di 4-3-3 con la cessione di hernanes e l'arrivo di una mezzala .
Infatti a un certo punto si parlò di Lazio viciinissima a Kone, questo mi confermava ancora di più la mia impressione.
Ho avuto un'impressione sbagliata, ma non vedo chiarezza e idee precise del mister però.

Citazione di: fabrizio1983 il 20 Ott 2013, 15:28
analisi chiaramente di parte, non ha giocato con catania chievo e polacchi in casa e in casa la Lazio è sempre andata bene.
se biglia non sa cosa fare è un problema che non si muove nessuno ragazzi, e il fatto che non abbiamo un gioco.

Abbiamo centrato il punto, lo volevo scrivere ma lo hai fatto tu.

Rivediamoci la partita di ieri, se ne abbiamo il coraggio...ditemi il nome, se lo trovate, di un giocatore che non andasse incontro alla palla, o che nel peggiore dei casi la aspettasse da fermo. Se i giocatori non si muovono creando profondità il nostro "gioco" diventa un ping pong a bassa velocità.
In questo contesto quando c'è candreva tira, quando c'è lulic crossa dalla trequarti, quando c'è hernanes prova a tirare se vede la porta dai 25 30 metri. Punto, finito, stop, la Lazio in attacco finisce qui.

La Lazio che ha nelle sue fila, tra il centrocampo e l'attacco, un nazionale italiano, un nazionale brasiliano, un nazionale tedesco, un nazionale uruguaiano, un nazionale nigeriano, un nazionale argentino, senza contare Lulic, partorisce questi schemi.
Poi la difesa è quello che è, e allora ti ritrovi al 90esimo sull'uno a uno ed ecco il patatrack.

Citazione di: ES il 21 Ott 2013, 13:48
La Lazio che ha nelle sue fila, tra il centrocampo e l'attacco, un nazionale italiano, un nazionale brasiliano, un nazionale tedesco, un nazionale uruguaiano, un nazionale nigeriano, un nazionale argentino, senza contare Lulic, partorisce questi schemi.

Facile dirla così.
Secondo me fila molto di più se diciamo che la Lazio a centrocampo ha la lista che fai tu, mentre dietro

Citazione di: ES il 21 Ott 2013, 13:48
Poi la difesa è quello che è,

e in attacco a fianco di un nazionale tedesco trentacinquenne ha un paio di giovanotti di belle speranze ed un buon rincalzo da squadra che lotta per non retrocedere.
E' una squadra costruita con i piedi e senza un senso logico, della super lista che hai fatto te, siccome sono tutti concentrati in un solo reparto, ne possono giocare solo 4/5 a gara.

ALT, boni...

"Hernanes deve fare il trequartista, e non l'interno di centrocampo" è un mio cavallo di battaglia, che vado ripetendo come un mantra da gennaio a questa parte, e ora lo ricicciate fuori senza voler pagare i diritti d'autore?. Ah belli, ma sapete quant mesi e mesi di pernacchie ho subito per sta cosa? Anvedi questi...

Tornando serii, ripeto un concetto abbastanza semplice ma che ritengo vero:
il mister pensa che mettendo in campo i migliori, ottiene la miglior formazione. NON E' VERO.

La squadra deve avere una logica, c'è chi deve parare, difendere, impostare, correre per rubare i palloni, correre per aggredire gli spazii, segnare.

Se metti 11 fenomeni coi piedi, ma che a livello difensivo sono nulli, ottieni solo mezza squadra, e con mezza squadra non vinci proprio nulla.

Il problema è che Hernanes in fase difensiva è pressochè nullo, spesso sta in ritardo di posizione, contrasta male, e fa falli plateali che gli costano il giallo. Deve giocare solo a ridosso delle punte.

Oggi leggo che Biglia dovrebbe giocare più avanti, anche perché anche lui ha dei grandi limiti in fase difensiva. E giustamente (forse) ha ragione chi fa il paragone Liverani-Ledesma, Ledesma-Biglia. Ledesma non ha/aveva le caratteristiche di Liverani, e Biglia non è assolutamente l'alter-ego di Ledesma.

Senza voler commentare nuovamente il mercato estivo, tutti dicevamo che il centrocampo della Lazio era quello che necessitava di minor ritocchi, ma il DS ci ha portato Biglia (7MLN) e Anderson(12MLN?), due giocatori che da quanto stiamo dicendo, non sono fatti per la fase difensiva, ma offensiva.

Allora il problema sta qui, vedere in campo contemporaneamente, Henanes, Biglia, Anderson (più altri come Candreva) è un suicidio tattico.


Col rientro di Radu, le cose si potrebbero sistemare, ma il mister deve aver coraggio di mettere in panchina almeno uno, se non due, del terzetto su citato. Se si vuole mantenere questo fantomatico 4-3-3, e dare una solidità a questa squadra, credo che con Radu terzino, Lulic possa fare l'intero di centrocampo, al centro uno tra Onazi e Ledesma, a destra Gonzalez o un arretrato Candreva.

Poi davanti schieri chi ti pare, ma la linea di centrocampo deve poter reggere le tre punte, e solo con due "di gamba" come Lulic e Gonzalez (o Candreva) potresti riuscire a farlo.

Ripeto il mister ha una buona rosa, che se assemblata in campo potrebbe dare ottimi risultati, ma deve avere le palle di lasciare fuori i nomi importanti e pensare solamente alla praticità del gioco del calcio, e alla solidità tattica che deve venire prima delle peculiarità tecniche dei singoli interpreti.

ma quale suicidio tattico ma perché chi l'ha deciso?
ma te sembra che nel 2013 con altri interpreti cambiava qualcosa?
pare che se mettemo ledesma cambia tutto.
Ledesma quante partite ha giocato nel 2013?
abbiamo fatto 36 punti in 28 partite giocate, il problema c'è, ma non credo sia biglia e il fatto che giochi contemporaneamente con hernanes e anderson

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 13:58

Oggi leggo che Biglia dovrebbe giocare più avanti, anche perché anche lui ha dei grandi limiti in fase difensiva.


Allora il problema sta qui, vedere in campo contemporaneamente, Henanes, Biglia, Anderson (più altri come Candreva) è un suicidio tattico.

Biglia in nazionale gioca vertice basso di centrocampo, spesso addirittura con Di Maria e Banega mezze ali, Palacio, Lavezzi(Higuain) e Aguero(Lemela) in attacco e spaccano "la testa" a chiunque, hanno preso a pallonate anche l'Italia.

Il nostro problema è l'atteggiamento in trasferta, non gli uomini che scendono in campo. Se se la fanno sotto in trasferta, non è colpa del modulo. ;)

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 14:05
ma quale suicidio tattico ma perché chi l'ha deciso?
ma te sembra che nel 2013 con altri interpreti cambiava qualcosa?
pare che se mettemo ledesma cambia tutto.
Ledesma quante partite ha giocato nel 2013?
abbiamo fatto 36 punti in 28 partite giocate, il problema c'è, ma non credo sia biglia e il fatto che giochi contemporaneamente con hernanes e anderson

ancora con Ledesma? Ma che avete l'ossessione?

Se non sono stata troppo esplicita, ripeto il concetto in forma molto più elementare:

se vuoi fare un 4-3-3, gli esterni di centrocampo devono essere Gonzalez e Lulic, e non Hernanes o simili

non puoi mettere 4/5 giocatori che sono forti solo in fase offensiva, perchè quando poi gli avversari ripartono, ci trapassano come una lama rovente nel burro.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:10
ancora con Ledesma? Ma che avete l'ossessione?

Se non sono stata troppo esplicita, ripeto il concetto in forma molto più elementare:

se vuoi fare un 4-3-3, gli esterni di centrocampo devono essere Gonzalez e Lulic, e non Hernanes o simili

non puoi mettere 4/5 giocatori che sono forti solo in fase offensiva, perchè quando poi gli avversari ripartono, ci trapassano come una lama rovente nel burro.

ok quindi se al posto di hernanes ci fosse lulic cambierebbe tutto secondo te.
Magicamente cominceremmo a tirare in porta, a vedere sovrapposizioni e a cambiare la media punti.
Magari fosse così, sarebbe semplice proprio.
Il problema è altro.
Dalli a altri Biglia Hernanes Candreva Anderson Klose e vedemo se li fanno giocare insieme e in che modo

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 14:12
ok quindi se al posto di hernanes ci fosse lulic cambierebbe tutto secondo te.
Magicamente cominceremmo a tirare in porta, a vedere sovrapposizioni e a cambiare la media punti.
Magari fosse così, sarebbe semplice proprio.
Il problema è altro.
Dalli a altri Biglia Hernanes Candreva Anderson Klose e vedemo se li fanno giocare insieme e in che modo

no, no cominceremmo a vedere una squadra che prende molti meno gol, che recupera più palloni, e che attacca la profondità molto di più, e soprattutto, che corre ANCHE senza palla

poi non ho detto che Hernanes non deve giocare, ma che deve giocare nei tre avanti, E NON COME INTERNO DI CENTROCAMPO.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:20
no, no cominceremmo a vedere una squadra che prende molti meno gol, che recupera più palloni, e che attacca la profondità molto di più, e soprattutto, che corre ANCHE senza palla

Quindi a te piace il 4-3-3 ma con due cagnacci ai lati di Biglia, capisco bene?
E vuoi schierare Hernanes come uno dei 3 avanti?

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:21
Quindi a te piace il 4-3-3 ma con due cagnacci ai lati di Biglia, capisco bene?
E vuoi schierare Hernanes come uno dei 3 avanti?

si, Hernanes avanti non sulla linea di centrocampo.

(il 4-3-3 non sarebbe il modulo che adotterei, ma visto che sembra che sia il modulo attualmente in voga...)

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:22
si, Hernanes avanti non sulla linea di centrocampo.

(il 4-3-3 non sarebbe il modulo che adotterei, ma visto che sembra che sia il modulo attualmente in voga...)

Hernanes in 4-3-3 per me e' ridicolo, davanti.

Hernanes, se deve giocare nel 4-3-3, o uno dei tre avanti, o in panchina.

Se la deve lottare con Ederson, Anderson, Candreva, (e Mauri)

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:25
Hernanes in 4-3-3 per me e' ridicolo, davanti.

è molto più ridicolo come "volante", allora se vuoi fare il 4-3-3, non gioca. PUNTO.

Se lo vuoi far giocare, cambi modulo.

poi 4-3-3... potresti fare un 4-4-2 con i 4 a rombo, con Hernanes vertice alto... così ha fatto decine di gol, e lo svincoli da compiti difensivi troppo gravosi, e che non sono assolutamente nelle sue corde.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:28
è molto più ridicolo come "volante"

Questo lo dici tu, mentre io, l'allenatore del Sao Paulo e l'allenatore del Brasile non siamo d'accordo.

Sul resto invece sono d'accordo, far giocare gente in un cerchio che non quadra solo perche' li abbiamo non ha senso. Ma questo e' anche colpa della pianificazione del mercato, come ho cercato di spiegare, non solo di Petkovic.

Sul ruolo di Hernanes non sono d'accordo e la penso come Tarallo.
Ero tra i più scettici inizialmente e lo vedevo solo dove lo faceva giocare Reja.
L'anno scorso mi ha convinto, giocando più in mezzo al campo e più lontano dalle difese avversarie, arrivando a fare gli stessi gol di sempre.
Dall'inizio dell'anno vado dicendo che lo vedo solo nei due in mezzo del 4231. Dove ha giocato (bene) il secondo tempo con il legia e quello con la viola. Quando ha fatto l'esterno di un centrocampo a 3 (primo tempo col legia) non l'ha mai vista la palla.
Nei 3 davanti del 433 non vedo dove possa giocare.

Ma perché dobbiamo sempre parlare per "luoghi comuni"?

Il modulo di ieri era lo stesso con cui abbiamo strapazzato i viola. Che c'entra il modulo? Che c'entra la posizione di Hernanes e di Biglia? Ma ragazzi, guardate i numeri per favore. Guardate lo schifo che facciamo sempre in trasferta e il rendimento in casa(uno dei migliori in serie A).
Non facciamo i tifosi qualunquisti che quando si perde è sempre colpa delle scelte dell'allenatore, del modulo ect.

Non è la prima volta che perdiamo in trasferta, è da un anno che avviene ciò e abbiamo provato 20 moduli, anche la difesa a 3 e a 4, il centrocampo a 2, a 3 a 4 e a 5, con 1 punta, 2 punte e 3 punte. Con Hernanes e senza Hernanes. IL RISULTATO NON CAMBIA!

Ma che c'avete davanti agli occhi per non vedere la realtà dei fatti e prendervela con i moduli e la posizione dei giocatori?


Scusate lo sfogo, ma non ce la faccio più a leggere certe cose!  :S

Ma perché, ci é qualcuno che preferisce l'Hernanes di ora (centrocampista) all'Hernanes rejano (centrocampista in appoggio alla punta)?

si ok thunder, io però non capisco che caxxo sia...cioè in casa l'andamento è buono fuori casa na merdx

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 14:36
Dall'inizio dell'anno vado dicendo che lo vedo solo nei due in mezzo del 4231

oohhh, finalmente
:=))

quindi per voi hernanes nei due in un 4-2--3-1?
bo io lo vedo bene nei tre come mezzala di un 4-3-3

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 14:37
Ma perché dobbiamo sempre parlare per "luoghi comuni"?
Il modulo di ieri era lo stesso con cui abbiamo strapazzato i viola.

:nono:

Per me tra ledesma, biglia ed Hernanes ne può giocare solo 1.

Io opterei per il 4-4-2 con in difesa

               Marchetti
Konko Novaretti Dias  Radu
Candreva Gonzo Hernanes Lulic
           Keita        Perea


Squadra compatta, con sempre 2 ad attaccare, densità a centrocampo, buon gioco sulle fasce.



Le coppie a centrocampo potrebbe essere

Gonzo - Hernanes
Gonzo - FA
Ledesma - FA
Onazi - FA
Biglia - Onazi
Hernanes - Onazi

Mentre sugli esterni farei alternare Candreva e Pereirinha e Lulic con Ederson

In attecco sempre le 2 punte, con Keita titolare inamovibile (è l'unica seconda punta di ruolo che abbiamo) e Perea e Klose a giocarsi il posto, con Floccari ruota di scorta.

unico appunto per chi lo fai il gioco sulle fasce?
per keita e perea?
:s

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:30
Questo lo dici tu, mentre io, l'allenatore del Sao Paulo e l'allenatore del Brasile non siamo d'accordo.

Sul resto invece sono d'accordo, far giocare gente in un cerchio che non quadra solo perche' li abbiamo non ha senso. Ma questo e' anche colpa della pianificazione del mercato, come ho cercato di spiegare, non solo di Petkovic.

Hernanes ha segnato quello che ha segnato con noi giocando trequartista.
In Brasile i ritmi sono molto più bassi, in Italia è diverso, e non può giocare in quella posizione perché ama tenere troppo la palla e così facendo gli piombano addosso, e spesso perde la palla.
Poi mettici il fatto che nella fase difensiva è molto debole, e piazzarlo in un 4-3-3 è come aprire un varco nella zona di sua competenza.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:44
In Brasile i ritmi sono molto più bassi, in Italia è diverso

Calcola che gli unici contro i quali il Brasile non gioca so' brasiliani.

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 14:43
unico appunto per chi lo fai il gioco sulle fasce?
per keita e perea?
:s

lo fai per Perea e per gli inserimenti dei centrocampisti (Hernanes, Gonzo e FA sono gli unici che in qualche modo si inseriscono).

Citazione di: volerevolare il 21 Ott 2013, 14:41
Per me tra ledesma, biglia ed Hernanes ne può giocare solo 1.

Io opterei per il 4-4-2 con in difesa

               Marchetti
Konko Novaretti Dias  Radu
Candreva Gonzo Hernanes Lulic
           Keita        Perea

Squadra compatta, con sempre 2 ad attaccare, densità a centrocampo, buon gioco sulle fasce.

Volerevolare, perdonami, ma la squadra compatta non dipende dai nomi, dipende dalle forze a disposizione e soprattutto dall'allenatore. I nomi, i ruoli ecc. sono giustamente importanti affinché funzioni la squadra nel complesso, ma il gioco, la distanza fra i reparti, la fase offensiva, la fase difensiva la deve insegnare l'allenatore!

Citazione di: porgascogne il 21 Ott 2013, 14:38
oohhh, finalmente
:=))

che biglia possa giocare solo nei 2 del 4231 o in mezzo nel 442 e' palese.
e vicino a lui un mediano.
il problema e' che questo significherebbe escludere qualcuno .

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:44
Calcola che gli unici contro i quali il Brasile non gioca so' brasiliani.

Ma perché, ti risulta che Hernanes faccia faville in nazionale, giocando in mediana??

Citazione di: superdelio il 21 Ott 2013, 14:47
Ma perché, ti risulta che Hernanes faccia faville in nazionale, giocando in mediana??

Beh, almeno ce lo mettono. A me e a te manco ce chiamano.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:47
Beh, almeno ce lo mettono. A me e a te manco ce chiamano.

Ma che caspio di risposta é??

:)

ma hernanes lo scorso anno non dicevamo che stava rendendo benissimo proprio perché non era più spalle alla porta.
E' un giocatore che ha bisogno di una squadra che giochi bene vicino a lui altrimenti , per caratteristiche, va in difficoltà.
A me sembra che con i viola abbia giocato molto bene.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:47
Beh, almeno ce lo mettono. A me e a te manco ce chiamano.

:lol:

Citazione di: pantarei il 21 Ott 2013, 14:46
che biglia possa giocare solo nei 2 del 4231 o in mezzo nel 442 e' palese.
e vicino a lui un mediano.
il problema e' che questo significherebbe escludere qualcuno .

veramente si parlava di hernanes nei due in mezzo, biglia solo là può giocare, mi sembra ovvio.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 14:38
si ok thunder, io però non capisco che caxxo sia...cioè in casa l'andamento è buono fuori casa na merdx

L'ho spiegato nell'altro topic. E' l'atteggiamento della squadra, che quando gli sono mancati i giocatori di personalità, ha sempre fatto ridere anche contro le retrocesse.

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 13:56

Fateci caso, quando arrivarono Klose e Cissé, in trasferta giocavamo con loro due in attacco e abbiamo fatto tipo 4-5 vittorie di fila in trasferta. Poi Cissé venne escluso dall'11 titolare perché non riusciva più a segnare(io non l'avrei mai tolto) e la Lazio non vinceva più, nemmeno con le retrocesse.
L'anno scorso giocando con Mauri e Klose(due giocatori di grande personalità, che gli avversari temono cit. Biava) abbiamo fatto ottimi risultati anche in trasferta. Appena sono venuti a mancare per infortunio(purtroppo per quasi tutto il girone di ritorno), non abbiamo più vinto, se non con le quinte riserve dell'Inter.
Questo è un dato incontestabile!  :up:

Non è il gioco, non sono le qualità tecniche e gli schemi, perché poche squadre in Serie A possono vantare una rosa con qualità tecniche come la nostra. E' la personalità che manca ragazzi, è palese. In trasferta ci facciamo prendere di petto anche dai ragazzini, invece in casa vinciamo praticamente sempre.

Più che il tecnico, servirebbe un chirurgo, perché è difficile trapiantarli le palle a parole!  ;)

Citazione di: superdelio il 21 Ott 2013, 14:48
Mq a che caspio di risposta é??

:)

E' una risposta a cui manca la faccina, scusa  :D

Ma credo che tu abbia capito.  ;)

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:47
Beh, almeno ce lo mettono

si, quando paulinho ci ha er cagarone

Citazione di: porgascogne il 21 Ott 2013, 14:49
si, quando paulinho ci ha er cagarone

E te pare poco? Sta storia della Lazio fatta di riserve della nazionale brasiliana, eh?  ;)

Hernanes deve essere svincolato da compiti difensivi, ergo non deve giocare troppo a ridosso della difesa.

Lo scorso anno, ha giocato nel 4-1-4-1, nella prima parte di stagione dove ha fatto molti gol (mi sembra 9)

poi con infortuni varii e successivo cambio di modulo, da febbraio in poi ha fatto solo 2 gol, di cui 1 su rigore.

Poiché la Lazio è una squadra che segna poco, privarci dei gol di Hernanes per farlo giocare più basso, mi sembra una pazzia.

Citazione di: porgascogne il 21 Ott 2013, 14:49
si, quando paulinho ci ha er cagarone

sarà sicuramente meglio paulinho, ma scolari là lo vede.
e se permetti ce capisce più di petkovic, di tare, di me e di te.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:44
Hernanes ha segnato quello che ha segnato con noi giocando trequartista.

Ha segnato di più giocando mezzala come lo scorso anno. Precisamente 14 gol.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:50
E te pare poco? Sta storia della Lazio fatta di riserve della nazionale brasiliana, eh?  ;)

Tutto giusto, ma il problema é che davanti non ci giocherebbe manco se er cagarone ce l'hanno in 15

Citazione di: superdelio il 21 Ott 2013, 14:52
Tutto giusto, ma il problema é che davanti non ci giocherebbe manco se er cagarone ce l'hanno in 15

Giusto, ma mica lo devono chiama' pe' forza eh.

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 14:50
sarà sicuramente meglio paulinho, ma scolari là lo vede.
e se permetti ce capisce più di petkovic, di tare, di me e di te.

É ovvio, ma seguendo sto ragionamento potemo pure smette de discute.

Citazione di: superdelio il 21 Ott 2013, 14:53
É ovvio, ma seguendo sto ragionamento potemo pure smette de discute.

Ma lo sai che...    :=))

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 14:50
sarà sicuramente meglio paulinho, ma scolari là lo vede.
e se permetti ce capisce più di petkovic, di tare, di me e di te.

lo vede lì , MA NON E' IL TITOLARE, aho'

Citazione di: porgascogne il 21 Ott 2013, 14:54
lo vede lì , MA NON E' IL TITOLARE, aho'

Si ma e' er Brasile, ao, non e' San Marino.

Va a risponde a Alexia dell'a che t'ha tanato :DD

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 14:51
Ha segnato di più giocando mezzala come lo scorso anno. Precisamente 14 gol.

ti sbagli ne ha fatti 9 giocando nel 4-1-4-1, uno dei due dei 4 (:D) avanzato, dietro la punta.

poi quando è stato messo a "volante", non ha più segnato (in pratica)

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:55
ti sbagli ne ha fatti 9 giocando nel 4-1-4-1, uno dei due dei 4 (:D) avanzato, dietro la punta.

poi quando è stato messo a "volante", non ha più segnato (in pratica)

Nel 4-1-4-1 non è un trequartista, è una mezz'ala.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:54
Ma lo sai che...    :=))

In effetti.... :p

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:53
Giusto, ma mica lo devono chiama' pe' forza eh.

pure con noi, mica deve giocare per forza. se PER ASSURDO, trovassi un equilibrio tattico che funziona senza il profeta, ciccio, in panchina.

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 14:56
Nel 4-1-4-1 non è un trequartista, è una mezz'ala.

si con dietro qualcuno che gli para il c..o

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:55
ti sbagli ne ha fatti 9 giocando nel 4-1-4-1, uno dei due dei 4 (:D) avanzato, dietro la punta.

poi quando è stato messo a "volante", non ha più segnato (in pratica)

4-1-4-1 non è altro che un 4-3-3 mascherato, con esterni diciamo meno offensivi. Quindi non è cambiato nulla, sempre la mezz'ala fa.
Il volante l'ha fatto solo in EL, giocando accanto a Onazi, e nell'ultima parte di stagione, quando abbiamo giocato con il 4-4-2, con Floccari e Klose davanti.  :up:

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 14:49
:lol:veramente si parlava di hernanes nei due in mezzo, biglia solo là può giocare, mi sembra ovvio.

ok. non avevo letto tutto .
cmq, se hernanes lo metti la in mezzo,nei due, cosa che secondo me potrebbe andare, serve un medianone vicino a lui. di quelli che abbiamo solo gonzalez potrebbe essere ma mancherebbe in fisicita'.
quindi fuori biglia.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 14:58
si con dietro qualcuno che gli para il c..o

Guarda che Hernanes sa anche fare interdizione, poi è normale che se uno va a fare l'incursore ce deve sta uno dietro che gli para il culo, non è che tutti possono correre in continuazione avanti e indietro.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:55
Va a risponde a Alexia dell'a che t'ha tanato :DD

maddeche'

uno che non è in gamba come dite voi che non è Petkovic, fa sempre meno danni di 11 imbambolati che vanno in campo

Citazione di: porgascogne il 21 Ott 2013, 15:02
maddeche'

uno che non è in gamba come dite voi che non è Petkovic, fa sempre meno danni di 11 imbambolati che vanno in campo

concorso di colpa allora?
ma ora i cretini non è che li possiamo cambià tutti, eh.

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 15:00
4-1-4-1 non è altro che un 4-3-3 mascherato, con esterni diciamo meno offensivi. Quindi non è cambiato nulla, sempre la mezz'ala fa.
Il volante l'ha fatto solo in EL, giocando accanto a Onazi, e nell'ultima parte di stagione, quando abbiamo giocato con il 4-4-2, con Floccari e Klose davanti.  :up:

no, perché nel 4-1-4-1, quell'uno dietro, lo sollevava abbastanza da compiti difensivi, bastava che in fase di non possesso coprisse la sua zona di competenza.

Quando gli sono stati dati anche compiti da centrocampista vero, ossia entrambe le fasi, non è che abbia migliorato la fase difensiva, ma ha peggiorato quella offensiva.

Regà, questi non si muovono senza palla, non è questione della difesa, del modulo,  di chi gioca.
Non c'è un giocatore uno che da profondità muovendosi senza palla in verticale, non c'è un giocatore uno che manco prova a scattare per chiamarla sta palla.
Ma biglia che deve fare?
hernanes prende palla da fermo, fa la finta di gamba e salta un centrocampista, poi la da in orizzontale a biglia, che non vede nessuno muoversi e la rida in orizzontale a cavanda, cavanda vede candreva davanti e lo serve, candreva prende palla e dribbla qualcuno, poi o crossa lungo e alto o tira. Finita l'azione.
Non c'è una sovrapposizione quando cavanda scatta lungo la fascia, candreva a cavanda la palla la da malvolentieri, candreva duetta solo con konko, di cavanda si vede non si fida, non so quale altro motivo.

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 15:03
concorso di colpa allora?
ma ora i cretini non è che li possiamo cambià tutti, eh.

guardate che l'annopassato Petkovic ha già fatto i suoi passi
ed i risultati venivano

poi, vai a capi': magari la forma fisica, magari la voglia (più questa, imho), il souffle' s'è sgonfiato

ma io spero, a 'sto pnuto, che lo caccino, guarda un po' che te sto a di'
peccato che de canio sia stato già accasato a catania
ve volevo vede' co' quello in panca
:p

Citazione di: porgascogne il 21 Ott 2013, 15:05
guardate che l'annopassato Petkovic ha già fatto i suoi passi
ed i risultati venivano

poi, vai a capi': magari la forma fisica, magari la voglia (più questa, imho), il souffle' s'è sgonfiato

ma io spero, a 'sto pnuto, che lo caccino, guarda un po' che te sto a di'
peccato che de canio sia stato già accasato a catania
ve volevo vede' co' quello in panca
:p

bhe, almeno contro quello ci ricompattavamo, tutti uniti! :D

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 15:01
Guarda che Hernanes sa anche fare interdizione

Se vabbè ormai stiamo al delirio proprio ....ma come si fa a fare simili affermazioni???

la colpa è tutta di SCALONI, andato via lui, è iniziata la guerra a Formello. Lionel TORNAAAAA!

Citazione di: Drieu il 21 Ott 2013, 15:08

Se vabbè ormai stiamo al delirio proprio ....ma come si fa a fare simili affermazioni???

100%

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 15:03
no, perché nel 4-1-4-1, quell'uno dietro, lo sollevava abbastanza da compiti difensivi, bastava che in fase di non possesso coprisse la sua zona di competenza.

Quando gli sono stati dati anche compiti da centrocampista vero, ossia entrambe le fasi, non è che abbia migliorato la fase difensiva, ma ha peggiorato quella offensiva.

Scordati che un SOLO giocatore possa coprire 70 metri di campo in orizzontale. ;) Non l'ha mai fatto nessuno e non lo farà mai nessuno in nessuna squadra.
Hernanes, tatticamente, ha gli stessi compiti della passata stagione.

A noi mancano i gol degli attaccanti, dove un certo Klose, all'ottava giornata, aveva messo a segno già 6 gol. Aggiungici 5 gol alle partite giocate dalla Lazio fino ad oggi e avresti gli stessi punti dello scorso anno.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 15:09
la colpa è tutta di SCALONI, andato via lui, è iniziata la guerra a Formello. Lionel TORNAAAAA!

(http://www.cornel1801.com/videosong/Gilda-Amado-Mio/Hold-you-tight.jpg)

Asaaaaado miiioooooooooooo   

 :lol:

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 15:11
Scordati che un SOLO giocatore possa coprire 70 metri di campo in orizzontale. ;) Non l'ha mai fatto nessuno e non lo farà mai nessuno in nessuna squadra.
Hernanes, tatticamente, ha gli stessi compiti della passata stagione.

A noi mancano i gol degli attaccanti, dove un certo Klose, all'ottava giornata, aveva messo a segno già 6 gol. Aggiungici 5 gol alle partite giocate dalla Lazio fino ad oggi e avresti gli stessi punti dello scorso anno.

non è vero. i 5 gol di Klose mancano non perché il tedesco non ha giocato, ma perché il gioco proposto dalla squadra è indecorosamente diverso da quello che praticavamo nei primi mesi della scorsa stagione.

Se giocassimo come Ottobre 2012, anche senza Klose, i punti fatti sarebbero stati più o meno gli stessi.

Se siamo così dipendenti da Klose, che stiamo perdendo tempo a fa? Ci sbattiamo per Hernanes si, Hernanes no, Biglia, Ledesma e fraccacchio da Velletri... ma mo tanto rientra Klose e tutto si aggiusta.

Maddai...

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 15:11
(http://www.cornel1801.com/videosong/Gilda-Amado-Mio/Hold-you-tight.jpg)

Asaaaaado miiioooooooooooo   

torna a casa tuaaaaaaaaaa :D

(come mai la scelta di Rita Hayworth?)

La cantava lei, gnurant!
E poi ti somiglia, anche se tu sei piu' bella.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 15:19
La cantava lei, gnurant!
E poi ti somiglia, anche se tu sei piu' bella.

e chi lo ha detto che mi somiglia? Porga?

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 15:20
e chi lo ha detto che mi somiglia? Porga?

Lo dicono tutti, girano un sacco di voci su di te, non parliamo d'altro, ma piu' che altro sono io che li tempesto di domande su di te, non prendertela con loro.

io se posso dire una cosa, ho sempre pensato che chuppy fosse na gnocca...mo grazie a tarallo posso dirlo.
a sensazione, non so perché.
anche un'altra utente, ma poi porga se ncazza se lo dico. :)

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 15:16
i 5 gol di Klose mancano non perché il tedesco non ha giocato

(Questa perla e' passata inosservata) :DD

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 15:21
Lo dicono tutti, girano un sacco di voci su di te, non parliamo d'altro, ma piu' che altro sono io che li tempesto di domande su di te, non prendertela con loro.

si ma, soprattutto, tu non prendertela troppo con TE... :D

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 15:25
(Questa perla e' passata inosservata) :DD

brufoloso, metti tutto il periodo, stai mistificando la realtà...

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 15:16
non è vero. i 5 gol di Klose mancano non perché il tedesco non ha giocato, ma perché il gioco proposto dalla squadra è indecorosamente diverso da quello che praticavamo nei primi mesi della scorsa stagione.

Se giocassimo come Ottobre 2012, anche senza Klose, i punti fatti sarebbero stati più o meno gli stessi.

Se siamo così dipendenti da Klose, che stiamo perdendo tempo a fa? Ci sbattiamo per Hernanes si, Hernanes no, Biglia, Ledesma e fraccacchio da Velletri... ma mo tanto rientra Klose e tutto si aggiusta.

Maddai...

Quindi tu mi stai dicendo che tra il Klose del girone d'andata 2012-2013 e il Floccari o Perea di adesso non ci sono differenze?
Il vero Klose con la riomma non avrebbe mai sbagliato, il gol a porta vuota con l'Udinese non se lo sarebbe mai mangiato, le occasioni con il Chievo le avrebbe sfruttate, i gol a tu per tu con il portiere contro Juve e Nazionale non se li sarebbe mangiati. Invece ci ritroviamo con il nostro attaccante principe che in 8 giornate di campionato ha fatto 1 gol e il reparto d'attacco che in 8 giornate ha segnato 2 gol. Non credo ci siano attacchi di altre squadre che abbiano fatto peggio.
Non dico che sia tutto risolvibile con il rientro di Klose, ma sicuramente sarebbe(o sarebbe stato) diverso(sperando che ritorni quello di un anno fa). Il Klose di adesso però non è quello di un anno fa, cosi come non lo è la Lazio.

ma un 4-3-3 con da centrocampo




Onazi  Biglia   Candreva




Keita Klose Anderson


non vi piacerebbe vederlo?


vorrei una volta vedere candreva in quella posizione, con la spagna è stato devastante.

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 15:32
Quindi tu mi stai dicendo che tra il Klose del girone d'andata 2012-2013 e il Floccari o Perea di adesso non ci sono differenze?
Il vero Klose con la riomma non avrebbe mai sbagliato, il gol a porta vuota con l'Udinese non se lo sarebbe mai mangiato, le occasioni con il Chievo le avrebbe sfruttate, i gol a tu per tu con il portiere contro Juve e Nazionale non se li sarebbe mangiati. Invece ci ritroviamo con il nostro attaccante principe che in 8 giornate di campionato ha fatto 1 gol e il reparto d'attacco che in 8 giornate ha segnato 2 gol. Non credo ci siano attacchi di altre squadre che abbiano fatto peggio.
Non dico che sia tutto risolvibile con il rientro di Klose, ma sicuramente sarebbe(o sarebbe stato) diverso(sperando che ritorni quello di un anno fa). Il Klose di adesso però non è quello di un anno fa, cosi come non lo è la Lazio.

si ma tu parti dal presupposto ottimistico: il vero Klose è quello dello scorso anno.

potrebbe essere che ormai: il vero Klose è quello visto quest'anno.

chi lo può dimostrare?

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 15:33
ma un 4-3-3 con da centrocampo




Onazi  Biglia   Candreva




Keita Klose Anderson


non vi piacerebbe vederlo?

gonzo per candreva e candreva per keita


vorrei una volta vedere candreva in quella posizione, con la spagna è stato devastante.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 15:34
si ma tu parti dal presupposto ottimistico: il vero Klose è quello dello scorso anno.

potrebbe essere che ormai: il vero Klose è quello visto quest'anno.

chi lo può dimostrare?

La sua storia.  :up:

Klose non è un giocatore che in un anno segna in solo 3 partite. La società ha sottovalutato il problema.

Noi stiamo facendo i paragoni con la migliore Lazio di Petkovic. La migliore Lazio di Petkovic aveva un attaccante che aveva una media gol importantissima, la peggiore Lazio di Petkovic ha un attacco che è il peggiore della serie A. E' una constatazione, non una scusa o una speranza per il futuro.
Le squadre che attualmente ci stanno sopra, hanno tutte un attacco migliore(in questo momento) rispetto al nostro ed anche questo è un dato di fatto.

Questo è un altro problema, non l'unico problema...purtroppo!

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 15:45
La sua storia.  :up:

Klose non è un giocatore che in un anno segna in solo 3 partite. La società ha sottovalutato il problema.

Noi stiamo facendo i paragoni con la migliore Lazio di Petkovic. La migliore Lazio di Petkovic aveva un attaccante che aveva una media gol importantissima, la peggiore Lazio di Petkovic ha un attacco che è il peggiore della serie A. E' una constatazione, non una scusa o una speranza per il futuro.
Le squadre che attualmente ci stanno sopra, hanno tutte un attacco migliore(in questo momento) rispetto al nostro ed anche questo è un dato di fatto.

Questo è un altro problema, non l'unico problema...purtroppo!

1 - ogni storia ha una fine, perché se così NON fosse, prendiamoci Maradona, lui si che ha una Storia.

2 - Rigiri la frittata, cambi i fattori, e allora ti cambio la domanda:

La Lazio ha il peggiore attacco, perché non gioca come un anno fa, o perché Klose non l'ha buttata dentro?


A me sembra che con o senza Klose, abbiamo fatto partite invedibili.
Se giocassimo come un anno fa anche senza Klose staremmo molto più avanti.
Se al contrario continuassimo a giocare come ieri, anche con Klose in campo faremmo ridere.

Ho letto molte cose su questo topic, dualismi biglia-hernanes o opinioni varie su 4-3-3 o 4-1-4-1 o altri moduli.

Vorrei aprire il discorso parlando dello scorso anno e del 4-1-4-1 (o 4-3-3, sono moduli pressocchè uguali con la differenza che le ali giocano più o meno avanti).
1) Hernanes può giocare da mezzala, purche SIA IN CONDIZIONE. Lo scorso anno fino a dicembre/gennaio aveva una condizione atletica stratosferica, ragion per cui era devastante in quella posizione. In EL giocava addirittura nei 2 di metacampo, ma sappiamo tutti com'è il livello di quella competizione. Se come nel girone di ritorno 2013 o nell'inizio di questo campionato Hernanes ha fatto una preparazione insufficiente e passa più tempo a guardare gli avversari in quella posizione è inutile, difatti arretra troppo il suo raggio d'azione andando vicino al regista (biglia o ledesma) e tentando invano la giocata. E non mi venite a parlare che nel brasile gioca a metacampo, perchè parte SEMPRE dalla panchina per giocare gli ultimi 25 minuti. E non mi risulta faccia faville

2) Il 4-1-4-1 disegnato da petkovic non era tanto diverso dal criticato 4-2-3-1 di Rejana memoria. In un 4-1-4-1 i due incursori centrali (hernanes e gonzalez) dovrebbero inserirsi a turno e mi pare che questo lo facesse solo hernanes (quando era in forma) mentre gonzalez arretrava quasi sempre ponendosi accando a ledesma, trasformando il modulo in un 4-2-3-1.
Inoltre un 4-1-4-1 o un 4-3-3 con tutti giocatori tecnici lo puoi fare solamente se ci sono schemi di gioco precisi (che noi non pratichiamo) o se tieni il pallino del gioco per l'80% della partita stile barcellona. In un 4-1-4-1 moderno o 4-3-3 gli attaccanti esterni poi DEVONO RIENTRARE A CENTROCAMPO altrimenti perdi equilibrio.
La roma gioca con un 4-3-3 i cui interpreti non è che siano più forti dei nostri ma si aiutano e coprono i buchi lasciati dai compagni. Gervinho e florenzi (i nostri candreva e lulic per intenderci) arretrano fino a metacampo quando uno fra strootman e pjanic si sgancia. Lo stesso conte senza Pepe non ha mai più giocato con il 4-3-3, perchè non esiste nel calcio moderno (almeno in italia) una squadra che gioca con tutta quella distanza fra i reparti.

3) Se viene a mancare l'organizzazione di gioco e gli equilibri allora l'allenatore dovrebbe perlomeno puntare sull'agonismo e sul dinamismo. Petkovic invece sembra che ogni volta scelta la formazione "migliore" soltanto nei nomi, senza dare una logica in quello che combina.

In tutto ciò viste le carenze che abbiamo spero vivamente in un ritorno di radu cosi da spostare lulic più avanti.
Radu e Cavanda terzini, al centro abbiamo 4 giocatori uguali quindi chi ci mette ci mette..
In mediana Biglia o Ledesma, con Gonzalez e uno fra Lulic e Onazi ai lati.
Davanti spazio alla fantasia, Hernanes/Felipe Anderson/Ederson e Candreva/Keita dietro a Klose(Perea).
Ma più di tutti conta l'atteggiamento in campo (che in trasferta è da serie B) e il giocare con cattiveria

Citazione di: ludy il 21 Ott 2013, 16:00
Ho letto molte cose su questo topic, dualismi biglia-hernanes o opinioni varie su 4-3-3 o 4-1-4-1 o altri moduli.

Vorrei aprire il discorso parlando dello scorso anno e del 4-1-4-1 (o 4-3-3, sono moduli pressocchè uguali con la differenza che le ali giocano più o meno avanti).

Con affetto e rispetto, io me so' fermato qua.

Citazione di: Chuppy il 21 Ott 2013, 15:59
1 - ogni storia ha una fine, perché se così NON fosse, prendiamoci Maradona, lui si che ha una Storia.

2 - Rigiri la frittata, cambi i fattori, e allora ti cambio la domanda:

La Lazio ha il peggiore attacco, perché non gioca come un anno fa, o perché Klose non l'ha buttata dentro?


A me sembra che con o senza Klose, abbiamo fatto partite invedibili.
Se giocassimo come un anno fa anche senza Klose staremmo molto più avanti.
Se al contrario continuassimo a giocare come ieri, anche con Klose in campo faremmo ridere.

1- Ovviamente. Ecco perché ho scritto che la società ha sottovalutato la questione "Klose".

2- Non rigiro la frittata, i fattori sono dipendenti uno dall'altro. Perché se gioca Klose o Floccari, l'avversario mantiene un atteggiamento e contromisure diverse. Giocando con Klose gli spazi per gli altri aumentano, perché ti porta via almeno due difensori e ti fa la differenza,anche in zona gol, per cui la squadra ne usufruisce in tutti i sensi.
Di esempi te ne posso fare mille. Guarda il Milan con Ibra, fece fare 11 gol a Nocerino. Guarda il Milan con o senza Balotelli. Il Napoli con o senza Cavani/Higuain, l'Udinese con o senza Di Natale ect.

3- Klose non segna da un anno, pur avendo avuto tante occasioni da rete, anche facili. Sbaglia gol a un metro dalla porta. Questa purtroppo è la realtà dei fatti, da un anno a questa parte. 
Contro i Viola abbiamo giocato ad una porta sola, ma è mancato quello che concretizza e fino ad oggi abbiamo vinto solo con i gol dei centrocampisti. Non puoi andare avanti sempre cosi.

ho provato a percorrere le 12 pagine del topic, dove si è passati dalla valutazione di Biglia e del suo presunto o vero dualismo con Ledesma a quello con Hernanes a l'interpetazini dei moduli dove ognuno la pensa in maniera diversa perchè passiamo dal 4-3-3 al 4-5-1.
I punti sono altri e sono figli dell'ipetrofico assemblamento di figurine a centrocampo (pensate, se ci fosse il migliore che proditoriamente ci hanno eliminato per 9 mesi!!!!)
Comunque li metti, generi degli equivoci.
perchè i trquartisti sono "brutte bestie".....
perchè se devi avere un 4-3-3 ci devi mettere nei 3 gente che la butta dentro (baiano-signori-rambaudi)
perchè se giochi con i 3 davanti, i 3 in mezzo devono essere dei cagnacci e non degli artisti, dei profeti e dei principi.
In questa sqaudra ricca di talenti, si è perso il senso della concretezza.
Gente dannata che la caccia dentro.
Mentre invece noi abbiamo ragazzi meravigliosi (perea) che gicoa di sponda, uomini meravigliosi (floccari) che girano largo e non si vede lo straccio di uno schema d'attacco.

questa è la rosa dei centrocampisti con spiccate velleità da 9,5.
ederson
hernanes
adesso anche Biglia
candreva
lulic che non vuol far eil terzino
il migliore che ci manca, Stefano Mauri
FA (tocco divino, ma deve incidere di più)
keita
perea
floccari

e chi altro ho dimenticato?

adler mi sembra che parti da convinzioni tutte tue e le dai per assiomi.
Il calcio mica è na scienza, mica c'è la regola che nel 4-3-3 i 3 davanti la devono butta dentro i 3 centrocampisti devono essere cagnacci, e ndo sta scritto?
ma il 4-3-3 con i viola non è stato bello?
conta l'organizzazione cribio santo e lo stare corti.
Hernanes può anche essere una mezzala diversa da quella vista in molti 4-3-3 , ma forse si dovrebbero sfruttare le sue qualità invece che vedere le sue carenze.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 16:51
adler mi sembra che parti da convinzioni tutte tue e le dai per assiomi.
Il calcio mica è na scienza, mica c'è la regola che nel 4-3-3 i 3 davanti la devono butta dentro i 3 centrocampisti devono essere cagnacci, e ndo sta scritto?
ma il 4-3-3 con i viola non è stato bello?
conta l'organizzazione cribio santo e lo stare corti.
Hernanes può anche essere una mezzala diversa da quella vista in molti 4-3-3 , ma forse si dovrebbero sfruttare le sue qualità invece che vedere le sue carenze.

non ho certezze nè verità assolute.
Ho solo detto la mia.
un 4-3-3 rischia di essere in ogni caso sbilanciato.
Nei 3 davanti, 2 per me, dovrebbero essere alla canfreva, più che alla FA, Keita o Ederson.

i 3 a centrocampo, devono essere dinamici e da filtro (sempre per me): alla gonazalez, onazi e ledesma.

Ribadisco: non ho nulla contro Biglia, ci mancherebbe, ma non riesco ad inquadrarlo: ha bisogno e gli deve essere dato del tempo.
La squadra, però non è omogenea, si muove male e non si capisce come.
Sembra tutto dettato dall'improvvisazione.

Per me è quello il problema l'improvvisazione.

Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2013, 14:30
Questo lo dici tu, mentre io, l'allenatore del Sao Paulo e l'allenatore del Brasile non siamo d'accordo.

Sul resto invece sono d'accordo, far giocare gente in un cerchio che non quadra solo perche' li abbiamo non ha senso. Ma questo e' anche colpa della pianificazione del mercato, come ho cercato di spiegare, non solo di Petkovic.

L'allenatore del Brasile lo mette in panca e non lo fa certo giocare da volante.

Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2013, 17:16
L'allenatore del Brasile lo mette in panca e non lo fa certo giocare da volante.

si ma davanti mica ha mutarelli

Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2013, 17:16
L'allenatore del Brasile lo mette in panca e non lo fa certo giocare da volante.

Lo convoca per fare il volante però, quando ne avrebbe altri 100 in giro per il mondo. Non lo convoca per fargli un piacere, ma perché in quel ruolo è tra i primi 3 centrocampisti brasiliani.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 17:16
si ma davanti mica ha mutarelli

e che discorso è? Comunque non ha sti fenomeni mondiali davanti, nel ruolo dove si è messo in testa di giocare eh...perchè ormai s'è capito che gioca in funzione di quello.

Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2013, 17:20
e che discorso è? Comunque non ha sti fenomeni mondiali davanti, nel ruolo dove si è messo in testa di giocare eh...perchè ormai s'è capito che gioca in funzione di quello.

scusa tu dici non gioca come Se fosse facile con paulinho davanti... se vuole giocare in quel ruolo ma il mister non vuole mica decide lui

Citazione di: Thunder il 21 Ott 2013, 17:20
Lo convoca per fare il volante però, quando ne avrebbe altri 100 in giro per il mondo. Non lo convoca per fargli un piacere, ma perché in quel ruolo è tra i primi 3 centrocampisti brasiliani.

No, lo convoca per farlo giocare in mediana a schermo della difesa mentre i 4 davanti fanno come je pare. E comunque non mi pare che sia titolare, anzi.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 17:22
scusa tu dici non gioca come Se fosse facile con paulinho davanti... se vuole giocare in quel ruolo ma il mister non vuole mica decide lui

Non decide lui ma lo stiamo vedendo tutti in campo come sta rendendo per voler diventare l'erede di Almeyda

Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2013, 17:24
Non decide lui ma lo stiamo vedendo tutti in campo come sta rendendo per voler diventare l'erede di Almeyda

Ma ha giocato in una posizione cosi diversa di quella di inizio anno scorso?

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 17:25
Ma ha giocato in una posizione cosi diversa di quella di inizio anno scorso?

Non è la posizione, è l'interpretazione del ruolo che è diversa.

E andasse in panchina le soluzioni ci sono

Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2013, 17:22
No, lo convoca per farlo giocare in mediana a schermo della difesa mentre i 4 davanti fanno come je pare. E comunque non mi pare che sia titolare, anzi.

Ci riproviamo, poi passiamo ai disegni: stai parlando del brasile, dove la concorrenza per essere solo chiamato tra i 22 convocati e' con altri 380 giocatori. Ma che discorso fate? Il brasile seleziona Hernanes per farlo giocare nei due di centrocampo. Come se Marchetti ha delle colpe proprie per non giocare in nazionale, avendo davanti un signore che si chiama buffon (e mo' non andate fuori tema conbuffon che non c'entra nulla).

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 17:32
Ci riproviamo, poi passiamo ai disegni: stai parlando del brasile, dove la concorrenza per essere solo chiamato tra i 22 convocati e' con altri 380 giocatori. Ma che discorso fate? Il brasile seleziona Hernanes per farlo giocare nei due di centrocampo. Come se Marchetti ha delle colpe proprie per non giocare in nazionale, avendo davanti un signore che si chiama buffon (e mo' non andate fuori tema conbuffon che non c'entra nulla).

Non hai seguito quello che volevo dire oppure mi sono spiegato male.

Qualche post fa si è sostenuto Hernanes in qualità di Volante, portando a dimostrazione della tesi il fatto che giocasse in quel ruolo in Brasile e nel Brasile.

Io ho semplicemente scritto che Hernanes nel Brasile, non gioca. Mi sembra un dato di fatto incontrovertibile, parlano i tabellini e nell'ultima Confederations Cup quando è entrato spesso e volentieri ha preso il posto di Oscar sulla linea dei 3 trequartisti.

Inoltre ho tentato di spiegare che il Brasile con un vero e proprio Volante non ci gioca, perchè mette due a schermo della difesa che hanno solo il compito di recuperare palla e consegnarla ai fenomeni che gli sono di fronte. Tant'è che non è passato tanto tempo da quando Felipe Melo era titolare incontrastato...o me volete di che Felipe Melo è un Volante? Oggi ci gioca Luiz Gustavo che ha talmente tanta qualità nel palleggio che Guardiola l'ha segato prima di fare la conferenza stampa di presentazione.

Hernanes per guadagnarsi il posto in squadra, non nella rosa, ha puntato uno dei due posti in mediana convinto di ritagliarsi un posto e nella Lazio molto spesso gioca di conseguenza da un po di mesi a questa parte e infatti da un po di mesi a questa parte la struscia poco e la Lazio ne risente.

Credo che il brasile tu l'abbia visto giocare poco o forse distrattamente.
Hernanes non ha mai preso il posto di Oscar quando ha giocato.
In brasile viene convocato e nelle intenzioni di Scolari puo' giocare proprio, e forse solo, nei due davanti la difesa.
Essere titolare nel brasile e' un privilegio concesso ad 11 giocatori, forse meno, ma gia' essere considerato tra i migliori nel ruolo della sua nazione credo sia sufficiente a considerarlo un giocatore importantissimo, a me sembra quasi si voglia dar risalto al fatto che faccia la riserva, che e' un dettaglio nel ragionamento.
Sul fatto che lui abbia imposto quel ruolo per se' a scolari, obbligando nel contempo la Lazio a farlo giocare la' non ti seguo, ma forse ho capito male io.

Citazione di: fabrizio1983 il 21 Ott 2013, 14:49
ma hernanes lo scorso anno non dicevamo che stava rendendo benissimo proprio perché non era più spalle alla porta.
E' un giocatore che ha bisogno di una squadra che giochi bene vicino a lui altrimenti , per caratteristiche, va in difficoltà.
A me sembra che con i viola abbia giocato molto bene.

con i viola era 451

Citazione di: blow il 21 Ott 2013, 19:12
Credo che il brasile tu l'abbia visto giocare poco o forse distrattamente.
Hernanes non ha mai preso il posto di Oscar quando ha giocato.
In brasile viene convocato e nelle intenzioni di Scolari puo' giocare proprio, e forse solo, nei due davanti la difesa.
Essere titolare nel brasile e' un privilegio concesso ad 11 giocatori, forse meno, ma gia' essere considerato tra i migliori nel ruolo della sua nazione credo sia sufficiente a considerarlo un giocatore importantissimo, a me sembra quasi si voglia dar risalto al fatto che faccia la riserva, che e' un dettaglio nel ragionamento.
Sul fatto che lui abbia imposto quel ruolo per se' a scolari, obbligando nel contempo la Lazio a farlo giocare la' non ti seguo, ma forse ho capito male io.

In Brasile Giappone Hernanes è entrato al posto di Hulk
In Brasile Messico è entrato al posto di Oscar
Contro di noi ha giocato dall'inizio in mezzo al campo insieme a Luiz Gustavo.
In Brasile Uruguay è entrato al posto di Oscar
In Brasile Spagna è entrato al posto di Paulinho a 2 minuti dalla fine.

Questi sono i dati della Confederations Cup, ora io onestamente il Brasile nelle amichevoli con lo Zambia non lo seguo. Detto questo nessuno voleva risaltare nulla. Dico solo che Hernanes non gioca da Volante nel Brasile e non viene convocato per fare "solo" quello. Tutto qua.

Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2013, 19:24
In Brasile Giappone Hernanes è entrato al posto di Hulk
In Brasile Messico è entrato al posto di Oscar
Contro di noi ha giocato dall'inizio in mezzo al campo insieme a Luiz Gustavo.
In Brasile Uruguay è entrato al posto di Oscar
In Brasile Spagna è entrato al posto di Paulinho a 2 minuti dalla fine.

Questi sono i dati della Confederations Cup, ora io onestamente il Brasile nelle amichevoli con lo Zambia non lo seguo. Detto questo nessuno voleva risaltare nulla. Dico solo che Hernanes non gioca da Volante nel Brasile e non viene convocato per fare "solo" quello. Tutto qua.

Entrare al posto di un trequartista non significa per forza svolgere lo stesso ruolo: quando è entrato Hernanes sono passati sempre dal 4-2-3-1 al 4-3-3, e lui faceva la mezz'ala.

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 19:26
Entrare al posto di un trequartista non significa per forza svolgere lo stesso ruolo: quando è entrato Hernanes sono passati sempre dal 4-2-3-1 al 4-3-3, e lui faceva la mezz'ala.

Quindi torniamo al discorso mio.

Citazione di: Il Mitico™ il 21 Ott 2013, 19:26
Entrare al posto di un trequartista non significa per forza svolgere lo stesso ruolo: quando è entrato Hernanes sono passati sempre dal 4-2-3-1 al 4-3-3, e lui faceva la mezz'ala.

La prima parte e' corretta, la seconda lo dici tu.
A me non e' sembrato.

Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2013, 17:22
No, lo convoca per farlo giocare in mediana a schermo della difesa mentre i 4 davanti fanno come je pare. E comunque non mi pare che sia titolare, anzi.

Appunto, ma lo convoca perché lo vede in quel ruolo, altrimenti non lasciava in casa Fernandinho(pagato 40 mln dal City), Sandro(tottenham) e altri ancora.
Se lo convoca per fare il volante non lo convoca per fargli un favore, ma perché lo ritiene uno dei 3-4 centrocampisti brasiliani più forti in circolazione. Che detto tra noi è pure l'unico in grado di velocizzare la manovra.

Qui bisogna ricordare la storia di ogni giocatore: Hernanes ha sempre fatto il volante, è stato solo Reja a schierarlo trequartista, cosi come ha schierato Zarate quasi terzino e che si rimaneva un altro po bruciava pure il profeta.  ;)

Citazione di: Thunder il 22 Ott 2013, 13:50
Appunto, ma lo convoca perché lo vede in quel ruolo, altrimenti non lasciava in casa Fernandinho(pagato 40 mln dal City), Sandro(tottenham) e altri ancora.
Se lo convoca per fare il volante non lo convoca per fargli un favore, ma perché lo ritiene uno dei 3-4 centrocampisti brasiliani più forti in circolazione. Che detto tra noi è pure l'unico in grado di velocizzare la manovra.

Qui bisogna ricordare la storia di ogni giocatore: Hernanes ha sempre fatto il volante, è stato solo Reja a schierarlo trequartista, cosi come ha schierato Zarate quasi terzino e che si rimaneva un altro po bruciava pure il profeta.  ;)

Eh ok...ma Hernanes fino a che Reja non se l'è inventato trequartista la Nazionale non l'aveva mai vista. Con tutto che giocava Volante del San Paolo...

Citazione di: dani2110 il 22 Ott 2013, 14:50
Eh ok...ma Hernanes fino a che Reja non se l'è inventato trequartista la Nazionale non l'aveva mai vista. Con tutto che giocava Volante del San Paolo...

Hernanes è stato convocato in Nazionale nel 2008, 2 anni prima di essere arrivato alla Lazio.  ;) 

Citazione di: Thunder il 22 Ott 2013, 15:19
Hernanes è stato convocato in Nazionale nel 2008, 2 anni prima di essere arrivato alla Lazio.  ;)

1 volta...poi basta.

Citazione di: dani2110 il 22 Ott 2013, 16:32
1 volta...poi basta.

A parte che c'era andato due volte e ha giocato anche con la nazionale olimpica a Pechino.  Ma te hai detto che ha visto la Nazionale per la prima volta grazie a Reja e non è assolutamente vero. Tra l'altro anche con Reja l'ha vista poco, perché Menezes lo "vedeva" poco. 
In pianta stabile ci è entrato lo scorso anno con Petkovic ed è ormai il 12 esimo uomo per Scolari(che lo conosce e lo stima da molto prima che venisse alla Lazio). Indubbiamente penalizzato anche dal modulo che prevede praticamente 4 punte, per cui necessariamente gente come Paulinho e Luiz Gustavo, che menano come fabbri, danno più equilibrio.

Citazione di: Thunder il 22 Ott 2013, 20:13
A parte che c'era andato due volte e ha giocato anche con la nazionale olimpica a Pechino.  Ma te hai detto che ha visto la Nazionale per la prima volta grazie a Reja e non è assolutamente vero. Tra l'altro anche con Reja l'ha vista poco, perché Menezes lo "vedeva" poco. 
In pianta stabile ci è entrato lo scorso anno con Petkovic ed è ormai il 12 esimo uomo per Scolari(che lo conosce e lo stima da molto prima che venisse alla Lazio). Indubbiamente penalizzato anche dal modulo che prevede praticamente 4 punte, per cui necessariamente gente come Paulinho e Luiz Gustavo, che menano come fabbri, danno più equilibrio.

Vabbè Thunder...la sostanza del mio discorso era chiara. In Nazionale un paio di volte è andato pure Foggia. Hernanes nel giro stabilmente è entrato dopo che è arrivato qui...mi pare un fatto oggettivo.

Citazione di: dani2110 il 22 Ott 2013, 20:21
Vabbè Thunder...la sostanza del mio discorso era chiara. In Nazionale un paio di volte è andato pure Foggia. Hernanes nel giro stabilmente è entrato dopo che è arrivato qui...mi pare un fatto oggettivo.

Beh, nella Nazionale italiana ci vanno tuttora dei giocatori mediocri, per cui non è un esempio da fare. Parliamo del Brasile, che se riuscissero ad amalgamare ogni mondiale la squadra, tecnicamente parlando vincerebbero a mani basse.

Hernanes è entrato nel giro della nazionale stabilmente da quando è arrivato Petkovic e l'ha messo nel suo ruolo, facendolo diventare cosi uno delle mezze ali più prolifiche del mondo.   :up:

Stasera migliore in campo dopo Klose, al pari di Perea

Siamo sempre troppo frettolosi nel dare i giudizi. Questo è un forte x davvero: bravo nell'impostare e nel difendere. Centrocampista completo

Lasciamolo Fare..meglio nel 442 non so se è un caso

Ha fatto un partitone.

L'ho scritto nell'altro topic (scusate la citazione).
A me non ha convinto neanche oggi. Primo tempo disastroso, si muoveva a caso pestandosi i piedi con Onazi, non teneva palla e stava sempre a rincorrere senza costrutto i coentrocampisti del Cagliari, che lo mandavano facilmente fuori tempo.
Nel secondo tempo meglio, vabbè ci vuole poco, ma solo dopo il 2-0 e quando la partita è cambiata, non credo che c'entri il cambio di modulo.

Citazione di: Esprit Libre il 20 Ott 2013, 15:34
prima o poi ci arriveremo, speriamo prima

                                                                  Biglia
                                  Gonzalez                                             Onazi


                                                                Hernanes

sembra incredibile anche a me non farlo
se vuoi giocare valorizzando hernanes credo sia scelta obbligata
credo non lo faccia perché così rinunci al gioco sulle fasce penalizzando candreva-lulic

un mio amico africano, grande intenditore di calcio, sostiene (mi domando se abbia ragione) che il calcio in fondo è una cosa semplice:

4 dietro
3 in mezzo con due che corrono (onazi e gonzales) + il centrale ad agire da play (per l'amico africano indifferentemente biglia o ledesma, che giudica entrambi troppo lenti per fare la differenza in questo calcio)
3 davanti, i migliori tra quelli con le attitudini offensive (tra questi include assolutamente hernanes e candreva, oltre a klose se sta bene)

vi suona ragionevole?

Secondo me oggi Biglia, ha fatto una bellissima partita

AVANTI LAZIO

ottima partita, migliore in campo insieme a Klose!
qualche passaggio sbagliato ma tanti palloni recuperati e buona gestione del pallone!
sempre più convinto che sia stato un ottimo acquisto!  :ssl

                                    biglia
         onazi                                         gonzales

                              hernanes


Non male.  Lulic si potrebbe alternare con onazi e gonzales. Candeva potrebbe alternarsi con hernanes.

Però se ricordo bene questo è uno dei tanti moduli che hernanes non gradisce....

Continuo a ritenerlo giocatore che nel campionato italiano non può aggiungere niente.
piedi buoni, ma non eccelsi, tali da giustificare la lentezza di passo e movimento.
senza velocità in questo calcio non vai da nessuna parte.
in altri campionati potrebbe essere determinante.
ma qui no, per me.
il primo tempo il centrocampo conti, naingolann e dessena ha letteralmente preso a pallonate il nostro.
e sapete perché?
perché 2 tocchi e scarico veloce su due davanti con naingolan e dessena che salivano a fare l'uno due.
noi invece infiniti passaggi orizzontali.
giocatore non da calcio moderno per me.

Citazione di: Property il 28 Ott 2013, 00:18
Continuo a ritenerlo giocatore che nel campionato italiano non può aggiungere niente.
piedi buoni, ma non eccelsi, tali da giustificare la lentezza di passo e movimento.
senza velocità in questo calcio non vai da nessuna parte.
in altri campionati potrebbe essere determinante.
ma qui no, per me.
il primo tempo il centrocampo conti, naingolann e dessena ha letteralmente preso a pallonate il nostro.
e sapete perché?
perché 2 tocchi e scarico veloce su due davanti con naingolan e dessena che salivano a fare l'uno due.
noi invece infiniti passaggi orizzontali.
giocatore non da calcio moderno per me.

La colpa è di Biglia o di un centrocampo messo a CATSODICANE ?

Passaggi orizzontali . Se non ti danno alternative ...

Poi ognuno la vede a modo suo .

PS : Pirlo all'inter era tanto scarso . Ma tanto tanto . andò a Reggio dove in quel ruolo avevano quel fenomeno di Baronio . 

mi ripeto ancora una volta per quello che può contare, Biglia se inserito in un contesto mediocre, nel campionato Italiano non ti esalta, su 38 partite te ne gioca benone 10 al massimo dalla mediana....

se inserito in un contesto sufficiente/buono all'interno di uno scacchiere di centrocampo, ma anche difensivo, compatto e passabile, allora diventa un fiore all'occhiello.. Il suo è un ruolo particolare, forse il più sensibile tra i ruoli, anzi senza forse.. Se si decide di puntare su di lui bisogna "tutelare" i suoi ritmi, i suoi tempi di estro e ripiegamenti, altrimenti te ne sbarazzi e giochi con elementi con caratteristiche diverse.

COLDILANA quello che vuoi, il contesto, il modulo, ma le caratteristiche sono quelle e non certo da giocatore moderno per me. Se poi addirittura e' uno a cui per rendere devi fare una squadra intorno siamo rovinati. E chi e' pirlo? Gullit? Per farci una squadra intorno? E' un giocatore normale ma poco funzionale a quello che davvero ci manca ovvero velocita', passo, inserimenti senza palla.
Lui e' un altro ledesma, meglio peggio ma le caratteristiche quelle sono.

PROPERTY Pardon se intervengo anche se sto passando la cera coi gomiti ma, in questa Lazio penserei prima a costruire una linea difensiva coi contro... poi sistemare quei 50 km che separano difesa e attacco,  poi forse penso alla funzionalità di Biglia.

Citazione di: Property il 28 Ott 2013, 00:44
COLDILANA quello che vuoi, il contesto, il modulo, ma le caratteristiche sono quelle e non certo da giocatore moderno per me. Se poi addirittura e' uno a cui per rendere devi fare una squadra intorno siamo rovinati. E chi e' pirlo? Gullit? Per farci una squadra intorno? E' un giocatore normale ma poco funzionale a quello che davvero ci manca ovvero velocita', passo, inserimenti senza palla.
Lui e' un altro ledesma, meglio peggio ma le caratteristiche quelle sono.

Pirlo , prima gli hanno dato le chiave del Brescia e poi , solo poi , quelle del Milan .

Io che non ho nessun patentino e ci capisco come il 99.99 % degli italiani , mi fido delle parole dell'allenatore della nazionale Argentina . Oh certo , magari pure lui non capisce un catso , però , io il dubbio me lo faccio venire.

Un vero regista , dimostra il suo valore solo se intorno lo mettono in condizione di girare .

Per diventare un fenomeno in quel ruolo , devi avere intorno la gente giusta . La tua bravura non basta .

Io oggi , vedendo il contorno , preferisco sacrificare Hernanes o Candreva .

4.3.3 Senza Hernanes
4.4.2 (Rombo) Senza Candreva
4.4.2 (Classico) Senza Hernanes

PS : e lo puoi fare anche se si rompe Biglia . Perché Ledesma , in questo caso , è una riserva di lusso .

Oggi si è intravisto qualcosa...avanti cosi!

Deve prendere per mano la squadra.
E' una cosa difficilissima da fare, per un nuovo*.
Ma il futuro e' lui, senza ombra di dubbio.
Lasciatelo lavorare.

*Se non si parlasse gia' troppo delle merde putrefatte farei un esempio che risale a una trentina di anni fa, ma lascio perdere per carita' di patria.

biglia per me e' ottimo, veramente ottimo, grande acquisto. un'altra cosa proprio rispetto a ledesma.

dategli tempo

..cosi' tanto per dire, ma la palla in verticale la sa' dare..no cosi' per dire.... :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm